Hallo, ik ben Arthrooijakkers en ik presenteer dit jaar de Dutch Podcast Awards. Het is bijna zover. En jij bepaalt wie de publieksprijs wind. Heb jij een favoriete podcast die absoluut die een word verdiend? Stem dan nu. Ga naar podcastawards.nl. Geef jouw stemmen de podcast jij het allerbest vind. Met jouw stem bepaalt de winner. De stem snel op podcastawards.nl. Het is echt een beetje zoals je het in de film ook ziet.
Budselaak komt binnen in een rechtbank in een oranje overal van de gevangenis waar hij nu zit. Meer dan een jaar geleden op een maandag middag in Oktober wordt Frank Budselaar voorgeleid aan Amerikaanse rechter. Een paar maanden eerder werd hij in Italië gearasteerd op verzoek van de Amerikanen omdat hij daar net zoals in Nederland verdacht wordt van belastingvrouwden.
Er hangt Frank een jarenlangen zelfs draf boven het hoofd vanwege zijn constructies waarmee hij volgens Amerikanen zijn beroemde klienten als Gesto en F-project miljoenen aan belastingen heeft laten ontduiken. In die Amerikaanse aanklacht sprekt de Amerikaanse aanklagen over sophisticated structures. Ja, echt sophisticated kan je dit niet noemen. En Terrell Frank in de Amerikaanse cel zit, Eiser de top DJs, de miljoenen die ze hebben afgetikt bij de viskens terug.
Die motie bij zijn advisering over een dome zelf op gezetverschuur. In 2012 en 2013 zaken Ernstel verkieerd dat we het hoofd heeft gezien dat is zielerig misschien dan sprakelijk en verwijtbaar, maar wat er nu overkomt is een persoonlijke tragedie die je niemand kunt. In dit seizoen van achtergesloten duren de onderzoekspotgas van het FD vertel ik je samen met mijn collega Bart Mos het verhaal van de viskaleast van de sterren.
Ik ben Pauline Suister en dit is aflevering vier. Jesto Will, miljoenen zien. Hallo. Ja, ik ben het iemand klaar voor Tennis, een beetje spuit. Bart en ik staan in de podcaststudio met onze collega Leonard die even in Amsterdam is. Leonard, laten we beginnen met kuele zegen wie je bent en wat je doet? Ik ben Leonard Sandbergen, ik ben voor het FD Amerika-Crospennend, zie ik wel in New York. Twee Oktober 2023 was Leonard in White Plains, een plaatsje zo 45 kilometer boven New York.
Daar zog hij Frank Butselaar die toen net was uitgeleverd van uit Italië, vorige leid worden in een oranje overal. De rechter die stelt aan een aantal vragen vooral zeker te zijn dat iemand op zo hoogte is van de rechter die heeft. Dus ben je erop te hoogte dat je een advocaat op kost of een staat kan krijgen. Spreek je Engels? Dus eigenlijk heb ik Frank Butselaar alleen maar ja en negenhoren zeggen op die vragen. Zo wordt dan helemaal niks inhoudelijk behandeld.
Kun je nog iets aan een zin van de hoe hij zich spolde hoogt ging? Ja, het funkt toch wel moeilijk, want je probeert natuurlijk heel op zijn gezicht iets af te lezen. Maar goed, dus natuurlijk ook waar iemand die weet hoe een rechtpank werkt. Het juridische wereldje een beetje kent. Ik probeerde het wel te zien, maar dan ga je dat misschien ook een beetje projekteeren. Maar ja, eigenlijk vonden ik een redelijk gewoon neutral stoi-scijns daar zitten.
Zijn uitlevering naar Amerika en de aankomende strafzaak daar heeft het leven van de viske list van de sterren compleet op zijn kop gezet. Maar voor de openbaar aanclager in New York is het geen enorme zaak. Er wordt wel dan een trots en nog een ronkend pers berecht. De werelding gestuurds voor de radiïne dat is aangehouden. Ja, heel erg die rhetoriek van, die heeft de belastig met halen miljoenen afhanden gemaakt. Wij treden altijd hard op tegen dit soort viskele trucjes en dit en dat...
Maar het is niet een hele grote zaak voor ze. Het is redelijk zeker in een staat als New York. Ja, dat zijn wel meer viskele trucjes die worden berecht. MUZIEK. Ik neem aan dat hij het zelf niet kan luisteren of wel. Nee, dat is dat maar zo. Nee, helemaal niet. Hij weet dat er is en hij staat er ook helemaal achter. Hij weet dat hij zelf te horen zal zijn. Dat vind hij ook fijn. Maar hij wordt volledig afgesloten van alles van hele buiten wereld eigenlijk.
Ja. Bart en ik spreken vlak na het verschijnen van de eerste aflevering van deze podcast. Voor een tweede keer met Annamrieke Butselaar, de vrouw van Frank. We wilden van haar weten hoe luxe hun leven was in de hoogtijdagen van Frank... als viskeleest van de sterren. In Hoeverre hebben ze geprofiteerd van de constructies die Frank adviseerde. Frank heeft er een goede boter aan maand verdiend. Maar dat doen heel veel advocaaten en viskeleesten.
Maar Frank stuurde gewoon een factuur en had een uurtadief... en dat mag je best weten. Het was 400 uur op haar uur. En daar is die zeker niet de hoogste mee in het land er altijd voorkaten. En wat ik nog wel goed weet is dat hij wel is opmerkte. Hij deed heel veel werk. Hij verdicht de heel veel werk voor de klient. Maar hij was zeker niet de beste betalen van de team. We hadden een goed leven. Frank heeft het maar wel voor de tijd.
