Право на ремонт. Почему наши устройства так сложно чинить - podcast episode cover

Право на ремонт. Почему наши устройства так сложно чинить

Aug 08, 202456 minSeason 11Ep. 9
--:--
--:--
Listen in podcast apps:

Episode description

В основе движения right to repair лежит крайне простая идея: только сами пользователи могут решать, как им распоряжаться своими приобретениями, будь то телефон, кухонный комбайн или газонокосилка. Но убедить в этом производителей пока не смог даже Конгресс США. Зачем компаниям ограничивать право на ремонт электроники? Какое оно — по-настоящему ремонтопригодное устройство? И, наконец, почему активистов движения так бесит компания Apple? Обсуждаем право на ремонт с Гэй Гордон-Бёрн, одной из основательниц Digital Right To Repair Coalition.

Сайт коалиции: https://www.repair.org/

***
Реклама. АО «Точка» ОГРН: 1187746637143 ИНН 9705120864

Партнер эпизода — финтех-компания Точка. Посмотреть, как устроена работа в Точке, можно тут: https://tchk.me/2WMA8o?erid=2SDnje12tRY

***

Подкаст «Вопрос времени»: https://pc.st/1754561361


***

Слушайте бонусы «Запуска завтра» по подписке «Либо/Либо+» в закрытом Telegram-канале https://cutt.ly/zap2507eptg1990 (подписка на год за 1990руб) или https://cutt.ly/zap2507eptg (399руб/месяц), а также в Apple Podcasts https://cutt.ly/zap2507epap 


Подписаться только на «Запуск++» в Телеграме: https://t.me/tribute/app?startapp=s3zy 


Чат Запуска в телеграме: https://t.me/zapuskzavtra 


Связаться: [email protected] 


Редакторка: Маша Агличева 

Продюсер: Данил Астапов

Звукорежиссер: Юра Шустицкий

Дизайнер обложки: Петр Сутупов

Transcript

или либо? Всем привет! Меня зовут Самат Галимов и это подкаст запуск завтра. Как технический директор я бы таюсь разобраться. Как устроен сложные и интересные штуки. Я заупрофессионал, с которым можно поговорить про стыми человеческим языком. Сегодня мы будем говорить о праве на ремонт. Васказание такое бывало, что купили вы дорогу и телефон, а потом хотите поменять батарейку или, например, кран немножко тряснул. Из-за ремонта у вас просят половину цену устройства.

Такая проблема есть не только у влазельцев дорогих телефонов, но и еще у фермеров, которые не могут самостоятельно починить трактор в поле. И у влазельства автомобилей, у которых некоторые ремонты можно сделать только в авторизованном сервисном центре. Есть целые международные движения людей, которые борются за право самостоятельно ремонтируют свою технику. Почему это так важно и как это все вообще появилось и куда движется в этом плане мир, мы поговорим с руководительницей.

Ассоциации за ремонт – гей Гордон Берн. Партнер этого эпизода – финтег компании. Мы вместе делаем рублику о принципах разработки, которого услышите в середине эпизода. Меня зовут Гей Гордон Берн, я исполнительный директор колитции по праву на ремонт электроники. На шарганизации еще известна как репыр.org. Что вообще значит, права на ремонт? Разве у нас его нет? Если у меня сломался стул, я же всегда могу его взять и починить.

Проблема с правом на ремонт, специфично для тех отраслей, в которых имею дело с электроникой. То есть это касается современных цифровых устройств. То есть действительно нет никаких проблем с ремонтом чего-то механического, потому что вы можете легко изготовить детали, если захотите. Например, не знаю, вам нужно заменить ножку для стола. Вы можете купить дерево, пойти в мустьюрскую и все сделать.

Но когда вы имеете дело с компьютерными чипами, тут вы уже не можете просто взять и сами сделать детали. Так что когда вам понадобится купить детальную замену, вы окажетесь весьма затруднительно положение, потому что вам надо будет обратиться к производителю и купить детали него. А он ведь может и не захотеть вам ее продавать. То есть, дело не в том, что у вас нет права на ремонт физически, а в том, что производители не заинтересованы в том, чтобы вам помогать.

Они могут сказать, хорошо, мы и продадим вам детали, но не продадим инструменты. Или мы и продадим вам детали и инструменты, но не программное обеспечение, которое, собственно, заставляет все работать. Поэтому для самостоятельной починки у вас должен быть целый набор компонент, каждую из которых производитель может полностью контролировать. И вот тут как раз приходим мы и выдвигаем очень простое прикладное требование, чтобы производители разрешили самостоятельно ремонт.

Насколько это распространено? Может назвать какие-то производители, которые таким занимаются? Ну, начнем с компании Apple. Наверное, как раз они, х чаще всего, думают люди, когда не могут подчинить свои устройства. типа вот у меня что-то сломалось, мы не теперь нужны идти в официальный, сертифицированный центр Apple, чтобы заменить батарейку. И такие вещи, конечно, вызывают у потребителей огромное, огромное возмущение. Ну, с чем еще может такое случаться?

С автомобилями, селискохотястями, метрактрыми, телевизорами, осудомойшными машинами, сушилками, да и в целом бытовой техникой. Вы будете удивлены, если попробуйте, запучитать сколько вашим доме или квартире, вещей, в которых есть эти маленькие компьютерные чипы. И вот именно компьютерные чипы затрудняют, а то и делают невозможно поддержание устройств в рабочем состоянии. Так что это очень распространенная штука. По нашим оценкам 90% таких вещей не подлежат ремонт.

Вы упомянули некоторые способы, которыми производители могут ограничивать нашу правую на ремонт, например, не продавать отдельные детали или инструменты для починки. Как еще они могут сделать? Но, например, не предоставляю руководство по ремонту, или не предоставляю электрическую схему, да не предоставляя любую информацию на самом деле. У меня как-то сломалось по-судомойшной машине, то есть просто перестала работать и выдавала кот ошибки и Эйс. И мне нужно было выяснить, что же означает Эй Эй.

Я долго искал информацию, и вот о Геаткопала. Но если бы я не смогла это разгадать, мне пришлось бы вызывать мастера. Но я уверен, что многие люди дошли бы до этого момента, и просто бы издались, сказали, Господи, я не буду этим заниматься. Так что да, важно, чтобы было руководство. И, наверное, самое главное, и что людям сложнее всего понять, это что каждым из этих устройств есть очень много программного обеспечения, софта. То есть паломка может случиться не только с железом, но и софтом.

