О симбиозе продукта и маркетинга, лестнице Ханта и модели AIDA в edTech и борьбе за пользователя

когда ты погружаешься в этот мир, когда ты понимаешь, как быстро собирается в маркетинге информация и как здорово то, что всплывает в маркетинговном эксперименте можно применить в самом продукте и когда ты начинаешь настраивать вот этот процесс за имодействие маркетологов и продуктов ты приходишь к такой точке дзена где ты понимаешь что между продуктом и маркетингом вообще нет никакой границы это одно и то же

привет я Юра Агейев и этот 279 и выпуск подкаста make sense вместе с гостями подкаста мы говорим о том что играет важную роль при создании и развитии продуктов люди и идеи и деньги инструменты и практики и сегодня мой собеседник Владимир Боянден мы поговорим о том почему продуктовые свойства, которые казались важными присооздания и продукта оказываются неважными и не ключевыми для клиентов в момент принятия решений

обсудим связку к коммерции и продукта как работать с людьми которых не уметь привлекать маркетинг компании и причем тут лестница ханта поговорим о модели аида негативной мотивации и о том как делать обещание который не только привлекает

внимание но и исполняются подкаст выходит при поддержке конференции по менеджменту продуктов продуктов продукт сенс вово привет привет юр расскажи немного про себя пожалуйста меня зовут вово боянден я работаю исполнитель директором в онлайн университетес skypro skypro это проект в дополнительном

профессиональном образовании от скаинга скаинга это сегодня самая большая частная образовательная онлайн компания я в скаинге работаю уже 5 лет приходил в скаинг начало продукт маркетинг менеджером потом стал садов продукт и когда мы запускали два с половиной года назад новый

продукт с skypro я присоединился к команде первым сотрудникам и до сих пор здесь работаю первую пришел первую стал спонтированным директором бал да здесь я хочу отдельно поблагодарить харитоном от веего нашего основателя которые оказывают мне все это время ментрскую поддержку и всю группу

компаний скаинга которая как раз таки дает возможность благодаря своему развитому быкофе с инфраструктуре реализовывать свой такой предпринимательский потенциал на базе такой выстроенной большой экосистемы продуктов класс давай говорить как раз про опыт который ты приобрел

за последние там несколько лет работы над skypro и мы когда готовились обсуждали что много чего оказалось не таким важным как казалось с вам начальда здесь немножко расскажу про контекст это был получается 20-20 год очень все хорошо расслова все матехия очень хорошо роз сегмент

дополнительного профессионального образования у Skyengа прекрасная миссия делать развитие привлекательным и помогать людям достигать своих целей с помощью образования и нам казалось очень сильно гичным источки зрения бизнес и источки зрения миссии запуститься в этом сегменте

и у нас были отличные компетенции продуктовые и у нас было такое ожидание с хритоном что мы сейчас таких два сильных прожженных продуктовика сейчас как придем в депло и как запустим самый лучший продукт в образовании и как всех победим и быстро вырастем и все на деле оказалось значительно

сложнее чем мы предполагали и наши продуктовые компетенции конечно нам сильно помогали но выяснилось очень сильно что основная сложность в этом бизнесе и в целом в этой хе она сосредоточена в маркетинге а здесь несмотря на то что вот в Skyengке приходил продуктов маркетинг и

был уверен что моих компетенций достаточно для того чтобы драйвить такой продукт оказалось что когда ты выходишь на рынок последним из крупных игроков нужно быть просто суперменом в маркетинге и мы с хритоном такой запустили игру на уровне хардкор по отгрязанию доля рынка в этом сегменте и

нам приходилось очень очень сильно прокачивать свои компетенции в маркетинге вот это интересный момент в садостерной вардибочительные что если ты последний приходишь что как бы и будет сложно но все же в чем препятствие в чем сложности выхода на рынок последним здесь играют

два фактора первая действительно что мы выходили на рынок последними несмотря на то что у Skyengа очень хороший бренд в образовании в целом как у самой крупной компании все-таки в сегменте депо уже образовались свои такие лидеры рынка которые стали топов майн когда речь

заходит о смене профессии плюс против нас играют такие очень скелованные сильные игроки с очень хорошими маркетинными продуктовыми бюджетами это такие очень очень достойные соперники которых мы очень уважаем и многому у них очень все и они за там 7 кто-то 10 лет уже

наработали хорошую пользовательскую базу грубо говоря они успели от зайти годы закупить большое количество пользователей за довольно небольшой косто у них было от этот 3да как-то фестумованты 2 птичты минши да да да но еще знаешь когда-то на дорожке чуть-чуть

пересталных стартовышей да абсолютно точно да и это первая наверное при града мы в то очень хорошо почувствовали потому что вот в области изучения английского языка в области детского образования сейчас Skyeng и SkySmart как раз таки находится на такой доминирующей позиции вот

делать маркетинка делать продукт с позиций такого доминирующего игрока это конечно не то же самое что делать маркетинка продукт с позиций догоняющего вот и для нас это было конечно же в новинку это первый фактор второй фактор это я думаю следствие как раз таки очень быстро

в очень стремительного роста теха в там последние 5-7 лет сложилась следующая ситуация что с одной стороны ниже стало очень захайплены да и она привлекла очень много внимания и с другой стороны порог вхождения с точки зрения создания продукта очень сильно снизился крат

наснизился появились различные платформы появились различные сервисы появились различные способы генерации контента и получается сейчас так что так в средней паршивости образовательный продукт может делать вообще средний статистический человек то есть вот любой человек я думаю что наши

уважаемые слушатели даже оборчали внимание что вдруг неожиданно их любимые блогеры или их любимые какие-то инфлюгенсеры начинали делать курсы и делать такие ну средней паршивости курсы просто чтобы как-то оправдать слово курс довольно не сложное занятие благодаря развитию технологии в

статистический зрения платформ для проведения такого образовательного процесса и для того чтобы нагенерить какого-то контента и соответственно порог входа в образовательный продукт в такой я еще раз хочу подчеркнуть средней паршивости образовательный продукт тут ни в коем случае не

надо сравнивать те продукты которые вот делают за две недели различные там ребята которых объединяет таким собирательным образом инфобизма или инфобизер или еще каким-то образом не надо сравнивать с образовательными продуктами которые делают скайенка там скайпро скайсмарт мы очень много времени

денег инвестируем каждый продукт потом просто причине что достижение образовательных целей нашего студента это для нас топ один приоритет почему так потому что мы на этом рынке давно мы хотим на этом рынке присутствовать долго и мы верим все что какой бы у тебя не был сильный

маркетинг а долго срочно победит так компания которая выполняет свои обещания а вот сделать образовательный продукт который выполнит условно обещание или не все обещание или совсем не выполнен стало довольно просто поэтому соответственно появилось огромное количество желающих продавать свою экспертизу или продавать чужую экспертизу на спех с таком собранным продукте на спехупоковано как это вот сейчас да да нас спех распаковали нас пехупоковали запустили какой-то маркетинг принимаем

оплаты делаем вид что учим вот таких продуктов стал очень много а аудитории больше не стало маркетинг овых канала больше тоже не стало даже наоборот я бы сказал с маркетинами канала металла абсолютно верно да канала встала намного меньше по понятным всем причинам многие платформы рекламные

сегодня на территории а России не работают и соответственно выросло значима конкуренции то есть рост количество продуктов совпал с не очень приятной конюктуры маркетинги поэтому вот работа сегодня в теке особенно работа в маркетинге в теке это режим хардкор в нашей прекрасной

самой интересной и самой интеллектуальной игре на знания бизнес так и все же смотри с одной стороны идея сделать продукт который выполняет обещание с другой стороны по маркетингу получается челлендж просто огромный в первых последние из больших игроков уходящий на рынок во вторых есть

проблемы с маркетинами канала и как вот то чем-то сказал с вами начали как подружить то чего хочет маркетинг и то что нужно продуктут для того чтобы он исполнял свои обязательства перед людьми прекрасный вопрос первая нужно мне кажется обозначить свои цели присутствия на этом рынке и