Het traw is dat hij voor de DJ's ging werken heeft hij een huis kunnen kopen in Italië. Hij heeft die keihard voorgewerkt, maar dat was al in 2000. Dus ja, en dat was fijn. Natuurlijk was dat fijn, na het mooie auto en prima. Anne-Marieke en Frank hadden ook een mooi huis in het Goy, waarin Maart 2018 de Viold binnenviel. In middels heeft Anne-Marieke butselaard dat huis moeten verkopen. Ik kon de hypotheek niet meer betalen, eigenlijk heel snel.
Daar is de bank maar erkenbehelps aan bij geweest gelukkig. Dat heb ik onlangs goed kunnen verkopen, zodat er geen schulden overblijven voor Frank. Dus dat huis is weg. Daar ben ik twee september weggegaan. En wel nu voorlopig bij een vriendin. En het huis in Italië dat ben ik aan het verkopen, maar het is ontvendend lastig. Wat ik daar te maken heb met Italiaanse notadesen en maakelaars, dus dat kost even tijd, maar het gaat ook weg.
De laatste keer dat Anne-Marieke haar manzag was voor jaar september, toen zo'n opzocht in de Italiaanse gevangenis. Toen Frank werd uitgeleverd naar Amerika, kon ze meer dan twee maanden geen enkel contact met hem krijgen. In middels kan hij haar collectbele vanuit de gevangenis. Maximaal een half uur. Dat begint met emotionele gesprek aan het uur. Waarin je eigenlijk vrij uitplaat. Maar gaan de weg. Je leert heel veel over hoe het systeem werkt.
En dan kom je er ook achter dat de gesprekken inderdaad opgenomen worden. Wat ze van het begin of aan, ook zeggen hoor, op het bandje. Dus je weet het wel, maar je besteed er eigenlijk niet zo veel aan. Maar op een gegeven moment heeft Frank je mag in de gevangenis je doorzij opvragen. Dat mag je inzien. Dat heeft hij een keer gedaan. En daar zit gewoon een hepel hele stapel, veletjes in met de uitgetiepte tullevolgesprekken tussen Frank en mij.
Dus dat maakt het praten al minder vrij, zacht gezegd. En daarnaast ja, is hij ook heel duidelijk te kennen gegeven. Dat het absoluut niet wenselijk is dat hij over zijn zaak met mij praten. Dus daar zitten ze bovenop. Dus dat doe je dan eigenlijk ook al niet meer. De gesprekken worden wat dat betreft, moeilijker en afstandelijker. Je draait van elkaar weg. Je zit met je hoofd natuurlijk, als Frank zijn, ook helemaal vol met die zaak, omdat je daar absoluut voorbereiden bent.
Absoluut, ja, voor hem. Er is niks anders dan de zaak. De zaak is zijn leven. Daar is het druk mee. Hij heeft ook drukke dagen, zegt hij zelf. Dat is ook heel fijn. Maar ja, dat wil je natuurlijk ook delen. Dat wil je kwijt en dat hebben we altijd gedaan, want dat was al zeven jaar onze leven namen. Dus als dat ook niet meer kan en je je advocaat ook maar maximaal een keer per week ziet, is dat gewoon ontzettend lastig. Je kunt niks meer kwijt. Waarom mag je niet met hem, koniseren over de zaak?
Het vinden ze allemaal heel spannend en heel eng. En ik heb geen ideeboards hebben vanavond begint of aan, al de autoritaatie in Italia. Hebben ze de boven opgezeten dat we maar geen contact met de pers. Dus ook met jouw destijs, dat vond ze hoogst in gewikkeld. Waarom? Ik heb geen idee. Geen idee.
Als het zo gevoerd is, ligt dat jij of Frank of via dan ook met de persprat, en het wordt langs van in Italia, dan kan ik maar ook niet voorstellen dat mensen gewoon te ziens zijn over dat jij hier nu zit of eerder zalt. Welke mensen wil je dan? Nou, ze zijn advocaat het openbaar ministerie. Ja, ze weten dat ik aan de podcast heb meegewerkt. Dat is al bekend. Volgens mij luisteren ze ook gewoon mee in Amerika. Wat prima is. Ik zie het wel.
Dan maakten zei je bezwaartegen jouw medewerkings aan die podcast. Ja. Met welke argument? Geen idee. Nee, maar die argumenten die heb ik eigenlijk nooit goed gehoord. Ze willen het gewoon niet. Want Amerika zegt dat dat gevoel krijg ik er een beetje bij. En ik begrijp dat niet. Waarom zouden wij hier in Nederland niet mogen spreken over de zaak, waar mijn echtgenooten benen ver weg van mij. Waarom zou ik daar niet over mogen praten?
Wij hadden ook graag Frank gesproken in de gevangenie in Amerika. Frank wilde dat zelf ook. Volgens mij hadden wij al bijna tijdstip hadden we al ingeplend. Maar toen heb ik toch nog evitjes rugenspraak gehouden met zijn advocaat gelukkig. En die zij meteen, nee, nou we niet doen. Nee. Dat werkt gewoon echt tegen hem. Ja. En dan houdt het helaas op. Wat had hij daar willen vertellen? Weet je dat? Ik denk niet één zozeer inhoud van de zaak, want daar heb je ook helemaal niet de tijd voor.
Maar ik denk met name om me aan te geven, hoe het met hem is, hoe het leven daar is, wat het met hem doet en wat ze er verwachtingen en wat ze er hoop is. Het is niet dat hij dit zou willen gebruiken om te roepen van, maar ik ben onschuldig of nee, maar meer ook de menselijke kant, zeg maar, omdat de meeste mensen onmons heen toch ook niemand bemoeid zich inhoudelijk met de zaak, want we weten dat gewoon niet. Maar iedereen die ik spreken eigenlijk vindt wel dat hij daar niet had moeten zitten.