И у вас должна быть возможность самостоятельно починить этот софт. Жесть кажется, что у производителя в карноне просто бесчисленное множество путей не дать нам чинить наши собственные вещи. Если суммировать, то получается, что проблемы могут возникнуть с запчастями, инструментами, документаций и софтом. Если хочешь самостоятельно что-то починить, надо, чтобы все эти составляющие были в порядке.

Все верно. И надо это не только для вас лично, но в первую очередь для ремонтников, для маленьких мастерских удомов, куда вы в первую очередь подумаете, отнести вашу мобильный телефон или компьютер. Все эти связения должны у них быть, потому что большинство людей, конечно, не чинить свои вещи сами. Вот про это я красот хотел спросить. Я же сам все равно не буду ремонтируй с вайфом. Да, верно. Насмысл как раз в том, что права на ремонт — это неправо, по говоря, от себя дома в телефоне.

А про право отнести его в какую-нибудь мастерскую, и там починить телефон. То есть, не в официальные сервисы Apple или Microsoft, или, я знаю, сам Сун, клич в от еще, а в любое место. То есть у вас есть выбор, и значит, есть конкуренция между этим мастерскими. И, возможно, кто-то важнокомый возьмет с вас условно 100 долларов за починку. А Apple может вполне себе взять 300. И их никто не остановит. Да, и, конечно, никто не мешает поставить цены, как можно выше.

Потому что они, на самом деле, не хотят чинить ваши устройства. Они хотят, чтобы вы пришли в магазин с осломным телефоном и продавец вам сказал. Но знаете, починить это стоит 300 долларов, а новый телефон можно купить за 400. И вот так они просто продают больше товаров. И такое происходит, конечно, не только с Apple. В любом магазине цель продать вам новый продукт. Они помочь вам починить его и пользоваться и много-много лет.

То есть, в этой ситуации тем маленьким мастерскей, которые занимаются ремонтом, они на вашей стране. Они хотят, чтобы ваши старые приобретения продолжали работать. То есть, они как раз зарабатывают деньги, помогают вам. Почему мы производители делают это? Вы упомянули, что компания так зарабатывают деньги, склоняя пользователей покупать новые устройства вместо ремонта старых. И хища еще какая-то мотивация, для них просто хотят продать побольше новых устройств.

Да, они просто хотят больше продаж и больше денег. Ладно, давайте я перечисли вам три причины. Это деньги, деньги и еще больше денег. На ниже не будут так говорить нам в лицо, правда? Укропорации есть свои собственные языка, как они оправдывают свои решения. То есть, по факту они, конечно, хотят больше денег, но на публике они скажут, что забудь с обокружающей среди или что-нибудь еще в таком духе. Вот как компания басновой так ограничения права на ремонт?

У они используют все возможные обоснования. Ну, кроме, конечно же, мы хотим больше денег. Я помню, у меня как-то пригласили выступать в Федеральную торговую комиссию. И там не задали этот же вопрос. И я ответил им, что дело только в деньги. И после несколько часов обсуждений и прихождений через какой-то формальный процесс Федеральная торговая комиссия вернулась и дала свой ответ. Да, дело только в деньги.

Потому что оправдание аргументы, которые приводились в поддержку этих ограничений, они просто не выдерживали критики. Например, Apple может сказать, что они все это делают ради моей выгоды. То есть, например, они не разрешают мне использовать поддержанную деталь из другого телефона. И говорят, что это для моего благо. Они говорят, ну, вдруг это поддельное деталь. Ну, хорошо, поддельное, а почему для вас это проблема? Это же я, а купил этот в деталь.

То есть, хочется им сказать, подождите о вам какая разница, ведь я владею это вещи. Она больше вам не принадлежит. Она принадлежит к мне, я ее купил. Я могу сделать с ней все, что угодно, выкинуть ее в озеро, просто птать ее, разобрать на части, Apple это вообще не вредит. Точнее, я навыжу ее только в том смысле, что они не смогут зазвать меня в магазин за новым товаром.

Но, я думаю, мне кажется, их классический аргумент — это то, что мы хотим, чтобы у наших пользовались или был самый лучший опыт пользований нашей инструкции. Чтобы иметь айфон было классно и приятно. А если ты поставишь телефон полюной деталь, то твой пользовательский опыт с Apple уже будет не таким главким, а мы так не хотим. Как вам кажется, в этом есть какой-то зерноправды? Я думаю, нет. И причина для этого довольно простая. Вообще-то пользователь — это я. И я сама распоряжаюсь своим опытом.

Я думаю, что большинство людей покупают вещи и рассчитывают на то, что они могут сами решить, как их использовать. Ну, то есть это же мои вещи. Кто может указывать мне, что мне делают с моей машиной? Я могу ее как-то не безопасно вести, я могу ее разбить и от этого пострадаю я и моя вещь. Я недавно читал в твиттере, что Tesla может удаленно контролировать скорость своих автомобилей и ставить на них лимиты.

Один чувак слишком превышал и компания просто отрубил и возможности у машины слишком разгоняться. Я даже не знал, что такое возможно, но они реально могут такое сделать. И это что-то может сделать remotely. Да, и мне вообще не кажется, что это хорошая фича. С нами такое, кстати, случалось. Я помню, мой муж был из Ролём, тогда мы куда-то спешили и он ехал очень быстро. Он разогнался до 150 километров в час. И в этот момент двигатель просто отключился на шоссе.

Мы понятия не имели, почему это произошло. Оказалось, что производитель установила ограничения на скорость и выше определенного лимита машина просто не могла разгоняться. Это называется ограничитель оборотов или говернёры, вот такая штука была установлена в машине. Но мы об этом не знали. Нам никто не сказал. И в документации этого тоже не было. И вот вы едете по шоссе, пытаетесь кого-то обогнать. И вдруг двигатель просто делает так, бум-бум-бум-бум-бум. Ну вообще-то это очень опасно.

Это ужасно опасно, конечно. То есть представьте, что вы тот парень, который ездит в Тесле, и его машина просто останавливается посреди дороги без какого-либо предупреждения. Ну и плюс, если подумать, у кого вообще может быть власть, сделать такой запрос. Ну то есть я представляю, что может быть ордер на ваш рест и полиция, как-то узнала, что вы превышаете скорость, и вот полиция звонит в Тесла и говорит, отключите машину этого парня. По крайней мере, здесь в штатах это звучит странно.

Как будто это взрушает дофига законов. Если приправить все заботы о детях или национальный безопасствах, то вообще на них как прокатит. О да, все ради детей. Другой аргумент, который я часто слушал от производителей, это если ограничить свободу самостоятельного ремонта, то будет меньше краж устройств, потому что телефон нет мысль разбирать на запчасти. Детали привязанную конкретную телефону, просто так засунуть их в другой уже не получится.