если вы приходите на этот рынок на долго то безусловно нужно инвестировать в продукт нужно инвестировать в контент потому что без достаточно количества инвестиций продукты в контент невозможно выполнить обязательство данный клиент вот прям истинно в последние инстанции

как говорится вот поэтому нужно сразу быть готовым потому что если вы приходите на рынок долгосрочно то на это нужно будет потратиться сегодня с кэкрок конкретно да мы взяли ответственность на себя за решение одной конкретной джебстории это смена профессия и мы полностью сфокусировали нашу

продуктовую команду на достижение цели труду устройства я хочу сказать что для того чтобы честно давать обязательство гарантий трудустройства для того чтобы честного выполнять нужно прям ощутимое количество ресурсов проинвестировать в контент в операционные процессы в продукт

значит это просто невозможно сделать не возможно дать обещание невозможно выполнить дать да это да кажется легко дать легко действительно а выполнить очень тяжело несколько цифр назовут во-первых за год средняя статистическая наша образовательная программа обновляется примерно полностью

то есть вот в месяц в среднем мы обновляем там около 7-10 процентов контента потому что рынок труда очень живой и он меняется практически каждый месяц какие-то новые требования появляется к разработчикам, каналитикам, к дизайнерам, новые инструменты, новые фримворки, одни канала

отваливаются, другие появляются вот мы в рамках года практически полностью обновляем нашу программу а сами можете себе представить, что маленький какой-нибудь блогер или маленький хитрый предприниматель он такими ресурсами чтобы каждый год обновлять помню сейчас в образовательной программе он

не обладает поэтому нужно с большим скепсисом относиться к обещанием которые он дает это наверное первый момент что если вы уйдете на рынок образования и намеренный на нем присутствует долгосрочно для этого придется много инвестировать в качество образования конкретно в операционной

процессе конкретно в конкретно в продукт вот второй момент для того чтобы быть коммерческий успешным продуктом они закрытся через три месяца да инвестировал все лучше я курсом который никто не потавли купил нужно частью или к сожалению очень много инвестировать фокус

внимание своего менеджерского ресурса в развитие коммерции потому что против вас играют сильные игроки с одной стороны против вас играют крупные корпорации с многомиллиардными бюджетами маркетинки да которые способны инвестировать бренд маркетинк в большие охватные рекламные

компании в какую-то наружку и т.д. какие-то действия которые повышают лояльность как бренду с другой стороны против вас будут играть очень маленькие предприниматели которые очень хорошо эксперты в какой-то маленькой ниши и способны создать некие инновации работе с очень каким-то

конкретным узким сегментом с какой-то конкретной нишей и у этих предпринимателей несмотря на то что у них нет огромного бюджета маркетингового у них есть суперфича как-то думаешь Юра какая-то суперфича вот маленькие предприниматели лояльности аудитории это скорость они очень

маленькие они очень мобильные они могут протестировать за сутки там не знаю десяток гипотис они очень такие изворотливые запустили курс по продакменжменту не сработало с корректировали название за один день попробовали зайти в продукт маркетинк лайн инжера не получилось

продать маркетинт на нишменте дать что-то делаете курсы для программистов например тогда или певоднулись из курсов в конференцию не получилось собрать конференцию например певоднулись и бы наставнуть что персонально здесь они очень быстро они очень быстро и теряруют они очень

быстро находят так называемые вот такие работающие маркетинговые связки в общем работа не простая вот и задача суперсложная а как на ней можно вышить вот я думаю что единственный способ по крайней мере то что очень сильно помогло нашей команде максимально

всконнекть связать и слить воеденное продукт и маркетинг здесь какое-то хочется такое пример привести я довольно такую культурно не оттёсаный человек но спасибо большое моим друзьям которые меня развивают вот меня на выходных вывезли в музей баухауса и я знаю что-нибудь про баухауса

не вообще нет ну что-то знакомый асфон на немецком да это такие товарищи которые в начале 20 века совершили много революции в архитектуре промышленном дизайн и у них есть у их лидера вот лидера одного из фаундеров как бы сейчас сказали баухауса у него было прекрасное

мото за арт и технология из анию юнити они совместили искусство и технологии такой промышленной технологии благодаря этому появились такие знаменитые стульки вот если сейчас загуглить баухаус стул ты такой а а а а а а а а а а так это вот они придумали вот это вот они все родили

и навировали за счёт того что совместили технологии и искусство вот и таким же образом не хочется как бы манифистировать некий такой новый слоган в атехе некий слоган для скейпро то что продукт и маркетинг из анию юнити и мне хочется сразу да поапонировать с людьми которые в ответ скажет о

сейшевов ну давай у нас маркетологи очень продуктового подкованная или там продуктовый отдел скажет господи ну что-то не все конечно же мы ходим на козд и мы общаемся с нашей у деторией мы очень подкованно в маркетинге что невозможно свести экономию если ты хорошо не понимаешь в лагю

канал но вот я честно хочу сказать что у меня было такое же небольшое высокомерие когда я подходил к этой задачи и все моего высокомерия разбилась опыв седневность работы в современном атехе когда я посознал всю сложности ты задальщик как понять что мы не компетентно например

продуктовики вот я как продуктовик как понять что не компетентен маркетинге вот ребята хочется сказать вот прям сейчас зайдите если вы работаете в аэкономаркетинг где работает ваша закупщики или созвоните с ними если вы работаете вдалёмно и попробуйте вместе с ними сделать один креатив

вот просто придумать один баннер и написать на этом баннере у tp чтобы считаете важным для ваших пользователей какое продуктовое свойство над которым вы работаете последнее полугодие или последний квартал очень важно для ваших пользователей попробуйте с этим продуктовым свойством

сделать креатив и от смотреть какие будет у этого креатива результаты в рекламном кабинете на любой рекламный платформе вот я хочу сказать что с большой дровиятности ваша результаты будут худшими по всей команде маркетинга и аналогично хочется сказать товарищи маркетологи

вважаемые коллеги зайдите в продуктовый отдел и попробуйте реализовать одно свойство честно выполнить то свойство которым вы пишите своих креативах свойство это между обещание какое-то обещание да попробуйте выполнить одно обещание которое вы даете своей удетарь и вот здесь

тоже хочу сказать что вы удивитесь насколько во первых коллеги с которыми вы будете работать в продуктовом департаменте в продуктовом модели будут сопротивляться реализации того свойства которая сегодня приносит компании миллионы миллиарды а с другой стороны сколько это свойство

будет тяжело выполнить и до тех пор пока продуктовик не может сделать средненькой и большевости креатив которые будет перформить среднее и до тех пор пока маркетолог не сможет реализовать хотя бы средненькое продуктовое свойство вот не о каком юнити между продуктами маркетинга

в компании говорить нельзя я здесь как бы говорю там с позицией какого-то эксперта знаешь как в меме я сам ничего не знаю на советовом надаю может другое мем вот этот вспомнить ресчек полка я сам знаете ли тоже одевного учёда и не так в архитот не так

продок то это может любой освобод ставить да exactly ну на самом деле там с кайпро я хочу сказать что мы только в начале этого пути но мне очень нравится это вот реально очень новая и прикольное приключение в всей командирской прокатуре такая больше продуктовая

ну то есть вот мы все в основном продуктовики почему так получилось потому что харитон основатель а продуктовик я исполнительный директор продуктовик мы влюбленный в продуктовую работа вот то продуктовое вошлеть и подхода да да так вы дожди а в чем проблема но

смотри с одной стороны ведь действительно кажется вот я продукт я значит привел там 150 ксд я маркетолог я противи чего ваш пешу того с утра до вечера и вообще знаю продукт закрепитыми глазами казалось бы да обе стороны имеют такое право сказать что я могу это сделать

и сделать болтова что там там креатива то с ученичу в чем проблема основной наверное конфликт он в отсутствии синхронизации между кем кем между там условно и коммерции под коммерции я понимаю маркетинкой продажи между продуктом под продуктом я