En dat is denk ik de grootste frustratie ook op dit moment had hem gewoon naar Nederland gehaald. En als hij naar Amerika had gemoeten voor die zaak was hij zeker gegaan, dan was het ook moeilijk geweest, maar een soort van ok. Dat is als mensen denken dat hij iets niet goed heeft gedaan en hem daarvoor aanklagen. Oké, zoals ik te wilde het in elkaar. Maar deze stap heeft zijn leven per woest, ja, dat is niet om dramatisch te zijn, maar dat is wel wat het is.
De man is 65, die heeft totaal geen vooruit, heeft niets meer, alles wat hij had is weg. En contact met familie, ziet niemand en dan zit je daar dus, omdat de deskundigen om ons heen ook zeggen dat je een vak technische discussie hebt. Ja, ik weet niet of dat nou helemaal correct is. De problemen in Amerika achtervolge Frank ook in Nederland. Hier willen Chesto en F. Verjak de schade die zich geleden hebben, door het moeten afrekenen met de viskens gecompenseerd krijgen.
F. Verjak alleen van het vormalige kantor van Frank, Kriemberg Traurig, Chesto ook van Frank zelf. De zaak van F. Verjak is nog niet behandeld, die van Chesto was afgelopen april in de rechtbank van Amsterdam. Bart was daar al voor een andere zaak in de oogtend, toen ik aan kwam. Vroeg ik maar voor Ben jij, ik sta in de rij voor de scan. Zij ik nou jammer dat hij er niet is, toen zij hij nou, zij jij, hij staat hier vlak vormen. We hebben het over Chesto, Dijs Verwest.
De DJ was overgevlogen van uit Amerika waar hij middel zwoond met zijn gezin om de zitting bij te wonen en zij zegt je te doen. Maar helaas ga je zijn stem niet horen in deze podcast. Nou, haal ook voor het FD als geïsgevraagd wordt aan mijn inverwest mag u het niet opnemend tenzij u toestemming geeft, maar ik heb tot nu toch niet gehoord dat u dat toestemming vergeeft. Dijs Verwest wordt in 2008 klant van Butselaar. In de eerste jaren werken de constructies van Frank zoals bedoeld zijn.
Chesto emigiert uit Nederland en wonedviskaal Nergens. Hij brengt redelijk wat hij door in de VS, maar niet te veel dagen, waardoor hij ook daar viskaal niet woont. We paalden inkomsten, laten hij lopen via Cyprus en boven alle fenotrapen hangt ook nog een trust op Gurnsie. In 2012 veranderde situatie. Chesto gaat veel optreden in Amerika en is straks te veel dagen in de VS. Met die bootchap komt zijn team bij Frank.
Op de zitting betoog de advocaat van Chesto, Arnold Kassev van Urgele, dat er toen is gekeken naar de trust die boven de bedrijven hing en is die iets aangepast, maar niet goed genoeg. Verwest dacht dat die rustig meer dagen in de VS kon gaan werken en daar de VS. Inwoning kon worden, maar dat was niet zo.
Want zonder dat iemand van alle betrokken dat in de gaten had, is verwest dat door jarenlang belastingplichtige weest op het wereld bij de inkomen van die trust en heeft ze dat inkomen niet bij de IRS last niets in Amerika aangegeven. Dat was een week toch even benadelijk een ongelofelijk vervelende situatie. Er heeft toen die vaard werd ontdekt meteen op kartspil bij de IRS.
En toen Gottse dank in geregeling kunnen treffen waarbij hij op basis van een bedelijke inkeregeling en flinkersmak geld heeft betaald om het probleem op te lossen. Bijna 17 miljoen dollar moest Chesto betalen aan de IRS, aan nagekomen belastingen en een booten. Dat geld wil hij terug van Frank en van Franks vormaalig kantor. Griemburg trouwig. De verdediging van Frank heeft weinig te vertellen op de zitting omdat hun client niet hebben kunnen spreken.
Het verweer komt van Griemburg trouwig of GT, zoals ze het kantor stevast noemen in deze zaak. Jan van Mas, een van hun advokaten, stelt dat Chesto geen schade heeft geleden door het advies van Frank maar juister van heeft geprofiteerd. Zo wel in commercial opzicht, als in persoonlijk opzicht, als in fiscal opzicht is de in 2008 geadviseerde fiscalen emigratie van de Heerver West waar schijnlijk het allerbeste wat hem ooit had kunnen overkom.
Om te beginnen raakte zijn carrière die toen al zeer in drukwerkend was in de vrenigte staten echt in een stromversnelling. Het vermoorg van de Heerver West groeide ex-ponential. Een ongeveer 10 miljoen euro in 2009 tot ongeveer 200 miljoen in 2019. De Heerver West als in de vrenigte staten die juiste persoon die juiste plaats. En hij heeft daar boven dien en die thuisland gewonden en gezin gesticht.
En ondertussen heeft de Heerver West vanaf 2008 de absoluut minimale hoeveelheid belasting betaalt over zijn groeiende inkomstermen. Zo ging de belasting druk van de Heerver West alleen als sterk omlaag door zijn viscaal de immigratie uit Nederland waar hoog het er even worden toegepast. Daarbij konden Heerver West ook nog omdat het tussen 2009 en 2012 onvorm het ospronkelijke advies van de Heerbutselaar nog viscaal statenloos was. Een groot deel van zijn inkomen onbelast houden.
Maar ook toen de Heerver West in 2012 tegen het ospronkelijke advies van de Heerbutselaar in toch Amerikaanse viscaal inwoner werd. En dus belasting moest gaan betalen in weinig te staten over zijn wereld inkomen. Toen lachten Amerikaanse belasting druk met tussen 35 en 39 procent nog steeds aan zienlijk lager dan de Nederlandse belasting druk. GT wijs er ook op dat de deal met een Amerikaanse belasting dienst eigenlijk prima heeft uitgepakt.
