Dans le Garage | Subventions avec Francis Desrochers d'Hello Darwin

Hello Darwin, Francis Desrochers. Bonjour, bienvenue au dérangeant. Salut Etienne, très très excité d'être avec toi aujourd'hui. Ben écoute moi aussi parce que je me préparais pour l'épisode. Puis je tombais un peu sous le cul de dire à quel point est ce que c'est une activité centrale pour euh n'importe quelle start-up d'optimiser ses subventions. C'est quasiment une ligne aux états financiers que si tu ne fais pas ça comme du monde, tu de un laisses de l'argent à sa table, tu perds

une position concurrentielle, tu prends bien plus de risques. Moi en fait tu vois l'épisode ce que j'aimerais vraiment comprendre, c'est pourquoi ça n'existait pas avant d'avoir justement un one stop shop, une entreprise qui nous aide, qui nous prend par la main pour aller chercher justement toutes les sources d'aide, les subventions, les crédits, les retours d'impôts faque je serais juste curieux de t'entendre d'entrée de jeu. D'où est venue l'idée? Ben, tu sais, je pense que ça vient euh très

bonne question. En fait, je vais je vais même reprendre quelque chose que t'as dit au départ, c'est qui est un focus central de beaucoup d'entreprises. La réalité, c'est que il y a beaucoup d'entreprises qui connaissent les mettons les fonds non dilutifs là fait que j'inclus les subventions, les crédits d'impôt, tout ça. Mais il y en a aussi un paquet d'entrepreneurs qui sont un peu découragés de ce de cette paperasse infinie qui l'ont déjà tenté que ça

a pas fonctionné. Tu sais la plupart du monde bref, connaissent le principe tout ça. um et et potentiellement qu'ils laissent de l'argent sur la table un peu comme t'as dit euh mais au final, très peu capitalisent vraiment là-dessus. Puis ceux qui capitalisent dessus, c'est ceux qui sont servis en ce moment, fait que

pourquoi est-ce que ça existait pas avant. En fait, ça existe avant, ça existe depuis un certain nombre de temps mettons au niveau des d'aller chercher des crédits d'impôt, puis certaines subventions, mais c'est c'est les c'est des très grosses entreprises seulement qui vont avoir une grosse stratégie dédiée à ça, c'est les gros cabinets comptables et cetera pour de la PME euh tsé en bas de de 100000000 de chiffre d'affaires effectivement, c'est un

peu là qu'on a vu l'opportunité de se lancer puis d'avoir un peu cette niche-là qui au final est peut-être celle que le gouvernement veut le plus encourager. C'est la réalité, c'est que les programmes ils sont utilisés par certaines entreprises qui ont les moyens d'investir puis de mettre du temps. Tu sais, tu me parlais avant qu'on débute, qu'il y avait des compétiteurs à toi quand t'es avec Biogénique, qui avait des gens temps plein,

tu sais à faire des subventions. Mais moi je pensais que c'était vraiment la seule façon de vraiment bénéficier puis de devenir bon à l'intérieur de ton entreprise, c'est d'avoir un employé dédié. Moi je regardais des entreprises de Québec, de Sherbrooke qui avaient des PhD, un PhD en fait que lui sa job jour après jour, c'était de faire des demandes de subventions, demandes de fonds.

Puis j'étais comme okay fait que faut quand même que t'aies la masse salariale libre pour te rendre là, prendre le risque de fronter six mois de paye avant que le gars commence à se rembourser.

c'était quand même un calcul qui était pas évident. Puis après ça, je voyais les CGI, les North vault, les lions électriques de ce monde qui étaient pas là à l'époque, mais là que eux dans le fond, il y avait carrément des chèques de 150000000 j'étais comme c'est inatteignable pour le petit entrepreneur ou l'entrepreneur moyen qui a pas une personne dédiée d'avoir accès à ça. euh Puis donc de là après ça, quand je vois Hello Darwin Je suis comme mais mon Dieu, c'est la meilleure chose

depuis le pain tranché. Est-ce que je me trompe ou euh j'étais pas là quand le pain tranché est arrivé, mais effectivement, en tout cas pour nous, ça l'a été super positif ce tournant-là, je pense que ça a été extrêmement bien reçu de notre communauté, tu sais de

d'entreprises tu sais au Québec de de tout type. Après tu sais comme dans n'importe quoi, je pense que quand tu n'utilises pas les subventions d'avoir 1111 tiers comme nous mettons qui vient t'aider à mettre de l'ordre dans tes projets pour qu'il soit le plus subventionnable possible puis après ça va te permettre d'aller rédiger puis d'aller chercher ces ces fonds là. Ben je pense que c'est une. grosse grosse grosse valeur ajoutée. Evidemment, tu sais, on a

des clients qu'on va leur parler. Puis ils sont comme on a déjà une grosse structure à l'interne. Nous notre pain et notre beurre pour rebondir sur ton pain tranché. Mais nous c'est les subventions faque de le donner à un tiers, ça n'a peut-être pas de sens. Mais tu sais, je dirais pas que c'est c'est pas tout le monde je crois qui devrait utiliser un tiers pour aller chercher

chercher ces subventions. Mais admettons 420 28% des entreprises en bas de 100000000, tu n'auront pas un focus comme ça ne mettront pas l'énergie un peu comme t'as décrit un peu plus tôt sur six mois de salaire mais après ça okay peut-être que j'ai une acceptation, j'ai pas reçu les fonds encore. Tu sais, il y a il y a de la possibilité que j'ai des

programmes qui soient refusés. Puis encore là si je bâtis, si j'ai une personne à temps plein qui vient chercher mes sub, mes crédits ou mes subventions. Cette personne-là peut-être ne les connaît pas toutes en exact puis des fois évidemment ça va demander des expertises qui

sont plus pointues par domaine. Bon, fait que là il y a c'est de la sur spécialisation il y a plein d'affaires là-dedans qui rentrent en ligne de compte que le modèle de sous traiter un peu d'avoir un département de recherche puis d'application de subventions à l'externe avait du sens pour nos clients, puis pour nous de le lancer.