понимаю некий набор людей которые отвечают за исполнение обязательств которые берет на себя в маркетинге компания проблематика в том что продуктовый отдел продуктовый департамент или там отдел исполнение обязательств каждый компания он по разному называется отдел исполнение

обязательств такая да это такая фраза которая распространна как раз таки в образовательных компания которые далекие или там не очень близки к такой айти нашей терминологии проблема в том что они как правило работают над свойствами продуктовыми над какими-то фичами которые

абсолютно не помогают коммерции конкретно маркетингу повышать конверсии внутри воронки или оптимизировать стоимость лида оптимизировать стоимость клика и так далее так далее то есть вся команда как правило трудится над тем что не помогает быть компания коммерческие успешные или

помогает быть компания коммерческие успешные но в слишком далекой перспективе в той перспективе до которой компания из-за своего коммерческого не успеха может и не дожить и обратная ситуация что маркетинг днями и начами запускает огромное количество тестов и они

генерят вот майнинг мы называем это майнинг pmf майнинг по маленькой кусочки по маленьком и битой информации собирают данные которые помогают усилить pmf внутри маркетинговых экспериментах и они выясняют какие-то новые точки возбуждения пользователя выясняют какие

действительно продуктовые свойства нужны клиенту эти две команды они довольно слабообщаются и в результате мы имеем довольно большое количество классных продуктов которые исполняют обязательство но они коммерческие не успешны потому что пройти свойство мы говорим

вроде но человек на другой стадии принятия решения да он не знает что это свойство важно для продукта продукта отлично справляется со своей задачей но люди не знают что именно на это свойство нужно смотреть и поэтому предпочитает какой-то другой продукт с более

агрессивной маркетингом и такие продукты закрываются в то же время есть огромное количество коммерческих успешных продуктов которые на самом деле плохо исполняют свои обязательства и имеем большое количество недовольных пользователей этого продукта ситуация страшная отдел исполнение

обязательств исполняет обязательства которые их не просили люди да коммерция может начать обещать точку выполнить не получится если коммерция хорошая то да бывает вообще суперторгичная ситуация когда коммерция и даже и пообещать может вот честно мы стартовали в скафро с точки

когда мы даже не знались что обещать при этом мы уже довольно много времени и силы вложили в продукт потом мы научились обещать к этому моменту к счастью мы уже засинкранизировали треки умение красивой обещать и умение красивого выполнять обязательства давай говорить про это

потому что вот про обещать на самом деле там одна из моих личных болей потому что в стрёмно обещать точь вот и знаешь что ты не можешь этого выполнить да вообще зачем это обещать тогда болит того там же еще есть часть с разделением все такие ответственности какой никакой ну то есть

ответственность часть лежит на клиенте другая часть лежит на тебе и со своей стороны ты как бы контролируешь то что ты можешь контролировать а вот в сторону клиента не особо так что давай говорить про обещать супер в общем столбок кто решает что обещать и кому задача довольно сложная потому что на

самом деле вот тоже если копнуть на один уровень абстракт еще ниже то на самом деле наша целевая аудитория она находится в разные степени прогреты стиды на разные этапии принятия решения и зависимости от того на какой стадии принятия решения находятся

аудитории им нужно обещать разные вещи здесь как бы я сам проект поэтому отлично понимаю запросы часто типа подскажите какие-то конкретные фрюворки абривиатуры бас-ворды здесь хочется рассказать про такую концепцию она известно всем маркетологами надеюсь но точно я знаю что не известно не

всем продуктов это так называемая лестница ханта что это такое лестница теплоты аудитории иногда называют почему-то пирамиды ханта но это не так важно коркекскурсу это да по мере того как пользователь зреет он проходит разной стадии на старте у него либо отсутствует проблема либо

он не осознает что у него есть проблема дальше у него происходит осознание того что он является носителем данной проблемы потом он начинает изучать эту проблему он находится на стадии резерча далее он подбирает решение возможно для данной проблемы класс решений скажем так и

только потом он начинает выбирать поставщика для реализации решения этой проблемы и вот заисменность от того на какой стадии находится ваш клиент будущий нужно обещать разные вещи вот если к вам пришел человек который еще не осознал что у него есть это проблема и вы ему сразу

начнете обещать что бы вы ему не пообещали как бы классно вы бы не гарантировали ему что он избавится от всех своих каких-то проблем он не будет вас слушать он даже не выслушит вас до конца да по-тепросто причине что он не понимает до конца что не ассоцирует решение своей

проблемы с вами потому что он находится на другой стадии принятия решения и то что ему нужно обещать на этой стадии по факту ему нужно обещать что вы поможете ему разобраться в этой проблеме вы поможете ему перейти на следующую ступеньку вот этой лесенки теплоты здесь приведу

пример как я уже сказал скриппро это онлайн-анюверситет профессий мы помогаем людям сменить свою профессию сделать такой карьерный певод портрет нашего клиента это человек который закончил в регионе университет неплохой причем университет выучился например на экономиста проработал

после 11 лет учебы в школе и шести лет учебы в университете пяти шести лет он проработал три года экономистам и абсолютно разочаровался в профессии в карьерных перспективах в своем доходе и не видит светлого будущего далее мы как бы ему помогаем перезапустить его карьеру говорим что

вот есть сектора экономики в которых ты будешь любим ты будешь нужен при этом ты будешь делать то что тебе нравится давайте разберем вот его вот это лесница ханта на стартовой площадке когда он работает экономистом и получает свою зарплату вот идеальная зарплату в арситах терресса 32500 рублей

вот он получает 30500 рублей и он может не сознавать то что он носитель проблемы у него еще нет проблем у него еще да нет проблем потому что он думает ну вроде все так живут все так живут и как бы никакой проблемы нет а потом он случайно например в инстаграме увидел одноклассник и что одноклассник

как-то вот фоточку из красивого офиса выложил где он отходит к холодильнику берет творожный срок дорогого бренда есть его выкладывает ой как здорово работать вот в этой компании дальше он видит что этот прекрасный его товарищ едет в путешествие не в например анаб на поезде утомительном

двой суток добираться на котором а летит бизнес-классом например ну или хотя бы просто какими-то удобными комфортными реалиниями например вы кто бы ты послетал ее слетать кла сейчас везде дорого давай в турц в турц в турц в турц в турц в турц в турц в турц в турц в турц в абсолютно

точно а дальше он возвращается за прекрасным загаром и после фотографии знаешь где вигна рука она лежит на руле видно логотип машины на этом руле и видно чуть-чуть дорогие часы которые торчат из-под рубашки мы же знаем что он был в турц в турц и часы не настоящие банда и и фотография тоже с генерированной неросетями не комфортно но об этом не знает наш выпускник экономического факультета сетенетитического буза в регионах вот он смотрит на эту фотографию и он понимает что вроде вот мы с

серегой учились в одной школе вроде как в одном вузе тоже учились вот у него как-то жизнь лучше сейчас складывается ну так кажется человек вот так кажется нашему главную ныгерою ну вообще это хорошо работает ну то есть когда ты не знаешь как она может

выйти ты смотришь на картинку я по своего подопрошу помню что можно проверить и да и в этот момент он не цировался как носитель проблемы он понял что вот Серега ты его не умнее был да оценки такие же получал также вместе они прогуливали иногда уроки на целом как-то

учились неплохо но вот сегодня так получилось что у Сереги как-то ну по-другому служил и он пишет Серега слушай как-то мы говорят сколько лет сколько зим давно не виделись расскажи как вообще дела и Серега мы говорить ну слушай как бы вот работаю в

IT компании такой-то такой-то вообще все здорово они договариваются сходить выпить чаю кофе или может быть попиво встречаются и вот Серега рассказывает про то как вот он когда-то узнал про то что есть такая например эти сфера и каким-то образом выучился например на аналитик