И продать крадий на айфон тоже не получится об этом легко узнать. Как думаете, это реально так работает. Это хороший страна ограничений правой ремонт. Это, пожалуй, единственный и легитимный аспект этих ограничений. И то довольно саммительный, потому что неясная, насколько это действительно выполняет свою цель защиты от краж. Одна из проблем возникающих в такой ситуации состоит в том, что у нас остается огромное количество доступных неиспользуемых телефонов.

Их можно было бы отремонтировать и перепродать, но этого не делают. Вместо этого телефон становится просто кирпичом. То есть мы делаем из устройств кирпичи просто на случай, если какой-то из этих телефонов действительно окажется украден. Но и совершенно нормальными и некразенными телефонами, людям тоже теперь нельзя пользоваться. То есть теория уменьшения числа краж, что звучит, конечно, отлично. Но, кажется, ведет к неотнозначным последствиям.

Это просто целиком убивает рынок поддерженных товаров. Это приводит к огромному количеству отходов. И никто от этого не выигрывает кроме Apple, потому что у Apple получается продать вам новый телефон. Я думаю, что скорее всего, производители могли бы придумать что-то менее траконовское и более применимое. Ну, если бы они действительно захотели сделать защиту эффективной и удобной. И это постепенно начинает происходить. У сам сумк, например, есть, так мы с вами режим ремонта.

И в этом режиме вы можете заблокировать свои данные прежде чем отдать телефон мастеру. И это как раз та иновация, которую вы ожидаете увидеть на свободном рынке. Поэтому мне кажется очень неубедительным, когда Apple говорит, «Нет, и все. Я уверена, что у них достаточно сотрудников, которые могли бы понять, как это все осуществить с меньшими трудностями». Я слышал такую цитату. Человеку трудно что-то понять, если ему платят зарплату за то, что он не понимает. Да, уж это действительно трудно.

Я хочу все-таки зафиксировать. Чем плохо то, что Apple дает возможность починить свои устройства только в айсертифицированных центрах. Чем плохо, потому что это дорого, растачительно и неэкологично? Наверное, в штатах это трудность я представить, но в России, например, просто не было сердцефицированных центров Apple. Тебе просто некуда прийти и починить что-то. Так что вопрос досубности стоит очень нео Австралий. Усточно, стрельчем вопрос дорогой везны и растачительности.

Я просто физически не могу, например, заменить батарейку в серверсенцентре за пару часов, даже если я хочу и готов заплатить и плюс за это кучу денег. Такой займет недели две и все это время я встану забести телефон. Да, для пользователя это просто сумасшедствие. Не имеете возможность заменить что-то простое типа батарейки или стекла, нелешившись телефона на две недели. Но, например, если у вас сломается духовка, я думаю, вы как-то сможете две недели просуществовать.

Ну, будете пользоваться плитой и не пузесен чего запекать. Но в случае с устройствами все по-другому, влежаешься к моему дома, магазин Эпл находится в 90 милях. И чтобы туда попасть, мне нужно назначить стрельше. Она все это нужно кучу свободного времени. Да, конечно, у меня должно быть на это время. Но еще я, например, не смогла бы это сделать без машины.

Окей, у меня сейчас есть машина, и у меня есть деньги на то, чтобы оплатить бензина, но у меня все еще раздражает, что мне нужно проехать 90 миль, чтобы заменить батарею за какие-то огромные деньги. Знаете, мне кажется, что дело даже не только в жадности компании, их желание обыгодиться. Ну, то есть в этом, конечно, точно тоже есть. Но я думаю, что люди, которые работают на дустройстве, не просто никогда не оказывались и не окажутся в ситуации, когда у них ломается телефон, а за постного нет.

А ведь есть миллионы людей, которые просто не могут позволить себе еще один телефон. Я думаю, дизайн разработчики часто просто не понимают, какой жизнью и в каком мире живут люди, которые пользуются их устройствами. Это очень мудроизмечание. Примерно половина населения США в той или иной форме получают государственную поддержку. То есть для этих людей, устройство, которые мы обсуждаем, просто недоступны. Мы называем это Digital Divide, цифровой разрыв.

Потому что иногда эти люди не могут себе позволить даже одно устройство, не говоря уже о втором или третьем. И если мы возьмем, в пример какой-то семью, у которой на все один мобильный телефон, это значит, что вся семья опирается на этого человека с мобильным телефоном. И если что-то случится с этим устройством, починка будет большой проблемы. И наше движение права на ремонт, оно как раз очень успешно решает эту проблему доступности.

Потому что если у вас есть возможность быстро купить новые батареи и куезоменить ее, вы можете поддерживать устройство рабочими состояниями, сильно дольше, чем написано в гарантии, может быть, по пять по шесть лет. То есть у упрощенного доступа к ремонту очень много хороших последствий. И есть еще один на аргумент, который использует Apple. И мы часто об этом слышим, они говорят, ремонт – это слишком сложно. Обычные люди простые не могут его делать.

Такой ремонт в томашних условиях может нанести тебе вред. И все, кто на самом деле занимается ремонтом телефонов, они все говорят, это не правда, я не могу навредить себе ченя эту штуку. Максимум, что я могу сделать, собой это порезать пальцы, разбитое стекло, это при дел опасности. Со мной ничего не случится. Но вот остаться на две недели без телефона, еще как можно нанести тебе вред, чем по средствии могут быть очень долго срочными.

А сейчас мы привремимся на партнерскую рубрику, которую мы делаем вместе с финтегкомпании. В ней я рассказываю принципах, по которым строю процессы разработки. Сегодняшний принцип – обновление технологий. Многие крупные компании, особенно банки, используют довольно старые технологии и софт. Войти регулярно появляется инструменты разработчика, которые ускоряют и упрощают работу. Но бывают компании, которые принципиально не внедряют новинки.

Недрение нового инструмента в крупной компании – недешево, но часто стоит того. В точке инструменты и подходы подстраиваются под разработчиком, а не наоборот. Команды сами принимают решение по стеку исходя из задачи. Например, команда может взять себе практически любой язык или библиотеку, главное, чтобы были ресурсы их поддерживать. В общем, точка – за свободу. И само выражение и перемещение. Хотите работать и путешествовать? У вас никто не остановит.

