DVR096 Man will den Unfall ja auch sehen - podcast episode cover

DVR096 Man will den Unfall ja auch sehen

Jan 09, 20243 hr 59 minEp. 96
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Episode description

Mit unseren alljährlichen Gästen Bernhard und Florian diskutieren wir die Themen Lärmbelastung in Gross-Städten und Gesundheit, Flo’s Umzug nach Liechtenstein, öffentlichen Verkehr und Ernährung. Wir sprechen auch über technische und gesellschaftliche Entwicklungen, darunter Balkon-Photovoltaik, den aktuellen Stand zu KI und die Energiewende, und wie immer Empfehlungen zu Büchern, Filmen, Musik und diskutieren über das Social Web. Wir wünschen euch einen guten Start ins 2024 und hören uns hoffentlich bald schon wieder.

Transcript

ThomasThomas

So, herzlich willkommen zu Danke, Vreni, die Folge 96. Wie immer mit dabei ist der Ferdinand Niedermann.

FerdiFerdi

Grüezi, grüezi. Und wie immer ist auch dabei der Thomas Ritter.

ThomasThomas

Genau, und wie immer so zum Jahresende mit... Fertig. Haben wir mit dabei den Dr. Florian.

Flo

Moin und grüezi.

ThomasThomas

Und Professor Dr. Bernhard.

BernhardBernhard

Sali, ciao, tschüss.

ThomasThomas

Fertig, gibt es eigentlich Feedback?

BernhardBernhard

Ja, der Bernhard kann sein Feedback gleich selber vorbringen, der ist ja da Ja, ich bin vorbereitet Danke, dass du mich da vor den Bus wirfst, Also Elektro-Velo habe ich mir, glaube ich, schon positioniert Das ist voll für Losers, ja Thomas Und das kann man nicht nur sagen, wenn man ein Auto hat, das kann man auch sagen wenn man zwei Autos hat, Weil was schmeckt besser als ein Wermisell?

FerdiFerdi

Zwei Wermisell.

BernhardBernhard

Zwei Wermisell, genau.

ThomasThomas

Das musst du aber schon begründen, Bernhard.

FerdiFerdi

Zwei Wermisell.

BernhardBernhard

Nein, das Elektroweller haben wir letztes Jahr schon darüber geredet und ich kann meine Übergründung gerne noch mal wiederholen. Ich habe ein Elektroweller Probe gefahren und habe festgestellt, dass für mich jegliche Sportlichkeit weg ist.

ThomasThomas

Wie sieht es mit der Sportlichkeit aus, seit du im Auto bist?

BernhardBernhard

Ja, eben. Also ich sehe, Das ist ein fairer Punkt. Wenn ich jeden Tag mit dem Velo fahren würde, würde ich auch Elektro-Velo geil finden. Aber ich habe dieses Jahr übrigens eine Velotour gemacht. 50 km hier und 50 km zurück ist für dich natürlich lächerlich, aber für mich ist es geil. Uns ist einmal steil hoch, dort hat es hart gebrannt. Die Olivenöl-Story fand ich super.

Wir haben leider einen taktischen Fehler gemacht, nämlich erwähnt, dass man sich das in Deutschland einfach online kaufen kann.

ThomasThomas

Wie meinst du das, online kaufen?

BernhardBernhard

Er hat gesagt, im Deutschen gäbe es einen, der das einfach kauft und der hätte einen Online-Shop.

ThomasThomas

Mhm. Wie hast du herausgefunden, dass es der ist?

BernhardBernhard

Ja, ich habe dann... Irgendwie hat er den Namen des Öls oder so genannt. Nein, ich bin bei ihm bei Riccardo geschaut, was er verkauft.

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Ihr habt den Riccardo-Link eingestellt und dann habe ich das gleiche Öl. Im Online-Shop im deutschen Bestand. Ich schäme mich dafür, Helge, es tut mir leid, Helge.

ThomasThomas

Uuuuh.

BernhardBernhard

Aber ich habe dann auch direkt eine Frage, weil das Olivenöl ist dann gekommen in einer kalten Woche und das ist dann gefroren angekommen.

ThomasThomas

Okay.

BernhardBernhard

Und jetzt habe ich natürlich erhebliche Bedenken, ob ich das überhaupt noch konsumieren kann oder ob ich das sofort vernichten muss.

FerdiFerdi

Ja, sonst kannst du es immer noch äusserlich anwenden oder so, wenn du es nicht konsumieren willst.

BernhardBernhard

Ja genau, ich schmier's mir auf die Füsse.

FerdiFerdi

Drin baden.

BernhardBernhard

Nein, es war einfach lustig, es war Kohl und es war eiskalt und es war irgendwie so ganz, ähm, ganz milchig.

FerdiFerdi

Milchig?

BernhardBernhard

Und dann dachte ich so, shit.

FerdiFerdi

Ja, es sind Sachen drin, die kristallisieren wahrscheinlich.

BernhardBernhard

Ja, aber ich glaube das ist völlig unbedenklich, falls es nicht so ist, Helge, gib mir bitte ein Signal. Genau, aber ich mache natürlich zuerst das andere Olivenöl fertig, bevor ich das anfange. Und dann hat Thomas ja darüber berichtet, dass so Leute im ÖV, die alles beschalten, immer scheisse finden, sich da nicht gerade etwas zu sagen. und dass es bünzlihaft wäre, wenn du etwas sagen würdest. Ich bin überzeugt, dass sich 99% der Leute im ÖV freuen würden,

wenn jemand etwas sagen würde. Die würden dich alle feiern. Ich habe gerade letztens im Zug eine Situation erlebt, wo ein alter Mann, der übrigens fast in den Lichterstein war, hat eine sehr rassistische Aussage gemacht gegen jemanden, der sich gegen ihn neben ihn gesetzt hat. und dann hat er irgendwie so etwas gesagt, ja, er zahle ich dafür, und sie würde ja nichts zahlen. Und dann habe ich ihn einfach angezeigt, ja, du bist Rentner, das zahle ich mit deiner Rechte.

Dann war er sehr beleidigt, und dann hat er nachher noch zwei, drei andere Sprüche gemacht, und es haben sofort andere Leute getunet. Also ich glaube auch bei bei den ÖV-Beschallern bist du ziemlich schnell nicht allein.

ThomasThomas

Ja, ich muss es mal probieren. Ich muss ein Feldstudium machen. Aber wenn jemand rassistisch ist, hätte ich weniger Mühe, zu einem Biss zu sagen, ehrlich gesagt.

BernhardBernhard

Dort war es sehr einfach. Es ist auch, keine Ahnung, wenn es ein altes Männchen ist, ist die Hemmschwelle noch mal niedriger. Vor dem habe ich böse gesagt überhaupt keine Angst gehabt. Da habe ich genau gewusst, okay, der braucht jetzt einfach jemanden, der ihm wieder einmal sagt, dass es gerade nicht so passend ist.

ThomasThomas

Ja, voll.

BernhardBernhard

Ich weiss nicht, ob es mich in jeder Situation getraut hat, aber bei einem älteren Mann habe ich ehrlich gesagt nicht mal darüber nachgedacht. Dann ist das einfach gekommen. Ich hoffe, es wäre bei einem Jungen gekommen, aber ich habe es nicht gehabt.

FerdiFerdi

Auch wenn ihr da aufs Maul gehen wollt.

BernhardBernhard

Ja, aber... Mit dem Zug haben auch genug Leute gesehen, irgendjemand hat mir dann schon geholfen.

ThomasThomas

Es ist ein interessanter Punkt, ich meine, trotzdem gut, dass du es gemacht hast, aber... Weisst du, irgendwie so, das habe ich mich auch schon gefragt, wie rassistisch das auch ist, habe ich weniger Mühe, quasi. Weil dann ist es ja wie so, der andere Mensch hat zuerst einen Scheiss gemacht. Oder im Sinne von, es gibt so einen klaren Punkt, okay, da hast du jetzt eine Linie überschritten. Hingegen, wenn du bei Musik müsstest, sobald es anfängt, müsstest du ja quasi sofort einschritten.

Flo

Ja, es gibt halt diesen hybriden Bereich, wo du dann Leute hast, die mit dem Lautsprecher telefonieren. Und der Sound ist einfach so penetrant und teilweise so laut.

ThomasThomas

Boah, das hasse ich so.

Flo

Und sie checken halt nicht, dass die Atmosphäre im Zug eine ganz andere ist als die Atmosphäre vom Call sozusagen. zu sagen. Und das ist natürlich ein schwieriger Punkt, weil du dann da irgendwie sitzt und denkst so, ja okay, ich sehe schon, dass sich andere hier auch unterhalten. Also es ist ja nicht so, dass man sich nicht unterhalten dürfte.

ThomasThomas

Aber es ist was anderes.

Flo

Ja, aber das klar zu machen ist schwieriger, als jetzt, ich sag mal, eine rassistische Äußerung anzusprechen.

ThomasThomas

Das stimmt.

Flo

Und ich hab's jetzt mich, also als Pendler hab ich das jetzt so ein bisschen gelernt. Also ich hab das schon jetzt so häufig erlebt einfach und hatte auch erst diese Probleme, das nicht anzusprechen Und mittlerweile habe ich es einfach mal ein paar Mal geübt und es hat ganz gut geklappt und ich hatte ein paar Mal wirklich auch das, was Bernhard beschrieben hat, nämlich dieses, der ganze Wagen so Big Relief, einfach so von hinten so alle so Thumbs up und so weiter.

und ich weiß nicht, letztes Mal war ich ziemlich überrascht, weil ich hatte das so fast wie im Reflex drin. Ich bin eingestiegen im Zug und hörte dann schon eine so Frau so am Plärren mit dem Lautsprecher. Ich habe keine drei Sekunden gewartet, ich habe sie einfach angeguckt, habe eine Geste gemacht, habe gesagt, so, also den Hörer an die Muschel. Ich habe nicht mal was gesagt. War dann so wie so ein Dings, so. Und sie guckt mich an wie so ein Pferd und denkst so, was will der denn jetzt?

Schnallt es dann aber eine Sekunde später. Und ja, ich denke, das muss man ein bisschen üben sozusagen. Dann geht das aber ganz gut. Aber ich, Ich glaube, warum man es eben nicht macht, ist dieses, ja, andere Leute unterhalten sich auch, es ist nicht verboten und so weiter. Von daher, ich verstehe es auch, dass es ein bisschen schwierig ist.

ThomasThomas

Ich finde es sehr schwierig, ja. Aber ich habe erlebt, dass Leute anfangen zu zweit so TikToks oder Videos oder irgendwas zu schauen und das nervt so unendlich ab. Aber was ich eben auch schon erlebt habe, ist, ich habe mir dann wie so eine Zeitlimit gegeben und habe mir gedacht, okay, ich gebe mir jetzt drei Minuten.

Flo

Ja.

ThomasThomas

Weißt du, so ein, zwei Videos dürfen sie schauen, weißt du, so quasi, das habe ich dir zeigen wollen, was in dem Sinn steht.

BernhardBernhard

Wie ein Kind. Du darfst jetzt zwei Videos schauen.

ThomasThomas

Genau, 10 auf 3 und dann ist das Handy weg. Ja, ja, ja. Nein, aber es ist so. Nein, aber das Lustige ist, es ist mir schon zwei, drei Mal passiert und dann haben sie wie von selber das Handy wieder weggezogen. Also ich habe ihnen nichts sagen müssen und es ist dann wie von selber weggezogen. Ohne dass ihr niemand was gesehen habt. Und dann finde ich so, okay, das ist jetzt nicht so schlimm gewesen.

Es ist trotzdem unnötig gewesen, aber ich finde auch, wenn es dann so ewig lang geht, ich habe es einmal erlebt, wo ich einfach so den ganzen Zug von den blöden TikToks geschaut habe. Du hast schon Flutstärke, oder?

FerdiFerdi

Ich verstehe das nicht, wie das Salon verheilt geworden ist. Aber ist es salonfähig? Nein, aber es sind halt meistens Jugendliche, die das wahrscheinlich im Pausenhof oder weiss nicht wo mit ihren Kumpels machen und dann haben sie das Gefühl, das kann ich im Zug auch machen.

BernhardBernhard

Aber hat es nicht sogar einmal im Büs oder so irgendwelche Piktogramme gegeben, wo genau das Vielen Dank. Also ich dachte, es hätte sogar mal eine Kampagne gegeben.

FerdiFerdi

In Basel hat es mal eine Kampagne gegeben, ja. Das habe ich gesehen. Die BVB hat mal eine Kampagne gemacht, glaube ich. Aber ja, voll. Aber eben, also ich habe das auch, also eben, ich bin jetzt nicht so viel im ÖV unterwegs, ehrlich gesagt, in letzter Zeit. Ich bin jetzt nur noch einmal in der Woche auf die Bahn gegangen. Aber ja, von dem her habe ich es jetzt auch nicht mehr so häufig erlebt, ehrlich gesagt.

Aber ich würde glaube auch, wenn jetzt das nächste Mal so etwas passiert, würde ich glaube ich auch sofort reagieren, weil das ist der Zeitpunkt.

ThomasThomas

Ich finde Helges Trick so geil mit «Hey, hast du Kopfhörer vergessen? Das soll in der Mini gehen.» Ja, das habe ich auch geil gefunden. Das habe ich so geil, weil den würde ich anwenden.

BernhardBernhard

Aber dann solltest du eigentlich so extra Kopfhörer für diese Situation haben, wo weisse Kopfhörer sind, wo dann schon so ein bisschen gelber Schmalz da ist, also richtig Die ältesten Kopfhörer, die noch rumliegen, die gerade noch so funktionieren Also ich hätte da gerade ein Set, wo irgendwie nicht so geil ist, habe ich gerade gemerkt.

FerdiFerdi

Ich auch solche, wo wirklich, weisst du, wo so der typische, so Plastik Überzug hat, wo irgendwie es weich macht zum Anlängen, aber wenn ein paar Jahre lang, nach ein paar Jahren klebt das alles, sehr gruselig, solche habe ich zu Hause.

BernhardBernhard

Wir haben das in der Küche, also nicht auf der Arbeitsoberfläche, sondern an den Schränken dran. Zuerst habe ich gemeint, es ist einfach fett und so, man kann es wegputzen, es ist einfach nur sehr gruselig.

FerdiFerdi

Also Isopropanol hilft, habe ich gehört.

BernhardBernhard

Dann löst es komplett weg, oder?

FerdiFerdi

Dann löst es einfach weg. Aber ich weiss nicht, was das sonst noch macht mit diesen Fronten, Je nachdem ist das auch nicht so.