коданных и сейчас вообще горе не знает как сыр масля катается вот и в этот момент наш главный герой он перешел уже на вторую стадию он уже как бы начал исследовать эту проблема то есть первая его проблема исходная была то что он недоволен тем как

упользуем приносит эту обществу и тем как общество за это его вознаграждает в виде его заработной платы дальше он начал исследовать что вот есть люди какие-то которые сегодня поболее оптимальному курсу и обмена эмоции обмена времени обмена своих ресурсов конвертирует

свое время в деньки он начал исследовать вот выяснил что одним из решений может быть переход в войти дальше он идет еще глубже спрашивает вот а ты как вообще выучился он к рецуше но это было пять лет назад тогда особо-то входной порог был идти не высокие руки есть многие есть

книжку какую-то по пичке прочитал брали всех меня и взяли сейчас наверно тебе нужно что-то другое потому что я вот вижу что ребята которые к нам приходят они конечно посильнее чем я когда приходил боюсь что в спину дышит молодая кровь которая более уже компетентно чем я

так что я тебе здесь не советник но вот слышал что можно вроде как вот на каких-то курсах выучиться и наш прекрасный главный герой я надеюсь нашего фильма с хорошим концом с конфилентом начинает исследовать уже непосредственно конкретное решение он мог учиться самостоятельно как его

одна классник он мог пойти в университет и четыре года учиться лишать лет на аналитико-данных или на разработчик оно это долго я он уже не доверяет университетом потому что выучился вот один раз на экономист и вот есть какие-то курсы вот он выбрал что для него оптимальным решением является

курсы а дополнительного персонального образования которые за год обещают его сделать программистом и он переходит к последней стадии лестницы хант выбирает поставщик он начинает сравнивать эти курсы он начинает ходить на различные маркетинговые мероприятия этих компаний и пытается в этом нагабрать

и выбрать какого-то поставщика который ему подышит вот как-то так и вижу какую-то некую валюцию маркетинга в зависимости от разогретности и расхайпляности миши на старте очень классно работать вот если вы выходите рынок в какой-то новой ниши правильно не выдумывать никаких

велосипедов да и начинать работать с аудиторией максимально горячей то есть вот той которая уже выбирает поставщика абсолютно верно да абсолютно верно но Юр как ты думаешь какая ключевая проблема у этой аудитории ее ограниченность в смысле в количественном значении да

абсолютно верно к сожалению это и аудитория очень мало да то есть очень мало таких сознательных осознанных потребителей которые проходят всю ту лестницу самостоятельно доходят до выбора поставщика самостоятельно работать с ними одну удовольствие потому что они уже знают по каким критериям выбирать

поставщика вы просто дифференцируетесь говорить и вот у меня например самая быстро это редустройство или у меня самые веселые увлекательные увлекающие курсы и вот вы находите своего клиента проблем в том что таких клиентов мало вторая проблема что этот сегмент

регенерирует довольно медленно поэтому если вы не первыми пришли в эту нише то у меня для вас плохие новости скорее всего у этих пользователей будет самое высокое стоимость за кубки поэтому нужно ну что поделать с пускаться вниз по лестнице выбираем решение что да выбираем решение и

здесь как мы вообще пришли к этой лестнице ты спросил о что обещать вот в случае когда ты на вершине этой лестнице ханта ты обещаешь что ты лучше всех решишь эту проблему если ты спускаешься вниз по лестнице ханта то бессмыслено обещать что ты лучше всех решишь эту

проблему тебе нужно обещать что-то другое да тебе нужно здесь обещать например что ты наиболее компетентин например в том чтобы подобрать тебе профессию новое вот ты был экономистан ты выбираешь себе новую профессию поэтому давай приходи к нам на маркетинговое мероприятие суть которого

например профориентация и ты здесь дайёшь обещание что это будет например бесплатные мероприятия в рамках которого ты гарантируйно подберёшь себе новую профессию и уйдёшь с планом развития в новом карьерном треке вот как-то так так если он там выбирал поставщикаре шею

то есть он уже усовно решил что вот чтобы пойти по пути серёги мне пройдя предыдущий стадий который мы и вернемся мне надо запитаться на курс изна по аналитике то есть это был момент выбора решения а момент выбора поставщикаре то когда он сказал я иду на курс

с кайпро вот это был выбор поставщика да когда он выбирал между пяти компаниями различными он выбирал поставщика до конкретного поставщика вот что здесь обещать тогда в решении что типа это быстрее чем вузе там или что такое то есть вот примера давай тоже здесь каких-то таких

обещаний ну к сожалению я бы тоже очень хотел чтобы я послышал какой-то фаткаст и мне там мудрый человек рассказал что обещать к сожалению здесь конечно нет правильного ответа а правильный ответ как мне кажется вот на текущий момент развития меня как исполнительный директора

меня как продукта запертого в теле маркетолога или маркетолога запертого в теле продукта мне кажется что здесь ответ сходится в нескольких плоскостях первая это вопрос какой-то самоэдентификации вот вы конкретно товарищи которые делаете этот продукт вы зачем на этот рынок пришли вот

вы какую боль человеческую почувствовали почему вы здесь вообще оказались на этом рынке чтобы вообще хотите доказать показать за какую проблему выберете ответственность вообще в этом мире это наверное первая почему я то ставлю первым потому что мне кажется без этого вообще ничего хорошего не

получится у компанию бизнеса то есть я вот вижу чувствую да что успешные бизнеса не успешных вот успешные таких в каких-то больших масштаб в глобальных масштабах отличается тем что в успешных бизнесах фаундеры туп менеджмент взяли на себя ответственно за решение какое-то проблемы и они

почувствовали более того мира и каким-то подлинным образом хотят это более решить вот это первый вопрос на который нужно ответить а второй вопрос в ту аудиторию которую ваш маркетинг сегодня научился может быть успешно может быть не успешно привлекать вот ее что больше всего

возбуждает какие точки возбуждения есть у этой у детории и здесь могут быть вообще невероятные инсайты на самом деле их можно получить только общаясь проводя огромное количество опросов проводя огромное количество интервьюшек вот к сожалению без интервью без опросов никак

счастье есть такие прекрасные подкасты как ваш который отлично рассказывает как это делать вот и нужно найти какое-то пересечение между тем чтобы хотите делать и умеете делать и тем что хотят ваши пользователи да конечно это пересечение должно быть смещено в сторону того что

хотят выше пользователи и то что они хотят и то что вы можете сделать нужно исходя из этого формулируй свое обещание какие здесь например ошибки делали конкретно мы мне кажется что вот такие фокапкейсы будут интересно мы глубоко погрузились в профессиональное образование вот

какая специфика есть профессиональное образование что это курсы длительные это там 12 месяцев 16 месяцев это два года иногда да получить новую профессию это огромный куриколом это там 500 плюс часов обучение и мы понимали про анализировав там десятки конкурентов мы понимали что

узкое место в освоении новой профессии это мотивация людей на самом деле то есть вот чем отличается человеку которого получилось и продукт у которого большая доля пользователю который получилась от продуктов у которых большая количество фейлов в том что успешный

образовательный продукт отлично работает с мотивацией пользователя и поэтому мы сам оба старта Skypro очень много инвестирували источки зрения платформы айти каких-то решений источки зрения операционных процессов источки зрения контента в развитие системы мотивации пользователей так

думали что глобально успешен будет тот образовательный продукт который хорошо мотивирует пользователя и тот у которого огромное количество пользователей значимая долю пользователей доходят до конца и мы это же свойство хотели вынести на флаг нашего маркетинга типа ребята мы вас

сейчас заводте виры да да да абсолютно тальчно ребята вот вы сейчас пойдете к нашим конкурентам и никто вас до конца за ручку не доведет на вас там забьют приходите к нам у нас лучшие куратеры и координаторы у нас лучшие преподаватели у нас увлекательный контент и

самое важное у нас очень высокая доходимость до конца нашего курса а это именно то где вы товарищи дорогие погарите купите и не найдете да вот 30 декабря купите себе курс чтобы начать с первого инваря новую жизнь и не дойдете на хрен до конца вот это фундаментальное

