Hallo und herzlich willkommen bei Deinen Tcm Podcast, die Tcm-Docs des Bestes aus der Welt. Wir verbinden traditionelle chinesische Medizin und westliche Medizin für mehr Wohlbefinden und Gesundheit für Dich. Schön, dass Du heute wieder mit dabei bist. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Tcm-Podcasts, die Tcm-Docs. Mein Name ist Dr. Sandra Büchlin. Und ich bin Dr. Marian Krohner.
Und ich habe die große Freude, euch mitzuteilen, dass wir heute uns mal ein ganz superspannendes und wichtiges Neurologiethema ausgesucht haben. Nämlich die Polyneuropathie. Eine Erkrankung, die sehr, sehr viele Menschen betrifft und von der es eigentlich heißt, dass sie nicht heilbar ist. So ist das. Und bevor wir aber für Dich dieses tolle neurologische Thema heute besprechen,
bzw. mit Dir und ich mich so wahnsinnig auf Deine Tipps auch freue, weil ich da auch sicherlich noch was lernen kann, erst mal ein Thema, was ich auch wahnsinnig, wahnsinnig, wahnsinnig, wahnsinnig toll finde, was dir jetzt diese Studie gab. Denn es wurde tatsächlich eine neue Studie zur Wegsamkeit von Akkupunktur gemacht. Und zwar von zwei, zwei unserer Kollegen der SMS, wo wir ja auch beide mitkriegen sind und du Sandraja auch im Vorstand.
Und zwar sind es dann Moritz Hempen und der Josef Humelsberger bei der aus München. Und die haben wahnsinnig tolle Zahlen gezeigt. Und zwar haben die Fortgesetzt, das sogenannte Acupuncture Evidence Project, also Evidence der Akkupunktur, wie sicher ist Akkupunktur, wie gut ist Akkupunktur, was ursprünglich in Australien gestartet wurde, 2016 dann aber auch abgeschlossen wurde erstmalig.
Das haben die aufgegriffen und weitergeführt und haben alle Studien von seit 2017 bis 2022 bei PubMed durchgeschaut, die irgendeine Art und Weise mit Akkupunktur zusammenhängen, haben das ausgemustert in diejenigen, die auf Valide waren und haben jede dieser Studien, es waren Tausende tatsächlich durchgeschaut, wie gut das Setting ist, wie Valide die Ergebnisse sind und was wir daraus einfach Schluss folgern können.
Also ein Wahnsinns-Akt einfach, unfassbar viele Stunden, die draufgegangen sind. Es ist hochrangig veröffentlicht worden, das darf man jetzt schon sagen, was man tut. Das haben die beiden auch so verdient. Das haben sie nur verdient, das haben sie so, so, so verdient. Und die Tatsache, dass es im ersten Anlauf so hochrangig veröffentlicht worden ist, zeigt einfach, dass das Interesse da ist, auch wirklich Wissenschaftlichkeit dahinter zu bringen.
Und uns beide freut es natürlich unglaublich, dass wir jetzt auch einfach, konnten wir vorher auch schon, aber jetzt in Neuauflage mit neuen Zahlen wirklich sagen können, schaut her, hier funktioniert TZM, hier funktioniert Akkupunktur, das ist wirklich Valides. Ja, also es sind tolle Zahlen. Wir wussten es ja schon, zu schmerzen, chronische Schmerzen.
Aber es sind jetzt noch viele, viele Krankheitsbilder mehr dazu gekommen und das haben sie auch begliedert in absolut sicher, super wirksam, in hochwahrscheinlich wirksam und wir brauchen noch mehr Studienwirksam sozusagen. Und es sind einfach wahnsinnig gute Zahlen. Und das, was wir quasi jeden Tag im Alltag erleben, wie wir unseren Patientinnen und Patienten helfen können, das ist da einfach, wie du sagst, nochmal Valide in einem sauberen Studiendesign usw. dargelegt.