BernhardBernhard

Keine Ahnung, man kann es ja mal an einer probieren und dann kann man das Zeug selber wieder abwaschen.

FerdiFerdi

Ja, gut.

ThomasThomas

Ich würde das ausprobieren und berichte dann davon.

FerdiFerdi

Genau, wir werden weiter berichten.

BernhardBernhard

Genau, Thomas, mach aber bitte bei deiner Studie Notizen. Und Flo, was mich noch interessiert, weil du hast gesagt, du hast das geübt. Hast du da vielleicht irgendwelche Tipps, wie man da drangeht? Welche Opfer muss ich als erstes aussuchen?

Flo

Achso, nein, habe ich keine Tipps. Aber den Witz finde ich einfach, dass man dieses, was Thomas jetzt gerade gesagt hat, Das kenne ich halt super. Du sitzt dann da und denkst so, okay, ich warte noch so und so viele Minuten, bis das und das passiert. Aber das ist halt eigentlich schon der Zeitpunkt, wo es, finde ich, so ein Stück weit zu spät ist, weil du eigentlich, ja, du denkst zu viel nach. Das ist immer irgendwie blöd, wenn man zu viel in solchen Situationen nachdenkt.

Am besten ist es einfach irgendwie zu machen. Und in dem Moment, wo du quasi schon im Hirn bist, würde ich, dann finde ich es schon fast wieder schwierig.

BernhardBernhard

Spontan sein würde ich irgendwie probieren, glaube ich und ich finde es auch okay, wenn man ein bisschen angepisst ist dann in dem Moment diesen Helge-Trick finde ich auch gut aber ich finde, die dürfen auch verstehen dass man angepisst ist, ich habe gerade überlegt, früher im Zug hat es das Problem ja auch schon gegeben da bist du in ein Abteil reingekommen und da waren die Leute zwar nicht am Handy aber in einem Abteil waren es halt Leute und haben Bier getrunken,

und dann ist für mich auch noch die Regeln, ja, aber ich war da zuerst und du bist ja, es hat ja genug Platz, du kannst einfach noch in einem anderen Wagen sitzen, wenn es dich stört, du kannst in einen anderen Wagen gehen. Das ist irgendwie schon, wenn man neu in eine Szenerie reinkommt, wo sich das etabliert hat, dass einfach dort in dem Ecken vielleicht, Lüter sind. Also es ist vielleicht auch eine andere Situation als beim Pendeln.

Aber ist das nicht auch noch irgendwie so eine Komponente, die vielleicht bei manchen noch mitspielt? Also wenn jetzt der Zug ganz leer ist, irgendeiner hat glaube ich das letzte Mal gesagt, der Zug ist mal ganz leer gewesen.

ThomasThomas

Es ist der Pistuxi-Ferdi.

BernhardBernhard

Und dann kommt jemand rein, muss ich dann sofort aufhören, weil jetzt jemand gekommen ist. Also ich würde es wahrscheinlich machen. Ja, ich auch. Aber ich sehe es auch so. Mir wäre es einfach sofort peinlich. Ja, aber wenn jetzt eine Gruppe ist mit vier Leuten, die es gerade lustig haben, die hören ja auch nicht auf.

FerdiFerdi

Nein, nein, das stimmt. Stimmt, das ist auch eine andere Dynamik.

BernhardBernhard

Und wenn ich dann höre, dass dort jemand Musiklosen ist und es hat viel Platz im Zug, dann sitze ich vielleicht einfach noch jemand anders an, anstatt etwas zu sagen.

FerdiFerdi

Ja.

Flo

Aber das ist nicht das Problem. Das grösste Problem sind die Calls. Du sitzt da, alles ist ruhig, auf einmal Call und dann geht es los. Und dann denkst du, okay, fünf Minuten warte ich noch, weil der ist bestimmt nicht so lange am Labern. Meistens ist es dann aber irgendwie 35 Minuten und du weisst nicht, wann es aufhört.

ThomasThomas

Ja. Ja, also. Aber ich habe zudem noch einen verwandten Punkt. Ich fahre ja gerne mit dem Railjet von Pux auf Zürich. Und da gibt es ja einen Ruheabteil, also es gibt so einen eigenen Ruhewagen quasi. Es ist schon mehrmals passiert, dass irgendeine Mutter mit dem Kind dort ist und das Kind schaut irgendwas auf dem Handy.

Flo

Ruhewagen?

ThomasThomas

Ja, im Ruhewagen. Ich finde es so schon ein bisschen schwierig, aber in einem normalen Wagen finde ich es noch so ein bisschen okay. Ich verstehe, warum das ist. Also, wenn der Kind, finde ich es noch ähnlicher, okay. Aber warum gehst du dann als Mutter mit dem Kind in Ruhewagen?

FerdiFerdi

Willst du nicht checken, dass du in Ruhewagen bist?

Flo

Und das habe ich damals auch recherchiert, sorry, weil ich mich auch gefragt habe, wo kann ich denn hin? Und dann habe ich halt gesehen, SBB hat die Ruhewagen abgeschafft in der zweiten Klasse, in der ersten Klasse gibt es die scheinbar noch, weil sie es nicht durchsetzen können. Also mit der Begründung stand es halt irgendwo im Internet und da dachte ich, ja, okay.

Ist scheinbar echt ein Problem. In Deutschland hat es die noch, in Österreich hat sie noch, im TGW ist es ja ganz streng, da wird ja sowieso die ganze Zeit gesagt, hier, pass auf, bitte nur, also Calls nur im Flur. Ja, das finde ich aber auch richtig. Ja, ich finde es eigentlich auch richtig, aber SBB hat es halt nicht mehr. Du musst quasi in die erste Klasse, wenn du das willst.

BernhardBernhard

Aber das ist natürlich auch ein Geschäft, oder? Ich meine, das Erstklasseticket kostet ja mehr. Im deutschen Ruhewagen ist es aber sehr selbstregulierend. Also wenn du dort telefonierst am Handy, gibt es Leute, die fangen das Telefon schon an mit, hey, sorry, ich kann jetzt nicht, ich bin im Ruhewagen und dann weisst du schon, okay, da ist sich ein Problem bewusst, in 20 Sekunden ist fertig.

Und wenn aber jemand im Ruhewagen telefoniert, dann dauert es keine Minuten und irgendjemand steht auf dem Zeitz.

FerdiFerdi

Die Deutschen sind da auch gnadenlos.

BernhardBernhard

Und laufen durch den halben Wagen, um der Person zu sagen, hey, das ist ein Ruhewagen.

FerdiFerdi

Ja, die Schweizer trauen sich das dann in der Nähe zu haben.

BernhardBernhard

Das ist sehr reguliert.

ThomasThomas

Das stimmt, aber ich bin auch auf Berlin gefahren mit dem Zug und dort bin ich auch im Ruhewagen geblieben. Ich glaube, ich war im Ruhewagen und dort ist auch irgendein, also es waren einfach zwei im Quatschen die ganze Zeit. Was mich nicht so krass gestört hat. Habe ich dann mir gedacht, ja, das wäre eigentlich ein Ruhewagen. Also kannst du nicht quatschen.

Flo

Aber da ist eigentlich immer drauf. Kann man mal richtig abgeben.

BernhardBernhard

Thomas, du hast gerade gesagt, du verstehst nicht, wieso die Mutter mit dem Kind im Ruhewagen ist. Ich verstand es. Ich verstand nicht, wieso sie dann das Handy anmacht.

ThomasThomas

Ah, das andere weiss ich, was du meinst. Wahrscheinlich kannst du deinem Kind sagen, du musst jetzt ruhig sein, wir sind im Ruhewagen.

Flo

Genau, ich spiele Eiköcher.

BernhardBernhard

Und das andere ist auch, es ist brutale Reizüberflutung in einem normalen Wagen, wenn dann alles dazukommt und alle Gespräche und zu hohe Laut ist. Von dem her, das verstand ich. Aber im Ruhewagen, Kopfhörer oder nichts für das Kind, fertig.

ThomasThomas

Ja, das fände ich eben noch.

BernhardBernhard

Aber, oh well Kinderverbot in der Ruhe Nein, ich meine die Kinder sind glaube ich schon toleranter, also zwischendurch hast du mal ein Kind wo irgendwie Papi, Mami irgendwas fragt oder so, das ist alles kein Problem, aber ich glaube Videos und so finden die Leute schon nicht geil Nein, ich finde es auch nicht geil, aber, ich hatte den Kopfhörer in der Kasse, ich habe es dann nicht gehört weil es mir dann egal war, aber ja, Naja Ja, das ist der Notfallhack, ne, gutes Noise Cancelling Kopfhörer.

ThomasThomas

Ja, ich habe immer Kopfhörer im Zug.

Flo

Aber es nützt halt manchmal dann doch nichts. Ja, das stimmt.

ThomasThomas

Manchmal nützt wirklich nichts.

FerdiFerdi

Das kommt schon auf den Lärm an. Also je nach Lärm ist es nicht viel, ja.

Flo

Aber schon die beste Erfindung. Also wirklich, Shoutouts an diese Erfindung.

ThomasThomas

So cool.

BernhardBernhard

So, jetzt habe ich es verpasst. Kopfhörer oder was?

Flo

Ja, Kopfhörer.

FerdiFerdi

Neues Kanzler.

ThomasThomas

Ja, genau.

BernhardBernhard

Keine Erfahrung. Kann ich nicht mitreden. Muss ich mal probieren.

FerdiFerdi

Ja, probierst du mal. Ist geil. Ja, zuviel zu dem. Dann hat Lukas noch geschrieben.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Coole Folge. er glaubt langsam zu verstehen wie das mit dem Olivenöl funktioniert danke an Helge nochmal dass er unser Gast war wir können noch gut nochmal einladen über andere Sachen zu reden er hat ja noch anderes sein Leben ist ja noch voll mit anderen coolen Anekdoten das ist so ja, und zum Drachenlord hat er einen längeren Absatz geschrieben.

Ferndiagnose ist nicht zulässig aber beim Drachenlord ist etwas hart im Argen, das sehe ich auch ein bisschen so und ja also er findet es halt nicht okay, die Bloßstellung die da passiert in diesem Game von vielen, Protagonisten weil die profitieren eigentlich auf seine Kosten und er findet es auch schade, dass der Drachenlord durch alle Sicherheitsnetz- Kite, die es so gibt in der Gesellschaft. Ist das so? Ja und,

nein. Auf eine Art klar, aber ich habe das Gefühl, er will sich einfach auch nicht helfen lassen. Ich glaube, das ist so ein bisschen auch sein Problem und ich nehme an, seine psychische Disposition lässt es nicht zu, dass er sich helfen lässt. Er ist so überzeugt davon, von alles richtig zu machen und er hat recht, dass er...

ThomasThomas

Er hat sich ja auch ein bisschen radikalisiert oder so.

FerdiFerdi

Ja, ja, das eben auch, genau. Und das ist natürlich befeuert worden von Leuten im Game, das ist völlig klar. Dass die irgendwie, ja, halt, ja, ihn eigentlich mehr in die Extremität getrieben haben, oder? Das ist klar.

Flo

Ja.

FerdiFerdi

Aber es ist halt natürlich seine Persönlichkeit, die einfach ihm nicht gut tut, dort drüben. Ja. Der Narzissmus, den er ganz eindeutig hat. Ja, genau. Die Hater sagen, sie wollen dem Drachenlord den Spiegel vorhalten, um ihm zu helfen, aber Lukas findet das nicht richtig. Beziehungsweise findet das heuchlerisch. Genau. Weil für ihn, für den Drachenlord, gibt es am Schluss als Ausweg nur noch den Tod.

Und dann würden alle behaupten, es hätte ja so kommen müssen, weil der hat einfach nicht aufhören wollen. Also klar, und ich sehe das schon auch, es treibt natürlich krasse Blüten, das Game, das ist klar. Inzwischen ist es ein bisschen ruhiger, weil man nicht mehr weiss, wo er sich aufhält. Also wenigstens so, dass ganz physische bei ihm irgendwie auftauchen und ihn enttreizen. Das ist irgendwie nicht mehr möglich im Grunde genommen, weil man nicht weiss, wo er wohnt im Grunde genommen.

Aber ja, online ist natürlich klar. Jedes Mal, wenn er online ist, wird er halt irgendwie...

BernhardBernhard

Das ist eigentlich schon recht zu versagen von der Community, dass sie nicht rausfinden können, wo er wohnt.

FerdiFerdi

Wow, okay. Ich sehe, was du meinst. Also, wir munkeln ja, dass er in your neck of the woods ist. Also von dem her kannst du gerne auch mal ein bisschen recherchieren, weisst du. Findest du sie auch raus, wo er sich aufhört, Bernhard?

BernhardBernhard

Ich kann ja mal im Keller schauen.

FerdiFerdi

Genau, kannst du dich mal schlau machen. Ja, ja, genau. Nein, das war eigentlich das Feedback. Ja, ich finde, ich kann das alles nachvollziehen, was er hier schreibt. Ich finde es einfach nach wie vor eine unterhaltsame Geschichte. Also es ist leider so. Also es hat eine gewisse Faszination. Und klar fühlt es sich irgendwie nicht okay an.

Er schreibt das auch, eben die Wiederholung von Blosstellung, die es bei ihm gibt, die würde man halt bei keiner anderen Person mit psychischer oder kognitiver Beiträchtigung akzeptieren.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Und bei ihm ist es irgendwie okay, in Anführungszeichen.

BernhardBernhard

Aber wenn es Netflix machen würde, wäre es okay, oder? Ja, ja, ja Also weisst du, Tiger King ist ja eigentlich auch ein bisschen in die Richtung, Die Doku mit dem Königsprinzpaar da geht auch in die Richtung Ah, du meinst die Englische oder was?

Ja, der Prince Harry Da sind sie auch in einer Doku dran Das ist rein Geld machen auf Kosten von einer Person und der Person ihren, Wobei Galmagnon und Harry, die stehen halt in der Öffentlichkeit, die sind von sich aus, überjüngt und bekannt und da gibt es wie ein öffentliches Interesse daran. Harry wurde aber reingeboren, der hat sich schon nicht aktiv dafür entschieden.

FerdiFerdi

Nein, nein, der hat sich nicht dafür entschieden, das stimmt.

BernhardBernhard

Da gibt es andere, die das suchen, oder? Klar. Aber gut, ich meine, wenn du natürlich einen Vertrag mit Netflix unterschreibst, dann suchst du es schon auch. Tiger King hat das sicher auch gesucht, aber das war das Ende. Aber Drachenlord von Netflix?