Главное – продолжать профессионально работать. Хотите ходить в офис? Приходите. Возьут коллеги и удобные пространства для работы. Переходите по ссылке и посмотрите, какого работать программистом в точке. Когда компании начали ограничивать правный ремонт, был какой-то первый пациент в этой истории. Я думаю, что нулевым пациентом, скорее всего, была автомобильной индустрии. Призошло это потому, что в 1992 году правительство США приняла так называемый закон о чистом воздухе.

И поэтому закону требовалось наличие вычислительного устройства для в их лапной системы автомобиля. И производители быстро сообразили, что это дает им возможность контролировать ремонт машин, потому что теперь у них есть это дополнительная деталь, и только они знают, как ее починить. Было совершенно очевидно, что они намерены этим пользуются, поэтому очень быстро стали пытаться убедить конгресс, принять закон для защиты владельцев автомобилей.

Они говорили, мы не против законы о чистом воздухе, но, пожалуйста, вы должны убедиться, что владельцы все еще могут нормально починить свои машины. На все эти споры с конгрессом ушло 10 лет, и 10 лет их убеждали, что людям необходимо правы на ремонт автомобилей. А кто пытался сценить правы на ремонт автомобилей? Продавцы автозапчастей и автосервисы.

Для них это было вопрос выживания бизнеса, потому что по мере устаривания автомобилей выпущенных после этого закона на рынке становилось все меньше машин для починки. То есть они просто не могли обслуживать машины, на которых ездят люди. И они понимали, что если сами что-то с этим не сделают, то просто останется безработ.

Эта история напрямую связана с деятельностью нашей организацией, потому что в какой-то момент, вроде 2008 году, представители рынков вторичных машин окончательно отчаялись, чего-то добиться в конгрессе, и решили попытаться продвинуть законодательства в отдельных штатах. И вот в этом они были очень успешны. Потребывалось несколько лет, но в 2012 году в штате Маса Чусец был принят закона правильный ремонт автомобилей. И Маса Чусец был не единственным таким штатом.

И вот осознавая угрозы новых законов на уровне штатов, производители машин сказали, что хотят заключить стелку. И стороны сели за стол и договорились. Эта соглашение называлась миморандомом о взаимопонимании. Разработка заняла еще 18 месяцев после принятия закона, и по сути соглашение вступило в силу 2014 году. Производители в нем пообещали, что все что требовалось по законам о Са Чусеце, они будут исполнять в масштабах страны. И мы такие, вы серьёзно, вы уверены?

Получилось не очень, конечно, но это положило начало использованию законодательств отдельных штатов для предвижения права на ремонт в других отраслях тоже. Наша организация буквально просто скопировала в масштабах Са Чусецкий закон и заменила в нем автомобиле, наслал сочетание цифровой электронный продукт. Итак, мы составили свой первый закон в январе 2014 года. Чтобы суммировать эту историю, активистым мастерским тут удалось победить большие корпорации, производителей автомобильной индустрии.

И да и нет, то есть они победили, но за исполнением соглашения никто не следил, потому что согласно этому меморантому взаимопониманию, все жалобы на исполнение надо было отправлять в торговую ассоциацию. То есть ты не мог прийти, я оставить жалобу в какую-то структуру, у которой есть реальная власть и реальной полномочью. Не было нижравого, ни чего, что бы могло как-то помочь исполнению договоренностей.

Это было все равно, что сказать ой, как нехорошо ты поступил, не надо было так делать производитель, а то-то. Поэтому к 2019 году соглашение развалилось. И теперь оно заново рассматривается в Конгрессе. Не знаю, успеет ли текущая администрация ее рассмотреть, но подвижки определённым увидим. То есть был какой-то период времени, когда это соглашение работало. А теперь мы вернулись на чальную точку, и починка машин снова стало не очень доступной.

Расскажу, что сейчас происходит, когда мне нужно починить что-то в машине. У меня ауди, и она, скажем так, мне очень ремонтоприкотно. Если мне нужно сделать что-то связанное софтом, то помочь мне может только сертифицированный техник ауди. Когда у меня случилась авария, что было с моей машиной? А, я знаю, что было. Мой муж выезжался в томойке, въехал на ней в столб и разбил правую переднюю часть.

И, помимо того, что весь перед был разбит и выглядел ужасно, у меня ещё и внезапно перестали работать датчики, что-то в них сбилось. Поэтому я отвезла машину в мустерскую, они там всё покрасили, собрали, но ничего не могли сделать с датчиками. Пришлось звонить в ауди. Две недели прошло, прежде чем парень и заути смог приехать и заменить датчики. Это заняло у него 20 минут, ради 20 минут я ждала две недели и потратила больше тысяч долларов.

Вот такой бред происходит сейчас в автомобильной индустрии. Всё стоит жутко дорого, потому что тебе недоступно простейшее действие, которое мы все регулярно проделываем, например, с телефоном или ноутбуком. Скачиваем пачь, чтобы устроить ошибку. Это реально дело одного клика. И в машинах тоже должно быть так. Есть похожая история. Я вот, например, что-то вспоминаю про трактор. То же самое с тракторами. Разница нет никакой. Если вам нужно почтить трактор, вы, вероятно, можете раздобыть деталь.

Возможно, у вас даже будет достаточно инструментов, чтобы вынуть деталь и вставить новую. Но потом вам всё равно придётся ждать, пока производитель приедет и сделает свою вуду. И это кажется мне абсурдным. Зачем мне нужен специальный висит производителя, чтобы установить, не знаю, измерители влажности. Это супер распространённая деталь. Что это за безумное проектирование? Да, очень круто придумали максимизируй прибыль. О да. Я хочу привести ещё один пример.

Значит, у моего друга был холодильник G.I. У него там сломалась какая-то деталь, может, термостат или что-то такое. Он пошёл в интернет, заказал на сайте компании No. Получив её, установил, а холодильник не заработал. И вот он перезвание в ИДГ и говорит, а вы мне не дали пароль. Они ему отвечают, ой, мы не можем вам дать пароль, вам нужно, чтобы авторизованный техник G.I. приехал и ввёл пароль сам. То есть вы должны заплатить за сервисный вызов.

Остаться дома, дождаться техника, впустить его, посмотреть, как он набирает оба CDE и уходит. И вот такой происходит, как я уже сказала, просто повсеместно. Проблемы ещё в том, что пароли стали сложнее. Их нельзя больше надиктовать кому-то по телефону. Криптографические чипы стали настолько дешёвыми, что многие из устройств контролируют с как раз имя. И их, конечно, сильно сложнее взломать.