проблем образования и всего тех и что люди не доходят и конца курса но к огромному сожалению нашему выяснилось что людям на этапе работы вот в маркетинг вы воронке бес полезно объяснять что такое доходимость и как важно до конца доходить и почему важно выбирать

продукты образовательные в которых есть например как называемый когорт бест обучения да где люди обедняются в потоке потому что сделать что-то вместе и делать это что-то регулярно в течение нескольких месяцев следующих своей жизни более вероятно если ты закомиделся перед группой

людей а не если ты делаешь это один это первое второе более вероятно что вы дойдете этот курс до конца если там будет куратор какой-то человек который рублем отвечает за вашу доходимость вот литер или в скайпро у кураторов с ними мотивации доходимость то есть если наши студенты

не доходят до конца то они теряют денежку конкретную в рамках своего дохода это все очень важно но к сожалению огромному или к счастью я не знаю как это оценивать люди когда покупают образовательный продукт когда принимают решение поменять скорректировать или пеботнуть свою

карьерную трукторию они чертовски самоуверены они такие ну зачем мне ваш куратор мне вообще они нужен куратор я молодец я человек слово у меня силоволи ого-го я на своей силе воля себя вытащу еще весь вашской прор замотивируя а дальше группами вы учитесь а я вообще не люблю учиться

в группе мне нравится учиться одному меня бесила то что вот мой результат финальный зависит от других ребят в университете и повторять эту ошибку я не хочу центр карьеры у вас там есть но я и сам могу написать резюме какие проблемы вообще вот к сожалению люди не смотрят когда покупают

образовательный продукт на самое важное они не знают о том что это самое важное что нужно смотреть на вероятность того чтобы доедете до конца как сильно люди переживают и конечно же наш прекрасный флаг на который мы выдрузили это продуктовое свойство не развивался очень быстро паник выцвет и нам

пришлось его снять и конечно же мы начали поиск нового свойства которые в друзей на наш флагман скажем так вот смотри при всем при этом да при этой там не знаю с умеренности или не понимание и там даже действительно важных свойств для успеха самого же человека да он все же что-то там уже ищет зависимости от уровня и какие-то стимы он будет откликаться и вот изучало такая фраза у тебя чуть раньше да люди которых маркетоги уже умеет привлекать да то есть это есть в случае выхода на рынок какой-то

горячий да вот это те уже которые выбирают просто в щекай вот кажется что на самом деле больше сейчас маркетогов на как-то вот с этими людьми умеет работать но может быть еще там на шаг назад как-то на курсе заманивать и тут соответственно вопроса чудес лимми которых еще не умеет

роликать маркетинг и вот то есть что-то что-то сказал про выбор того что во дружать на флаг потому что им по барабану все твои штуки которые ты думал что важный да здесь как раз таки может помочь синергия продукты и маркетинга какая есть а то же проблематика что в аркетологи могут закупить

оудиторию они могут написать классный креатив вот хочется очень сильно на этом акцентировать внимание что вот последние 10 лет да больше стали говорить про маркетинг как про что-то техническое да типа вот какое количество инструментов ты умеешь использовать а вот используешь ли ты джипетив

свои работаете тогда и так далее я хочу акцентировать внимание на том что все-таки сильный маркетолог этот сотрудник который может классно формировать смысла классно формировать у tp с аэлспоинты проблематика в том что маркетолог может классно сформулировать с аэлспоинт но у него нет продуктовой

экспертизы как правило он не может сделать продукт для чего она ему нужна да потому что вот на ранних этапах созревания аудитории для того чтобы пропушить пользователя вверх по это лейсинке нужны продукты таким маркетинговые но продукты здесь очень важна компетенция продуктов и веков выбрать

конкретный сегмент закопаться в конкретную боль не то боль вот конечную которая вот в конце воронки своего продуктовой решите а вот сейчас в моменте например вот в конкретно сегменте депо это боль может быть выбор профессии а как вы выбираете профессию а как

в прошлом вообще вот вы когда поступали внешне как вы выбирали задать n вопросов нужно человек куда на основе этих n вопросов собрать спротатепировать первые мвп совместно с паркетологами на этот мвп и пролить трафик получить очень плохие результаты не расстроиться это же тоже

одна из ключевых компетенций фродик Менджа не расстраиваться не влюбляться свой продукт не расстраиваться от того что 9 из 10 гипотес не срабатывает а певотнуться да снова собрать новые протокты снова пообщаться с пользователем и так далее так далее то есть это как бы тоже второй этап

манифестации сегодня для того чтобы делать классный маркетинг нужно делать классные маркетинговые продукты продукты которые решают некие опережающие проблемы пользователя для того чтобы заслужить доверие для того чтобы завоевать лояльность к бренду и вот здесь может быть максимальная

сейнергия между продактами и маркетологами маркетологии такие исчайки с одной стороны которые очень хорошо чувствуют боль а с другой стороны они классно могут упаковать а продакты это ребята которые могут классно боль конвертируть в решение запротатипировать что-то собрать

мВП и решить это пережающий боль и вот когда ты погружаешься в этот мир когда ты понимаешь как быстро майнится как быстро собирается маркетинг информация и как здорово то что всплывает в маркетинговном эксперименте можно применить в самом продукте когда ты при этом понимаешь как

не хватает компетенции продуктовых в как правило в командах коммерции в команде маркетинг и когда ты начинаешь настраивать вот этот процесс заимодействия маркетологов и продуктов во первых ты приходишь к такой точке дзена где ты понимаешь что между продуктом и маркетингом вообще нет никакой

границы это одно и то же это про поиск болей пользователя и про поиск решение этих болей и про качественную коммуникацию пользователя тогда ты понимаешь что сделать коммерческий успешный продукт который будет выполнять обязательство можно только наладив вот это взаимодействие между продуктом и

маркетингом для этого нужно чтобы продукты ходили в отдел маркетинга и пробовали писать креативы сами а маркетологи ходили в продуктовый департаймент и думали о том как будет реализовываться обещание которые они дают вот наверное как-то так шина вот

это вот часть получается про привлечения аудитории первых трех уровней плесницы ханта да нет проблемы осознал проблем в собираю информацию о решении то есть как бы такие точки даже не точки а стопеньки на которых он про продукт еще даже не думает то есть мы по барабану на ваш

продукт вообще типа он еще не знает да он не думает про конечный продукт про тот за который вы возьмете денег он думает про какие-то такие опережающие свои проблемы то есть вот он такой блин вот а где мне все расскажет вот тоже хочу сделать такой микро ремарку ее стоило бы

нам сделать самым начали то что речь идет все-таки про образование образование это продукты с довольно большими чаками то есть в продуктах с маленькими чаками немножко другой мир работает но если говорить именно про продукты с большими чаками на ранних этапах пользователю

ну вообще до фонаря что вы там на делали какой прекрасный у вас продукт у него есть некие наборы пережающих проблем вот вам нужно вжиться на деть шляпу на себя своего пользователя вот мы например точно знаем что наш пользователь да он средним зарабатывает там от 35 до 50 тысяч

рублей сегодня да вот и мы у него просим за наш продукт анзарплат и вот мы должны прочувствовать это что а вот мы сами мы сами когда вот мы продуктовая команда мы маркетологи когда принимаем решение о том чтобы отдать кому-то ансоевый зарплат вот мы как себя ведем наверное на старте мы

пытаемся сделать такое исследование и ищем место где нам все сейчас расскажут про эту нишу заходим на ютубчик или заходим в google или заходим в джипетии и задаем вопросы какие-то и ищем какой-то источник информации который максимально с жартое время да с на максимум

погружения в эту предметную область вот мы сделали исследование потом мы начинаем уже получив некий набор основных правил игры в этой ниши как вообще нет словарь да словарь да дальше мы уже начинаем исследовать типа как вообще с этим словарем можно там слова составить может быть