Ver West heeft dan wel extra belastingen moeten betalen over 2016 tot met 2018 en een booten, maar over de jaren 2012 tot met 2015 betaalde hij niet z'n extra's. Dus het is heel gekommer van uit te gaan dat die tussen 2012 en 2015 19 miljoen dollar en belastingen heeft bespaart. Dat wordt dan natuurlijk gecompenseerd door de gescalibouten van 5,5 miljoen dollar die genoeg.
De meeste alternatieve wereldavocaten van gestomekomen verwerpt GT, behalve het laatste, dat de DJ zijn toerschema had kunnen omgooien. Als de Heerver West zijn aanwezigheid in de vrenigte status, dan had hij zich in ieder geval die nachtdomme Amerikaanse belastingen over zijn weeld inkomen kunnen bespaaren. Toch betwist GT dat de Heerver West daarvoor heel hebben gekozen. Dat heeft te maken met de gepeuid courts in de vrenigte status.
De Heerver West verdienden daar voor het eerst jarenlijk stient alle miljoenen. Meer dan niet tot dan toen in zijn carrière had verdiend. Hij voerde de ranglijst van Forbes, Electronic Cash Kings aan. Er wordt dan ook betwist dat de Heerver West ervoor zo hebben gekozen om minder tijd in de vrenigte status door te brengen, alleen maar om minder belasting te betalen. De belastingen zijn een afgeluid van de inkomsten en die vallen erbij in het niet.
Dus het zou gezonde kommerzijlen betwistingszeg geweest om de inkomsten te maximaleiseren en de zorgen over de belastingen naar de achtergrond te schuifen. Een ander punt waar de partijen over twisten is de rol van de Amerikaanse adviseers die de belastingagiftes van Chesto hebben ingevuld van het kantor Gelvend. Volgens de advocaat van Chesto waren dat een soort accountens en was Frank eindvrandwoordelijk voor de stuctuur.
Een aanwezig daarvoor is er ook, hoe vervelend ook, dat er in het bedstelbaar moment ter involopen gehechtens in de vrenigte status zit en dat de weerste kwestie die zelf zo hoog opnang naop een opzien uitlevering heeft gevraagd. De heel wat makkelijker op te pakken mensen van Gelvend zitten niet vast. Dat is geen toevall en op zijn minstenduilijke aanbeising dat de sturen er al worden constructie bij meneer butselaar beruiste.
Ik wil erbij een baal niet zeggen en dat zeg ik mijn client na dat we in die busselaard dus terecht onder naar je begrijp of schuulijke omstandigheden en voorlopige gehechtens in de vrenigte status zit een afvriting van zijn strafzaak. Eén iemand die bij zijn advisering over een de omzelfopresette structure, in 2012 en 2013, zaken enstel verkeerd, op het hoofd heeft gezien. Dat is ze veel richtelijk misschien
dan sprakelijk en verwijpbaar. Maar wat er nu overkomt is een persoonlijke tragedie die je niemand kunt. De notie dat de hier butselaar als Nederlandse fiscaladviseur in verhouding tot Gelvend als Amerikaans-fiskeadviseur terkenen was die had moeten vaststellen dat de trust naar Amerikaans recht een grand ortrust was is eerlijk gezegd ondenkbaar. En het misverstand zou bijna grappig zijn als het niet zultragisch was geweest voor die her butselaar.
Waar ook onvreden over is is dat Frank butselaar zelf aan sprakelijk wordt gesteld en niet alleen zijn formalige kantoren Griemburg Trouwreg. Hij heeft zelf de fout gemaakt, Griemburg Trouwreg is het meer een afgeluiden. Dus op die reden is het gebruikelijk en wil ik ook vasthouden aan het verhouding dat er ze bij de dag waren. Achter-einding over zeggen we voorzitter. Ik zit iets korter in dat verkeuren natuurlijk
dan de her van uur te lopen maar het sequestie van stijl. Ik heb het in mijn hele carrière nog nooit gedaan. Om naast het kant door dan ook het individu te betrekken. Hoe gnotes toe je krijgt dat niet meer informatieboven water. Het is gewoon om leverig te creëren. Je pakt er een individu bij en die probeer je ook op te knopen. Dus tussen kwestie van stijl poegt in deze posituren in onze ogen niet toe. De Zitting duret uren.
Tegen het einde op het rechter de mogelijkheid om met de partijen te praten over een schikking om er met elkaar uit te komen. En toen zij de rechter ja wilt u dan vertrekken, vindt je het dagplat en toen kan Merine dat jij zijn is dat een vragen van mededeling. Het is een verzoek wat ik op tafel weg. Het is geefverplichting, je moet er vrijheid voelen. En anders gaan we het gesprek. We gaan het gesprek zo in zo'n voeren. Ja, en het was een vraag.
Dat was het over te niet. Nee. Dat zou zijn we gebleven. We zijn gewoon gebleven. Maar ook de desk kunnen gewillen, dus ook niet. Dat is ook een gesprekje. Ja, ook de autoforcaat van Everject die er wel als die wilde ook niet meer. Nee, die wil er ook wel mee luisteren wat er gaan gebeuren. Dus u zegt als de pers ook blijft om blijven, ja. Ja, als de pers blijft en het komt in een botkast dat ik het heel erg omzelfde hard hebben.
Snap ik. Nou, ik begrijp dat ze zo'n list van de FD willen blijven zitten. Meneer, verwijst, wat opviel om paar keer hebt u zegt dat ik er graag zei. Buts slaat kan er bijna of mogelijk bijna aan doen dat die zit waar die zit. Dat is goed gehoord. Nou, we weten niet precies waar die van verdacht wordt, want we kennen hij zaak niet. We hebben wel gezegd dat we gündendem niet dat hij zo straks brengt de feite waarbij onze zaken opbasieren zijn geen feite waarvan wij zeggen.