Und das ist genau das, was die TZM unbedingt braucht, weiter solche Studien. Und ich kann den Ball nur Danke, Danke, Danke in Namen aller Patientinnen und Patienten sagen, weil zwischenzeitlich, als sie das gemacht haben, war es häufig schon so, Puh, wozu habe ich mich da gemacht? Bei beiden. Ich kann nicht allen der beiden zitieren, ich sage nicht wen, aber allen der beiden zitieren. Aber es ist ja Wahnsinn, was daraus gekommen ist.
Ja, und auch Zahlen sind so überzeugend, also die haben bei, und das muss man sich jetzt echt mal auf der Zunge zergehen lassen, bei 82, also über 80 Indikationen, das heißt Krankheitsbildern sozusagen, gefunden, dass es Studien gibt, die positive Effekte haben und nur bei 6, und das ist jetzt insgesamt, also insgesamt waren es 170 Indikationen, glaube ich, über 180, 184 Indikationen waren es, nur bei 6 Indikationen hat sich kein nachweisbarer Effekt gezeigt
und bei 82 ein potenziell positiver Effekt, also das ist Wahnsinn einfach, ja. Und damit wissen wir natürlich auch, klar wussten wir Rückenschmerzen, Knieatrose, Migräne, aber eben auch so solche Sachen wie Vatix-Syndrome, Riesenthema, Umfruchtbarkeit, Riesenthema, also unbedingt anschauenswert.
Wir verlinken euch den Link zur Studie direkt in den Show notes, da könnt ihr reinschauen und wenn ihr jetzt TZM-Ärzte, Ärztin, Therapeuten, wie auch immer sagt, es lohnt sich, diese Studie runterzuladen, sich die einmal anzuschauen, denn auch wenn Patienten Probleme mit der Krankenkasse haben, wenn sie Fragen dazu haben oder so, mit so einer Studie könnt ihr immer sagen im Moment, aber wir haben Nachweise und das ist ganz, ganz wichtig, dass wir dieses Wissen in die Welt bringen.
Also insofern an der Stelle, ich kann es ja ehrlich sagen, danke an die SMS, die diese ganze Aktion auch finanziell, monetär, möglich gemacht hat, danke an den Moritz, danke an den Josef, ihr habt da echt was ganz, ganz Großartiges gerissen und wir bringen es sehr, sehr gerne in die Welt. Unbedingt, ja, vielen Dank. Und damit schwenke ich jetzt um auf unserer heutigen neurologischen Thema, die Polyneuropathie.
Und das hört sich schon mal so ganz wild an, was bedeutet eigentlich, wenn man gesagt bekommt, dass man eine Polyneuropathie hat? Polyneuropathie ist einfach ein Ausdruck für viele Nerven, die erkrankt sind.
Also Poly für viele, Neure für Nerven und Partie für Erkrankung und ganz viele Patienten merken, als Erstsymptome vor allem so ein unspezifisches Kribbeln in den Zähnen, in den Fingern, manchmal vielleicht so ein Taubheitsgefühl, so ein Pälzigkeitsgefühl, wie wenn einem so die Hand einschläft oder auch Schmerzen in den Füßen oder Händen oder wenn dann das alles schon durchstand, ist auch so eine Muskelschwäche oder Gangunsicherheit.
Also das ist so die klassische Symptomatik, mit der sich Patienten vorstellen. Es gibt unterschiedliche Arten der Polyneuropathie. Meistens sind es aber die klassischen, die an den Zähnen und Fingern einfach anfangen. Den Deutschen sind tatsächlich 5-8 Prozent der Erwachsenen an einer Polyneuropathie erkrankt. Und das sind vier bis sechs Millionen Menschen in Deutschland. Man weiß, dass die Inzidenz mit dem Alter ansteigt, insbesondere sind Menschen über 75 Jahre betroffen.