FerdiFerdi

Es hat ja mal Rumors gegeben, dass irgendwas mit Netflix passiert.

BernhardBernhard

Thomas, bitte nicht kaputt machen.

FerdiFerdi

Ist irgendwie nicht passiert. Ich weiss nicht genau, warum. Aber ja, vielleicht hat Netflix dann doch irgendwann gesagt, das ist ein scheisse Eis. Das kann schon sein. Oder er hat es für Geld gelehnt. das glaube ich nicht, Weisst du, wieviel Geld der für sein Haus bekommen hat? Das war ja schon ein Witz schlussendlich. Also gut verhandelt hat er nicht. Der wurde abgerissen, oder? Ja, die Drachenschanze gibt es nicht mehr.

Der wurde abgerissen. Die Gemeinde hat das Haus ja gekauft und dann haben sie es abgerissen lassen.

ThomasThomas

Ja, krass.

FerdiFerdi

Ja. Gut, das war ja auch Bruchbuden. Da hätte jetzt niemand mehr drin wohnen wollen. In diesem Sinne, aber... Aber trotzdem, ja, das ist schon heftig. Und für nicht besonders viel Geld, das er für diese Hütte bekommen hat. Oder schlussendlich keine Ahnung, 60-70'000 Euro oder so etwas. Das ist nicht von der Rede gewesen.

BernhardBernhard

Krass.

FerdiFerdi

Also für ein riesiges Grundstück, ich weiss nicht wie viele Quadratmeter. Aber es ist wirklich riesengroß und mehrere Gebäude drauf. Ja, Scheune und so weiter auch noch. Ja, schon heftig. Ich bin gespannt, ob sie jemals wieder etwas bauen wird. Was sie dort machen. Aber ja, das kommt sicher raus. Ja.

ThomasThomas

Ist das das Ziel vom Feedback?

FerdiFerdi

Das ist das Ziel vom Feedback.

ThomasThomas

Okay. Ich finde ja wichtig, dass wir so zuerst Gästethemen so ein bisschen durchackern. Es kommt immer viel zu spät. Das ist nicht geil. Flo, hau mal rein.

Flo

Okay.

FerdiFerdi

Kapitel Flo, hau rein.

ThomasThomas

Genau.

Flo

Gut, ich kann vielleicht nochmal anfangen mit Umzug von Stadt auf Strand.

ThomasThomas

Das ist eh.

Flo

Also ich bin umgezogen nach 16 Jahren Basel. Da scheinst du schnauzevoll. Genau.

FerdiFerdi

Schlauen Garten.

Flo

Also wir sind nach Lichtenstein gezogen. Jetzt bin ich halt die erste Woche da quasi am Übernachten. Und mir ist einfach aufgefallen, also es ist mir vorher auch schon aufgefallen, das war auch ein Grund, warum wir weg wollten. Ich wollte einfach mal kurz ein Stück weit über diese konstante Lärmbelästigung in der Stadt reden, weil ich das, also ich fand das einfach sehr eindrücklich jetzt.

Ich habe halt einfach gemerkt, wie ich krass runterfahre einfach und ich habe das Gefühl, dass, ich meine gut, ich bin auf der einen Seite Schlagzeuger, ich habe auch einen lärmenden Beruf, das mag irgendwie dazukommen. Aber mir ist dann nochmal aufgefallen, also gerade Basel ist halt oberheftig, was so Baustellen betrifft. Und ich habe es mal so überlegt. Ich glaube, ich war irgendwie von 16 Jahren jedes zweite Jahr an der Baustelle. Und jetzt ganz am Schluss war es super extrem.

Also da hatten wir, glaube ich, drei oder vier Baustellen. Permanent ein Mörderkrach einfach. Dann war ich in einem Quartier, wo der Flughafen nicht weit weg ist. Also Iselin ist ja quasi Richtung Frankreich, Eichwil. Und da ist der Euro Airport.

dann hatten wir eine Tram, die nicht so weit weg war und dann hast du einen Glaskontainer, den sie jetzt, also das ist ja auch eine coole Idee, dass sie den unter die, unter, unter, unter die Erde gesetzt haben, aber ich weiß nicht, was das Problem ist, warum man halt jede Woche halt den Mörderkrach haben muss, mit dieser, dann kommt ja ein Kran und dann wird das ausgeschüttet und dann macht der dann hast du Laubbläser, die sind einfach. Die Hölle, finde ich.

Dann hast du diese, ich weiß auch nicht, was das soll, irgendwie zweimal die Woche wird die Straße gekehrt mit so Wägen, die einfach, ich weiß gar nicht, warum die so laut sein müssen. Wahrscheinlich wegen diesen Mechaniken da drin, aber diese orangen Wägen, die einfach die Straße reinigen. Ich finde das so krass, wie laut die sind einfach. Und ich habe mal einen Artikel rausgesucht, der der beschreibt das nochmal, was das halt für eine crazy Gefahr ist.

Unter so einer konstanten Lärmbelästigung zu leben und ich frage mich halt, wie viele Leute das betrifft, ohne dass sie es jetzt so wissen und das ist jetzt auch kein riesen Thema oder so, aber ich, wollte das halt einfach mal irgendwie, raushauen, weil ich das so krass finde, was ich jetzt nach einer Woche irgendwie, also wie ich runterfahre. Also es ist total crazy.

Ich weiß nicht, ob man das nachvollziehen Das ist jetzt vielleicht auch schwierig für irgendwelche Hörer, das nachzuvollziehen, die das jetzt nicht so erleben. Aber ja, ich weiß nicht, in dem Artikel steht halt auch, was das halt auslösen kann, wie viele Symptome und wie hoch der Stresslevel sein kann durch diese Lärmbelästigung.

und wenn man sich mal überlegt, um halb zwölf landet das letzte Flugzeug und um sechs Uhr startet das erste und zwar non-stop, also wirklich auch sonntags, und dann meistens noch um viertel vor zwölf landet dann nochmal eins.

BernhardBernhard

Moment, aber das stimmt jetzt zu Basel nicht.

FerdiFerdi

Doch.

BernhardBernhard

Da ist doch irgendwie vier oder fünf Tage hintereinander der Flughafen gesperrt gewesen.

Flo

Achso, ja, das stimmt schon. Ja, und die ersten in Trams fahren, um vier Uhr los oder sowas. Und ich weiß gar nicht, ob sich die Leute das so bewusst sind, weil das ist ja also, also meine Mutter sagt zum Beispiel immer, ihr wäre das egal und ich denke dann halt immer, mach das mal fünf Jahre. Und ich weiß jetzt zum Beispiel jetzt hier, wo du wohnst in Zürich, da ist es ja ruhig. Man kann auch was Ruhiges finden, denke ich. Aber gerade Basel ist oberheftig, was Baustellen betrifft.

Und letzte Anekdote, die ich so lustig fand, es gab dann eine Abstimmung über die Schaffung von mehr Grünflächen in Basel.

ThomasThomas

In Basel, okay.

Flo

Ja, ja, genau. Und jetzt haben die Konservativen im Grunde genommen so argumentiert, dass sie gesagt haben, das wollen sie nicht wegen dem Baustellenlärm. Also da halt zu viel, also ja. Und ja, ich weiß nicht, ob man da jetzt...

ThomasThomas

Aber wenn es Grünfläche gibt, müssen wir jetzt hier bauen quasi.

Flo

Genau, dann muss man ja die Versiedelung erstmal wieder aufreißen. Oh Gott.

FerdiFerdi

Klar.

ThomasThomas

Aber das ist ja auch geil, geil zu Ende denkt, oder?

FerdiFerdi

Das ist eine schöne, ja, schöne Argumentation.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Ja.

Flo

Ja gut, ich weiss nicht, ob man da jetzt gross, also ich weiss nicht ob ihr da jetzt irgendwie Erfahrung mit habt oder so aber sonst kann man das Thema auch ziemlich schnell abhaken.

BernhardBernhard

Also ich muss sagen Flo, ich sehe das genau gleich wie du Basel ist hohlaut, Das Schlimmste was ich kann, ist ich habe im ersten Jahr im Studentenheim im Nizimut direkt an der Strasse zum Petersgraben, und dort hast du die Busse und die Klimaanlage von diesen Bussen nach oben, die strahlen so extrem laut ab, da kannst du nicht das Fenster drauf haben oben. Aber artig. In Boston war es noch schlimmer.

Da kommt zum ganzen Rest, also da hast du nicht so ein Problem mit Strassenputzen, das wird mit Wasser gemacht und seltener. Aber da hast du noch die ganze Zeit Ambulanzen und Polizei und Feuerwehr. Permanent. Und wenn dann in der Pampazier ist im Deutschen, hast du einfach erst mal das Gefühl, es ist abartig leise. Und ich habe das auch schon mehrfach gemerkt, wie laut es an manchen Orten ist und wie leise es an anderen Orten ist.

Und ich habe das Gefühl, man merkt es eigentlich erst, wenn man an einen leisen Ort kommt, wie leise es ist. Man merkt vielleicht gar nicht so, wie laut es noch immer ist. Aber am leisen Ort merke ich es viel deutlicher.

FerdiFerdi

Ja. Also ihr wisst ja, wo ich wohne, oder? Zu Lärm kann ich dir da etwas sagen. Das ist sicher so. Das ist schon etwas, worüber ich mir jetzt ernsthaft langsam Gedanken mache. Weil das effektiv, ich habe schon das Gefühl, dass mich das recht beeinflusst. Ja, also eben der ganze Verkehr, der vor dem Haus ist, auch den ganzen Tag durch, ohne Unterbruch und auch am Wochenende ohne Unterbruch.

In der Nacht ist es ein bisschen leiser, aber auch dort hast du immer noch Autos, die du durchfährst, ist klar. Das ist schon hart. Und ich mache mir schon auch Gedanken darum, was das jetzt bedeutet für meine Gesundheit. Ja, ich muss das mal evaluieren.

BernhardBernhard

Aber hast du nicht mega geil verglaste Fenster gehabt?

FerdiFerdi

Doch, doch. Die Fenster sind schon dreifach verglasig, überall haben wir jetzt. Und die Fenster sind extra so verglast, dass sie nochmal mehr Schall abhalten, weil sie unterschiedlich dick sind. Dadurch gibt es keine Resonation drin. drin. Also weil ja, wenn die jetzt alle die gleiche Stärke hätten, die Glasscheiben, dann wäre es wohl anders. Aber so hast du halt unterschiedliche Dicken von Glas, die unterschiedliche Frequenzen abhalten.

Von dem her, das ist schon alles okay irgendwie, aber ich habe gleich das Gefühl, wir haben das ja mal geplant gehabt, vor dem Haus eine Lärmschutzwand aus Glas zu bauen.

Das kostet einfach 100'000 mal schnell. das ist halt ein kleines Problem aber sowas fände ich schon immer noch eine recht geile Option, ehrlich gesagt aber ja, das ist das ist auch sehr teuer es ist schweineteuer, ja du kannst dir überlegen, mache ich das Dach komplett neu oder baue ich so eine Lärmschutzwand von Ihnen heute oder haus in Serbien auf dem Land oder das, ja genau Ja, kleines Side-Fact, weil Kollegen von mir kommen aus Serbien und die haben erzählt, was da ein Haus kostet.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Mit 10.000 Euro bist du dabei.

ThomasThomas

Wirklich.

FerdiFerdi

Und was für ein Haus bekommst du denn?

Flo

Ein Einfamilienhaus. Ich weiss nicht genau. Mit Garten auf jeden Fall. Ich weiss jetzt nicht. Wahrscheinlich nicht das Neueste oder so.

FerdiFerdi

Aber schon etwas, wo man drin kann und wohnen will. Also nicht etwas, wo abgerissen wird.

ThomasThomas

Und das Serbien auf dem Land, oder was?

FerdiFerdi

Ja, krass.

Flo

Also eben, oder 10 Neuse auf dem Land in Serbien. Weiss ich nicht.

FerdiFerdi

Genau, 10 Landhäuser in Serbien.

Flo

Ja, ist echt teuer.

FerdiFerdi

Genau, wohne ich dann in allen gleichzeitig. Nein, ich weiss auch nicht, ob man auf Serbien ziehen will. Also schon politisch ein bisschen schwierig dort. Aber ja. genau.

Flo

Nein, in diesem Artikel steht halt einfach auch, oder ich habe noch ein bisschen recherchiert, dass es halt sowas von, unbestritten und so gut belegt hat und es fängt halt bei 65 Dezibel schon an und vor allen Dingen nachts ist es das größte Problem, also wenn du nachts, da einen konstanten Geräuschpegel hast, dann bist du ganz schnell betroffen und vor allen Dingen mit so Volkskrankheiten wie Bluthochdruck und Herz-Kreislauf.

Und deswegen frage ich mich halt, ob das so ein, also steht da auch im Artikel, dass es sehr unterschätzt ist. Und genau das frage ich mich halt auch. Wie krass unterschätzt ist das eigentlich? Also für wie viel ist denn auf einmal das verantwortlich, was man so gar nicht auf dem Radar hatte? Aber ja.

BernhardBernhard

Aber da muss es doch zumindest irgendwie Tierversuche mit Müs oder so geben, wo man einfach hart Lärm belästigt. Da muss es doch irgendetwas geben. Ja, ihr lacht jetzt, aber es gibt für ganz andere Scheisse Tierversuche.

FerdiFerdi

Es gibt 100% Tierversuche mit Lärmbelästigung.

Flo

Das brauchst du nicht mit Tieren machen, das kannst du ja mit Menschen machen.

BernhardBernhard

Ja, aber mit Menschen hast du natürlich ganz andere Faktoren, die dann auch noch mitspielen.

Flo

Ach so, meinst du.

BernhardBernhard

Also du kannst ja nicht in der Stadt mit einem Menschen auf dem Land vergleichen, wenn du nicht alle anderen Faktoren kontrollierst.

ThomasThomas

Ja, das stimmt.

BernhardBernhard

Und wenn du wirklich Kausalität haben willst, wäre es safer, dass du eine Kontrollgruppe hast, hast, wo alles genau gleich ist, ausser der Lärm. Und das ist gar nicht so einfach. Aber da bin ich überzeugt, da gibt es irgendwelche Tierversuche und dann, ich google das mal schnell, wenn man langweilig ist.

FerdiFerdi

Das ist gut. Ja. Ja, anyway. Das ist das, was ich dazu sagen wollte.