Mais ça vient vraiment de nous mêmes. Tu sais qu'on a réalisé que ça existait puis que c'était accessible aussi pour nous d'aller chercher des subventions et d'en faire un modèle d'affaires. Exact. Je vais vouloir creuser l'histoire de ton entreprise et en même temps comprendre. un peu plus comme tu disais, c'est quoi la situation des subventions au Québec qu'on va couvrir dans cet épisode là un peu comprendre aussi selon toi, c'est tu on est tu le Silicon Valley. On est dessus justement le

paradis sur terre des subventions au Québec. Puis je vais commencer avec ma question dérangeante. Notre épisode avec Manon Massé que j'ai dit en introduction, on l'avait appelé les subventions deux points le BS des entrepreneurs. Est-ce que une entreprise qui a besoin de subvention, c'est que son modèle d'affaire ne fonctionne pas. Excellente question. um Je crois qu'une ben une entreprise qui a besoin de subvention pour survivre um

à moins que ça soit une vocation sociale forte. Oui, c'est tu sais mettons au BNL et autres qui qui vivent l'association des aveugles du plateau Mont Royal of course qui vivent de subventions exactement. Tu sais, selon moi, ces ces programmes-là ne devraient pas être tu sais ces fonds-là ne devraient pas être alloués à une entreprise qui ne fait que capitaliser là-dessus. Je donne un exemple même tu sais des compagnies que ben là on a pas t'as parlé de North de Lyon

et cetera. Je sais pas si je les mettrais dans ce ben à un certain point oui, tu sais, je veux dire ils ont utilisé énormément ces fonds-là, je pense à LMNTI aussi il y a quelques années, tu sais, il y en a plein des exemples comme ça. Typiquement, juste faire une petite distinction, puis si je veux pas être gossant avec ça, mais les subventions de ces entreprises. c'est des subventions qu'on appelle qui sont non normées. C'est pas des subventions ces subventions là aucune personne ne peut

appliquer à ça. Tu les acquières avec du lobbyisme, puis un paquet d'autres affaires d'influence des hautes sphères, etc. Tu vas faire valoir ton projet, il n y a pas de y a pas de processus, il n'y a pas de guide du demandeur, c'est pas c'est pas disponible, tu sais, il n'y a pas d'entreprise qui peut appliquer à ces fonds là puis qui a une chance de remporter, etc. Ça devient une volonté politique définitivement.

C'est là que justement, tu vas voir des fois des écarts entre okay le projet, on l'a super bien vendu au gouvernement fait qu'ils nous ont donné ces fonds-là, évidemment, c'est des enveloppes qui sont souvent tu sais faramineuses comparées justement aux subventions normées ou typiques. euh Mais je dirais que les subventions typiques, le gouvernement a énormément serré la vis sur il faut que ça soit utile, il faut

que ta reddition de comptes. Donc quand tu veux vraiment avoir les fonds, euh, tu sais quand on est prêt à te rembourser, il faut vraiment que tu le démontres euh que t'es euh dépendamment de l'objectif du programme, mais que t'es atteint.

ces objectifs là tu sais, ils vont beaucoup se brancher évidemment sur ton sur ton ARC ou sur tes tes tes tes tes fiches fiscales pour être capable de dire est-ce que ça t'a fait performer davantage cette subvention là tu déclaré plus de revenus exactement t'es en croissance grâce à ça. Puis ça c'est fait parce que c'est vrai en même temps que une subvention tu l'as bien dit, ne devrait pas payer ton fonds de roulement, ton grosso modo, c'est ça vient aider à prendre du risque.

c'était une assurance pour justement des nouveaux projets pour garder des entreprises compétitives. Puis là où est-ce que la question je me pose, c'est est ce qu'il y a un

démarrage d'entreprise, c'est c'est conseillé comme du risque. Moi je pense que oui, fait des subventions, on devrait aider nos jeunes pousses souvent, c'est qu'on demande le problème d'avoir 234 ans d'état financier d'historique, montrer une solidité financière avant même d'avoir accès à ces subventions là, ce qui est un peu triste parce que t'es tu est ce que de ton cote, t'es obligé de dire non à une

grosse clientèle? Mettons de jeunes startups qui n'ont pas d'historique parce que tu peux pas les aider. euh La réponse est oui, la courte réponse est oui. euh En fait, nous, tu sais, on a différentes gammes de services. Le service dans lequel on vient vraiment t'aider

à identifier et appliquer tout ça. On veut s'assurer que tu sois capable d'obtenir des subventions donc typiquement des entreprises qui sont en démarrage vont pas être un bon fit parce qu'ils seront pas capables tu sais, on peut pas maximiser ces enveloppes là autant qu'une entreprise qui est en activité. un peu pour les mêmes raisons que tu viens de décrire fait que ton success rate dans le fond est

basé sur ta capacité à comprendre le client. Fait que si t'acceptes un client chez l'eau Darwin, c'est parce que tu peux l'aider. On prend un risque exactement. Si on a des garanties avec le client puis tu sais sans sans juste plugger quelque chose avec avec toi. Mais C'est nous, un des gros avantages qu'on a eu dans notre offre, c'est qu'on a dit l'argent que tu vas nous payer pour aller chercher ces subventions-là qui est un

genre d'abonnement annuel. Mais si on n'est pas capable d'aller te rembourser ça avec les subventions, mais essentiellement on te rembourse. Fait qu'on a une garantie pour ces services-là. Fait que on est comme conjointement, on est ensemble là puis tu sais, on veut absolument s'assurer que quand on regarde ton potentiel avant de si tu sais, on signe pas n'importe qui,

essentiellement pour cette raison-là. Par contre, juste pour revenir aux jeunes entreprises, um Ce que le gouvernement va faire ou va va avoir ça c'est mon observation, c'est du milieu. Ce qu'ils vont vraiment tenter c'est de donner des honoraires professionnels euh subventionnés

à ces entreprises-là. Fait qu'au lieu de donner c'est de l'argent que là après ça rentre dans des lignes de compte de comme est-ce qu'on tu sais c'est quoi la la la la sûreté de revoir cet investissement-là, est-ce qu'il faut que j'analyse le projet, mais l'entrepreneur a pas tout

déficilé encore. En il y avait comme plein d'enjeux qui arrivaient, je pense qu'on on essayait de faire ça, ça faisait en sorte que justement on disait ok mais sans moi ton plan d'affaires, des états etc. Mais la définition d'une nouvelle entreprise, c'est qu'elle n'a peut-être pas ces choses là que ça change à toutes les trois mois à la version 22. Puis je vais avant de tomber non plus. Puis là je fais plein de parenthèses. C'est ça le podcast, on aime ça.