Was natürlich auch damit zu tun hat, dass gewisse Erkrankungen mit der Polyneuropathie assoziiert sind, beziehungsweise dass sie auch Folgeerkrankungen sein können, zum Beispiel von Diabetes. Das ist eine der häufigsten Ursachen, die andere häufige Ursache in Deutschland tatsächlich ist Alkoholmissbrauch, also langjähriger Alkoholmissbrauch. Dann gibt es ein paar Polyneuropathien, wo man nicht genau weiß, woher die wirklich kommen und untersuchen.
Als Neurologen tun wir das, indem wir erstmal klinisch untersuchen, natürlich uns anschauen, wo sind Gefühltstörungen, wo können wir was sozusagen auch nachweisen. Dann gibt es Messungen mit Elektroden zur Nervenmessung, aber auch zur Muskelmessung. Und natürlich wird im Zuge dessen auch immer ein ganz großes Blutbild gemacht, wo man eben schaut, gibt es Mangelzustände, die das vielleicht mitbegünstigen könnten, Vitamin B12 ist zum Beispiel so etwas.
Gibt es Blutzuckerwerte, die auffällig sind, haben wir Hinweise auf eine Diabetes, auf eine Prediabetes, weil ganz oft ist dieses Kribbeln und diese beginnende Polyneuropathie zum Beispiel ein Erstsymptom von Diabetes. Das muss man auch wissen. Viele nehmen das gar nicht so wahr oder lassen es gar nicht so testen und es wird dann erst abgeklärt, eigentlich, wenn die Beschwerden da sind.
Ja, und jetzt muss man ganz ehrlich sein, die Schulmedizin hat nicht allzu viele Antworten auf diese Erkrankung. Behandeln macht man natürlich immer, wenn es eine Ursache dafür findet, dass man die Ursache behandelt, beispielsweise in Zucker, in Diabetes optimal einzustellen mit Medikamenten. Man kann eine Schmerztherapie mit Medikamenten versuchen, man kann Physiotherapie machen, wenn man beispielsweise Hilfsmittel beim Gehen oder so benötigt, werden die natürlich einem verschrieben.
Und unbedingt sollte man auch seinen Lebensstil überdenken und gegebenenfalls verändern. Wie gesagt, wir haben es gesagt, der Zucker, die Zuckererkrankung, dass man da seine Ernährung umstellt, den Alkohol weglässt, wenn das die Ursache ist, aber generell einfach auch auf genügend Schlaf, Stressproduktion und so weiter achtet. Aber tatsächlich ist es alles hauptsächlich wieder eine Symptombehandlung von Seiten der Schulmedizin.
Ja, und auch eine, wo man tatsächlich selbst in der Fachartsausbildung noch lernt, also nicht mal nur im Studio, wo man sagt, man hakt es kurz ab, sondern selbst in der Fachartsausbildung noch lernt, das wird sich nicht mehr bessern, wir können nur versuchen, dass es nicht schlimmer wird. So habe ich tatsächlich, und das ist jetzt ja keine fünf Jahrzehnte her, Hulinoropathie noch gelernt.
Und da kann man mittlerweile dank Akupunktur und entsprechenden Studien wirklich sagen, das stimmt nicht. Genau. Ja, es ist einfach so, also das stimmt nicht. Das ist die Sicht, die konservative Sicht der Schulmedizin, die wir mittlerweile nachweisen können, dass so nicht mehr korrekt ist. Absolut. Und wir haben es beide in der Praxis schon live erleben dürfen und da Patientinnen und Patienten helfen. Die Tcm sieht aber auch die Hulinoropathie nicht als ein einheitliches Krankheitsmedizin.