Dat is straks echt niet vooruitbaar, dus daarom. Precies, daar haak ik met hem. Met dat voorum gesteld, kunt u... nu een derverwest iets betekenen voor meneer Buts slaar in die strafrecht postdure als u zo tegen deze feite aan kijkt. Jesteo zegt dat hij niet weet of hij iets kan betekenen voor Frank, omdat hij niet weet waar zijn vormalig fiscalisten precies van wordt verdacht en of de zaak iets met hem te maken heeft. Maar als het zo helpen wil hij best met de IRS praten.
Hij zegt dat hij Frank het liefste terugtuizoozien bij zijn vrouw. Van de Marieke zit onder tussen achterin de zouten luisteren naar de verhalen over haar man. Ik heb dat zwaar onder schat. Hoe dat zou zijn, mensen hebben mij wel gewaarsgroeid. Van zal je dat wel doen, daarheen gaan. Maar ik wilde dat per se. Ik vond het heel moeilijk om te zien, omdat dat hele gesto team naar was. Zelfs de man uit Sipres. Iedereen was er niemand kijk mee aan. Dat vond ik heel, heel, heel, heel naar.
Ik heb echt last van gehad. Ik vond het moeilijk om te horen, toch wel het hele kleidooi van de kant van gesto. Ik was erg blij met het verweer van Greenberg-traudig. Dat was natuurlijk ook wel Frank's een verhaal, dus er was heel blij mee. Ik vond het verhaal van gesto zelf, daar kan ik helemaal niks mee om te vertellen dat je het zo erg vindt voor mij. Dan wel even achterroom kijkt. Maar als we gewoon even naar mijn toegelopen, denk ik dan dat was veel beter geweest.
Had de kou uit de lucht gehaald. En om te zeggen dat je het zo erg vindt voor Frank. Dat dat niet de bedoeling was, dan denk ik. Nee. Als je dit allemaal opduigt en naast de ellende die Frank allemaal heeft, ook nog eens een keer in civiele zaak gaat aan. En ook tegen Frank zelf voor 18 miljoen weten dat wij niks, maar dan ook niks meer hebben. Ja, dat kan ik slecht mee. Want een vraag die ook in deze zaak reist is wat maakt nu dat mijn er butselaar gedagvaard is.
Naast Bimberg-Trouw Hig. Een vraag die ook reist onder de ontstandigheden zoals ze nu zijn, is er nog zelfstandig belang bij het vasthouden aan de voordering tegen een butselaar. Het staat mij bij dat hij vooral een civiele proceduro was gestart om aan te geven dat hij helemaal niks te maken had met de beschuldiging van blastingvrouwden. Dus echt dat heb ik willen laten zien, daar zijn we de hele middag mee bezig en hebben alles stukken voor bestudeerd.
Wat hebt u dan nog meer nodig omdat de laatste zien is de bevestiging van de rechtbank? Jesto begint te vertellen dat hij dacht dat de verzekering desgade zal betalen en niet Frank zelf. En dat het nooit zijn bedoeling is geweest om Frank persoonlijk financieel te ruineren. Uiteindelijk grijpt zijn advocaat in. Ik denk dat we nu er gaan praten zijn over misschien help het hem als in deze proceduro in trek in zijn strafzaak. Ik denk aan alle kanten willen we meewerk om te zeggen in deze zaak.
Zijn we niet bezig hem van iets strafbaars te verwijt er iedere tegen deel van de vergissing. Dus als u zegt dat we in een strafbaar veilig zitten ernaast, dan op die manier willen we graag helpen, dat hoort u me in de verwest ook zeggen. Maar om nu steeds meer druk uit te voelen op voor dat mevrouwwest onze rechtvoordering in te trekken, dan hebben we er over een besluit genomen, we hebben het er over gehad. En dat wil ik gewoon niet doen.
In de week erna wordt er met elkaar gepraat, maar de partijen komen er niet uit. De zaak tegen Frank wordt aangehouden vanwege zij situatie in Amerika. Maar Eind jullie komt de rechtbank wel met een tussenvronis over Geenberg Trauig. De rechters concludeeren dat er in 2012 en 2013 beroepsvuiten zijn gemaakt door Frank.
Toen Chesto aangaf dat hij te veel dagen in de versging zijn, heeft Frank niet gehandeld zoals je van een redelijk handelent en redelijk bekwaam koordineren belastingadviseur zou mogen verwachten, zegt de rechtbank. Maar die 17 miljoen dollar krijgt Chesto niet terug. Want de rechtbank gaat mee in het verweer van Geenberg Trauig. Chesto had zijn toerscheema niet omgegooid en redelijke viskale alternatieve waren er niet. De DJ was sowieso belastingplichtige worden in Amerika.
En met de schikking met de IRS komt hij er financieel gezien goed vanaf. Chesto wil geen commentaar geven in deze podcast. Zijn advokaten ook niet. Die reageerde wel na het voln is, door te zeggen dat ze blij waren dat de rechtbank en volledig gelijk heeft gegeven over de beroepsvoud van Frank. Maar dat ze net jammer vinden dat de rechtbank zegt dat er geen schade was. Ze voegte daar aan toe, wij denken daarom na over een hoger beroep.
Chesto en zijn advokaten hebben nog tot einddoekt over om dat te doen. Mijn nomen is Henk Strangers. Ik ben viskeleest en aandehouden bij Grayman in Amsterdam. Namen van zijn klanten wil hij niet noemen, maar Henk is net zoals Frank viskeleest van de sterren. Er zitten allerlei DJ's in zijn stil, bekende en minder bekende namen. En als je in dezelfde sector werkt, kom je elkaar nog wel eens tegen. We hebben wel eens tegenover elkaar aan tafel gezeten. Wat hier was dat?