предложение какие-то и так далее это очень важно наверное вторую вещь которую хочется уже получается третья третья манифистация сегодня про наблюдения да нужно мне кажется очень много продуктовой команде и маркетинговой команде помимо того чтобы дружить нужно очень много

наблюдать наблюдать за собой как мы принимаем решение не все работают в продуктах которыми получается пользоваться самостоятельно да бывают продукты их большинство которые делают продукты ну тоже в битубе имеется даты там ты сам не пользуешься у тебя там еще и клиент конечно

пользователь не тот кто принимает решение но там тоже вопрос цены там сколько они там порядка порядок выручек но с другой стороны там человек понимаешь решение может подумать блин но я за эти деньги могут три месяца зарплату платить отдела там или еще что-то такое так

что там есть пересечения да нужно вот находить какие-то такие жизненные ситуации в которых максимально моделируется та ситуация в которой оказывается ваш пользователь например вот вы занимаетесь монетизации вам нужно определить цену для вашего продукта и тарифную сетку вот

просто не знаю как вот одно из упражнения которые мы выполняли с ребятами заходишь в магазин и смотришь на давайте снова к творожным сыркам вернется смотрим на торговые ряды видим а там творожные сырки смотрим ведь у всех сирков разная цена они все разные и мы начинаем

думать а вот почему вот этот сырок стоит вот столько вот этот вот столько а вот я как буду принимать сейчас решение они же все разные у них все разные продуктовые свойства это на работе меня бесплатно с аркаемик армии а вот здесь мне нужно уже раскашелиться поэтому как я

принимаю решение здесь почему я покупаю не самый дорогой но и не самый дешевый почему я покупаю например самый красивые упаковки а вот в такой же ситуации мой клиент он вообще кто во первых да и как он принимает решение и вот что он почувствует когда увидит мою

ветрину цен которую мы тут с аналичками разрабатывали несколько кварталов или там несколько месяцев в общем маркетинкой продукты это очень сильно про наблюдение вот хочется прям очень сильно слушателем нашим заскорить эту мысль нужно много наблюдать за собой за тем

как мы сами принимаем решение и это как бы она сподволь так как раз к вопросу а что делать то если мы уже поняли что человек далек от нашего продукта ну максимально он еще даже не думает про него по нам побудали и вот как ты привел пример там с нарабатыванием

какого-то саларного запаса для того чтобы теми вообще начать коммуницирует разбираться и искать но это на самом деле так да очень сложно гуглить о чем-то если ты не знаешь каких-то ключевых слов того что-то каких-то там используется что мы должны делать как команда

которая этот продукт все-таки хочет рано или поздно чек привести к этому продукту провести через эти ступени здесь опять таки зависит от того в какой вы ситуации находитесь если вы выходите в новую нишу да и вы здесь первый или там второй игрок то вообще выключаете этот

подкаст и не партии не забивайте себе головы и рендой просто работайте с людьми максимально раскачиваете каналы маркетинга и вовью какие-то припозиции на ваши в сфере горячей у дитории если же у вас уже как бы миша взрослая зрела изформированные то ну что делать идти

к пользователям которых вы уже умеете привлекать проводить много вопросов задавать много вопросов на интервью как они до зрели до вашего продукта какой у них был опыт до того как они пришли ваш продукт что он этот опыт их привел в итоге к вам вашу такой ваш сочок маркетинговый которым вы

ловили фользр в теле пытайтесь этот опыт как-то сегментировать делать какие-то методоблюдения как-то выделить определенное количество персонов здесь давайте не буду в продуктовом подкасте дропать различные вещи типа Джобстуби Дан и так далее так далее думаю что здесь

среднется статистический слушатель вашего отказа об этом прекрасно знает в общем нужно каким-то образом обобщать опыт вот этого вот до заревания вашего клиента как это можно все представить как и не знаю как я говорю ты когда-то делал пиво или может быть сидор или что-то такое

делал квас в детстве квас где да вот квас должен созреть да вот то же самое вот а поймите как ваш клиент созревал вот как он прошло вот на заклассках на заклассках абсолютно наверное закваска это трепваер в осути или там трял из которого разгарялась вот эта

искра вот поймите в разговор с пользователем что для него было этой закваской и сколько времени он проходил этот путь вот мы когда общались нашими теплыми привлечёнными пользователями мы разбирали хопот и охреневали от того что у некоторых людей этот опыт созревания

занимал два-три года но при этом в нем были общие черты вот как раз такие общие черты которые мы обсудили вот по лестнице ханта дальше мы обобщили этот опыт поделили его на сидменты и определили значимые точки активации которые должен пройти пользователь например

когда-то в нем должен произойти вот этот триггер что он недоволен в своей эти кучи карьеры например дальше он должен пройти миссиацию что он выбирает именно айтиси актер дальше он должен выбрать профессию для этого должен обработать какое-то количество информации дальше мы

сели вместе с маркетинговой продуктовой командой и подумали о том каким образом можно вот этот продолжительный двух трех летний опыт созревания ускорить катализировать экстрагировать какие угодно можно здесь слова использовать короче надо быстрее и сразу надо

быстрее да как сделать квас не за два месяца или там две недели как сделать квас за три дня какие могут быть катализаторы работы дрожжей юроты дел квас расскажи как можно квас делать быстрее я просто кидал хлебушек воду и там давали мне за квасчику такой жду я не

эксперт но пару советов дан что может помочь можно например температура является катализатором то есть поставить тепло и мистечка и квас созреть быстрее чем если он в подвале будет стоять да это первая вот так вот флав на наш продуктовый подкаст и вообще-то

настоящий продуктал и дальше что еще можно можно взять особый вид дрожжей вот на самом деле дрожжи культивиру и есть дрожжи которые такие линии вы имеют для работы это есть дрожжи быстрые которые такие вкаловые да иногда есть есть генетически модифицированные дрожжи которые

просто петелетку за три года можно дрожжи другие подобрать можно как смотри иногда квас долго зрит из того что ты сахар ожалеешь можно сахар больше сэпланы но не слишком много иначе будет слишком крепкий квас и он в голову будет давай вот так же нужно подумать о том

какие могут быть катализаторы для того чтобы пользователь быстрее двигался вот по этой лесенке и эти катализаторы они и будут продуктыми которые позволят с одной стороны маркетологом лучше конкурировать на оукционах потому что закупать на такие продукты которые либо бесплатные

либо условно бесплатные одно удовольствие а с другой стороны пользователи которые будут проходить сквозь эти продукты они будут испытывать огромную благодарность и лояльность бренду и скорее всего оказавшись на следующий ступеньке если вы доведёте такого пользователя до этапа выбора

поставщика то он с большой долю вероятностью выберет вас почему Юра твою выход как ты думаешь почему накопительный эффект какой-то там да и вот я далеко за примером бы не стал ходить можно просто задать вопрос тебе такой какая доля в ваших продуктов для обучения продукт менеджем

то приходилось ваших конференций я думаю там вот просто была какая-то фантастическая или наоборот на оборот бы да наши курсы были бесплатными и в обратную сторону потом это тоже очень хорошо работала я делаю приводили люди когда они уже через несколько лет стали руководителями и

просто сами такой я стал продуктом я пришел ковна конференцию кстати здесь скрылась очень интересная деталька я понаблюдал за собой сейчас я подумала почему я такую чушь сказал про то что курсы и конференции почему работает наоборот потому что у нас в скайпро работает именно так

сначала делаешь конференцию бесплатную потом конвертируешь пользователь в курс а я забыл что у вас конференция стоит дорого потому что я то всегда приходил бесплатно на вашей конференции потому что я либо кто-то рассказывал либо обидорировал поэтому в моей голове в вашей конференции это такой трепая курс она ворот вауна забавно сейчас билетов очень дорогие не дорогие билет они ценные очень ценные согласен очень ценно нет правда там такая сейчас ценность закопа да приходите все вот давайте