Je serais juste curieux de comprendre la genèse de l'entreprise parce que euh c'est c'était pas Hello Darwin au début, ça s'appelait B to B quote. Vous êtes allé au dragon. Donc en fait, à partir de quand est-ce que tu t'es lancé en affaires puis que t'as dit moi je vois

une opportunité dans ce créneau-là. Ouais bonne question. um Ben comme tel là tu sais moi puis je vais aller très rapidement là-dessus, mais depuis que j'ai 17 ans ou à peu près, j'ai diverses entreprises dans le Ben non, même pas le service résidentiel euh genre du porte à porte, plein d'affaires là tu sais euh loin

d'être fancy là. euh Puis à un certain point, je m'intéressais beaucoup au web, puis j'ai écrit à quelqu'un du temps que j'avais cette entreprise-là qui était comme un ancien ami ou partenaire que j'avais pas vu depuis longtemps qui est le le le fondateur, le co-fondateur Mathieu. Et puis j'avais écrit, j'y avais dit, hey, j'étais intéressé par le web, lui, il travaillait dans une agence à

ce moment-là. Puis j'étais allé travailler avec lui, puis nous, on était dans le fond, on vendait des services numériques du du SEO, des sites web et cetera. Puis on voyait que euh les clients avec lesquels on faisait. Ben c'était jamais tu sais les clients idéaux, c'est essentiellement

pour notre agence, tu sais. euh c'était des clients qui voulaient le service qu'on offrait mais qui étaient pas par exemple tu sais dans le secteur avec lequel on avait le plus de succès, qui avait peut-être pas la taille de budget qu'on recherchait le plus, puis sur lesquels on avait le plus de succès. Fait qu'on perdait beaucoup notre

temps à essayer de pitcher aux mauvaises personnes. Puis euh on a vu une opportunité à avoir une plateforme qui t'aidait à trouver des fournisseurs de services euh d'une manière beaucoup plus impartiale, qui est un peu un genre de de Airbnb, mais qu'au lieu de chercher une maison pour tes vacances, tu vas chercher une firme, que ce soit pour de la vidéo, euh pour euh du graphisme, une

agence de com, de la traduction exactement. Puis bon, on a fait ça puis on a appelé ça B to B quotes business to business quotes soumission euh fait que l'objectif, c'était vraiment de de te permettre de trouver des soumissions de firmes qui étaient adaptées à ton besoin par rapport à ton projet. On est allé au dragon avec B to B quotes fait que sous cette prémisse-là, évidemment les- les subventions à ce moment-là sont

euh inexistance dans notre modèle. Non non non vraiment pas puis on a débuté en 2017 um 2022 à peu près, on a commencé à nous mêmes utiliser cinq ans à grinder. On va dire ça comme ça le modèle du marketplace du lead generation marketplace Exact. Par contre, l'apprentissage vraiment important qui a mené aux subventions, c'est on connaît exactement les sphères d'investissement des entreprises en 2022, ça fait cinq ans qu'on aide des entreprises à acheter des services divers.

Puis ça nous permet de comprendre que une des une des un des freins les plus élevés pour acheter ou pour acheter plus dans le fond pour augmenter la taille de ton budget que tu veux implanter un le shell de gestion, un CRM, etc. Mais le fait que tu le fasses avec beaucoup ou pas ou pas beaucoup de budget, ça va souvent être dépendant du financement que t'as accessible.

Faque là on avait par exemple, nous on a la RBC qui est un actionnaire de l'entreprise et qui qui a des avec nous, c'est de pouvoir aider un peu à financer cette chose là. Mais quand il y avait des nouveaux programmes de subventions qui sortaient, on envoyait du contenu à nos clients ou même à nos fournisseurs, à nos agences pour leur dire Hey, cette subvention là peut aider pour votre demande que vous avez faite value added exactement fait que ça a toujours été juste par dessus de l'offre

initiale qu'on avait. On parlait de subventions, mais c'était les communications avec lesquelles on avait le plus d'engagements, le plus plus plus d'engagements qu'on a toujours été. ok, il y a quelque chose à faire là-dedans, c'est pas notre focus vraiment de fil en aiguille en 2022, on a commencé à nous-mêmes faire des audits de transformation numérique pour des entreprises qui, après ça, allaient sous traiter

sur la plateforme. Puis ces audits là étaient subventionnés fait qu'on a comme rentré dans un gros programme de subventions au Québec qui s'appelle l'offensive de transformation numérique où est-ce qu'on aidait plein d'entreprises de tous types. C'étaient les enveloppes de quoi de 2000. 503000 à 15000 puis t'en a par secteur. Nous on a fait le détail, la construction, puis on a fait aussi le pécan qui est comme exact qui est plus général qui malheureusement je crois est arrivé à échéance ou

que l'enveloppe dry. Je pense que l'enveloppe a terminé un an et demi avant qu'elle était supposée terminer tellement que c'était populaire. Exact parce que ça l'a mis. beaucoup d'entreprises. Puis ce qui est le fun souvent, c'est que c'est des petits chèques, donc peut être moins de comptes à rendre à des entreprises québécoises à s'ouvrir justement au numérique et à dire ok, c'est peut être le

petit coup de pied que j'avais besoin. Donc c'est quand même fascinant de dire que 2022 pour vous, ça a été aussi le moment que vous avez vu ce marché là comme étant un chiffre aujourd'hui Hello Darwin, c'est combien d'employés?