Flo

Ja, und ich habe jetzt gerade, fällt mir gerade noch ein, ich habe gerade noch diesen Typen Verkehrsforscher auf Jung und Naiv im Interview gehört, der da halt auch nochmal ein bisschen erzählt, was so die Ideen wären für eine Verkehrswende und ja, also ist mir halt nochmal so aufgefallen, so der krasseste Lärmfaktor, den ich halt so irgendwie ausgemacht habe, ist irgendwie related gewesen zum Verkehr irgendwie und wenn man da irgendwo, ansetzt, kann man wahrscheinlich schon viel reißen.

FerdiFerdi

Ja, aber es gibt ja so Ansätze, wie irgendwie extra rieslig extra leise Asphalt und solche Sachen. Und langsamer fahren bringt auch sehr viel. Bei uns vor den Hütten ist 50, wenn dort 30 wäre, das würde wahrscheinlich schon recht viel ausmachen.

ThomasThomas

Das würde sehr viel ausmachen.

FerdiFerdi

Das wäre eine Idee, dass man das politisch irgendwie anstrebt, dass das passiert.

ThomasThomas

Aber ist die Frage, ob sie das durchbringen, gerade bei deiner Strasse?

FerdiFerdi

Ja, aber weisst du, also rational wäre es überhaupt keine Frage, weil die Leute sind nicht schneller, wenn sie 50 fahren. Weil so ein Verkehr aufkommen tut, dass du irgendwo stehst. Also es ist völlig egal, ob du 30 oder 50 fährst. Vielleicht würde es sogar besser fliessen mit 30. Kann durchaus sein, ja. Ich glaube, es gibt schon Argumente, die man vorbringen kann. Aber es ist natürlich dann wieder ein sehr emotionales Ding, weil sobald es ins Auto geht, wird es emotional.

für die Leute genau, und eben, also genau was du auch natürlich noch hast bei uns was du jetzt wahrscheinlich weniger gehabt hast, ist halt in der Nacht ist natürlich Güterverkehr, also wir haben, auf beiden Bahnlinien vor und hinter dem Haus halt in der Nacht Güterverkehr das ist auch klar und der ist nicht, mega laut aber du hörst ihn halt gleich Es übertreibt sich auch über den Boden, weil es steht auf dem gleichen Felsen wie unser Haus.

Du merkst es halt, wenn so ein Güterzug vorbeifährt. Und das ist wahrscheinlich schon auch etwas, was unterbewusst während der Nacht schlechter schlafen lässt. Und das ist sicher nicht gut für die Gesundheit.

Flo

Sie schreiben auch, dass die Probleme vor allem die Tiefenfrequenzen sind, weil du die schlechter blocken kannst in Basel gibt es ja auch die Funny Story von der Jazzschule, da haben sie ja irgendwie ein Riesenbudget gehabt weil die Roche Erbin das finanziert hat die haben gesagt, pass auf, das, also Geld spielt keine Rolle, macht euer Traum, baut eure Traumschule und so, und dichtet die akustisch so ab, wie ihr wollt ist gar kein Problem,

und dann haben die da halt ein, weiß nicht wie viel, millionenteuren einen Klotz hingesetzt und am Ende des Tages haben sie es trotzdem nicht geschafft, das komplett schaltsisolieren. Ja, und das ist so schwer. Also Schaltisolierung ist kein Kindergeburtstag, sage ich jetzt mal, sondern das ist einfach richtig schwer. Und ich glaube auch nicht, dass...

BernhardBernhard

Das haben die anderen Richtigen nicht geschafft in Basel. Da gibt es ja wie heisst das? Das Casino. Das Musik...

Flo

Stadtcasino.

BernhardBernhard

Genau, da haben sie Also die Tramlinie neu verlegt, extra auf Pferden und alles, damit man im Stadtcasino die Tram nicht mehr hört. Und das war vor 10, 20 Jahren und das hat keine Ahnung wie viele Millionen gekostet. Und am Schluss hast du die Trämmchen immer noch gehört. Und zwar einerseits, weil es brutal tief ist und andererseits, weil es einfach abartig quietscht und den Quietsch senkst und dann kriegst du auch rumweg.

FerdiFerdi

Ja, die Trämmchen, wenn sie halt um Kurven gehen, das ist irgendwie wirklich nicht schön, wie das tut.

Flo

Aber da kann man doch bestimmt auch mal was, ich weiss doch auch nicht, aber schwierig, ne?

FerdiFerdi

Ja, es ist halt wirklich auch eben so, gerade um Kurven fahren ist schwierig, dass um das quietschfrei hinzubringen bei so schönen Fahrzeugen. Du müsstest eigentlich nicht eine Achse haben, sondern quasi die Radar separat aufgehängt haben. Dann bringst du es hin, aber das ist nicht gang und gäbe. Ich weiss nicht, ob es überhaupt serienmässig Fahrzeuge gibt, oder ob es so ist.

BernhardBernhard

Ist halt der Probe, ob das ein riesiges Kriterium ist, wenn die Träger bestellt werden?

FerdiFerdi

Ja, ist völlig klar, dass das eine Frage ist.

BernhardBernhard

Dort wird ja auf alle möglichen Faktoren geachtet.

FerdiFerdi

Aber nicht auf der Länge.

BernhardBernhard

Und dann wird gekauft, was auf dem Markt ist. Und die sagen ja nicht, wir kaufen in 10 Jahren das Tram. Aber es muss 50% leiser sein, als die jetzigen Tram in der Kurve.

FerdiFerdi

Ja, klar.

BernhardBernhard

Weil, keine Ahnung, dann müssen halt die Achsen lenkbar sein.

FerdiFerdi

Ja, ja. Und du hast ja so, ich meine, du hast ja so die Schienenradien, die du bei einem Tram hast, oder? Die sind ja ganz anders als die, die du bei einer schweren Bahn hast. Und dort ist halt, je kleiner der Radius ist, also je schärfer die Kurve ist, desto mehr ist es ein Problem.

Oder weil, ich weiss nicht, es gibt auch schöne YouTube-Videos dazu, falls dich das interessiert, wie quasi die Geometrie von so einem Eisenbahnrad ist, unterscheiden und wie quasi die Interaktion ist zwischen den es ist noch wirklich noch schlau weil, diese Bahn Räder sind ja nicht also die Lauffläche ist nicht flach sondern also doch schon flach aber. Gegen aussen ist sie schmaler als gegen innen. Der Radius des Rades ist innen grösser als aussen.

Das hat den Grund, dass sich das Rad automatisch auf der Schiene hält. Wenn es in die falsche Richtung geht, regelt es automatisch dagegen und fährt wieder in die Spur. und der Kranz, der drauf ist, also das, was innen beim Rad ist, das ist nur quasi als zusätzliche Sicherheit. Normalerweise berührt das die Schiene nicht, sondern nur in Weichen und solchen Sachen. Und dann hast du noch den anderen Aspekt, wenn du in eine Kurve fährst, muss ja eigentlich das Rad an der Kurveninnenseite weniger.

Strecke machen als an der Kurvenussenseite. Und dort hilft auch die Das ist eine sehr ikonische Geschichte. Also kann man sich auch mal YouTube-Videos geben. Ich habe noch etwas für Linken, falls das interessiert. Aber ich glaube, das ist wirklich sehr unterschiedlich bei schweren Zügen. Also halt, ja. SBB zum Beispiel oder bei Trams, wie sich das verhält. Da werden auch noch die Profile ganz anders sein. und so, also bin ich ganz sicher.

ThomasThomas

Ja, ja, wenn so eine Tram fährt, also fährt die nur auf gerader Strecke, würde ich schnell.

FerdiFerdi

Ja, ja, ja, ja, voll.

ThomasThomas

Also Tram, in einer Kurve, habe ich das Gefühl, sind die immer so ultra langsam unterwegs.

FerdiFerdi

Und vorsichtig, ja. Das stimmt, das macht einen Eindruck.

ThomasThomas

Ich habe immer das Gefühl, Tram kann potenziell schnell noch entgleisen.

FerdiFerdi

Ja, müsste man, man hat das Gefühl, aber wann hörst du von einer Tram-Entgleisung?

ThomasThomas

Nur in einem Unfall.

FerdiFerdi

Irgendwie hast du noch nie davon gehört, genau. ausser es fährt etwas rein, was dann auch richtig schwer ist. Sonst weisst du es ja auch nicht.

ThomasThomas

Ich habe das Gefühl, dass es extrem einfach ist. Aber im vergleichsenden Zug ist so ein Traum schon nicht so super safe in diesen Schienen. Das habe ich so das Gefühl. Aber ich weiss auch nicht. Vor allem die alten. Ich habe das Gefühl, die neuen sind noch mal anders. Die neuen sind noch viel laufrohiger.

Die alten Traume, habe ich das Gefühl, vielleicht fühlt es sich aber nur so an, weil es innen drauf so vibriert und holpert das Gefühl so, ja, aber ich finde Tram, es gibt, wie wir jetzt zuhören, wenn du vom Albisröderplatz richtig Albisröder fährst, gibt es so eine extrem lange Strecke. Und das Ding ist so laut, da hörst du, also egal, mit Noise Cancelling, weiß ich jetzt nicht, aber mit normaler Kopfhörer, du hörst deinen eigenen Podcast noch.

Weil der kann so voll beschleunigen und du hörst nicht mehr. Du musst wirklich pausieren und dann ist so 10, 15 Sekunden düster von A nach B. Das ist so eine mega lange gerade Strecke, wo du von der einen Haltestelle quasi zu der anderen fährst. Da geht das so recht gut. Und das ganze Drum vibriert und das macht dermaßen Lärm. Da denke ich mir jedes Mal, die Anwohnung, das muss krass laut sein.

BernhardBernhard

Aber das hätte doch vermeidbar sein, ja.

ThomasThomas

Also in der Kurve verstanden ich es. Ja, in der Kurve verstanden.

BernhardBernhard

Aber wenn das Ding schnell fährt, dann gibt es ja auch Verschleiss, wenn es so brutal lärmt und scheppert und alles.

ThomasThomas

Das denke ich mir eben auch. Und ich habe immer das Gefühl, dass es kein Optimal ist. Es kann nicht sein, dass das Tram auf gerader Strecke, was ja eigentlich relativ...

BernhardBernhard

Aber das ist in Basel glaube ich auch nicht. Also in Basel gibt es ja ein paar gerade Strecken. Ja. Und im Gegensatz Zürich hat ja auch die weltlängste Tramlinie.

ThomasThomas

Stimmt, das 11, oder?

BernhardBernhard

Das 10 oder das 11, ich weiss nicht mehr, was. Und die haben ja auch teilweise ewig lange Strecken und ich habe nicht in Erinnerung, dass es dort irgendwie extrem laut wird, aber ich kann mich auch täuschen. Aber da hast du teilweise das Gefühl, jetzt fährt es aber brutal schnell.

ThomasThomas

Ja, das stimmt. Ich habe das Gefühl, die sind in Basel wirklich ruhiger, aber bei dem ist es jetzt auch nur in dieser Teilstrecke. Ich habe das Gefühl, dort ist dort sind die Schienen nicht gut. Ich kann es nicht sagen, aber es ist so ein Lärm jedes Mal. Und das ganze Tram vibriert so mit. Es ist so reiklich. Man muss darauf achten, wenn man mit dem Dreher vom HB kämpft.

FerdiFerdi

Ich frage mich auch, ob das irgendetwas bringt, wenn man da quasi Leute kontaktiert. Weisst du, wie ich meine? Irgendwie bei den Transportunternehmen. um irgendwie zu sagen, das Raum ist totzlut.

ThomasThomas

Aber das müsste doch auch Feedback von der sogenannten, der Begriff ist ja Trampilot, ich finde den Begriff so geil. Von der Trampilot müsste es doch irgendwie ein Feedback geben, im Sinne von Leute, also die Teilstrecke da ist am schlimmsten.

Flo

Aber ich denke mir mal, was gibt es für einen ökonomischen Anreiz, dass, Also, zu reduzieren. Ich wüsste jetzt nicht, warum man das machen sollte. Also bei einer C-Klasse oder so, da wird das dann alles gemacht, weil da bezahlt dann halt irgendjemand dafür. Aber wo liegt der Akku?

FerdiFerdi

Also ein Aspekt ist natürlich schon, wenn es Loot ist, hast du immer mehr Verschleiß auch.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Aha, okay.

ThomasThomas

Das hatte ich als Gefühl, ja.

FerdiFerdi

Also das hat ja einen Grund, dass es Loot ist und das ist meistens einfach irgendwie reibig an irgendetwas. Und dann hast du mehr Verschleiß und so. Räder nachdrehen oder die Schiene reparieren, ist immer schweineteuer. Mit dem müsste man eigentlich argumentieren.

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Tramli, Tramli, Tramli, Tramli Tramli, Tramli, Tramli Tramli, Tramli, Tramli Tramli, Tramli Tramli, Tramli Tramli, Tramli, Tramli haben wir in Nürnberg Trämmchen. Sie nennen es aber irgendwie anders. Strassenbahn oder so, sagen sie dem. In Nürnberg gibt es auch U-Bahn.

Flo

What?

BernhardBernhard

Aber selbstverständlich nutze ich das nicht, weil ich habe ja kein Elektro-Velo. Und in Erlangen ist seit dem 1.1. 2024 der öffentliche Verkehr kostenlos.

Flo

Was?

ThomasThomas

Erlangen? Das habe ich auch nicht.

BernhardBernhard

Wir sind vor allem von den teuersten ÖV-Tickets in ganz Deutschland sind wir zu kostenlos.

Flo

Wie geht das?

BernhardBernhard

Gewechselt. Aber in Nürnberg noch nicht. Aber ich bin überzeugt, das ist ein Modell, das funktioniert. Das wird überall kommen. Und ich finde es schön, dass Erlangen hier vorne dabei ist.

ThomasThomas

Aber wie haben Sie das begründet?

BernhardBernhard

Ich habe ehrlich gesagt die Diskussion nicht gross verfolgt. Aber in Erlangen haben wir einen relativ grünen Stadtrat.

Wir schicken zwar immer eine CSU-Politikerin im Bundestag, aber die Grünen haben relativ viele, Wählerstimmen und es gibt auch relativ viel Förderung, wenn du deine Heizung umbaust, wenn du dein Haus isolierst, wenn du dir, Balkon-PV, installierst, kriegst 300 Euro von der Stadt, Das ist übrigens auch noch ein Thema, das ich noch ansprechen könnte Genau Also es ist relativ grüne starten einfach durch die Wähler.