Dat ik met een tafel zat was volgens mij in 2012. En dat we voor de eerstkennens maakte. Met de structuren was ook rond die tijd. Er werd ons gevraagd van wat vinkje ervan. Hij bedaardde de mensen met deze structuur. Er had een beetje neergezet vanuit als je dit niet doet om mee gek. Frank ontkend dat er iets miszozij met zijn constructies. Hij stelde dat hij alleen maar heeft geprobeerd om dubbele belastingen te voorkomen voor zijn klanten. De Amerikaanse autoriteiten denken daar anders over.
Die beschuldig hem van een samenzwering tegen de Amerikaanse staat. Er zou voor miljoenen belasting ontdoken zijn door zijn beruimde klanten. In die Amerikaanse aanklacht spreken de Amerikaanse aanklagen over sophisticated structures. Echt sophisticated kan je dit niet noemen. Sprake het ook nog met een aantal oud partners van de zuiden als. Die hebben er er wel over gehad. Want het is natuurlijk iets wat je lees als viskelees ook als je gepensioneerd bent.
En je hebt het allemaal stev als over jaren dachtig structurering. Henk heeft de aanklacht richting Frank bestudeerd. Het eerste advies wordt viskel normade. Daarvan zegt Henk net zoals andere viskelees die wij spreken dat het theoretisch kan, maar in de praktijk erg moeilijk is. Henk ziet vooral een probleem in de trustructuur. Die gebruikt werd om een oplossing te vinden voor het feit dat de DJ's te veel dagen in Amerika willen blijven. Maar door ze daar viskel in mogen er zouden worden.
Dan worden de structuren bedacht waar menig viskalist in Nederland wel zijn bedenkingen bij heeft. En een structuur die ik zelf ook niet zou willen of zou durven adviseeren. Niet zou willen omdat ik bang ben dat ik de kindermenende probleem heb. Je gewoon moet optreden. Het recheetief bezig is die niet doorheeft waar die aan begint. En dat hebben ze ook echt niet door gehad. Daar ben ik van overtuigd. En voor mezelf voor slaaploze nachten. Ik zou absoluut slaaploze nachten hebben gehad.
Als ik dit voor zoveel mensen opgezet zou hebben. Henk vindt dat Frank tegen de DJ's had moeten zeggen, als jij langer in de VS wil blijven, wordt je viskaal inwoner en betaal je meer belostingen. Daar kan ik niks aan doen. Het werkt niet meer. En dat heb je zelf in de hand gehad, die je bent zelf te lang verbleven. Maar ik zou er ook weer zeggen, ik ga het je voor dienst zoveel geld. Het is zonder van je leven om je heel druk om te maken.
En met name ook zonder van je leven om te gaan werken met structuren waarmee je gedoeg kan krijgen. Want het leven is kort en je wil gaan lekker kunnen slapen tussen die optrijden door. De meeste mensen die Frank kennen of met hem hebben gewerkt willen absoluut niet in deze potras verschijnen en met deze zaak geassuurt geworden. Henk gaf naar eigen zeggen dit interview om te vertellen over zijn bedrijf. Aandacht de vragen voor het probleem van de belbelostingen.
En omdat hij de creatieve sector wil waarschuwen voor handige adviseers. Want de impact op klanten kan groot zijn, zeg ik het. De zaak tegen Frank in Amerika gaat over de constructies die hij optuigde voor Chesto en F-projack. Maar ook over drie foto-modellen die vergelijkbaar advies kegen. En vooral die klanten maakt Henk zich druk over. In dit geval klient 1 en 2, ik denk dat ze het overleven. Het is natuurlijk de groot verdieners van de sector.
Als ik de kwadleizo zou dan dan denk ik dat kunnen ze leiden. Maar het wat minder succesvolle foto-model. Waarbij die structuur echt werd gebracht als een spaarpotje voor later. Want het foto-model heeft een nog een kortige hauberheid dan de DJ. Daar is de financiële impact naast de stress, de smet op de naam is natuurlijk enorm. Dat is vreize komt te zien. Frank butslide, die ken jij gewoon al heel erg lang. En nu zit hij dus in Amerikaanse cel in Isan-Obranje overal? Ja, ongelooflijk.
Stij je daarbij stil? Stij ik zeker bij stil. Ja, dat vind ik ook echt... Ik vind dat ook wel verschrikkelijk voor Frank zelf en voor zijn familie. Als ik dan die aanklag lees, dan realiseer ik me ook dat het echt serieus is. Ja, dat ik vrees dat hier nog niet van al is. Dat raakt me absoluut. 4 november, een dag voor de Amerikaanse presidentverkezingen is het zo ver. Dan begint het strafroses tegen Frank butslide in New York.
Amerika conspondend Leonard Zonberg vertelde mij een bar wat we daarvan kunnen verwachten. Bij de kanten maken eigenlijk hun argumenten. De woorde gepezenen die mochten. Dan ook door beide kanten worden ondervraagd. En dat eindigt dan met een soort betoog van beide kanten, waarin nog maar een keer tegen de jury wordt uitgelegd van, oké, deze man moeten we echt wel of niet achter de traalis hebben. En dan is het eigenlijk aan de jury.
En zo'n jury berat, nou, er zijn gevallen waarin, een jury erin 5 minuten uit is. Er zijn nog gevallen waarin dat gewoon een week kan duren. Of de algemeen duurt dat omgeveer een dag. En dat deel in de regt zou, hoe lang duurt dat? Is dat uren dagenweken? Ja, ik vergleiche dan toch weer met een andere zaak, waar ik veel over heb geschreven, waar ik ook wel bij ben geweest. Dat is die van Sam Bingman Fried. Dat duurde bijna een maand. Dat was dus bijna allemaal getuigen voor horen.