Bild, also die Nerven sind halt erkrankt und die Funktion lässt deswegen nach, sondern es gibt wieder ganz viele unterschiedliche Ursachen, die zu einer Polyneuropathie führen können. Und zwar sind das Beispielsweise der Blut- und der Giemangel, dann ein Milstgiemangel, also der Mittenmangel, wo sich dann häufig auch sekundär eine Feuchtigkeit bildet, der Leberblutmangel, der Nierenjaggmangel
und es kann auch eine Windkälte oder eine Schleimlokale vorherrschen. Das heißt, viele verschiedene Organsysteme können betroffen sein und dann kann sich das als eben dieses Kribbeln, diese Schmerzen
der Nerven manifestieren. Und genauso vielfältig ist dann auch auf die Symptomatik und genauso vielfältig sind TCM-mäßig auch die Behandlungsansätze, was natürlich noch mehr Möglichkeiten gibt, also als einfach immer nur zu sagen, naja, es ist halt der Zucker, naja es ist halt auch Zucker, können wir schon mal antiesern, wird eine der nächsten Folgen werden, weil ihr euch das auch
sehr aufgewünscht habt. Und auch da gibt es unterschiedliche Sichten der TCM darauf. Was man allerdings wirklich sagen kann, unabhängig von der TCM-Genese und von der Diagnose, kann man oder andersrum haben, auch Kollegen vom UKE in Hamburg und der Charité in Berlin, ganz tolle Studien in den letzten Jahren gemacht, bei denen sie mit einem ganz, ganz klaren Akupunkturprotokoll Patienten über zehn Termine behandelt haben und dann wirklich vorher und nachher alle Nerven
und so weiter durchgemessen haben und geguckt haben, funktioniert denn die Akupunktur nach einem Standardschema. Also es war ein bisschen zu verändern, aber die Hauptpunkte waren festgelegt, die wurden immer wieder gemacht, die Termine waren zeitlich festgegeben, bringt das denn was, ja? Und auch da gab es jetzt die ersten Auswertungen, Veröffentlichungen, hochrangige
Veröffentlichungen muss man auch sagen. Und es zeigt sich ganz klar, nicht nur können wir die Werte, auch die Messwerte, unabhängig von den Symptomen, die der Patient mitbringt, die für ihn ja viel wichtiger sind, aber auch die Messwerte können wir nicht nur stabil halten, sondern sogar verbessern. Und das ist was, was schulmedizinisch ausgeschlossen wurde, ja, aber tatsächlich
nahm sich möglich. Es ist mega und zum Beispiel die techniker Krankenkassen empfiehlt auch ex-PC, die Akupunktur als begleitende Therapien, vor allem eben bei chronischen Nervenbeschwerden, ob sie dann auch immer die Kosten übernimmt, ist so eine andere Geschichte. Nein, tut sie nicht. Richtig, richtig. Also wer da jetzt sagt, also ich schließe zur Techniker, die Techniker ist eine der unterstützendsten Krankenkassen im Bereich der Tcm, deswegen sie empfehlen, die Kostenübernahme
erfolgt nicht, also um das auch leider ganz klar zu sagen. Genau, oder nur, beziehungsweise sie kann erfolgen, theoretisch soll ich jetzt noch dazu sagen, man muss aber sehr, sehr hartnäckig als Patient sein. Also man wird sicherlich nicht sagen, hey ich habe das und das, das ist doch schulmedizinisch bewiesen und ich reiche jetzt meine Rechnungen ein vom Tcm-Arzt,
das wird aufs erste Mal nicht klappen. Also wenn man überhaupt eine Chance sehen möchte, muss man da sehr hartnäckig sein, aber auch wenn sie es empfehlen, wie du sagst, häufig übernehmen sie es dann doch nicht, weil sie einfach nicht in ihrem Leistungskatalog drin ist, was immer noch