Comment ça? C'est quoi le volume que vous transigez? Combien de clients mettons euh Ben euh puis puis on garde, on fait encore la plateforme là tu sais que je décrivais B to B quotes ouais, exact, c'est juste que ça nous aide à aller encore plus loin justement parce que là on les aide agressivement à trouver des des subventions ou des crédits pour pour leurs projets. euh En ce moment, on est un petit peu plus que 50 peut-être 52 53, peut-être 55.

um En termes de de clientèle, mais tu sais, on a des milliers d'entreprises qui utilisent nos services à chaque mois.

euh fait que euh comme je disais, t'as différentes sphères de services, t'as des fournisseurs, des services qui sont sur la plateforme qui eux vont par exemple trouver des projets euh de clients chez nous, si on en a 6000 à peu près qui sont au Canada, um qui sont comme vérifiés sur la plateforme au niveau des entreprises qui soumettent des projets c'est peut-être 13 à 5000 par année les entreprises qui

vont utiliser notre plateforme pour trouver des firmes. Puis après ça ben les subventions, on a on a une sphère de de service premium, est-ce qu'on vient vraiment faire un service conseil là dans c'est un peu ce que je décrivais avec la garantie exactement. Faque ça on a peut-être trois ou 400 entreprises là qui sont activement avec nous.

Puis euh ben au niveau après ça des outils qu'on a pour des subventions qui est pas une sphère qu'on monétise en ce moment euh mais qui est dans le fond euh tout ce qu'on fait dans le service qu'on tu peux aussi le faire par toi-même sur notre plateforme sur l'application de nos clients fait que tu peux chercher des subventions, tu peux les mettre dans ton dans ton

dans ton exactement lesquelles est-ce que je veux faire. Nous on va t'envoyer des notifications tout ça on a des je sais pas peut-être 1000 et 2000 entreprises différentes qui l'utilisent à chaque mois aussi. Mais ça c'est comme l'outil gratuit qui nous permet aussi de nous faire connaître dans des nouveaux marchés tout ça, mais qui n'est pas une sphère de revenus. On va le sujet justement. précis de c'est c'est les bonnes subventions les moins bonnes,

ton expérience là-dedans. um Moi non en toute transparence aussi avant de faire l'épisode, j'ai été client de Hello Darwin, je je vais tester le service pour être un bon journaliste de la chose, mais je fais pas partie justement de l'ordre des journalistes, l'association disclaimer. Puis ce que je me souviens, c'est que le le plus grand frein que j'avais psychologiquement, c'était de dire comme ça va-tu vraiment marcher.

Tu sais, c'est comme je suis je vais faire un leap of faith d'investir dans cette compagnie là puis de déléguer complètement ma recherche et développement. C'est impossible qu'ils vont comprendre aussi bien que moi tout ce que j'essaie de bâtir et à ma grande surprise pour vrai la gang est vraiment cher. Ils sont vraiment agressifs. Il y était rendu plus au fait de mes forecasts moi-même que moi-même. Il dit non non mais ça ton

chiffre la colonne D il marchera pas. Puis ce qui m'a surpris, c'est que j'étais rendu moi-même le frein à soumettre les demandes. Parce que comme tu l'as dit, euh tu prends du risque faque ton équipe a un incentive à soumettre des demandes avant les les dates butoir et finalement ben là m'envoie des courriels je suis sure je vais le faire je suis comme oh shit non mais j'ai pris du retard. La gang attend après moi pour aller chercher telle telle subvention.

Ça doit quand même être frustrant de ton côté quand t'as des clients que tu prends un risque toi aussi de dire on développe la relation. Puis finalement le client il choke sa subvention t'as pas tous les documents, t'es pas capable de se soumettre à sa place. Comment tu gères ça des des mauvais clients. Je pense que au final, tu sais le fait de partager le risque avec le client, c'est très, ça c'est

très ADN et Darwin en général. Fait qu'on se met une énorme pression de performer, juste mettons une pression financière, c'est pure et simple dans le sens où comme on partage le risque avec lui. Peu importe la raison de l'insuccès techniquement nous on tu sais on est au à un certain point faque um

c'est sûr que ça peut être frustrant. D'un autre côté, on n'aurait pas fait la progression qu'on a fait en ce moment sans cette attitude là, je crois sans prendre le risque exactement, ça nous a forcé à aller engager les meilleures personnes, à développer les meilleurs processus, à trouver les meilleurs programmes mais surtout à entretenir des relations avec ces mandataires là, etc. um Fait que pour vrai, je le regrette pas du

tout cette approche-là. Il y a des apprentissages là-dedans évidemment, surtout au niveau de comment gérer les attentes avec le

client dès le départ. Je me rappelle plus trop toi quand est-ce que c'est arrivé, mais selon moi, on est meilleur aujourd'hui qu'on l'était hier à ce niveau-là, ça c'est sûr, c'est-à-dire que au départ tu sais, on misit beaucoup sur les avantages, on mettait pas beaucoup de barrières pour les clients, maintenant on est comme hey en passant, tu sais si j'ai pas ça ça va te demander ou va falloir que, mais là, on développe aussi des processus

comme donne-moi tous tes trucs au début, même les choses que j'ai pas besoin tout de suite. Puis moi je vais aller piger là-dedans au fur et à mesure. Puis je vais plus moi leader le show entre guillemets que toi. C'est sûr qu'il y a certaines choses euh comme mettons ton projet d'innovation ou tu sais il y a des choses que on n'a pas l'info euh que c'est vraiment propre à l'entreprise exacte. euh Tu sais même les factures que vous avez pour certaines dépenses et cetera.

Mais au final, ça fait partie de la vie euh tu sais d'un d'une boîte en service conseil, je crois. Puis pour l'instant, on s'en sort quand même bien, surtout quand les clients un peu vont peut-être ressentir l'émotion que t'as ressenti qui est comme tu sais, OK wow, moi

aussi il faut que j'embarque là tu sais. On préfère niveler vers le haut justement de ce sens-là que d'être l'inverse, puis de de d'être super passif, que ce soit nos clients qui nous les gars étaient chers puis tu sais finalement c'est je pensais qu'il y avait peut-être une ou deux subventions, ils m'en ont trouvé à peu près 9. Là j'étais comme okay go, on le fait au début t'es crinqué. Pis là finalement t'es comme okay mais si ils attendent après moi, puis il faut que je le partage.