Ну то есть вы можете их взломать, но вы не сможете потом поделиться тем, что у вас получилось, потому что это не законно. Это попадает под законок опирайте. Мы даже подали запрос в управление по авторским правам на разрешение такого рода манипуляции. То есть мы не собираемся, я не знаю, опирать есть компьютерные игры. Мы просто хотим иметь возможность установить термостат в холодильник. Это всё-таки очень разные вещи. Так что вот такие дела.

И всё это, конечно, усиливает поддержку нашего движения среди обычных людей, потому что людям кажется это скрабительно. И я тоже считаю это скрабительно. Очень интересно, что даже если у тебя самого и получится взломать систему и как-то на уровне софта починить устройство, компания тебе скажешь, что ты не имеешь права, никому рассказывать, как ты это сделал, и распространять пачт для программы за обеспечения.

Да, они прикрываются законами о авторском праве, а закон о авторском праве предосматривает очень большие штрафы. И люди за это попадают в тюрьму. То есть это не какой-нибудь штраф в 500 долларов. Я думаю, что мы говорим о 75 тысячах долларов. Это мне очень упоминает другой проблему. Невозможность установить на айфон программы неодобренные плом, не из-за апстора. Эпл технический ограничивает нас том, какие приложения мы можем скачивать. Но вот имеют ли они на это право? Н них нет такого права.

Насколько я понимаю, то, о чем вы говорите, называется Jailbreak. То есть, когда вы скачиваете и устанавливаете себе на айфон любое приложение, не только из-за апстора. Федеральная торговая комиссия еще лет 10 назад сказал Apple, что они не могут так ограничивать скачивание приложения. То есть им дали понять, что нет опыт, конечно, пользователя принадлежит, конечно, пользователю. Они вам, но вопрос. Остановила ли их это?

Любопытно, что европейский союз как раз сейчас тоже пытается что-то сделать с этим контролем со стороны и плав. Но как будто с другой стороны, они хотят добиться того, чтобы не Apple решала, какие программы можно и нельзя устанавливать. Они считают, что пользователь должен решать это за себя. Да, да. Сейчас на производителей оказывается большое давление, чтобы они наконец сделали политику ремонта железой, софта, более открытой.

Если я купил телефон с себе и жене, у жены он сломался, и я хочу вытащить деталку и союй телефон и подчинить телефон жены, я не смогу это сделать без разрешений компонепов. Верно, но вот уже два дня с первого июля они не могут остановить вас. Друзья, мы записывали эту интервью в начале июля 24 года. В Калифорнии и в Минисоте появился новый закон, который не позволяет этого делать компания. Он ступил в силу два дня назад. Как этот закон собирается исполнять?

Ну, ответственность за исполнение закона ложится на генерального прокурора штат. Поскольку закон действует два дня, мы пока не знаем, как он соблюдается на самом деле. Но вообще, если бы вы захотели, вы могли бы написать генеральным прокурору и сказать, вы знаете, я пытался, я звонил вэппл, но они запретили использовать поддерженные телефоны. И вот на это вы можете подать жалобу и генеральный прокурор начнет расследование. И штрафы будут довольно значительными.

Я думаю, примерно 500 долларов за инцидент. Ну, например, в Нью-Йорке живет 19 миллионов человек. И среди них, условно 17 миллионов, лодельца файфонов. 500 долларов за каждый инцидент, когда Эппл не разрешает использовать поддержное устройство, ну, вы понимаете, тут мы уже заговорили о реальных зимках. Мне кажется, это наталкивает нас на разговор о том, а кто же реальный владельцу устройства, если я не могу им пользоваться, так как считаю нужным, как хочу.

Именно поэтому эти законы и принимаются, именно в этом суть аргументной. Ну, то есть, я заплатил тысячу долларов за вот эту штуку. Вы мне сказали, что это теперь моя собственность, а ведете в себя так, как будто это не так. И вы ограничиваете использование моей покупки. Вообще-то в штатах есть много законов, которые прямым текстом говорят, что так делать нельзя. Например, в США есть антимонопольное законодательство, которое по идее вообще не должно было позволить всему этому случиться.

Поэтому законодательству, которому уже больше столет, нельзя связывать покупку продукта и его использования с покупкой другого продукта или услуги. То есть это запрещено специальным положением внутри законодательства, но разве за последние 20 лет кто-то пытался добиться соблюдения этого положения? Нет, только сейчас мы видим, как это делается на федеральном уровне. Влачу такая история, мне кажется, что он тоже вписывается в этот разговор о владении.

CNN рассказали в репортаже о том, как российские войска украли серсохозяйственную технику на сумму почти 5 миллионов долларов у дистрибютера Джон Дир в Мире Тополь. Но обнаружили, что машины отключили дистанционно и не смогли им его использовать. В этом случае мне кажется, что вообще, в смысле производитель может просто взять и удаленно отключить трактор? Да, проблема в том, что Джон Дир может вырубить фаш трактор, даже если он и не окраденый.

Я приведу вам реальный пример. Это мне рассказал один из наших друзей фермеров. Он как всегда работал в поле, но погода была ужасная. И он не знал, что делать. Был гололёт и он пытался закончить все свои дела до того, как придёт настоящая большая буря. Ну то есть занимался обычными фермерскими делами. И Джон Дир удаленно выключили его трактор и сказали, что это слишком опасно. И это вообще не им решать. Чувак вообще-то этот фермер знает, что делает.

Мы все это услышали и подумали, чего? На какое планете это имеет смысл? Ну, это имеет смысл на планете Джон Дир. И нигде больше. Так что да, когда есть это удаленное подключение, это даёт возможность кому-то, кроме вас, управлять вашей собственности. И не важно, что это за устройство. Это может быть холодильник, трактор или ваш смартфон. Гей, я вообще в шоке, что на каждую мою сумасшедшую историю вы приводите пример из реальной жизни вашей или друзей. Неужели так уфеместно распространено?

Это очень дистопично, я согласна. Не верится, что это происходит в реальности, потому что такое даже выдумает сложно. Но выдумали же. И для этого потребовался коллективный маркетинговый гений и всех этих больших компаний. Как вам кажется, все ли индустрии, которые могли стали применять такие ограничения? Или некто еще не дошли до этого? Я бы сказала, что все, но есть одна категория оборудования, которую всегда было легко ремонтировать. И это старый формат персональных компьютеров.

Ну вот эти большие системные блоки на Windows, которые были у нас всех начали компьютерныееры. Практически все остальные категории оборудования полностью монополизированы. И вот если я сегодня сам соберу себе компьютер, как это раньше сделали, я, кстати, в детстве тоже. Произвоители попытаются как-то законтролировать этот процесс. Или я буду единственным полноправным владельцам своего системного блока. Да, вы остаетесь единственным владельцам.