я был бы не я если бы не продукт цен с кучу полезной информации благодаря ребятам получил так что ребята это лучше инвестиция вашу карьеру продукт манчера все вырежу я отправлю в рекламу в треплар какой-то супер окей то есть мысли том что если ты как раз помогаешь человеку преодолеть барьер не знания то он тебе потом продолжает доверять да и я бы на самом деле на твоем месте не знаю как бы это твой подкаст но вот на твоем месте я бы спросил а как вот этим маркетинговым продуктом

который бесплатно рисовано бесплатно привлекать внимание а вот я спрашиваю давай что я спросил бого как ответа такой что здесь вообще не работает как правило история про какие-то обещания вот здесь я хочу дробнуть другое аббревиатуру аббревиатура аида

атеншен интерес десижен экшен и его там придумали и в конце 19 штук ну к начале 20 век очень очень давно до интернета ребят до интернета до интернета до бюфу и твой скул я придумали очень давно но почему-то ее старательно игнорирует и маркетологии продукты тут

очень просто концепт лью и спредлежил что все есть воронка по факту и вот даже когда ты конкурируешь за внимание пользователя а на этапе вообще там предложение бесплатного продукта не смотря на то что продукт бесплатный еще не факт что пользователь воспользоваться бесплатным

протоком его внимание уже очень сильно расписано тут Netflix а все сейчас кинопоиск в общем они в этом релсы бесплатные у него там youtube shorts тикток клиповое мышление супер быстро до фамин за 25 секунд и вот в этом огромном потоке бесплатного кайфа ты со своим бесплатным

полезным продуктом ты кышишься мы кышишься коварищем одну сядь а ну отважите телефон абсолютно верно вот и это выглядит давайте чтобы тоже все прочувствовали это выглядит как вази знаешь есть такие ночные маркеты еды где много много много маленьких палаточек и все

продают какую-то очень очень вкусную иду очень странную дичину когда оно вкусно да она вся очень привлекательно выглядит и вот это будет выглядеть так что все продают какой-то фастфуд типа гамбургеры ходоги криветочки в клярия да да очень все вкусно ты видишь прям как это как ты кайфа нёша

это просто кайфуцы славишь максимально и стоит кто-то кто брокали продает вот вареные без соли и если просто так промоутировать маркетинговые продукты то это приведет к тому не статренно то что не бесплатный что люди будут смотреть на тебя как на сумасшедшего типа ну

блин я лучше очередной рился посмотрю и похочу чем пройдут войтес на 20 вопросов ну нахрен ты мне сдался тут здесь на самом деле уже включается такая маркетинговый экспертизов буквка а это что это тэншин как выиграть внимание здесь нужно работать на вырвий глаз маркетологи продираются

сквозь так называемого это банерную слепоту все очень яркое вот зайдите сейчас на youtube канал просто сначала на youtube посмотрите какие яркие обложки потом зайдите на youtube канал не стрбист правильно же да блогер самый большой сегодня оценкли посмотрите какой у него выглядит обложки

почему они такие под наблюдайте за собой на какие обложки вы нажимаете наверняка на такие очень яркие люди корчатся как-то где какие-то кислотные цвета никто не будет нажимать на вот какие-то такие вещи которые они видят каждый день люди будут нажимать на то что отличается и вот

на этом этапе маркетолог решает проблему отличиться и украсть внимания пользовательства в огромном инфошуме до фамина кайфуна вот здесь нужно отличаться на втором этапе и да буквка и интерес после того как вы украли внимание украли внимание любым способом кислотный

банер отлично какую-то дичь абсолютно где не знаю там что угодно происходит машина на огромной скорости везжает в стену и всем хочется узнать а что с этой машиной производит любым образом можно украсть внимания после того как вы украли внимание тут целевой

действие какое ну чтобы человек остановил свой взгляд в ленте на этом этапе вам уже нужно не просто захватить внимание вам уже нужно что-то предложить вот здесь нужно уже что-то начать обещать обещать нужно что-то интересное но для того чтобы пообещать что-то

интересно нужно опять-таки хорошо понимать что работает какие эмоции нужно вызывать вот важно понимать что счет идёт на этом этапе воронки на мили секунды а вот когда счет идёт на мили секунды далеко не в области не украдок самослительные процессы происходит там работает какая-то

рептилия которая такая ой как ярко или там ой как страшно или ой как весело вот в таком духе ожидания какого-то до фамина происходит вот вы украли внимание дальше вам нужно снова вызвать какую-то эмоцию вот по нашему опыту почему-то вот такие мы люди да почему-то

работает какая-то негативная эмоция чаще что-то прозависть что-то проревность что-то про какое-то раздражение вот этим легче выиграть конкуренцию это на ранних уровнях лестницы ханта или вообще вообще вот в чем это мотивация от работает лучше чем мотивация к

ну давай дадо разойдём да то есть мотивация к так как раз просто получи профессию да да типа вот ты получишь профессию и ой как хорошо ты будешь жить вот это мотивация к или типа ты будешь очень классным профессионалом а мотивация от это тебя достал от твоей текущая

работа твой босс идиот надоело работать за грошей это вот мотивация вот то есть нужно сделать какую-то пощётчину к сожалению вот так вот работает марки темпи ничего не могу с этим делать но реально вот мы десятки экспериментов гоняли и вот лучше всего работает пощётчина на втором этапе мы

делаем пощётчину но если ты оставишь человек с этой пощётчиной и дальше тоже будешь в негативную контексте что-то транслировать то к сожалению человек ну как бы не проникнется как я себе это объясняю что вероятно в этот момент уже начинается мыслительные процессы в него карта

ксен такой так а что это я завидую а что это меня тут разозлили где ваша конструктивная повестка критикую предлагает да политическую тему сегодня в подкасте не вонимаем да за что критикую это обычно фазицы в какой-то другой стране не в нашей за то что нет конструктивной повески что

позиция с ремни критикую то ничего не предлагает вот тоже если вы а украли внимание б дали немножко пощётчина человеку на микнули ему на то что носители проблемы но вы не предложили позитивную повеску то скорее всего у вас дальше по ранке будут проблемки вот поэтому нужно

очень плавно перейти от негативной повески от почётчины к поглаживанию условно да все у тебя получится несонтронно то что сегодня у тебя босс иди вот в таком духе ну а дальше ничего нового если честно дальше я думаю что такая теплая христима тимная работа маркетолога вот и в этом как

бы все мастерство маркетолога техническая таком мастерство упаковки постоянно выигрывать конкуренцию за внимание в условиях когда все творят дичь второе придумать как заинтересовать человек как и достанавливался взгляд его это мои допс ждал дать и по атеншен интерес

десижен акшин десижен акшин дальше не пойдем дальше более предсказуемо мне кажется прогнозируема блин вообще такая ну расскажи поделись что шо мне бесят такие колптоэкшады простит как бы сейчас я такой уки ладно есть в этом рациональную зерно согласен но вот осмотрели

а ты вступая в дискуссию сейчас ты как бы подтвердил тэйдеся бесит значит вызывает эмоцию а это и у нас с цель маркетингов понимаешь то есть как бы так она и работает вот так она и работает но опять-таки вот очень важно то есть на таком негативном топливе ты далеко не

уедешь важно конструктивная повестка во всем на любом этапе воронки но вот и зя вот чем-то будет на струтина повеска то есть твоя задача захватить внимание да ты его захватил тебя теперь вас конвертировать получается конвертировать это те самые там в случае

эта теча возможно инфопродукты конференции не знает что-то что поможет тебя человек перевести на следующие ступеньки по лестнице ханта да и самое важное призыв что-то говоришь дружище я понимаю твою боль есть решение это решение может быть вот таким если на

этом этапе ты предложишь человеку вот это решение которая вот дорогой где-то вот в конце находится его пути то он соскочит выскочит а если ты предложишь ему вот то что типа есть решение вот которая в моменте сегодня дает тебе ценность и позволяет тебе например разобраться