Puis il faut quand même que je mette un peu de temps, mais ça a été super bénéfique. Puis honnêtement, t'as une équipe euh vraiment dédiée. Je serais curieux, ça fait depuis 2017 que t'es dans le secteur, t'en vois passer, t'as vu des bons coups, des mauvais coups.

um C'est quoi les subventions que tu dirais que t'as trouvé les plus bénéfiques pour les entreprises que tu dis ça c'était vraiment un bon programme ça c'est un puis là après ça on passerait dans les moins bons programmes mais je serais curieux de ton expérience qu'est-ce qui marche bien c'est tu des subventions en remboursement de dépenses c'est tu des chèques tu l'as dépenses d'argent dans ton compte de banque c'est tu des paiements mensuels, je serais curieux ouais um

L'écosystème a quand même beaucoup changé dans les dernières années vraiment puis je dirais que le gouvernement est bien meilleur. Tu sais comme contribuable parce qu'on a le Québec, on a le Canada exactement le gouvernement, c'est je dirais des deux côtés des deux côtés ont beaucoup plus de processus de validation. Bref, on donne moins des fonds un peu n'importe comment fait que c'est bureaucrate quand même c'est quand même bureaucrate oui mais selon moi, au moins tu sais on réduit le

risque de fraude grandement sur plein de programmes. Tu sais fait que je pense que mettons le Francis contribuable est quand même content de voir ça que c'est bien fait. Après, est-ce que ça pourrait être optimisé définitivement là ça c'est clair. Puis il y a bien des fois que tu répètes les mêmes cas tu sais je veux pas rentrer là-dedans parce que là, tu sais, ça sera pas positif, mais essentiellement tu sais du côté, je pense que l'argent est comme investi aux

bons endroits au final. Après ça, leurs processus sont probablement déficients en plein endroit, mais c'est la reddition de comptes est quand même bien faite. La sélection est bonne. Puis tu sais, moi je me souviendrai toujours. J'avais le CNRC Paris, le cant d'aide à la recherche innovation.

Puis quand pour des projets d'innovation, ils te donnent une enveloppe des fois c'est 75, ça peut aller jusqu'à 30000075000 à 300000, c'est des remboursements de dépenses fait que dans le fond, tu soumets tes factures à chaque mois, c'est 50% en moyenne de les salaires de tes consultants pour ton projet d'innovation. Puis tu soumets la facture, il faut que t'avances l'argent, tu la dépenses en premier, ils dépensent l'argent dans ton compte une fois que t'as fait ton rapport mensuel.

Puis il y a une clause que j'avais vraiment trouvé drôle, qui disait toute la propriété intellectuelle que ça génère doit rester au Canada pendant cinq ans après le Paris, ce qui est quand même brillant et j'étais en discussion avec des investisseurs américains à l'époque. Et là, ils m'ont dit Ah faudrait que tu déménages ton siège social au Delaware si on investit. Et là je dis OK, aucun problème, mais il faudrait

juste que je demande la permission. euh il me regarde, mais dans quel pays communiste tu vis Câline de demander la permission à ton gouvernement pour déménager. Je suis comme non non mais vous comprenez pas, ils ont subventionné ma ma RD là ils ont dit quoi ton gouvernement t'a aidé à faire ta propriété intellectuelle. Il en revenait pas, au final ça a pas fonctionné, on est resté.

au Québec. Bonne nouvelle. Mais pour moi, j'avais quand même été agréablement surpris de dire si on veut vraiment garder notre innovation, puis de créer des jobs subventionne la pays, la propriété intellectuelle puis oblige avec la subvention de la garder locale. C'est un bon programme ce que j'avais moins aimé. Mais ce que j'aime moins du CNRC Paris, c'est quand même il faut que tu frontes l'argent. Faque tu sais des fois dans un cash flow c'est

têtes t'as le remboursement c'est quand même rapide. Tu sais t'as 1515 jours après la fin du mois soit fait mais kickstarter la la patente euh c'est pas t'as pas l'argent dans ton compte non puis malheureusement la subvention c'est 42015% ça c'est des remboursement de dépenses remboursement puis plus loin que ça tu peux même pas avoir encouru déjà ta dépense, il y a aucune rétroaction possible versus un crédit d'impôt qui lui est 100% en

fait c'est c'est c'est obligé d'être rétroactif c'est sur ta déclaration fiscale tout ça souvent c'est même plusieurs années en arrière. um il faut pallier les 2 mais mais oui.

effectivement en ce moment je pense que une bourse ça serait l'alternative là que là il pourrait te donner l'argent avant euh beaucoup plus compétitif c'est intéressant donc il y a cinq pour cent parce qu'il y a des subventions je pense euh programme du PSR Sirie qui était le programme scientifique de recherche du gouvernement du Québec le MEIE que t'appliques puis une fois que t'es t'es sélectionné.

ils font le chèque Oui exact, il y a certains programmes que ça va être ça surtout des programmes des des des des des subventions ou des différents programmes qui vont subventionner des des dépenses à gros coûts. T'as des coûts d'immobilisation etc justement ça ça va être d'avance parce que justement tu veux pas pour acheter 3000000 de machines mais comme on a tout de suite. je pense que personnellement, la subvention que je déteste le plus,

puis je vais être quand même très dure. Puis je sais pas, je vois une tendance de plus en plus vers ça au Québec particulièrement, c'est du maillage de fond avec l'académique, le milieu de la recherche donc c'est dire on vous subventionne un projet d'un 1000000 de dollars 30% doit venir d'une compagnie privée. Mais l'argent est déposé à l'université de Montréal pour la recherche.