Ja, zo'n getuigen voor horen. Zeker in die zaak, omdat dat dan allemaal zo ingewikkeld was, een crypto en dat soort dingen. Nou, dan gaan ze heel veel hele logische dingen eigenlijk aan een getuigen vragen om het maar via die weg aan de jury uit te leggen, want dan hoef je niet in de betoog, die je dan als aanklagen houdt, van als uite leggen. Nou, ik verwacht hier gaat het natuurlijk over fiscaliteit.
Dat is ook niet een onderwerp waarvan je kan verwachten dat 12 gemiddelde Amerikanen daar alles vanaf weten. Dat het hier ook wel in dat lang getuigen zouden zijn. Dus in die zin zou het een paar dagen kunnen duren. Ja, dank de vooral van of hoeveel getuigen het zijn, maar het zal niet weken lang duren zoals in die pengen mijn friedzaak. Daarvoor zijn de belang ook niet groot genoeg. En hoeveel hangt er in Amerikaanse rechtspraak af van in een datisch show en ten opzichte van ont?
Ja, in Nederland moet je toch vooral een juridisch argument maken waarmee in een rechter overtuigd. Ja, in de verst gaat het gewoon echt om die 12 mensen die in die jury zitten. Die moet je overtuigen. Het is dan vaak de jury bepaald wie de schuldigers ja of nee. En dan is het volgens aan de rechter om de strafmaat te bepalen. Stat is niet wat een jury doet, maar goed, de belangrijkste vraag is dus van is die schuldig ja of nee.
Dat is ook wat er aanklagen, natuurlijk heel trotsvervolgens kan zeggen als dat leuk. En waar een advocaat ook heel blij om is als iemand vrij komt, dus eigenlijk kun je zoveel belangrijken dan van wat dan vervolgens die straf gaat zijn. Als Frank op alle schuldig wordt bevonden en de maximale straf krijgt, zou hij zo'n 20 jaar kunnen krijgen. En ondanks dat er zoveel op het spel staat, kijkt hij er toch naar uit, zeg zijn vrouw Annemarikken.
Omdat hij dan eindelijk zijn zegtje kan doen en zijn onschuld kan bepleiden. Je is eigenlijk tot op de dag van vandaag zo ontzettend overtuigd dat hij daar niet moet zitten. En ik denk dat bijna iedereen het daar wel over eens is dat hij daar niet zo moet zitten. Maar ook dat de zaken eigenlijk geen zaken is. En ik denk dat het ook goed is dat hij die meening toegeleden blijft omdat dat is wat hem op de benen houdt. Als hij dat zou loslaten dan net niet helemaal niet.
Of het eigenlijk zo is, daar heb ik onvolgende inzicht voor een zaken. Een los eindje ook voor ons is de rol van de adviseurs van Gelvend. Het kan door dat de Amerikaanse belostingagift is indien de voor Eiffelcheck en Chesto. Worden zij ook vervolgd. Door het Amerikaanse OM worden zij wel koken speerters genoemd in de laatste rechtbanktokumenten die we hebben gelezen.
Maar waar Frank Butselaar met nam en toen nam in een ronkunt perspereegd wordt beschuldigd van een samenzwering tegen het Amerikaanse staat. Lopen deze mannen vrij rond en staan ze nog steeds op de website van Gelvend. Ja, ik begrijp daar ook helemaal niks van om heel eerlijk te zijn. Zeker omdat de afhankelijke reden dat Frank gearasteerd werd in Idanien was eigenlijk omdat hij zou moeten getuigen om de zaken tegen deze twee mannen.
Dat was de voornamelste later waardadigd dat Frank ook zelf een aanklacht aan zijn broek had. En ik ben het spoor een beetje bijster daarover. Op een gegeven moment werd ik dat Frank tegen mij zijn van ja die twee zijn al of de hoek, zoals die dat zij. Daar blijkt dan blijkt maar uit dat ze niet rond krijgen. Maar ik heb ook nooit begrepen waarom er zo weinig contact met deze twee mannen is, ook vanuit de kanten van Jesse Sto, maar ook vanuit de verdeediging van Frank.
Het blijft een beetje hangen eigenlijk. Jesse Sto gaat getuigen tijdens die zitting en waarschijnlijk ook erf-hotjerk daar hebben we nog niet een bevestiging van. Wat vind je daarvan eigenlijk? Nou ja, het verbazement niet. Ik denk dat dat het resultaat is van, hoe Jesse Sto uit eigenlijk de zaken in Amerika heeft opgelost. Ja, maar ik kan ik niet anders zien dan dat. Dus het verbazement niet, ik denk dat hij geen keuze heeft. En Afrojack, ja, het verbazement ook niet.
Ik spreek nu even heel vrij uit, maar mijn mening is dat iedereen die met Frank gewerkt heeft eigenlijk met een enkele uitzondering daar gelaten. Ja, het doet zijn beste om alles schilp te prankt is gehuifbaar en om onder de bus te gooien, dat zeg ik niet omdat de minnechtrenoot is. Maar dat zoveel tot en zo zie ik dat. Ja, is hem ooit aangeboden, weet je iets van of...
Nou ja, vaak in het Amerika aan het strafrecht is het toch zo dat als je een onschil bekend dat er een soort diol te sluiten valt? Ja, zeker, bij mij en weten één keer. Een paar maanden geleden al is een diol aangeboden. Een van de onderdelen daarvan was, is dat die 100% schuld zou moeten bekennen en dat doet hij niet. Ja, dat was niet eens een hele moeilijke keuze voor hem. Ondanks wat hem te wachten zou kunnen staan in Amerika dus ja, ik vond dat echt.