Auch einigermassen wählerfreundlich für Deutschland, wobei da könnte man noch viel mehr machen. Und jetzt haben wir halt auch eine kostenlose ÖV. Also ich glaube, das ist vor allem von den Grünen... die von den Grünen gepostet wurden.

ThomasThomas

Wie wird das finanziell unternehmen? Weisst du, was ist jetzt... Ich habe keine Ahnung. Wie wird es finanziert?

Flo

Von Audi? Von Audi und BMW.

BernhardBernhard

Keine Ahnung. Ich weiss es wirklich nicht. Aber was in Erlangen noch ein bisschen speziell ist, wir haben die Stadtwerke. Die Erlanger Stadtwerke. Die liefern den Strom, die liefern das Wasser. Also du kannst natürlich auch vertraglich über irgendjemand anderes das bekommen, aber standardmässig, wenn du nichts machst, kriegst du Strom und Wasser von der Stadt weg. Und die betreiben auch die Busse. Und die gehören aber der Stadt und durch das ist ziemlich viel Overhead weg.

Und ich weiss nicht, ob es sowieso schon einfach mega stark angesubventioniert war und gesagt hat, fuck it, jetzt machen wir es komplett. Ich weiss auch nicht, um wie viel Geld es da effektiv geht.

ThomasThomas

Ich hätte gerne mal eine finanzielle Aufstellung. So ist es jetzt.

BernhardBernhard

Keine Ahnung. Also ich habe jetzt mal ganz grob gerechnet, wenn jeder pro Jahr, 50 Euro in den ÖV ausgibt, dann bist du bei 1,5 Millionen pro Jahr. Das ist eigentlich gar nicht so viel Geld in einer Stadt. Sehr wahrscheinlich ist es einfach, weil Siemens sehr viel Steuern zahlt in Erlangen. Vielleicht sind wir einfach eine sehr reiche Stadt, das kann natürlich auch sein.

FerdiFerdi

Ist Siemens von dort?

BernhardBernhard

Siemens Health & Nears, also Siemens hat mittlerweile vier Teile. Siemens Health & Nears ist in Erlangen, da werden alle MR- und CT-Geräte entwickelt. Siemens Energy, das sind die, die zurückbauen und Wasserstoff-Zeugs vorantreiben. Die sind auch da. Und dann ist Adidas und Schäffler in Herzogenaurach. Das ist gerade nebenan. Aber Siemens ist natürlich schon ein sehr grosser Steuerzahler. Das darf man sicher merken, auch in der Stadt.

Flo

Scheint auf jeden Fall nicht so schlecht zu laufen. Da gibt es auf jeden Fall andere Kommunen, die da glaube ich einfach...

ThomasThomas

Ich habe es sehr spannend gefunden. Sie haben es in Zürich, das ist schon zwei Jahre her, vielleicht oder so, sie haben früher immer Nachttarif, Nachtzuschlag gehabt. Das war so ein hoher Drama. So Vierer-Horden-Kontrolleur irgendwie in der Busse und Tram drinnen und so und dann haben sie sich mit so 16-Jährigen gestritten und so Nein, ich kann es nicht. Das ist schon mega dumm und ich habe ja das Billett.

Flo

Ja, aber nach, kennst du Nachtzuschlag?

ThomasThomas

Nein.

FerdiFerdi

Und so besoffen und alle Das ist sicher die beliebteste Schicht in der ganzen Parade.

Flo

Das hat sich jeder gefreut.

BernhardBernhard

Aus Sicht des offenen Jugendlichen war da auch eine sehr grosse Unsicherheit vorhanden, wenn man jetzt den Nachtzuschlag zahlen musste und wenn nicht und wo und wo nicht. Also in Basel hat es zum Beispiel gegeben und in Zürich hat es dann plötzlich gegeben oder mal nicht gegeben. Und das ist auch nicht ganz unkomplex.

FerdiFerdi

Nein, es ist so.

ThomasThomas

Ja, es ist nicht ganz unkomplex, aber schlussendlich, wenn das N vorne steht beim Bus oder im Tram, dann ist es eine Nachtlinie. Also es ist so...

Flo

Das musst du aber nach 8 Bier auch erstmal checken.

ThomasThomas

Ja, genau.

FerdiFerdi

Dann musst du die nicht rechtzeitig haben, oder?

ThomasThomas

Nein.

BernhardBernhard

Und wenn es dann noch in jedem Tarifverbund anders ist, ist es halt auch nicht geil.

ThomasThomas

Voll, das verstand ich. Was ich lustig fand, ist, dass sie es einfach abgeschafft haben und da würde ich mich auch mal wundern.

FerdiFerdi

Das gibt es jetzt nicht mehr?

ThomasThomas

Nein!

FerdiFerdi

Ah, okay.

ThomasThomas

Du musst jetzt einfach ein gültiges Billett haben und dann kannst du in der Nacht auch mit dem Nachtding fahren, was eh absolut sinnvoll ist.

FerdiFerdi

Alles, was es einfacher macht, das Zeug zu benutzen, ist eigentlich besser.

ThomasThomas

Ja, einfach.

BernhardBernhard

Manche dieser Nachbücher waren einfach geschopft voll. Und dann musst du nicht nur einen Zuschlag verlangen, dann rendiert sich das einfach, dann kannst du den Teil in die Nacht holen. Ich meine, klar, manche lohnen sich einfach nicht, aber dann müssen wir auch mal über die reden, die im letzten Dörfchen eine Busverbindung haben, die zahlen ja auch keinen Zuschlag. Ja, voll.

ThomasThomas

Nein, stimmt, und ich finde, das musst du einfach quersubventionieren, oder?

FerdiFerdi

Ja, genau.

BernhardBernhard

Immer und überall muss es einfach laufen.

ThomasThomas

Servicegebiet. Das passiert jetzt, glaube ich, auch, und es ist so viel friedlicher, jetzt mit der Nachtbus und Tram zu fahren in Zürich, weil du hast viel weniger von den Kontrolleuren.

FerdiFerdi

Glaube ich.

ThomasThomas

Alle sitzen einfach drinnen, ich weiss nicht, wer es gedreht hat, wer nicht, das ist einem auch scheissegal, es wird auch gefahren und es ist gut. Also ich finde so, hey, genau so muss es sein. Und ich denke so, warum haben wir uns das vorher alle angetut? Also weisst du, warum?

Flo

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht.

ThomasThomas

Ja, wirklich. Also ich denke so, hey, come on. Und wenn ich mir denke, wie geil das es wäre, wenn es einfach gegeben, wenn es einfach gratis wäre, die ganze Story. Na logisch. Das könnte man ja auch einfach mal machen. Ja.

Flo

Bernhard, wie ist es denn? Wie ist der Vibe? Das ist doch interessant. Ich glaube, Luxemburg ist auch gerade Röntgen, oder was?

BernhardBernhard

Es ist schwierig. Ja, es ist extrem schwierig zu sagen. Luxemburg hat, glaube ich, zwei Euro und du kannst durchs ganze Land fahren oder so etwas. Es ist sehr schwierig zu sagen, weil diese Woche ist natürlich in Bayern noch hochheilige Ferien. Wir haben Betriebsschliessung an der Uni. Also eigentlich sehe ich es nächste Woche, wenn die Studenten zurück sind, wenn die Leute wieder gehen arbeiten.

FerdiFerdi

Ob es ein Chaos ist oder nicht?

BernhardBernhard

Nein, das wird kein Chaos. Die Leute, die es vorher genutzt haben, werden es weiter nutzen. Das ist aus meiner Sicht klar. Manche haben wahrscheinlich sogar schon ein Billett bezahlt, das sie nicht mehr brauchen, weil sie nicht nur den Erlangenverkehr brauchen, sondern auch den Rest Bayern oder Deutschland.

FerdiFerdi

Das Deutschlandticket.

BernhardBernhard

Genau. Also für die ändert sich sowieso nichts. Aber ich glaube schon, dass man vielleicht das eine oder andere Pferdchen dann schon mal eher mit dem Bus macht als mit dem Auto. Ich hätte halt gleichzeitig die Parkplätze in der Stadt teurer gemacht. Weil die sind einfach viel zu billig. Also im Moment ist es nicht schwer. Du kannst nicht einfach auf der Strasse parken, du musst in der Stadt auf einen Parkplatz gehen. Die Parkplätze sind aber sehr schön gelegen, mitten drinnen.

Du darfst dann mehrere Stunden oder den ganzen Tag bleiben und wenn du den ganzen Tag in der Innenstadt von 4 Euro parken kannst, ist das einfach kein Argument.

Flo

Also es ist ja in Basel 40, ne?

ThomasThomas

40?

FerdiFerdi

Also den ganzen Tag parken in Basel ist 40.

ThomasThomas

Ja, jetzt würde ich mich nicht gerne ausmalen, was das ist.

FerdiFerdi

Überall. Ist das richtig?

BernhardBernhard

In der blauen Zone hast du doch mal so eine Tagesparkkarte von 10 Franken gekauft.

Flo

Das ist vorbei. Das gibt es nicht mehr.

BernhardBernhard

Aber das war auch ein Schwachsinn, was sie da eingeführt haben. Aber ja, also der Parkplatz, man muss dazu sagen, ist ein bisschen ein Zweischneidungsschwert, weil dort gehen auch viele, die auf dem Land wohnen, also wirklich auch teilweise vom ÖV schlecht oder nicht ein schlossliches Land, zum Bahnhof und parken dort den ganzen Tag und fahren so nach Nürnberg.

Also eigentlich ist es gleichzeitig ein Park-and-Ride-Parkplatz und dann ist es halt irgendwie schwierig zu sagen, okay, du willst jetzt Park-and-Ride noch haben, aber du willst nicht, dass die Leute mit dem Auto in die Stadt fahren. Das ist sehr schwierig zu trennen, aber ich glaube, in dem Moment, wo man den ÖV attraktiv macht, ja, überlegt man sich dann halt schnell einmal, ja, jetzt gehe ich halt mit dem Bus, muss ich kein Parkticket zahlen, ich meine, es sind trotzdem noch 4 Euro, oder?

Ich habe es nicht geschissen, ich muss nicht zu diesem blöden Parkplatz laufen und der Bus bringt mich eigentlich auch direkt vor die Haustür. Also ich kann mir schon vorstellen, dass das bei vielen...

FerdiFerdi

Ja, ich habe das Gefühl, wenn es attraktiv genug ist, also du musst dann halt auch Busse haben, die regelmässig fahren und der Anschluss passt und irgendwie dorthin fahren, wo du sie brauchst. Das ist halt alles immer ein Punkt ein bisschen.

BernhardBernhard

Und wenn ich halt jetzt mit einer vierköpfigen Familie 0 Euro statt 8 Euro zahle, um in die Innenstadt zu kommen, macht das schon einen Unterschied.

ThomasThomas

Das skaliert anders.

FerdiFerdi

Das skaliert anders, ja.

BernhardBernhard

Das brennt. Und zurück kostet es nochmal 8 Euro. Also bist du 16 Euro los, einfach um in die Innenstadt zu fahren.

FerdiFerdi

Ja.

BernhardBernhard

Wenn du das einfach mal in Döner rechnest, kommt da einiges zusammen.

FerdiFerdi

Was kostet Döner?

Flo

Ja, genau.

BernhardBernhard

Es ist mir jetzt peinlich, aber ich weiss gar nicht. Ich habe heute einen gegessen und ich glaube, der hat 7 Euro gekostet.

FerdiFerdi

Ah, okay.

ThomasThomas

Das ist noch nicht gratis in dem Fall.

FerdiFerdi

Das ist ja kass.

BernhardBernhard

Nein.

FerdiFerdi

Das ist noch nicht gratis.

BernhardBernhard

Dönerflat. Dönerflat, aber ich schaue das von euch extra schnell nach. Dönerflat gibt es noch nicht. Das ist recht ein Schammer. Aber ich habe schon überlegt, eine politische Karriere zu starten und dann werde ich mich auf eine Dönerflat einsetzen.

FerdiFerdi

Ich war mal in Wuppertal. Als Kind, also als Jugendlicher, Mit der Familie haben wir einen Ausflug gemacht auf Wuppertal. Und wir haben in der Nähe gewohnt. Oder in der Nähe. Und dann haben wir am Bahnhof Döner für einen Euro gekauft.

Flo

Geil.

BernhardBernhard

Nice. Wuppertal in einer Schwebebahn.

Flo

Natürlich sind wir Schwebebahn gefahren.

FerdiFerdi

Das war auch geil.

BernhardBernhard

Döner im Brot 6,50 Euro habe ich bezahlt. Aber es ist Erlangen. Also Erlangen ist teuer. Auch wegen Siemens. Und das merkst du auch bei den Dönerpreisen. Aber das hat wirklich 4,9 auf Google. Also ein richtig Premium-Döner.

Flo

Erster Döner in Berlin mit 17, 1,50 Euro und richtig viel Zwiebeln. Und diese verrückte Cocktail-Soße, die es in Vechta nicht gab.

BernhardBernhard

Also ich habe 2002, in Berlin einen Döner von 50 Cent gegessen.

FerdiFerdi

Das ist krass. Da wolltest du dir auch nicht ausrechnen, was da drin ist.

BernhardBernhard

Du hast einen soliden, ganz normalen Döner gesehen. Das ist einfach eine andere Zutat.

FerdiFerdi

Hätte mir die so geschmeckt, ja. Aber wer weiss, was das ist.

Flo

Da gab es...

BernhardBernhard

Du wunderst dich, wie es das Kartoffeln hat.

FerdiFerdi

Weisst du, so Sägespäne oder so, wenn da genug Soße dran ist, dann merkst du das auch nicht.

ThomasThomas

Die Vorstellung. Die ein oder andere Spanplatte als Kebabbrötchen.

FerdiFerdi

Wie so Müsliholzgeraspel und nicht richtig Soße dran.

BernhardBernhard

Ihr lacht jetzt, aber wenn du mal mal ins vegane Grillregal geschaut, dort hat es genau das. Was ist vegane, was? Nein, wir machen relativ oft Grillen. Und wir kaufen auch immer vegetarische und vegane Grillsachen. Und die sind entweder hot oder schrott. Also es gibt dort richtig geiles Zeugs.

ThomasThomas

Das stimmt, gell?

BernhardBernhard

Und manches Zeugs hast du einfach wirklich das Gefühl, du isst irgendwie Sägesperlen mit Soße. Ja. Oder Sägesperlen total überwürzt. oder Würstchen, die wie Katern sind und es ist unvorhersehbar. Du kannst es nicht anschauen und sagen, ob es geil ist oder nicht. Du musst einfach alles kaufen und dann probierst du es. Und zum einen sagen alle, boah, das ist mega geil. Und dann hat es einfach mal wieder so eine Katernwürstchen dabei.