Ce que je trouve qui est frustrant, c'est que souvent le tempo d'une université n'est pas le même qu'une entreprise privée. Une université va vivre sur des subventions de cinq sept ans, donc dans le fond des grants alors que cinq ans pour une entreprise, c'est le temps que ça a pris à Apple d'être dans les bas fonds de la bourse à

devenir la plus grosse capitalisation boursière. Là c'est c'est une éternité cinq ans pour une- une in um je comprends mal justement cette volonté là de mailler académique et privé puis de forcer ces ces ces enveloppes là, tu vois ça souvent c'est vraiment c'est c'est une c'est une tendance dans les mettons ou peut-être 510 dernières années, le gouvernement a quand même beaucoup mis l'accent là-dessus.

um Tu sais, tu parlais un peu un peu plus tôt de de subventionner la pays, mais il fallait qu'elle reste au Canada. Mais c'est sûr que en tout cas mon hypothèse là-dedans, c'est que les le milieu académique est très pro à garder la connaissance puis et cetera puis ils ont souvent des missions qui sont un peu plus nobles ou du moins qui sont liées au gouvernement beaucoup plus qu'une entreprise privée. Fait que je crois qu'il comme ce sentiment-là de comme okay, on a une confiance

absolue dans un centre de recherche. Après bon y a tu sais beaucoup de centres de recherche ne sont tsé sont beaucoup moins efficients qu'une entreprise privée qui a un département de recherche scientifique et cetera. Faque là je te rejoins 100%. Nous c'est pas la ligne sur laquelle on est le plus euh agressif ou qu'on a le plus de valeur ajoutée même parce qu'au final, c'est comme travailler avec l'université, on va on va présenter exactement, tu sais.

Puis je pense qu'ils sont en train d'étudier beaucoup les retombées de ces recherches là.

euh c'est un milieu qui est super lent hein fait que tu sais ils développent des tu sais ils prennent une direction euh puis après ben ils vont étudier comme je disais ça a été quoi les retombées pour l'entreprise, pour le milieu académique, tout ça, pour prendre des décisions après fait que je je crois que c'est quelque chose qui pourrait être amené à changer parce que j'ai pas entendu énormément d'histoires à succès là-dessus peut-être que je me

trompe par contre écoute, c'est l'opinion dérangeante de de la journée c'est c'est là on parle beaucoup de propriété intellectuelle. d'innovation de recherche. Est ce qu'il y a des subventions intéressantes dans d'autres secteurs? Je parle de la main d'oeuvre, les rénovations de bureaux, je ne sais pas moi implanter un nouveau logiciel. Qu'est ce que tu vois qui est intéressant? Bien c'est sûr que tout ce qui est subventions en

commercialisation ou en exportation. Là, tu tu souviens vraiment comment un export Québec Oui exact. Puis après ça, ces subventions là, tu vas. avoir des euh des des des populaires, des mainstream comme Canexport par exemple, um qui va être adressé à presque toutes les entreprises à peu près je pense que c'est 100000 de chiffre d'affaires, mais c'est le le est assez large. Mais selon nous, ben un de ces programmes-là sont extrêmement

populaires maintenant. Compétition super élevée, difficile d'obtenir des fonds très longs, et cetera. Faque vient avec ça beaucoup de d'enjeux. euh Par contre, ce qu'on va souvent nous préconiser c'est d'aller vers ce type de subvention-là, mais par secteur. Faque par exemple Cxport ben c'est pour tous secteurs confondus, le SEB par contre, qui est vraiment juste pour l'agroalimentaire, mais si t'es dans l'agroalimentaire, commence par SEB puis exact.

Puis après ça, ce que ce qu'on va suggérer nous, c'est prends ton projet d'exportation, mettons qu'on reste dans le thème. Puis on dit ben trouve une on va le faire pour toi, mais on va trouver une manière de séparer ton projet en plusieurs volets, puis d'aller maximiser les enveloppes des deux côtés. le volet qui est le plus coûteux, on va le faire avec le programme qui est le plus sûr dans

ce cas-ci SEB. L'autre volet, on va le faire avec le Cxport que lui ben c'est un peu +1 lancer D parce qu'il y a beaucoup plus de compétition mais du moins on n'est pas en train d'utiliser la même le même pour les deux très brillant exact fait que il y a toute cette stratégie là euh ce ficelage mettons financier de diffuser des projets qui est intéressante aussi là j'aime ça, tu me fais réfléchir parce que c'est vrai.

Moi j'avais eu un conseil une fois euh quand tu fais mettons un projet de IT, tu développes une plateforme, tu développes une app un algorithme. Le gouvernement va te demander quelle proportion du développement et de la RD Parce que c'est impossible que ton interface ton UIUX est ou tout simplement tu sais il y a du de la poutine fait que ben ok c'est 50% que c'est vraiment de la RD ou que c'est euh

ça fait partie de la subvention. Mais quand t'inclus ton IT dans un projet de sciences de la santé, dans mon cas, c'était le laboratoire. Mais là 100% du IT est admissible à la RD parce que c'est une composante importante que le mariage, le ficelage est extrêmement important de bien scinder ton projet de bien le comprendre. Puis commercialisation en Europe, c'est pas la même chose que commercialiser en

Allemagne et en France. Ouais définitivement, tu peux vraiment maximiser les enveloppes comme ça. À quel point tu suggères mettons, je pense à nos auditeurs, les entrepreneurs qui nous écoutent d'adapter ton plan stratégique. aux subventions disponibles. Je le suggérerais pas parce qu'au final t'as une vision quand même pour ton entreprise qui selon moi, devrait pas être altérée avec ces ces subventions là. Par contre, parce que c'est tentant souvent c'est tentant de dire comme

shit ok, je pensais aller aux Etats Unis. Là il y a une belle enveloppe qui est là. Je vais peut être accélérer dans un an ou deux ans. ok, je veux dire il y a y a un delta de.