То есть если вы сами собираете компьютер и ставите на него Windows или другой операционную систему, там у Бунту или Linux, у вас есть полный контроль на тем, как эту устройство создаётся и поддерживается. Но это, пожалуй, единственная категория, про которую мы можем сказать, что она действительно открыта для долгосрочного ремонта. Но бизнес продолжается крощаться по мере того, как появляется все больше и больше продуктов, которые знаете более блестящие, более красивые, более модно выглядящие.

Да, возможно, отремонтируй свои устройства, обычно имей довольно низкий приоритет для покупателей. Да, и это, как мне кажется, в значительной степени вопрос маркетинга, потому что производители делают ставку на гламур и стоимость. Ну то есть вы можете купить планшет, который скорее всего будет мощнее, чем собраны вами персональной компьютер. И вы можете купить планшет за 300 долларов, это очень дешево, но вы никогда не сможете его починить.

Скорее всего, вы даже не сможете его вскрыть, потому что он весь склеен. Но и тут мы тоже добились определенного прогресса. Например, у Майкросовд была линейка Surface, и вот их первый продукт в линейке было настолько невозможно отремонтировать, что он, кажется, первый в истории, получил ноль по шкале Ремонта Пригодности, потому что его просто невозможно было разобрать, он был обид тканью, то есть печнить его было нереально.

И на Майкросовд обрушился просто шквал, неприязнен за то, что они допускают неремонтопригодные электронные отходы. Недавно еще компания Google сделала несколько дружесценных к нашему движению вещей. Они продлили поддержку программного обеспечения для хромбук. Это такие ноутбуки от Google, они должны были умереть в конце этого года. И то есть все пользователи, а это миллионы и миллионы пользователей хромбуков, могли просто потерять поддержку

и остаться совершенно непригодным для использования устройствам. Но мы не дали это сделать. Мы передали это о глазке, и Google вытокизминил свою позицию. Они продлили поддержку хромбуков еще на сколько-то лет. И это значительное изменение. А если компания, который строит свой бизнес, на поддержке write-tour.pl? Потому сейчас сфал из впечатления, что все корпорации против. Есть компания, которые в результате действительно извинились. Они стали намного активнее поддерживать правый неремонт.

Я бы сказала, что наибольшие изменения произошли в компании Google. Они изначально не были так фраждебные настроены к праву на ремонт, как некоторые другие компании. Но просто потому, что они выпускают не так много устройств. По большому счету это, конечно, в основном, проблема Apple. И исторически это проблема Apple. Но вот Google тоже решили, что они не хотят ограничивать правый неремонт.

И они приложили большие усилия, чтобы изменить дизайн своих продуктов, маркетинговую политику, и чтобы в итоге пользователи могли легко ремонтировать их устройство. И Google никак не мешала на этом пути. Так что они и свои продукты изменили. И в целом решили, что будет очень круто поддерживать движение. Просто позлить Apple и достать им неудобств. Ну, тут мы можем только предполагать официально нам этого не скажем.

Матерола изменила свою политику. Они очень дружелюбную к ремонту. Сам сунт начали, но потом отказались от дотеи. Есть еще такая компания, которая называется Framework. Они работают по принципу, сделать свой компьютер сам. То есть они вам продают устройство, с которым вы можете делать все, что захотите. Я не знаю, это компьютер на базе Windows или не на базе Windows, но в любом случае все их продукты можно чинить и всячески модифицировать.

Немногие люди говорят, что это отличное устройство. Я просто сейчас не собираюсь покупать себе другой ноутбук. То есть Framework основали как раз как компанию, который изначально думает о правильный ремонт? Мне кажется, да. Но то есть им не надо было даже подстраиваться под правой на ремонт. Они изначально были на него ориентированы и в самом начале делали все правиль.

В меньшей степени компании Dell и HP поступает правильно. Линовая, айсер, вроде как поступает правильно, но все-таки есть пределы того, на что они готовы пойти. И мы еще предстоит пройти какой-то путь, чтобы сделать свои продукты более доступными, улучшить качество документации и все такое. То есть это очень не однородный рынок, и мы начинаем замечать большой интерес и у других компаний. Потому что теперь они обязаны это делать.

Среди наших парнеров есть ассоциация под названием исследовательская группа общественного интереса. Они провели исследования до 20 одного устройства, все довольно распространенные. Они звонили по компанию и спрашивали, можно ли купить какие-то запасные детали. И еще они оценивали мануалы по ремонту. И вот так они оценили каждую из этих компаний. И что удивительно, компаний по производству телефонов оказались лучше, чем другие.

Они поняли, куда все идет. Да, да, не поняли, куда все идет. Поэтому просто подготовились получше. А вот компании, которые производят фотоаппараты, например, Ника, Нессония, не прилагают никаких усилий. И, похоже, вообще не соблюдается гонадательство. А есть компаний на подобье фрэнворка, но для телефонов?

Да, есть. Например, есть компания из Финляндии, кажется. Она называется фейерфон. И фейерфон – модульный телефон. Они разработали его специально так, чтобы можно было легко ремонтировать и легко заменить батареи. То есть, вообще прекрасно. И когда мне нужно было менять телефон, я даже стояла в очереди на получение фейерфона. Но я столкнулась с проблемой. Они мне поддерживали лТЯ. И это прям было не удобством. Поэтому я купила поддержи на iPhone.

Друзья, хочу посоветовать вам новый подказ студии Либолиба. Это подказ – про смерть. Вопросе времени, ведущая Лена Часнокова, разбирается. Как под 10 больших изменений в политике, экономики, культуре и науки, меняется наша отношения к умиранию, скорбе, памяти и мёртвым телам. Иначе говоря, о том, как смерть меняется вместе с нашей жизни. Это очень интересное исследование темы, о котором многим страшно говорить и даже думать. Советую послушайте.

Мы уже об этом говорили, но все-таки есть ли законы, которые защищают наши права в сфере ремонт? Каждый штат контролирует, как ведется бизнес. И главы штата могут сказать, господин производитель. В обмен на получение лицензия на ведение бизнес в моем штате вы должны сделать AB и Ц. Ровно по этому же закону определяется, что должно быть в автомобиле. Например, что там должны быть ремни безопасности.