FerdiFerdi

Das ist schade, ja. Ja, aber ich glaube, das entwickelt sich auch noch. Der Markt wird ja dort schon regeln.

BernhardBernhard

Ja, da bin ich auch überzeugt. Wobei, hier ist es ja beim Fleisch das Gleiche, du kannst immer noch miesen Fleisch kaufen. Das hat der Markt auch irgendwie nicht geregelt.

FerdiFerdi

Nein, aber dort sind halt auch die Externalitäten nicht eingepreist, die das produziert, so furchtbares Fleisch. Und der Markt ist halt ein bisschen anders, da ist eine ganz andere Menge drin. von Fleisch, das produziert wird, im Vergleich zu dem ganzen veganen, vegetarischen Zeug, das ist ja nicht, das ist ja wahrscheinlich keine Zahl. Aber sicher zieht es an, ja.

ThomasThomas

Also, wie heisst denn die, Rügenwalder? Ist das die Marke? Ich bin nicht ganz sicher, ob das stimmt, die Aussage, aber ich habe mal gehört, die machen mehr Umsatz mit nicht Fleischprodukten.

FerdiFerdi

Ja, klar, das kann ich mir gut vorstellen, aber die Marge ist eben grösser, oder? Die Leute sind bereit, mehr zu zahlen.

ThomasThomas

Wie gross muss die Marge sein? Das heisst ja schon, dass das weggeht.

FerdiFerdi

Es muss ja auch eine gewisse Menge sein.

ThomasThomas

Du kannst ja nicht irgendwie das Achtfache, du kannst ja nicht irgendwie, ich weiss nicht wie viele Margen machen, das geht ja auch nicht. Irgendeine gewisse Grundmenge muss ja da sein, damit die mehr Umsatz machen, wie mit dem echten Fleisch.

BernhardBernhard

Bist du sicher, dass du nicht mehr gewinnst, anstatt mehr Umsatz? Aber ich weiss natürlich nicht, was die sonst noch herstellen.

ThomasThomas

Ich traue es jetzt nicht behaupten. Aber es hat mich, also wenn ich das gehört habe, jetzt hätte es mich recht schockiert, weil ich gefunden habe, ah was, ja wirklich, ich meine Umsatz, also sie verkaufen mehr fleischlose Produkte wie Fleischprodukte, das ist quasi der Aussag gewesen, den ich gelesen habe. Vielleicht habe ich so falsch verstanden.

BernhardBernhard

Bei den Brauereien hast du ja den Trend auch, dass immer mehr Leute alkoholfreies Bier trinken.

ThomasThomas

Ja, da bin ich auch dabei.

BernhardBernhard

Und das ist auch etwas, wo irgendwie vor so 10, 20 Jahren hast du noch gesagt, ja alkoholfreies Bier, das kannst du der Katze geben.

ThomasThomas

Und jetzt ist irgendwie... Fertiges Katzen, wie finden Sie das?

FerdiFerdi

Ich weiss nicht, habe ich noch nie probiert.

BernhardBernhard

Sie bevorzugen das mit Alkohol.

FerdiFerdi

Bist du sicher? Ich weiss nicht.

Flo

Es ist zu viel Lärm vom Haus.

BernhardBernhard

Es ist echt zu laut.

FerdiFerdi

Ich wäre jetzt bei beiden nicht überzeugt, dass sie es nehmen würden. Aber ich kann es mal probieren.

ThomasThomas

Ich habe auch schon alkoholfreies Bier gehabt. Letztes Jahr war es noch geil.

Flo

Ich trinke das immer. Das ist so cool.

FerdiFerdi

Es gibt dort aber auch verschiedene geile Dinge. Also finde ich. Ja, schon Zeug habe ich das Gefühl. Also das schmeckt einfach nicht gleich und da fehlt irgendwie so etwas. Es fehlt etwas. Es ist auch zu wässrig oder weiss nicht was.

Flo

Also mir rettet das aber auch wirklich den Arsch, weil also mittlerweile ist das ja in jeder Kneipe und ich trinke halt nicht so gerne Alkohol. Und das war früher so blöd. Dann standst du da irgendwie mit so einem, irgendwie, weiss ich nicht, 0,3 offenes Wasser oder was trinkst du denn? Irgendwie, oder? Und jetzt kannst du immer sagen, ich trinke halt eins ohne Alkohol und es fällt null auf, du hast irgendwie eine schöne Flasche, du hast irgendwie was, was so ein bisschen Kick gibt und so.

Von daher, ich finde es super. Das ist jetzt überhaupt kein Problem mehr. Letzte Zeit waren wir auf der Herbstmesse und meinte ich, ja, ich nehme noch eins ohne Alkohol, wenn ich morgen früh raus muss. Und er ist so bekloppt, mit dem ich Bier getrunken habe. So, ey, ich bin ja auf der Herbstmesse, ich frage hier sicher nicht, ob es alkoholfreies Bier hat. Und ich so, ey, frag einfach, das gibt es auf jeden Fall. Gar kein Problem.

FerdiFerdi

Haben sie jetzt überall. So cool. Also brummst du einfach nicht offen, oder?

Flo

Ja, aber das finde ich eh viel besser eigentlich.

FerdiFerdi

Kostet vielleicht auch mehr, je nachdem.

BernhardBernhard

Es ist sogar in Bayern, da wirst du nicht mal schräg angeguckt, kannst du in der Brauerei ein alkoholfreies Bier bestellen.

FerdiFerdi

Alkoholfreies Erdinger haben wir auf dem Tisch.

BernhardBernhard

Das habe ich auch zu Hause. Aber das ist überhaupt kein Thema mehr.

Und was ich mega oft mache, ist auch, dass ich, also ich trinke mega gerne Weizen, dass ich zuerst ein alkoholfreies bestelle, weil ich einfach oft zu wenig trinke und dann danach Ich soll mir Alkohol trinken, Isoton ist der Getränk Isoton ist das Weizen zuerst hinter die Haue Genau, und dann bist du mal wieder ein bisschen hydriert dann knallt es nicht so schön, und dann kannst du immer noch sagen, okay im Fair-Disease-Argument kaufe ich schon es schmeckt nicht genau gleich,

Wobei gerade beim Weizen ich meine das Erdinger ich finde es super fein, Aber es schmeckt deutlich anders als die meist alkoholhaltigen Weizen. Aber Erdinger hat das ja auch mega als Sportgetränk vom Markt.

FerdiFerdi

Ja, es ist einfach ein anderes Getränk. Man muss es irgendwie anders kategorisieren.

BernhardBernhard

Es ist fein und alles.

FerdiFerdi

Es steht drauf, ja, isotonische Durstlösche mit Vitamin B9 und B12.

ThomasThomas

Genau.

Flo

Das ist mega gesund.

FerdiFerdi

Das ist mega gesund.

BernhardBernhard

Und es gibt andere, die kriegen den Hefegeschmack einfach viel geiler an. Und dort schmeckt es wirklich fast wie ein echtes Weizen. Ja, aber wenn ich wirklich den Weizen-Schmack habe, dann trinke ich auch Eis mit Alkohol und dann trinke ich halt Eis mit und Eis ohne und es fragt niemand und wenn in Bayern niemand fragt, dann funktioniert es auch der Herbstmess.

FerdiFerdi

Es gibt immer noch einen Quapp.

Flo

Aber da fällt man echt fast vom Glauben ab, weil teilweise ein Fechter, also da wo wirklich immer brutal viel gesoffen wurde und so weiter und wo man wirklich früher, also wenn ich das früher gemacht habe in der Kneipe, irgendwas alkoholfreies bestellt oder so, wie ich da angefeindet wurde. Kennst du das auch noch aus Lichtenstein?

ThomasThomas

Ja, weniger, aber so angefeindet ist es eher ein deutsches Ding.

Flo

Angefeindet ist es übertrieben jetzt.

ThomasThomas

Aber du wirst einfach blöd angemacht. Oder du bist früher.

Flo

Ja, ja, du bist irgendwie ein Autoschlüssel, die ganze Zeit Autoschlüssel, hier Autoschlüssel, ich kann nicht und so. Dann bist du irgendwie rausgekommen und so weiter.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Und mittlerweile, also das finde ich so cool irgendwie, dass es kein Thema mehr ist. Ja. Das finde ich so angenehm.

ThomasThomas

Ja, ich habe das Gefühl, der Alkohol macht auch so ein bisschen das durch, was Ziggy vor 20 Jahren durchgemacht hat. Das ist so mein Bauchgefühl. Mittlerweile ist es so, ich habe das Gefühl, fast jeder Rocher schämt sich mittlerweile. Also so ein bisschen, ich bin alle noch dran und ich will ja aufhören. Und ich habe das Gefühl, mit dem Alkohol sind wir natürlich längst nicht so weit. Ich habe es gerade bei Silvester gemerkt, dass wir nicht so weit sind.

Weil mir einfach hart oft Alkohol abgeboten wurde und ich habe mir entschieden, dass ich Fahrer bin. Am Anfang habe ich noch ein wenig weh getrunken, um ein wenig anzustossen und dann habe ich aufgehört. Das hätte man nicht so geil gefunden.

FerdiFerdi

Ja, das ist schon so. Der Druck ist da noch.

ThomasThomas

Der Druck ist hier noch. Aber ich habe das Gefühl, dass es mit dem Alkohol ähnlich sein könnte. Aber es ist halt noch zu, wie soll ich das sagen, es ist noch zu verankert in der Gesellschaft, dass das irgendwie so dazugehört, dass man es machen muss.

Flo

Wäre spannend jetzt zu sehen, ob sich diese chemischen Drogen quasi da so rausentwickeln aus dieser Schmuddelecke, dass die jetzt quasi anerkannter werden oder ob wirklich so eine nüchterne Gesellschaft, so eine Fitnessgesellschaft irgendwie jetzt aufkommt, die wirklich auf diese Gesundheitsthemen mehr pocht. Ich bin mal gespannt.

ThomasThomas

Ja, das ist interessant. Du hast eins, du hast das Gefühl, es wächst so langsam der Kenntnis, dass das Alkohol nicht ganz so gesund ist. Und langsam haben auch alle, die mal behauptet haben, dass ein Gläschen Rotweib am Abend gut sei.

FerdiFerdi

Ja, ja, ja. Das ist auch die Bank da.

ThomasThomas

Das ist mittlerweile bei allen angekommen, dass es wirklich nicht stimmt.

FerdiFerdi

Es gibt irgendwie Studien, die sagen, jeder Alkohol ist einfach schädlich, egal in welcher Menge und wann und wie oft.

ThomasThomas

Ja, ich meine, schon die Dosis macht das Gift, gell?

FerdiFerdi

Ja, ja, sicher, aber es ist alles, es ist nichts, es ist nichts gut für dich.

ThomasThomas

Ja, aber früher haben sie ja bei der Ziege gesagt, das sei ihnen nicht gut.

FerdiFerdi

Ja, ja, klar.

ThomasThomas

Es hat ja Werbung gegeben, wo der Doktor auf dem Plakat gerucht hat, weil er gemeint hat, ja, die Mentholziege, sie sind schon gut.

Flo

Erstmal Zähneputzen. Ja, genau.

ThomasThomas

Ich habe das Gefühl, die Erkenntnis setzt sich schon so ein bisschen durch mit dem Alk, aber ja, dann ist halt die Frage, was ist der Ersatzdroge, oder?

Flo

Ich weiß nicht, ich beobachte es ein bisschen, Gen Z, ich finde die irgendwie spannend, aber man kommt nicht so richtig dahinter, wie also manchmal liest man es in der Zeitung, dass diese chemischen Sachen extrem verbreitet sind. Das finde ich halt total spannend, weil ich habe da null Zugang zu.

ThomasThomas

Was meinst du mit chemisch?

Flo

Also tatsächlich auch Medikamente und einfach Ecstasy, dieser ganze, wirklich total experimentell habe ich das Gefühl oder auch zum Lernen oder so, also wirklich auch so dieses Enhancement oder sowas. Also ich meine, das ist ja auch dieser ganze Fitness-Trend.

FerdiFerdi

Richterlin und so zügig. Ja, genau.

Flo

Alles, was mit Leistungssteigerungen zu tun hat, das sowieso, aber dann halt auch ich weiß nicht, wie der Umgang mit Ecstasy und solchen Sachen ist. Ich habe nur gelesen, dass zum Beispiel in Lichtenstein im Vaterland stand da so ein Artikel drüber drin. Im Vaterland? Oh Gott, wie das klingt.

ThomasThomas

Warte noch zwei, drei Jahre, dann sagst du es auch nicht ironisch.

Flo

Ja, ja, voll. Ich meine, ich komme aus Vechta, da heißt die, Zeitung Oldenburgische Volkszeitung. Das klingt jetzt auch nicht besser. Also ich fühle mich zu Hause, das ist kein Problem. Ne, jedenfalls stand da drin, also dass die wirklich totale Probleme haben mit Schülern, die auf jenem Zeug sind und man checkt es irgendwie nicht mehr, weil chemisch alles reingehauen wird, was man sich so vorstellen kann.

Und das ist natürlich dann irgendwie die andere Seite davon, wo ich aber echt sagen muss, null Erfahrung, oder? Also wer hat da schon Erfahrung mit diesem Stuff?

ThomasThomas

Es ist noch interessant, ich habe das Gefühl, ich frage mich, ob das zusammenhängt, ich habe das Gefühl, es gibt einen enormen Trend, das merke ich auch bei der Podcast-Werbung, es ist so ein enormer Trend von so, ja, du musst jetzt so mega deinen Körper optimieren. Vitamin, das ist so der easy stuff, das kennt man ja noch aus den 90ern.

Aber jetzt mittler ist es so, ja und dann gibt es ja die einen, die dieses Profil analysieren und dann kommst du quasi für die, und es ist immer so, das Wichtigste ist immer für dich abgestimmt.

FerdiFerdi

Personalisiert.

ThomasThomas

Personalisiert, so ah, du brauchst Vollsäure und so. Und dann kommst du zu deiner Entscheidung über eine Nahrungs- oder eine Nahrungsergänzung. Ich habe das Gefühl, es kommt aus dieser Ecke, dass man seine zwölf Billen und Ergänzungsdinger hat, damit man optimal funktioniert. Das finde ich auch hart.

BernhardBernhard

Da muss ich aber schon gestehen, dass ich mir vor zwei Wochen mal Vitamin D überdosiert gegeben habe. Das ist schon geil.