je pense mettons que t'as déjà prévu de le faire est-ce que c'est juste d'avancer le projet, etc. Je pense que ça pourrait se discuter définitivement t'as raison mais d'inventer un projet à cause d'une opportunité, c'est difficile à faire valoir au gouvernement que c'est vraiment c'est celle là que tu considérais depuis longtemps ça va tout changer pour nous autres confiance. On ne savait pas il y a deux mois, mais là on est sûr. um Fait que oui et non, mais nous, c'est là

qu'on se spécialise. Regardez, c'est quoi tes projets à toi, puis te trouver des des subventions. Puis même les les subventions, on sait qu'ils sont ils vont bientôt ouvrir, mais ils ne sont pas encore. On va débuter la préparation. Je reviens mettons sur euh SEB ou Canexport ces programmes là ils reviennent à chaque

année mais en ce moment ils sont fermés. Nous on a je pense 80 demandes parce que plus d'argent à chaque année il y a une ouverture je pense que je pense que ça a été ouvert genre trois ou quatre mois l'année dernière c'est le premier avril habituellement ça ça dépend c'est plus ou moins indiqué en toi et moi. Fait que on sait pas, nous on a quelqu'un qui a tous les jours, tu sais, on a une base de données qui vient comme rafraîchir un peu est-ce que

les programmes sont ouverts et cetera. Pour l'instant, ils ne le sont pas. Mais ça c'est très frustrant parce que c'est vrai souvent que des des des subventions ou des programmes euh il faut être abonné au newsletter pour être au courant. C'est une page web un peu obscure du site web du ministère, souvent avec un formulaire PDF pas très agréable à remplir. Comment vous faites pour être tenu au fait

de chaque nouvelle? Ben oui, puis c'est la même manière essentiellement qu'on a réussi à populer notre outil qui a les 2300 subventions pour te donner une idée. Oui, t'en as provinciale fédérale, honnêtement, c'est presque facile de les avoir parce qu'au moins c'est deux sources. Mais quand tu penses à l'artère du plateau Mont-Royal la ville de Lévis. Puis tu sais, tu comprends là, c'est là que ça se complique là. Puis après ça, le secteur industriel de Victoria O BC. Tu sais, c'est

là que ça devient vraiment compliqué. Technopole Sherbrooke va attirer des entreprises congé de gaz métro en a Hydro Québec ont des subventions. Il y a énormément de bailleurs de fonds essentiellement différents.

um Fait que nous, tu sais au final, on a une équipe qui fait de la recherche, puis quand on trouve une nouvelle subvention, une source de subvention ou un mandataire de subvention, on vient mettre des outils qui viennent aller chercher l'information est-ce qu'il est rafraîchie sur le site, puis on a quelqu'un qui vient le valider, puis qui vient dire OK oui, effectivement cette subvention vient de réouvrir

ou et cetera. ah oui, est-ce que tu penses que tu serais capable d'étendre les activités de l'eau Darwin aux Etats Unis éventuellement ou c'est comme je pense que 10 fois la complexité finalement, la complexité serait presque la même non, c'est définitivement quelque chose qui est envisageable. Après tu sais, là vient un peu le le contexte politique de tout ça.

Est-ce que tu veux aller si t'es pour offrir le service de subvention ou d'aide gouvernementale, ben il faut qu'il y ait des aides gouvernementaux, tu sais, il faut qu'il y ait quelque chose qui soit euh d'un l'autre côté, mettons je reviens, il y a des beaucoup de crédits d'impôt, mettons le SRD là qui est la recherche développement. Mais ça, c'est un crédit d'impôt qui a été euh je veux pas dire n'importe quoi, mais qui, je crois a été euh obligé.

par la plupart des pays industriels après la deuxième Guerre mondiale pour s'assurer qu'il y ait de l'innovation qui soit une compétition saine. Fait que ces programmes là existent dans tous les pays, dont les États-Unis, etc. Faque ça par exemple, tu sais, il y a des programmes comme ça qui sont internationaux ou du moins dans beaucoup de marchés puis qui vont pas arrêter puis qui sont beaucoup plus mettons euh safe ou structurés. que ces programmes, ces marchés là, ça serait des marchés

qu'on vient qu'on vient explorer. On en a encore beaucoup au Canada à faire je crois. Ah ouais devant nous qui reste à exploiter ça c'est super intéressant. Je serais curieux de t'entendre justement est ce que tu considères de parler du marché international. Moi je me souviendrai toujours dans des trade show t'as toujours le gouvernement du Luxembourg, de la Belgique qui a un stand qui essaie d'attirer des investissements étrangers qui veulent dire comme regardez, on peut vous donner

100000 € pour venir établir un siège social ici. Est ce que tu constates que le Québec est un paradis fiscal de subventions ou on est à la remorque de d'autres pays selon toi, je dirais qu'on est bien positionné à ce niveau là. Ah ouais ouais. um C'est pour avoir fait des des des des des trade show comme mettons le Web Summit, et cetera qui

sont à l'international. Il y a beaucoup cette um tu sais on a quand même Québec International, Montréal International, c'est des des des organisations ou le gouvernement du Québec tout court qui viennent vraiment promouvoir en donnant entre autres des incitatifs financiers euh d'avoir de la main-d'oeuvre ici ou d'avoir tu sais des des des des pas des congés de taxes, mais du moins des des avantages fiscaux à venir t'établir ici. um Après, je pense qu'il y en a d'autres qui

le font mieux. euh Quelques pays en Europe peut peut-être certains que ton amie aussi. um Mais selon moi, tu sais, on a le bon balance en ce moment, parce que c'est souvent à on vient d'avoir toute la saga du jeu vidéo du multimédia ou où est ce que cette industrie là était basée sur ces programmes là. La journée qu'on arrête de subventionner puisque ça a plus de sens financièrement. Mais là, tout le monde s'en va. On est vraiment plus avancé

comme société. Tu sais, il y a ce débat là aussi qui pour moi est comme créer un écosystème ou finalement c'était juste un show de custe artificiel exactement fait que faut faire attention avec les fonds qu'on investit, il faut s'assurer que ça soit vraiment quelque chose qui soit périn. Puis là plus t'augmente l'incitatif bien moins ça va l'être potentiellement. Plus la raison que les entreprises vont venir, ça va être pour l'incitatif et non pour le reste. Je pense qu'on a un bon

balan en ce moment pour ça. Tu dirais quoi? Ça serait le top trois top cinq des industries au Québec ou est ce qu'il y a le plus de subventions.