sehr traurig ist, auch wenn die Wirksamkeit einfach gegeben ist. Und natürlich, Akkupunktur, ganz klar, du hast schon gesagt, da gibt es auch die Studien dazu, typische Punkte, die man dafür nimmt, ist einmal einer der Akkupunkturpunkte oder der Akkupunkturpunkte schlechthin, den ganz viele kennen, Magen 36, der liegt, wenn man seine Hand nimmt, eine Hand breit unterhalb von der Kniescheibe und dann, wenn man so ein bisschen, ja so eine Daumenbreite nach außen geht, da liegt
dieser Punkt, bei vielen ist der auch immer drauf drückt, schon sehr schmerzhaft, den kann man deutlich tasten, wenn ich gucke, gerne die Punkte, die wir euch jetzt alle noch nennen werden, auch gerne noch mal nach. Und Sandra, der zweite Punkt? Der zweite Punkt ist auch eine, ich wollte gerade sagen, wir nehmen das ja eben mit jetzt auf in die Show Notes, das war ja auch eine eurer Wünsche, Beschreibungen sind an der Stelle natürlich immer so ein bisschen schwierig, aber schaut euch gerne
das dann einfach auch noch mal an. Es gibt dann mehrere Punkte, zum Beispiel auch den Punkt Milz 6, der innenseitig am Unterschenkel auch liegt oder den Punkt Lever 3, der vorne liegt. Lever 3, Lever 3, Lever 3, Lever 3, Kaum ungefähr für alles verwenden in der heutigen Zeit, tut ungefähr jeden Weh. Der liegt zwischen der Großzehe und der zweitgrößten Zehe, schaut da einfach mal
gerne rein, wir schreiben euch die auf. Wie gesagt, wichtig war es gab für diese Studien so ein Protokoll und diese Punkte sind auch einfach wirklich sehr zielführend und wenn ihr selber Beginnende beschwerden habt, könnt ihr die natürlich auch regelmäßig akupressieren. Betonung liegt auf regelmäßig, diese Effekte stellen sich nicht nach drei Wochen ein, das muss
man auch ganz ehrlich sagen, wer unter mehren Symptomen leidet. Da kann man sich so ein bisschen vorstellen, wie wenn die Nervenfasern sich wieder neu bilden müssen, wie wenn die Nervenzellen sich da einfach wieder erholen müssen, neue Verflechtungen bilden müssen und das bildet die neuen Nervenfasern und erst wenn die wieder gestärkt sind, kann sich das Symptom jeweils bessern.
Es lohnt sich aber und das wollte ich vorhin auch noch kurz dazwischenschieben, das Hauptproblem für viele Patienten ist ja, dass sie dadurch, dass das alles eingeschränkt ist und sie kein Gefühl so richtig haben in den Zehen, in den Füßen und so, sich extrem schwer tun, beim Gleichgewicht halten, beim gehen, beim duschen und diese Geschichten sind ja auch wirklich für ein Leben sehr entscheidend, deswegen unabhängig davon, ob wir Nerven messen können
oder nicht, besserungen messen können. Das Wichtigste für die Patienten und Betroffenen ist natürlich vor allem, dass sich diese Dinge, die sie im Alltag belasten, wieder bessern, zum Beispiel Gangfähigkeit, zum Beispiel Gang Sicherheit auch, dass sie nicht so schnell stürzen, dass sie Dinge mit den Händen besser aufkriegen und das funktioniert, aber eben nicht
nach drei Wochen, das muss man einfach wissen, so ein Prozess. Genau, es kann auch sein, dass der Tcm-Arzt, die Tcm-Arzt immer ein paar mehr Nadel dann auch in die Hand nehmen sollte, um da die Punkte, auch da gibt es extra Punkte an Händen und Füßen zu akupunktieren, aber es lohnt sich tapfer zu sein,
weil man damit wirklich sehr, sehr, sehr gute und messbare Erfolge erreichen kann. Aber nicht nur die Akupunktur, die Tcm hat ja mehrere Therapie-Säulen auch ganz wichtig, die chinesische Goldtherapie, dass man da die Ursache dann auch mit bekämpft, wie zum Beispiel, dass man individuell an die Beschwerden angepasste Rezepturen zur Stärkung von Chie und von Blut den Patienten erstellt oder