или ответить на какой-то вопрос который тебя тревожит то он не выскочит она оборот придет к тебе придет к тебе на конференцию или придет к тебе на бесплатный курс придет бесплатный курс придет на конференцию когда бы начать делать бесплатные курсы мне

мои знакомые там весь как крутили сейчас то предсыпать как бы с ними согласен нет но слушай ну команд такой 19-мг начинал сделать курсы чтобы в 21 или в 22-ом у тебя это оккупилась ну блин это ну как мне тогда тоже это объясняли что есть пути попроще

покороче я понимаю что все правильно сделали может быть долго дорога губа но по разным но тем не менее они могу не ждать этот вопрос что так сложно там а возможно тебе как раз это люди говорили которые находились в более комфортных нижих более свободных

нижих где люди могли не опускаться над этим на первые там наступение лестницы да оставаться наверху да да да то есть ну они смотрят как ты там из штанов бы пригиаешь курсы бесплатно они думают господи Юра уже как бы совсем сама сошел уже люди бесплатно уйти типа чем

просто контекст не настроит это лиурнострой контекст нормально вот мы сидим на контекст на рекламе отлично все работает этот контекст на рекламы от один из таких самых теплых каналов где сформированный спрос уже находится люди уже знают что гуглить они даже гуглит например

продок менеджмент курсы купить вот это все человек уже все решил для себя и они такие на тебя смотрели и думали что-то с ума сошел да при этом они не знали против каких игроков ты играешь да то есть ты играешь там против таких тоже серьезных ребят с большими бюджетами

или наоборот каких-то ребят которые очень быстро умеют находить продукт маркетфит малыми предпринимателями которые как раз таки вот этих горяченьких ребят быстренько расхватывали поэтому еще раз вот я возвращаюсь к дисклеймеру если у вас не так радуйтесь наслаждайтесь снимайте сливки

но хочу вам сказать что вам осталось недолго потому что информация о том что бедет они так она очень быстро распространяется вот мы в техе тоже сидели как вы горе не знали себе собирались лифки а вот жизнь заставила и курсы бесплатные делать и конференции проводить

эта эволюция она происходит во всех рынках это абсолютно точно вот ближайший пример одна из самых разогретых нежболер загреть чем и тех сегодня например финтех я думаю что все с этим согласятся еще больше маркетинговые бюджеты еще больше классных продуктов да

но и посмотрите тоже понаблюдаете за собой например что делает сегодня темков от хорошей лижизни а темков запустил много много лет назад темков журнал от хорошей лижизни они запустили темков учебник если бы конкурировать было легко и просто то они бы тоже скупали пользователи

и по запросу кредитная карта получить быстро заставка надо но таких пользователей нет почти но в машинабах их бизнеса это какая-то маленькая доля вот приходится взорачивать финансовую грамотность людей для того чтобы финансовый грамотные люди стали задумывать об инвестициях

для того чтобы потом они пришли в бесплатное приложение темков инвестиции доверили какую-то небольшую сумму в управление внутри темков инвестиции да а потом купили еще какой-то продукт еще какой-то продукт еще какой-то продукт вот нет хорошей жизни стоит почему так

происходит по двум причинам первая причина про который я уже говорил уровень входа в продуктовую разработку снижается и снижается с каждым годом этому способствовать различные по ассы со ассы ну плюс продуктов целом выравниваются опять же если говорить про банковские приложения

отличаются количество маконок внутри сильно а функционал ну похож на ноукоодин бзирокодин появился до готовы лМС киц мС кицу только нет да кстати вот были у вас выпуск про ноукоод очень давно очень давно вот ну как бы вот скажите спасибо вот это

товарищи что числешно он снизит нет это прекрасно на самом деле это прекрасно с точки зрения развития общества и развития экономики здорово но вот важно понимать тоже вот хочу сделать четвертая же даманифистация продокт менеджера друзья мои мы с вами больше не носители

секретного магического знания как сделать продукт а это очень просто стало вот просто глинить вокруг делать продукты стало очень просто идешь его каждый школьник теперь может сделать продукт как и в своем время любили шутить про эс разработку это действительно так уровень входа

продуктовую разработку сильно снизился любой человек с хорошие аудитории своей может монетизировать эту аудиторию сделаю в какой-то несложный продукт это может быть несложное мобильное приложение это может быть курс это может быть наставничество что угодно вот это факт это

первое второе внимание пользователей больше не становится вот важно понимать что вот есть конечное количество внимания пользователей количество времени в сутках отдельно взятый от рычаг точно афиксировать и никогда не увеличится пока закон офизики работают и тут у нас

с вами людей которые хотят промоутировать свои продукты очень опасные конкуренты да это блогеры да это рилсеры ютуберы подкастеры и выра ты тоже играешь как бы на две стороны сроза ты воруешь внимание у людей у людей мы с тобой ворую внимание людей которые

могли вы в это время смотреть рекламу и тут о го Господи как бы на самом деле ребята вы слушаете нас а на самом деле вы слушаете рекламы отложивная реклама конференции продоктенз и это прекрасно потому что дай бог всем делать такую классную рекламу как подкаст юра и так это и

работает да что типа внимание мало тоже а почему стало так такая конкуренция за внимание а теперь давайте по пнём глубже экономика креейтеров вот помните это забытые два слова там из 2017-16 года это еще было до аль до джевети до крикты еще до ковида даже димного да и до тех

аналерната это было или где-то вот вместе с техом экономика креейтеров породила огромное количество инструментов для быстрого создания контента к чему это привело юр к тому что стало просто делать контент кризи супер производства у нас только много что не успеваешь просто да

контента стало очень много вы возразите стало много плохих продуктов но будем честны да но количество качества переходят диалектика работают здесь да то есть точно вот то каким количеством классных продуктов мы сегодня пользуемся человечество за всю свою историю никогда не пользовалось это факт

количество переходят в качество то же самое из контентам произошло то количество креейтеров блогеров инфлиенсеров музыкантов фильм-мейкеров да что угодно мейкеров стало такое большое количество людей благодаря развичью инструментов и способов само выражения с этих платформ типа саунт клауда атиунца

и прочих ребят которые сделали в разных областях революции стало много контента и контент становится все лучше и лучше и ты уже у тебя полтора часа в сутках ты уже не знаешь либо мне посмотреть один охренительный сериал либо посмотреть другой охренительный блок либо третья послушайте там

третья охренительный подкаст реально контента очень много вот я просто мне глаза разбегаются как много контента и мы конкурируем с этим контентом поэтому будет выигрывать в маркетинге самые интересные контент вот даю этот руку на отсечение кто будет побеждать в маркетинге в любой

ниже тот у кого будет самый интересный контент тот кто сможет сделать самый интересный маркетинг за продукт вот такой продукт у которого будут все те же самые наши любимые с вами продуктовые метрики вот на какие метрики мы смотрим когда говорим что продукт хороший индейджмен реферальность

nps вот все эти же метрики применимы и к маркетинговым продуктам и контенту и вот поэтому красиво у нас закольцевалось беседа именно поэтому продокт и сегодня должны в маркетинге а маркетологи в продукте предлагаю на этом закончить мысль действительно хорошие в спасибо тебе большое за очень

красиво весело якой фанул спасибо тебе ер спасибо огромное что пригласил еще раз хочу сказать что с огромным удовольствием ваш подкаст слушаю с огромным удовольствием посещаю вашей конференции я думаю что вы точно одни из пионеров классных продуктов бесплатных в продокт менеджеминте и

большая честь для меня сегодня была что-то рассказать о чем-то поделиться с вашей витаре классно спасибо тебе до встречи пока пока пока это был 279 и выпуск подкастом эксенс сегодня вы слушали вводимира баяндина и меня ведущего подкаста юру агейва если вам понравился выпуск и вы считаете информацию которого прозвучало полезной пожалуйста поделитесь ссылкой на выпуск со своими друзьями коллегами знакомыми оставляйте комментарии ставьте лайки в сервисах где слушаете подкаст это поможет большему

количеству людей узнать о том что он существует спасибо что были с нами до следующего выпуска пока