То есть такие требования устанавливаются в каждом штате. И этот закон обладает большой силой. И внутри его есть ряд положений, называемых за предымина недобросовестные и обманчивые действия и практики. И мы обнаружили, что под недобросовестные обманчивые действия вполне подходит в ситуацию, когда нам продают какую-то вещь, а мы при этом не имеем возможности действовать как владелец этой вещи.

И получается, что каждый договор построен таким образом по определению является нечестным и обманчивым. То есть каждый раз, когда вы нажимаете на кнопку принятия лицензионного пользовательского соглашения, вы подвергаетесь обман. И решанцы на это великий. Я поизочал эту тему и мы считаем, что более 90% таких пользовательских соглашений на самом деле ужасающий, бесправедливый и обманчивый.

Потому что в этих соглашениях перечислено то, на что вы никогда не соглашались, когда покупали самоустройство. Там может говориться, хорошо, я согласен, я не собираюсь вскрывать это устройство и смотреть, что у него внутри.

Хорошо, я не буду пытаться его ремонтировать, я не собираюсь отдавать его в ремонт, кому либо кроме авторизованного поставщика услуг по ремонт. Вы соглашаетесь на все эти не лепые условия, и при чём не в оригинальном контракте на покупку, а вот в этом лицензионном соглашении использователем. Это действительно нечестный и обманчивый договор. И в соответствии законодательствам штата с этим нужно что-то делать. Очень красивая идея. Да, она и правда красивая.

Извучит так просто, неужели это реально можно использовать для того, чтобы заставить Эппл пойти на уступки с ремонтом? Что-то где принят эти законы, например, в Калифорнии, у Эппл есть выбор. Либо они будут соблюдать закон, либо не смогут продавать свой продукт на территории штата. Это довольно сложный выбор. Но ведь раньше люди не использовали этот аргумент в Эппл за правой ремонт. Да, именно поэтому понадобились активисты. Наша коллиция долго добивалась этого.

Я одна из основательниц к коллиции перемонта. Почти все мы вышли из среды больших моинфреймов, где мы могли починить что угодно. Я, например, в основном работала в Лизинговой компании, где мы покупали, продавали, сдавали в аренду все, что хотел клиент. Это иногда был майнфрейм, IBM, иногда какой-нибудь другой бренд. В общем, чтобы не хотели клиенты, мы им сдавали этого аренду, получали обратно в конце срока и должны были отремонтировать и найти другого пользу.

И так мы, собственно, неплохо зарабатывали на продаже или аренде поддерженных моинфреймов. Но это значило, что нам нужно было уметь их чинить. И это значило, что вам нужно было иметь возможность ремонтироваться у сторонних компаний, потому что IBM могла чудовищно задраться и никто бы с этим ничего не сделал. Но в конце 1999 года все прекратилось. Такая модель стала рушаться, а к 2010 году они окончательно перестали делиться со втом с посторонним ремонтниками.

И вот мы сидели и думали о как нам держать бизнес на плаву, как мы будем продолжать покупать и сдавать в аренду компьютера. И мы рассмотрели все возможные варианты. Можем ли мы обратиться в конгресс? Нам сказали, что это стоит слишком много денег. Мы получили какое-то предложение от юристы, и он нам сказал, цена начинается от 2 миллионов долларов.

И мы такие, нет, спасибо. И вот в то самое время, когда мы пытались понять, как спасти бизнес, мы сочувствоваться приняли закон оправе на ремонт автомобилей. Мы на него посмотрели и сказали, о, это идеально. Все, что нам нужно сделать, это поменять слова. Нам потребовалось время, чтобы создать организацию. И к тому моменту, когда мы уже стали и коллиться и заправы на ремонт, мы вдруг обнаружили, что люди в мире сотовых телефонов сталкиваются с той же проблемы.

И вот, родственные медицинского оборудования и всяких хозяйственных отрасли. И мы поняли, что это проблема очень широкого масштаба. И вот мы написали законопроект, который хватывал все. Но его отдрабят начасти, потому что так люди делать законодательные органы. Но, судя по законопроекту, в том, что он охватывает практически всю нашу бытовую электронику и в некоторых случаях электронику для бизнес. Мы расширяем его по мере того, как добиваемся прогресса и вообще становимся сильнее, как движение.

А чем занимается ваша организация? Вот в чем стоит ваша работа, как активистов движения? На данный момент у нас довольно большая сеть. С нами сотрудничает очень много ремонтных компаний и больших и маленьких. В среде на 60 есть крупнейшие организации по защите прав потребителей. Это организация, например, на 4 на 6 миллионов членов.

Таким образом, у нас довольно широкие доступка уедетария. И мы смогли и довольно успешно адвокатировать правый на ремонт, просто прося потребители подписывают петиции и писать своим законодателем штатов. Это сработало. Например, мы разместили на нашем сайте реперточка org. Виджет, с помощью которого можно было связаться со своими законодателями и сказать, я хочу уметь правый на ремонт.

И вот этим виджетом этой петиции воспользовалась более 100 тысяч человек. Это правда круто. И самое удивительное, что это сработало. То есть мы всегда думали, что это сработает. Мы просто не знали, сколько времени это займет. И я занял, это, наверное, в 2 раза больше времени, чем я изначально себе представляла. Знаете, я всегда думал, что политик это такой занятие, который очень редко приносит пользу обычных людям. А тут я вижу, что это правда работает.

Политик его вполне тровнуту задачу, которую должны и то очень водушевые. Вот за это я люблю штаты, потому что большинство людей, которые полотируются на выборы в штатах, начинают как высокоморальный. Это уже потом они становятся кромпированными. И вы, проможете, видеть, что происходит, когда они переходят от должности, законодателя штата, должности федерального законодателя. Они просто теряют рассуду.

Ну, не все, конечно, но тем не менее. Но с людьми на уровне штатов очень приятно работает. Они действительно хотят помочь своим избирателям. Они прислушиваются к ней. Я обнаружила такую вещь, неважно, за кого вы голосует, потому что если вы хотите иметь влияние, вам нужно позвонить свои музыкнодателем, которые находятся в вашем округе. И сказать, я не могу чинить свои устройства, и я хочу с вами об этом поговорить. И потом этот человек может сказать, знаете, это реально отстой.

Я ведь тоже не могу подчинить свой телефон, как вместе нам это исправить. И поскольку законодатели те же проблемы с ремонтом, что у нас с вами, они чувствуют, как эти законодателям влияют на них лично. И мы добились просто классального успеха, в том, чтобы законодатели помогали продвигать наши законы. Мы стараемся встречаться с каждым законодателем, входящим ключевой комитет.