Tout ce qui a une bâtisse faque ok je vais aller plus loin déjà une bâtisse première affaire que l'agroalimentaire entre autres manufacturier transformation alimentaire, agroalimentaire euh tout ce qui est agriculture tu sais il faut des immobilisations cinéma pourrait rentrer là-dedans, la culture c'est pas une sphère qu'on est très actif dedans mais c'est une industrie culture, c'est super subventionnée en général. je pense que le marché des entreprises comme El Darwin

est beaucoup plus fort. Par contre en culture, nous c'est pas quelque chose qu'on va exploiter, ça fait partie quasiment du montage. C'est un show télé t'as toujours l'Office national du film t'as toujours les crédits d'impôt quelques drapeaux à chaque chaque film oui ces industries là sinon après ça, tout ce qui est technologie mais même tu biochimie.

tout ce qui inclut de l'innovation ou de la recherche intrinsèque dès qu'il y a un risque d'innovation technologique, ça ça va bien, il y a des secteurs peut être mal aimés construction, ça il n'y en a pas tant construction pas si pire surtout même avec le nouveau budget,

ça a été annoncé que ça va. Tu sais, nous on a fait on a beaucoup travaillé avec L'iqc qui est l'in l'institut de la du Québec en construction qui eux ont un gros programme de transformation numérique fait que tout ce qui est transformation numérique en construction très très fort. Ils ont aussi beaucoup de programmes de main d'oeuvre subventionnées, tout ce qui est apprenti pour les faire monter tout ça. Honnêtement, il y a eu beaucoup de de changements en construction dans les

dernières années. Nous, c'est une de nos bonnes industries en général, c'est intéressant c'est surprenant même surprenant mais ouais, je te suis.

Mais ce que je comprends, c'est que si t'as une industrie de services mettons t'es un comptable, t'as trois quatre comptables, ça il y a pas tant de subventions dans ce pas a priori à moins que tu fasses un projet qui sort du statu quo à moins que tu veux mettons justement aller dans un nouveau pays, mettons que tu veux faire une transformation numérique, tu veux développer un outil technologique à l'interne exactement ces choses là oui, mais dans le

statu quo donner tes factures puis aller chercher des subventions, t'es pas vraiment t'es pas la cible en ce moment. Mais il peut avoir des projets quand même si on travaille avec des cabinets comptables, des agences XY c'est juste qu'il faut qu'il y ait un angle spécifique typiquement c'est pas des entreprises qui vont utiliser des subventions toutes les années de leur vie justement pour cette raison là, c'est

un projet ponctuel on va pouvoir. Ils ont une idée, ils veulent, ils prennent du risque, ils sortent des sentiers battus là ça vaut la peine en fait dis-moi dans le fond, dans quel cas de figure est-ce que un

des auditeurs des dérangeants appellerait El Darwin? ça serait quoi le Dès qu'ils ont une question de subvention dès qu'ils veulent s'abonner c'est quoi le le hook même je dirais euh nous on est très fort à faire du contenu qui explique c'est quoi les nouveaux programmes et cetera que ce soit en utilisant nos outils qui sont un peu comme je disais plutôt gratuits c'est surarwin.com on se crée un compte puis tu peux y avoir accès.

Tout est là là fait que tu sais, tu te crées un compte, t'as juste besoin de donner ton courriel, ton nom, puis après ça ben tu rentres les informations de ton entreprise, puis tu peux trouver un peu toutes les programmes qui sont dans notre base de données qui qui qui te qui répondent à ton ton ton personnel d'entreprise. Tu peux avoir des exemples de projets, t'as toute la documentation,

tout ça, les montants. um Puis après ben si vous voulez qu'on regarde, est-ce qu'il y a vraiment quelque chose à faire ou est-ce que nous, on peut faire la valeur ajoutée de tout rédiger pour vous de faire le plan de match et cetera ben c'est de remplir un formulaire sur le site. Puis nous comme je disais, c'est vraiment on va auditer le potentiel de subventions qu'on peut aller chercher fait que là on va être très c'est une discussion qui est quasiment plus

de qualification qu'autre chose. Parce que comme je disais, c'est la dynamique, c'est qu'on partage les risques que c'est gratuit en fait il y a aucun commitment non fait que c'est un audit. d'innovation de subventions gratuites. C'est fascinant. Puis dis-moi qu'est-ce que je souhaite à Ho Darwin pour 2025. hm um d'avoir encore plus d'ouverture de programme de subvention.

Ben peut-être parce qu'on a peut-être passé finalement on devait avoir une récession, puis finalement ça a été un soft landing, on se croise les doigts, 60% des Canadiens ont encore peur d'une récession, mais Les indicateurs sont au vert, donc dans ce temps-là ça veut dire réinvestissement, veut dire les gouvernements reviennent au donc

ça c'est toujours positif. euh On évite aussi, ben en fait moi je dirais il y a un guide de subvention qui va être mis sur le site web les dérangeants.com euh dans la section membre donc euh et le on va mettre le plus d'outils possible aussi pour aider les au- les auditeurs. à ne pas laisser d'argent sur la table. Ne changez pas votre plan stratégique. N'allez pas justement adapter, mais au moins d'être au courant puis d'avoir la ressource, c'est quand

même un foutu bon réflexe. On ne se le cachera pas définitivement Francis Desrochers. Merci énormément. C'était très intéressant. Moi, ça m'a remis dans le bain. Puis je sais ce que je vais faire à soir. En tout cas. Allez scroller les subventions sur votre site web. Donc à la maison, n'hésitez pas abonnez-vous Apple Podcast, Google Spotify. On est sur notre chaîne YouTube pour voir dans le fond

notre beau studio. On va également mettre, comme je disais, une foule de ressources sur notre site web www point les dérangeants.com et surtout n'hésitez pas à nous écrire si vous avez des questions, des commentaires, c'était Étienne Crevier qui vous dit à la semaine prochaine pour un prochain épisode. Bye bye. le podcast