auch Kräuter die Feuchtigkeit und Schleim ausleiten bzw. umwandeln, je nachdem welche Beschwerden man hat,
dass man das dann eben wirklich auch ganz, ganz individuell anpasst. Und natürlich an der Stelle bitte wie immer darauf achten, dass es zu jemandem geht, der gut ausgebildet ist und das kann, das Problem bei der Neuro, bei der Polyneuropathie ist, es setzt sich auf eine bestehende Erkrankung drauf, das heißt derjenige, der es verschreibt, muss auch Ahnung haben, wie er die darunterliegende
Erkrankung behandelt. Das ist nur, weil wir ja öfter mal gefragt werden zu wem gehe ich denn und was ist denn sicher an der Stelle, bitte, bitte, bitte, wirklich jemand neben der das einfach tatsächlich kann und vielleicht auch hautberuflich macht und nicht ab und zu mal, wenn er irgendwie gerade eine freie Minute hat. Genau. Und dann die dritte Therapie Säule, die er näher um... Warte mal kurz, ich hole meine Rasseln, wir haben sie ja Sekunde, wir wollten sie immer mal einbauen,
aber es gibt Schließt. Wir haben zwei Aufnahme dabei. Ja genau, das machen wir jetzt, jede Aufnahme einmal Rasseln. Wir haben sie, wir haben daran gedacht, wir haben sie geschafft zu ihr hier, Ernehrung und jetzt kommen wir, was sollte die Ernährung sein? So schwer kann es nicht sein. Naja, natürlich war es leicht nachhaft. Wir haben sogar kein Alkohol, keine kalten oder rohen Schweiben, gerade wenn man eben unter einer Polyneuropathie leidet, auch hier ganz, ganz,
ganz, ganz wichtig. Und warum? Weil ihr Kraft braucht, weil ihr Stärkung braucht, weil euer Körper Energie braucht, um diese ganzen Prozesse anzuschieben und vor allem dieses ganze, ich sage ja so gerne, dieses ganze verschlossene, diesen ganzen Schleim auch einfach dann wieder rauszuhauen. Übelig gibt es auch und auch das von uns heißt geliebt immer wieder das Thema Bewegung. Was hilft da am besten? Tatsächlich Geschichten wie T-Gong, Taiji, aber auch so Barfußpfade
können helfen, das alles wieder ein bisschen zu stimulieren, zu aktivieren. Tuinamasagen an den Füßen, an den Unterschenkel können wirklich gut funktionieren und man kann auch drüber nachdenken, ob man Fußbäder oder Wärmebehandlungen macht, das kommt ein bisschen auf den Typ an und ob es einem gut tut, aber auch da so ein bisschen die, wie soll ich sagen, die Behandlung mit dem, was man haben möchte als Ergebnis dann wieder, dass auch Temperatur wieder gut gespürt werden kann,
kann Sinn machen. Genau. So und damit hoffen wir, dass wir euch einen guten Überblick über das doch auch von der schulmedizinischen Seite schwierige Thema Polninoeropatie geben konnten und auch euch aufzeigen konnten, wie toll die T-Z-M da wieder wirken kann. Vielen Dank, dass ihr mit dabei wart. Vielen Dank auch noch mal für die tolle Rassel. Auf einmal an dieser Stelle. Ich bin herzlichen Dank, einen Mega-Geschenk an uns und wir freuen uns, wenn ihr das nächste mal wieder mit
dabei seid. Lasst mal wieder eine Folge des T-Z-M Podcasts, die T-Z-M-Docs das beste aus zur Welt. Wenn dir diese Folge gefallen hat, empfehle uns gerne weiter, damit du nichts verpasst, folge uns und unseren Kanänen. Hinterlasse uns gerne ein Feedback in den Kommentaren. Bis bald, deine Sandra und Maren.