Flo

Was ist passiert?

BernhardBernhard

Also ich habe es dummerweise am Abend genommen. Ich habe nicht so gut geschlafen, habe ich das Gefühl. Nein, ich hatte das Gefühl, dass ich nach 2-3 Tagen sehr viel wach war.

Flo

Also es war gut.

BernhardBernhard

Ich habe das Gefühl, ja. Wobei das natürlich auch Placebo und alles sein kann.

Flo

Wie viel hast du genommen? Wie viele Einheiten?

BernhardBernhard

Ich habe so eine Wochendosis genommen. Das hat so eine Ding gehabt, wo du dann eine Tablette nimmst und dann bist du die ganze Woche auf Trab.

Flo

Ich bin Vitamin D bisher in Firmen. Also 20.000 hast du wahrscheinlich genommen.

BernhardBernhard

Es ist irgendetwas. Ich meinte, es sind nur 10.000 gewesen. Aber es sind 20.000.

Flo

Oder 10.000. Irgendetwas in diesem Range.

BernhardBernhard

Also etwas, was du auf jeden Fall noch ganz normal im DM einfach kaufen kannst?

Flo

Nein, dann war es weniger. Ich käme nicht aus. Nein, weil das ist ja wirklich was, was bei mir rauskam, Vitamin D-Mangel und dann meinte die Ärztin ja, das hat eigentlich quasi jeder.

BernhardBernhard

Also irgendwie 80% von den Männern und 90% von den Frauen. Vitamin D-3-Wochendepot habe ich genommen. 5600 Einheiten.

Flo

Nice.

BernhardBernhard

Scoville.

FerdiFerdi

Ja, was ist das für eine Einheit?

ThomasThomas

Die will wahrscheinlich. nicht. 5'800 Deville, wow.

BernhardBernhard

Ein IE, was auch immer IE ist.

ThomasThomas

Internet Explorer.

Flo

Internet Explorer. Rest in Peace.

ThomasThomas

Oder das Top-Level-Domain von Irland.

BernhardBernhard

Und dann steht für Knochen und Zähne und Haut. Nein, Entschuldigung, ich hatte 7'000. Ich habe das Tete-Sept-Produkt gekauft. Das hat 7'000.

Flo

Also ich nehme es auch. ich kann es nur empfehlen.

BernhardBernhard

Also, nehmt Vitamin D, gebt euch Vitamin D.

FerdiFerdi

Ja, wenn du meinst.

BernhardBernhard

Geht dir. Und das ist eben lustigerweise mit der normalen, wenn du irgendwie so eine Multivitaminpräparate und so nimmst, ist Vitamin D3 gar nicht drin.

ThomasThomas

Wieso nicht?

BernhardBernhard

Keine Ahnung. Vielleicht ist es zu teuer, ich weiss nicht. Und, also in den USA geht die Sonne in Boston früher rauf und später unter und dort weiss ich, dass es extrem viele genommen haben. Und ich habe es nie genommen und hatte das Gefühl, es mal auszuprobieren. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass ich es gespürt habe. Aber das kann ich mir auch einbilden. Aber wenn es den Flow auch spürt, kann es nicht einbildend sein.

Flo

Ich spüre es auch. Auf jeden Fall.

BernhardBernhard

Wir könnten eine Blindstudie machen. Ferdinand kriegt Taubenzucker und Thomas Vitamin D3.

FerdiFerdi

Ja, das würde ich gerne probieren.

BernhardBernhard

Und dann schauen wir mal, ob es besser wird.

ThomasThomas

Wir müssen bei dir auch eine Blindstudie machen. Wir müssen dir einfach einmal Vitamin D hingeben und dann einmal das Placebo. und dann die Berichter auch, was funktioniert.

FerdiFerdi

Also jetzt bis zum nächsten Mal Podcast bekommst du jetzt Placebo und dann das nächste Jahr nachher bekommst du wieder Vitamin D.

Flo

Aber ich habe das Gefühl, hier auf dem Podcast-Tisch ist dieser Trend jetzt auch zu sehen. Also wir haben zum Beispiel jetzt schon eine Packung, Cherrytomaten weggeputzt. Hier gibt es Mandarinen, hier gibt es Apfelringe, hier gibt es Cashews. Der Einzige, der böse war, war ich. Ich habe Chips mitgebracht und so Zuckergegen.

BernhardBernhard

Das ist jetzt halt eine Repräsentative, wenn ich nicht da bin. Ich habe ein paar Chips gegessen. Ich habe meine Hug-Pfeffernüsse aufgemacht, die pure Zucker sind. Ich habe meine, Schleerüste aus dem Leckerlöscher habe ich die Hälfte schon gegessen. Dann habe ich die Kirsten weggeputzt. Nachher gebe ich mir noch ein Wärmesel. Also nur, weil ihr euch jetzt gerade im Moment so ein bisschen gesunder nähert von dem Podcast.

ThomasThomas

Ich will für meine Gäste noch das Beste.

FerdiFerdi

Dass das klar ist.

BernhardBernhard

Was ich sehe, ist Mathe-Tee, das ist extrem süss und beurteilt Oxalaten-Nierenstein.

ThomasThomas

Das ist Vitamin M, das ist auch wichtig. Gibt es eigentlich in Deutschland Wärmesel zum Kaufen?

Flo

Nein!

BernhardBernhard

Und ich verstand es nicht, weil die wachsen hier in der Region. Ich habe mir eine Wärmesel von der Migros Obwohl ich ein Coop-Kind bin, habe ich mir eine Wärmeselle von Migros importiert, die Taube-Wärmeselle.

ThomasThomas

Als Taube?

FerdiFerdi

Geil. Was drückst du dann so ins Maul?

BernhardBernhard

Du hast hier vorne bei der Taube Löcher drin.

FerdiFerdi

Ah, okay.

BernhardBernhard

Und dann hast du hier den Taube-Drücker.

FerdiFerdi

Ah, ja.

BernhardBernhard

Wo du es komfortabel herausdrucken kannst, weil du brauchst Kraft.

FerdiFerdi

So ein Schlüssel.

BernhardBernhard

Und dann kommt vorne Premium-Wärmeselle raus. Und es sind 200 Gramm, also du kannst auch ein richtiges Wärmeselle rauslassen. oder die Kinderportionen, die du im Restaurant bekommst.

Flo

Am besten mit dieser Plastikrolle, die da dran geklemmt ist. Das ist echt der Wahnsinn. Genau.

BernhardBernhard

Und ist vegan.

FerdiFerdi

Geil. Den muss ich mir auch mal nachholen.

BernhardBernhard

Da ist eigentlich no shit drin. Da ist einfach... ah nein.

FerdiFerdi

Bibe und Zucker, oder?

BernhardBernhard

Wasser, Zucker, Antioxidationsmittel und Aroma.

FerdiFerdi

Ja, aber es ist geil. Ja, dann. Aber ja, probiere ich mal. Kirscht es auch oder nicht?

BernhardBernhard

Man steht nicht drauf, dann ist es wahrscheinlich auch nicht drin. Aber du kannst natürlich nachtun. Du kannst Spritze reinnehmen und einfach Kirscht reinspritzen.

FerdiFerdi

Das stimmt. Ja, das gebe ich mir.

Flo

Nur ganz kurz zu dem Thema noch. Ich habe dieses Jahr auch so ein bisschen krass, also was heisst krass? Ich habe einfach schnell zugenommen und das hat mich irgendwie genervt.

BernhardBernhard

Zeig mal.

Flo

Nee, jetzt ist es gerade wieder gut. Jetzt habe ich wieder ein bisschen runter. Ich habe verschiedene Sachen ausprobiert und irgendwie hat nichts so richtig funktioniert. Und dann habe ich was gefunden, was für mich jetzt ganz gut funktioniert. Und das ist eine Frau, die heißt Glucose Goddess. Und sie nennt sich so, das ist ein bisschen ein übertriebener Name.

FerdiFerdi

Aber sie hat...

ThomasThomas

Das ist Marketing.

FerdiFerdi

Sie ist nicht literally eine Göttin. Ah, okay, schade.

Flo

Bisher hatte sie so einen komischen französischen Namen, den ich nicht aussprechen kann. Und von daher sage ich jetzt einfach diesen komischen Namen. Jedenfalls hat sie so ein Konzept, was für mich super funktioniert hat. Das kann ich auch echt empfehlen, wenn jemand mal so ein bisschen was machen möchte. Es geht eigentlich auch nicht ums Gewicht. Es geht eigentlich mehr darum, dass man diese Glucosespikes sozusagen so ein Food-Koma mal reduziert.

Und es geht einfach nur darum, dass man halt die Ballaststoffe am Anfang isst und Ballaststoff Menge erhöht. Und dann hat man am Anfang eine Gemüsevorspeise und Salat oder so. Und dann danach halt die Hauptspeise. Genau. Und ja, wollte ich einfach nochmal kurz einstreuen. Das mache ich schon sehr lange jetzt tatsächlich. Ich habe immer den Salat Und ich habe immer Salat gegessen, also fast, ich würde sagen, 80 Prozent meiner Mahlzeiten esse ich mit dem Salat.

Und ich habe es aber immer danach gegessen, den Salat. Und dann dachte ich so, ah, das ist ja super easy, ich kann ihn einfach davor essen. Und was eben auch Glucosespikes reduziert, ist scheinbar Essig. Und das ist halt auch im Dressing drin, da tue ich mir immer ein bisschen mehr Essig rein.

FerdiFerdi

Aber das ist halt geil.

Flo

Hesek ist super und damit reduzierst du es auch und mit Bewegung zehn Minuten, aber das mache ich halt nicht, weil ich faul bin. Ja, also es war ganz, ganz einfach so umzusetzen. Man soll ja auch auf nichts verzichten oder so.

Es ist jetzt easy. Was ich auch noch reingepackt habe in die Links ist eine Dokumentation über Ballaststoffe von der ARD und die fand ich auch super interessant, weil es geht wirklich darum, einfach, dass sie herausgefunden haben, dass das wirklich was ist, wovon du quasi nicht zu viel haben kannst. Du kannst von Proteinen zu viel haben, Vitaminen, du kannst zu viel, Fett natürlich, alles gibt es irgendwie, von allem gibt es irgendwie zu viel, von Ballaststoffen scheinbar nicht.

ThomasThomas

Ja, das ist so.

FerdiFerdi

Das ist schon geil, dass das Ballaststoff heißt, und verdammt, dass ich nicht genug Ballast, mehr Ballast braucht.

Flo

Also es braucht irgendwie mehr Ballast, keine Ahnung. Und was wirklich das Geilste an dieser ganzen Geschichte war, war, dass ich einfach, ich würde sagen, 40 Prozent mehr Energie durch den Tag hatte.

ThomasThomas

Okay.

Flo

Also deswegen mache ich es auch weiterhin, weil es einfach bockt. Und man weiß, also anfangs war es auch ein bisschen komisch, weil ich dachte so, okay, wohin jetzt mit meiner ganzen Energie, krass.

BernhardBernhard

Hey, aber Flo, du bist ja jetzt das Jahr voll auf dem Selbstoptimierungstipp. Du hast den Status gezogen, jetzt isst du Ballaststoff zum Frühstück.

Flo

Er wüsste, du hast mich erwischt.

ThomasThomas

Er hängt so mit so Gen-Z-Schlagzügen ab.

BernhardBernhard

Ist das schon, sind wir langsam mit der Midlife-Crisis, sind wir jetzt eben älter. Ich merke es ja selber auch, aber es ist einfach irgendeine Veränderung.

Flo

Man baut ab, was will man machen? Das sind halt die übelsten Boomer-Themen.

FerdiFerdi

Das ist gar gestört.

Flo

Wir müssen jetzt mal über Autos reden.

BernhardBernhard

Wir sind jetzt im Podcast, weil die ältere Generation nachher von da spricht.

Flo

Ja, voll. Ja, es ist wirklich ein bisschen langweilig. Stimmt schon.

FerdiFerdi

Ja, so ist es. So ist halt das Leben, es ist nicht immer spannend.

BernhardBernhard

Was? Also Ballaststoff finde ich...

Flo

Mega, mega Thema.

FerdiFerdi

Langweiliges Thema, nächstes Thema.

BernhardBernhard

Also Ballaststoff finde ich wirklich super. Ich habe mich nicht über das Thema lustig machen wollen. Das ist missverstanden.

ThomasThomas

Schmeisst du mal was rein, Bernhard.

BernhardBernhard

Ballaststoff? Ich bin mir nicht sicher, ob ich letztes Jahr schon darüber geredet habe. Ich glaube nicht. Habe ich über Balkon-Photovoltaik geredet?

ThomasThomas

Mir klingt es irgendwie bekannt vor, aber sag mal etwas.

Flo

Janat, optimierst du deine Stromrechnung?

BernhardBernhard

Nein, ähm, also, wir haben ja letztes Jahr irgendwann um Weihnachten podcastet und irgendwie habe ich kurz vorher oder kurz nachher gesehen, dass man sich relativ easy in Deutschland und übrigens auch in der Schweiz und in Österreich einfach zwei Solarmodule installieren kann.

und einen Wechselrichter dran tun und das einfach in die Steckdose einstecken und dann generierst du Strom, und das ist relativ easy von der Genehmigung und in Deutschland bis letztes Jahr war es 600 Watt Maximum, jetzt sind es 800, letztes Jahr hast du es noch anmelden müssen bei der Stadt, jetzt musst du es nicht mehr anmelden letztes Jahr hast du noch den Zählertusch müssen musst du jetzt auch nicht mehr in Erlangen kriegst du 300 Euro Förderung von der Stadt.

Die Dinge kannst du im Moment für 600 Euro kaufen, also die Hälfte kriegst du von der Stadt bezahlt. Und dann habe ich mich gefühlt so eine Stunde informiert und habe gedacht, eigentlich ist es zu blöd, das nicht zu machen. Und habe es dann einfach gemacht. Dann überlegst du kurz, wo zu montieren und wie.