Dat zegt ook wel iets denk ik en ik vond dat een hele dappere keuze kan je onder zeggen. Het stond er ook achter te houden. Wat vonden ze in advocaat van die diel? Ze begrepen de beslissing van Frank, maar het moet wel zeggen zeker de eerste advocaat van Frank. Die heeft vanavond begreenev aan al gezegd, je moet een diol sluiten omdat dat system nou helemaal zo werkt. En als je dat niet doet kan dat echt hele naden gevolgen voor je hebben.
Dus die hebben wel toch vaak hem op hem inige plaat van jouw zou je niet. Maar Frank is echt wijs. En dat is een begrepen dat wel. Want ook de Amerikaanse advocaat van Frank zegt nu we believe in his innocence, maar zet een dikke maar achter van, we hebben zoveel informatie. Of we dit kunnen winnen tegen zo'n reus als Amerikaanse extitie. Dat is nog maar helemaal de vraag. Kijk, hij daarna uit om vier november iets te kunnen zeggen. Zeker, zeker. Ja, hij kan niet wachten.
Hij is er ook klaar voor. En dat is wat hij altijd goed kan. Het zit zo in zijn hoofd, hij kan al die feiten ook kan hij echt zo op hoesten. Maar ik maak me wel eens zorgen om wat hij daar gaat meemaken, wat hij daar gaat voelen en of hij wel voldoende voorberijd is. Alles wel om over hem heen zal het volgen. Dat vraagt wel eens af hoe die daarmee kan dieelen. Van de Marikken zal zelf niet bij de zaak zijn van Frank, deze november in New York.
Er er had ze contact met de instanties om te informeren of ze op bezoek zou kunnen bij haar man in de gevangenis. Die zeiden toen dat het een risico voor haar zelf zou zijn om naar Amerika te gaan. Daar heb je contact over gehad met het minister die van buiten dan ze zaken en die hebben mij echt afgeraden om dat te doen, omdat ik zelf risico loop als ik naar Amerika ga dat ze bij de grens zeggen van, het is een naam die wij kennen.
Ook ik zelf zit daar in het systeem omdat mijn naam in zijn door je zit. Dus ik durf niet. Dat vind ik heel erg. Ik had haar natuurlijk willen zijn. Je kunt er niet doen, maar ik kan wel er zijn voor hem. Hij heeft al een jaar lang niet meer geen vertrouwde gezichten gezien. En ik wil je daar als echt genoten voor hem zijn. Maar dat kan niet, met dat weten we. Hij wil niet eens meer nu dat ik kom, omdat ik zelf een risico loop. Dus ja, dat is duidelijk te zonderd, maar ik vind het onverteerbaar.
Heb je in je hoofd nog het scenario dat die zitting is geweest en dat hij wel terugkomt? Dat scenario is nooit weg, omdat het een kans is. Maar ik ben wel bang. Ik ben zelf bang dat het een kans er zeker is, dat het anders zal zijn. Omdat ik zie hoe machtig dit is. En wat mij zorgen baart is inderdaad de overlood aan informatie, aan documenten, aan de opmerking van de advocaat, van dat ze eigenlijk veel meer tijd nodig zouden hebben.
Dus ook wat mensen mij vertellen hoe de rechtpak in Amerika is. Ja, ik heb best heel veel negatieve prikkels wat dat betreft. Maar ik probeer wel om de moed nooit te verliezen. En om mezelf er bewust van te houden dat de kans er wel degelijk is. Maar ik ga er niet van uit, het is voor mij geen van zelfsprekendheid. En dan is er nog een beetje in de Nederlandse zin. Dan denk je dat je het terugkomt in december. Het zou kunnen. Wat gaat Nederland dan doen? Dan gaan ze hier nog weer een keer door.
Maar door hier in Nederland ook nog weer een gevangenis straf riskeerd. Het is de veel. En dat totaal het blaadje kan ik ook niet goed zien eerlijk gezegd. Je luisterde naar de vierde en voorlopig laatste aflevering van de viskalist van de sterren. Maar natuurlijk blijven Bart en ik het verhaal van Frank Butselaar volgen. Want hoe gaat het verder in Amerika? Hoe loopt dat af? En wat gebeurt er uiteindelijk met de Nederlandse zaak? Hou FD.nl en de FD-app in de gaten.
En ga daar ook geen als je een gaten is bonus-aflevering wil luisteren van deze podcast. Daarin nemen Bart en ik onderleiding van onze eindrelector Anna Dyckman. Je mee achter de schermen bij het maken van deze podcast. Ik zag hoe emotioneel hij werd dat bij de gedachte dat hij mogelijk zijn bejaardemooder nooit meer zou zien. Ja, dat raakt je natuurlijk. Normaal gesproken als ik bericht over verdachte van vrouw, want er schijf ik nou iemand veel over. Heb je dat soort gevoelens niet?
Dus die komen bij je binnen. Dus dat heb ik ook verwerkt in het artikel. En dat is dus ook verwerkt in de podcast. Montage van dit seizoen van achtergesloten duren door mij, Pauline Schuster. Redactie en presentatie door mij en Bartmoss. Dank aan iedereen die heeft meegewerkt aan deze podcast en ons te woord heeft gestaan. Dank aan onze collega's Anna Dyckman en jouw leupen voor de eindredukcie. Améka Koles moment Leonard Sanperge voor de ondersteuning vanavond de andere kant van Maruzean.
En dank aan gijsfriesen voor de muziek en miksage. Maar tot slot vooral ontzettend veel dank aan jullie allemaal. Voor het luisteren.