Мы нанимаем лобистов, чтобы они помогали нам в этом. И если мы не будем этого делать, если мы не приложим этих усилий, если мы не встретимся с ними лицом койцу, мы никогда не сможем продвинуть законодателям. Мы не можем их сделать. Ты что-то не понимаешь? Мы не можем ничего сделать. Ты можешь видеть, что это не может быть в группе или в группе, потому что из-за того, что я здесь, я не могу видеть, что я здесь, я не могу видеть. Ты знаешь, что это не может быть в группе?

Я не знаю, что это не может быть в группе, потому что это не может быть в группе, потому что я не знаю, что это не может быть в группе. Я не знаю, что это не может быть в группе, потому что я не знаю, что это не может быть в группе. У них есть какая-то собственная стратегия. Да, я вижу много хороших изменений, и многие эти изменения движемые проблемы электронных отходов.

Люди стали серьёзнее, к этому относиться. Делаю не только в том, что здесь в США дорого от них избавляться, но и в том, что люди всё больше осознают, что и изначально производить эти вещи вообще-то дорого, и это является проблемой не первого мира, а третьего мира. Всё, что нужно для производства этих устройств, все загрязнения, все трудности, вся добыча, это то, чего мы не видим, потому что мы в первом мире.

Но наносит это ты ущерб третьего мира, и вы просто не можете игнорировать это, если бы хотите быть зеленым, экологичным. Но вы можете называться экологичными, только в том случае, если вы действительно позволяете людям делать то, что продлевает срок службы устройств. И это обычно не самое выигрышное предложение для компании, но это хорошее маркетинговое предложение, если вы пытаетесь выглядеть зеленым.

И если компании пытаются рассказывать, какие они экологические, но при этом не позволяют нам удобно чинить вещи, мы всегда их в этом улечаем. И мы постоянно говорим об этом сам сумк и Apple. То, что вы делаете, это полное фигня. И это правда работает? Да, работает. И с того, что мы обсуждаем, кажется, что все движения сосредоточены вокруг США. Как обстоят дела с Райт Турпэр в развивающихся странно? Вам что-то про это известно?

Да, например, Канада. Она не является, конечно, развивающаяся страной. Но в Ату-Канаде есть свой собственный набор правил, и они довольно эффективно продвигают правый на ремонт, так же, как это делаем мы на уровне провинций, ненавидиральный муровый. Европейский союз — он только что выпустил в ряд положений, которые довольно полезны для движения. Они пока только начинают распространяться.

Есть директива ремонта прикодности, которая была принята в Евросоюзе. В Инзии, например, тоже есть свое движение. Я не знаю, насколько они эффективны, но там тоже есть какие-то законы. Бразилия, Южная Африка, я обсуждала эту тему с людьми из Японии. Австралии имеют очень активное движение, новые зелантия. Но, в общем, я намного лучше знаю про англезычные страны, у других я не так хороша.

Но дело в том, что сама потребность в ремонте, постройство, довольно универсальны, и законы в пользу этого нужны везде. Вопрос только в том, где может быть обеспечено исполнение этих законов. То есть нам надо спрашивать себя, какие субъекты в стране могут обеспечить соблюдение требований.

И нужно понимать, что если эти требования не обеспечивают, то и,ероятно, все просто пойдет к черному или серому рынку. То есть люди все равно будут находить детали и инструменты, которые нужны и будут их использовать. И Apple не сможет это остановить. То есть, я думаю, они были бы рады, имея возможность, мне делать то, что от них требует.

Но им придется. И иметьте в виду, что Евросоюз предъявляет другие требования. Они, на самом деле, намного больше заботятся о дизайне, чем мы. Мы не суперхорошивают. И это одна из вещей, которой мне прям действительно нравится в том, что происходит Евросоюзе. Потому что они склоняют Apple делать то, что мы в Штатах никогда не сможем сделать. Типа USB-C? Да, наш политический процесс не позволит привести законопроект, требующий USB-C, потому что это будет кому-низм.

Да, это сочтут за коммунизм. Мы просто никогда не сможем этого сделать. То есть, республиканцы никогда нам этого не дадут. То есть, права на ремонт, конечно, не является политическим. Но если мы начнем проталкивать такие вещи, все очень быстро станет очень политическим. А как выглядит хорошая ситуация с гаджетами в ваших глазах? В какую точку вы хотели бы прийти? Я думаю, что мы прибежаемся к цели. То есть, мы хотим убедиться, что каждый может подчинить свою собственность, чтобы это не было.

Я думаю, что должны быть еще какие-то изменения в софте. Я просто сама атакса средо точно на самом железе, что я не очень знаю, что происходит со в том. Но борьба со стороны программного обеспечения, особенно адвокатирование в ситуациях, когда истекает срок действия или поддержка заканчивается. А оно очень нужно. Знаете, потому что вы можете купить что-то сегодня, а завтра производитель вам скажет, а все, а мы больше не поддерживаем это. И вот внезапно у вас просто кирпич, с дохшей устройства.

Поэтому я думаю, что если помимо права на ремонт оборудования и железа, мы еще сможем заняться этой проблемы, списанных устройств в кирпичей, думаю мы выполним нашу миссию. И еще я думаю, что решение проблемы использования списанных устройств даст еще очень много плюсов. Например, поможет обратно совместимости. Потому что сейчас компания очень сложно убдить поддерживать вторую устройство. Их эта камерщика совершен непривлекая.

Но если их прямо закладательно обязать, то выборы не поддерживать, у них не будет и этого рубля совсем другими. Мой последний вопрос. Что почитать и посмотреть нашим слушателям, если они заинтересовались этой темы? Тут все очень просто. Наш сайт репэр.org. Просто покопайтесь там. Это не самый лучший сайт в мире. У нас нет постоянного человек, который им занимается. Поэтому простите за наш не слишком окрятный вид. Но знаете, мы все волонтеры.

Спасибо вам большое, что уделили время и пришли поговорить. Это был очень энергичный и вдохновляющий разговор. Пожалуйста, надеюсь, это было полезно. Это подка с студией Либа Либа. И этот эпизод мы сделали вместе с финтех компании. Дальше в этом сезоне нас жут 6 норативных эпизодов. Мы вместе проследим историю культовых айти компании и то, как они изменили нашу жизнь. До встречи с неделю.

На допизодом работали редакторка Маша Окличева, продюсер, Данил Остапов, Зугрыжесер, Фьюри Кшустицкий. Заджигал спасибо Алексей Зелязков.

This transcript was generated by Metacast using AI and may contain inaccuracies. Learn more about transcripts.