Und dann ist irgendwie klar, wenn du einfach nur mal schaust, was bringt dir den maximalen Ertrag, dann musst du so einen Südwinkel machen und dann hast du über das Jahr gerechnet, hat halt am meisten Ertrag und dann hast du am meisten Kilowattstunden produziert, und dann irgendwann merkst du, dass in Deutschland halt für den Strom, den du einspeisest, ins Netz kein Geld bekommst und dann gehst du hin und optimierst halt, wie stelle ich die Module hin, dass ich am meisten vom Strom,

den ich generiere, selber verbrauche, und dann baust du halt eine Ost-West-Anlage, also du baust ein Modul in Ost und ein in West und dann hast du halt am Morgen ein bisschen etwas und am Abend ein bisschen etwas, und dann hast du am Mittag immer noch ein bisschen einen Peak, den du dann halt, wenn du im Büro bist, nicht mitnimmst. Genau, und dann habe ich das einfach gelaufen, habe jeden Monat aufgeschrieben, was ich so produziere und habe jetzt im Jahr fast 600 Kilowattstunden produziert.

Und diese 600 Kilowattstunden, also im Dezember gibt es so 10 Kilowattstunden im ganzen Monat und im Juli gibt es halt den Tag, wo du irgendwie 4 Kilowattstunden hast. Und von diesen 600 kWh haben wir etwa 350 selber verbraucht und etwa 250 ins Netz eingespeist.

ThomasThomas

Aber ganz kurze Frage, das heisst du hast so Panels am Balkon?

BernhardBernhard

Ja, also die kannst du installieren wo du willst, das heisst zwar Balkon PV. Als Mieter kannst du es einfach auf dem Balkon installieren und als Vermieter kannst du nichts dagegen machen. Ich habe es bei uns auf der Garage hier, einfach weil ich dort halt Ost-West machen kann und auch schön Sonne haben kann.

ThomasThomas

Und wo wird das eingespeichert? Wie wird das angeklopft?

FerdiFerdi

Du steckst es einfach in die Steckdose.

ThomasThomas

Und die Steckdose geht auch in die andere Richtung?

FerdiFerdi

Ja.

ThomasThomas

Das ist mir neu.

BernhardBernhard

Also du hast ja im Prinzip ein Stromnetz, auch in deinem Haus. Und wenn du dann einen alten Stromzähler hast, läuft der einfach rückwärts. Und das darfst du halt, oder hast du nicht dürfen in Deutschland, mittlerweile darfst du es sogar. Und wenn natürlich der Zähler rückwärts läuft, dann wirst du auch vergütet für den Strom, und zwar zum Einkaufspreis, was natürlich geil ist.

Aber genau, bei uns wurde dann der Zähler getäuscht. Durch das weiss ich aber ganz genau, wie viele eingespielt haben und mit so einem Gerät kann ich auslesen, wie viel produziert wird.

ThomasThomas

Aber das ist ja mega krass und das wäre immer schon gegangen, oder was?

BernhardBernhard

Das gibt es seit etwa 20 Jahren. Am Anfang war es eher so Guerilla-mässig und du konntest es nicht. Dann haben die Leute halt Politik gemacht, dann konntest du es irgendwann. Und dann habe ich es natürlich auch finanziell durchgerechnet. und finanziell ist es einfach so ein bisschen ein No-Brainer. Also als ich es gekauft habe, hast du noch 1'000 Stutz bezahlt, also 1'000 Stutz für alles.

Panels, Wechselrichter, Halterung, die sind relativ teuer und auch die Halterung musst du irgendwie festmachen und die habe ich halt mit Stein, mit Gewicht festgemacht. Und alles in allem habe ich etwa 1'000€ bezahlt, habe ich 300€ von der Stadt zurückgekriegt, da sind es noch 700€. Wenn ich es jetzt kaufen würde, wäre es schon mal 300€ weniger, weil einfach die Preise massiv gesunken sind im letzten Jahr.

Die Mehrwertsteuer ist seit letztem Jahr auch weggefallen und ich habe jetzt 350 Kilowattstunden produziert. Der Strompreis letztes Jahr war 40 Cent pro Kilowattstunde, das heisst 120 Stutzen habe ich jetzt in einem Jahr im Strom Eigenverbrauch rausgeholt. Und das Ding ist komplett wartungsfrei, ich habe überhaupt nichts gemacht. Also klar habe ich immer wieder geschaut, wie viel Strom es produziert eines Monats, aber das muss nicht.

120€, das heisst, wenn ich einfach nichts mache, bin ich 5 Jahre trotzdem draussen, dazu kommt, und das ist aus meiner Sicht, ehrlich gesagt, sogar fast ein bisschen geiler, als jetzt, ja jetzt habe ich halt ein bisschen selber Strom produziert, blablabla, das ist natürlich auch irgendwo uneffizient, weil man könnte einfach das ganze Dach voll machen mit Solar. Aber, was es bei uns dazu geführt hat, ist zu einem Wandel, wenn wir den Strom brauchen.

Weil dann kommt so der Anreiz, ich will jetzt den Strom nicht einspeisen, den ich produziere, ich will jetzt meinen eigenen Strom brauchen. Weil ich ja auch knausrig bin. Ich will den Staat Strom schenken. Also natürlich ist es geil, wenn ich den Staat Strom schenke und irgendwann wird das Kilo Kohle weniger verbrennt. Da bin ich übrigens auch überrascht gewesen, wie wenig Energie in einem Kilo Braunkohle drinsteckt.

und dann habe ich mal ausgerechnet wie viel Kilo Kohle gespart worden ist durch das, was ich mit meiner PV eingeholt habe, also wenn man mal davon ausgeht, dass Kohlenstrom gespart worden ist und dann willst du deinen Strom verbrauchen und das klingt jetzt im ersten Moment egoistisch, aber im zweiten Moment ist es eigentlich genau das, was wir brauchen, dass jeder einen Balkon-PV da hat, und dann den Strom braucht, wenn die Sonne scheint, weil in wenigen Jahren werden

wir einfach dann, wenn die Sonne scheint einen Stromüberfluss zu haben. Und ich glaube, der ganz leichte Wandel in unserem Verhalten, dass wir zum Beispiel eine Waschmaschine oder eine Spülmaschine am Mittag anlassen, wenn die blöde Sonne da steht, oder sogar den Timer stellen, dass ein scheiss Ding am Mittag läuft und nicht, wenn wir aus dem Haus gehen. Oder dass man es halt nicht am Oben anschaltet, wenn wir ins Bett gehen. Oder gerade so ein Ding wie der Wäschetrockner.

FerdiFerdi

Es ist immer...

Flo

Es hat einen Sensor dran gebaut, quasi, theoretisch.

FerdiFerdi

Stimmt, ja. Also du kannst auch mit Home Automation mehr machen.

Flo

Genau, ja.

BernhardBernhard

Du kannst da brutal viel machen, aber sogar, also wir haben alles Low-Tech-Geräte. Aber eine Spülmaschine, eine Wäschemaschine hat einen Timer, auch ein uraltes Teil. Hat einfach einen Timer, wo du kannst sagen, okay, ich will, dass es um 12 Uhr läuft. Und ich bin halt gross geworden mit «Nachtstrom ist billig».

ThomasThomas

Ja, ja, voll.

FerdiFerdi

Das ist ja immer noch so. Es gibt ja immer noch nicht den Tarif und Hochtarif, oder?

BernhardBernhard

Genau. Und ich bin gross geworden mit «Über Mittag ist die Waschmaschine nicht gelaufen, weil dort ein Thermotrag war, weil dort alle am Kochen sind und man den Strom jetzt nicht überlasten darf».

ThomasThomas

Ja, ja, da bin ich einmal reingelaufen, weil ich quasi waschen musste. Meine Eltern waren in der Ferie und ich mit meiner Tante habe gesagt, «Die Waschmaschine ist kaputt!» Und sie so, «Schau mal auf die Uhr!» Ich so, «Was schau mal auf die Uhr?» Am Mittag funktioniert das Ding nicht.

BernhardBernhard

Und den Sinneswandel, den habe ich das Gefühl, also weisst du, ein Balkon-PV schön, 600 Kilowattstunden ist jetzt auch nicht nichts. Aber ich meine, wenn du einen Tesla ladest, sind es keine 10 Ladungen. Also es ist eigentlich nicht so viel. Aber den ganz leichten Wandel von jedem, der so einen Balkon-PV installiert, dass man sich einfach ein bisschen darüber bewusst wird, was eine Kilowattstunde ist. Das habe ich das Gefühl, ist viel geiler. Und die Dinger sind billiger denn

je. Es ist Es ist einfach zu installieren. Es gibt keinen Grund das nicht zu machen, ausser man hat schon eine richtige PV, dann kann man sich schon überlegen, ob sich das noch lohnt.

FerdiFerdi

Bei uns würde es sich schon auch noch lohnen. Am Morgen und am Mittag ist die Ausbeute gut von der Ausrichtung her. von der Anlage, aber am Nachmittag haben wir, also geht es sehr schnell wenig, weil das Haus wirft halt den Schatten auf die Anlage. Das heisst, wenn man richtig Westen nochmal so Balkon-PV machen würde, glaube ich, das würde schon nochmal einiges bringen, dann am Nachmittag auch noch etwas haben.

BernhardBernhard

Also wir haben am Nachmittag wirklich volle Leistung, da haben wir im Sommer 600 Watt durchgehend, von 10 bis 3 oder 4.

FerdiFerdi

Ja, bei uns ist es am Nachmittag relativ schnell dann mal halt auch wirklich nur noch ein paar 100 Watt, wenn es hochkommt. Ja, also mal zum Vergleich noch, wie viel hast du, du hast das ganze letzte Jahr, 350 Kilowattstunden gesehen?

BernhardBernhard

Nein, 600 habe ich produziert und 350 habe ich selber verbraucht, von dem, was ich produziert habe.

FerdiFerdi

Okay, das ist wirklich nicht schlecht. Wir haben jetzt das ganze letzte Jahr, aufsummiert 3,7 Megawattstunden. Also 3700 Also mit unserer Anlage und sie ist halt eine richtige Anlage, also nicht Balkonsalat, sondern schon etwas richtiges.

BernhardBernhard

Ja, also ich wollte eigentlich schon eine richtige Salaranlage drauf tun, einfach weil man irgendwann, das kommt irgendwann, dass man mit Strom heizt und, Ja, das ist einfach eine Frage von Geld.

FerdiFerdi

Und eine Batterie, die man irgendwann in der Maschine haben kann.

BernhardBernhard

Ja, Batterie ist ein bisschen zweischneidig.

ThomasThomas

Sorry, wie Menschen mit Strom heizen. Also einfach Wärmepumpe oder was?

BernhardBernhard

Genau. Also wenn ich halt mit Strom anfange zu heizen, würde ich den Strom produzieren, weil sonst finde ich es ein bisschen schade. Wie geht das?

ThomasThomas

Also ich meine, wenn du vom Windpark kommst, ist es ja auch nicht so schlecht. Aber ich weiss, was du meinst.

BernhardBernhard

Ja, aber wenn es im Winter richtig kalt ist, dann ist bei uns eigentlich meistens der Himmel klar. Klar hast du im Winter nicht mega viel, aber wenn ich das ganze Dach voll mache, dann kommt da auch die Winterleistung zusammen.

Flo

Vielleicht in Erlangen, aber in Vechta glaube ich nicht.

FerdiFerdi

Weiter im Norden ist es schwieriger.

BernhardBernhard

Es sind immer örtliche Gegebenheiten, aber ganz ehrlich, in Vechta hat es Wind genug. Da muss man die Anlagen nicht so hoch bauen. In Bayern hat man weder Wind noch Solar so richtig ausgebaut in den letzten 20 Jahren.

FerdiFerdi

Ja, aber eben, es gibt keinen Wind, ist halt auch einfach kein Argument, weil wenn die Windräder richtig hoch gebaut sind, dann hast du Wind.

BernhardBernhard

Eben, dann musst du sie einfach höher bauen.

FerdiFerdi

Aber das ist völlig klar.

BernhardBernhard

Aber es ist eine Kombination, es ist ein Mix. Solar haben wir einfach extrem viel und das nicht zu nutzen wäre.

FerdiFerdi

Ja, und es ist auch so günstig. Und es ist extrem wartungsfrei. Genau, also es ist wirklich ein No-Brainer inzwischen.

BernhardBernhard

Mit den Batterien bin ich persönlich nicht so überzeugt. Ich habe das Gefühl, das ist etwas, das man in Kraftwerk lösen sollte und nicht bei mir zuhause.

FerdiFerdi

Es ist halt auch wieder der Aspekt von Eigenverbrauch höher zu machen, den die Batterie bringt. Im Sommer produzierst du so viel Strom, dass du den nicht selber brauchen kannst, mit so einer Anlage wie wir sie jetzt haben. Dann bringt es eine Batterie schon.

BernhardBernhard

Was mich ein bisschen stört an der Batterie ist, also ich fände es geil, wenn ich zum Beispiel ein Elektroauto hätte, das in beide Richtungen ladet. Wo ich quasi eine Batterie für mehrere Purposes benötigen kann.

FerdiFerdi

Das wäre schon, glaube ich, das sinnvollste eigentlich.

BernhardBernhard

Was insgesamt halt eigentlich nicht so sinnvoll ist, ist wenn jemand Solarstrom hat. Und den in eine Batterie rein speichert und dann aus der Batterie wieder raus holt, wenn irgendjemand anders in Deutschland in der gleichen Zeit Kohle verbrennt wird. Und die Tage, wo in Deutschland auf 100% Solar läufst, die kannst du einer Hand abzählen.

ThomasThomas

Ja, noch, weil sie es nicht ausgebaut haben.

BernhardBernhard

Ja, und dass das irgendwann kommt, ist völlig klar. Und dann fangen natürlich die Batterien an, sie zu machen. Aber dann wird es auch sofort Unternehmen geben, die das machen und das auch besser und billiger machen als mit zu Hause. Und ich möchte ehrlich gesagt den Firehazard nicht haben. Ich möchte bei mir nicht eine neue Batterie haben.

FerdiFerdi

Das Argument ist schon, es skaliert nicht besonders gut. Das ist völlig klar. Das zentralisiert dann schon, das kannst du schon besser machen in dem Sinn. Auch eben, also es gibt natürlich, eben, und auch der Punkt ist halt schon, die ganzen Lithium-Batterien oder was dann sind, haben ja auch wirklich, also wenn du es vergleichst mit so einem Pumpspeicherkraftwerk, ist es auch wieder von der Kapazität her eigentlich relativ lächerlich.

Also du brauchst sehr viele Batterien zum Pumpspeicherkraftwerk.

BernhardBernhard

Und es ist auch total ineffizient. Also so eine Batterie zu laden und entladen, da verlierst du extrem viel Strom am Weg.

FerdiFerdi

Das ist schon ein Punkt, ja.

BernhardBernhard

Aber was du machen kannst, gerade wenn du mit Strom heizst, ist auch wieder einfach mit Smart zu arbeiten. Wenn die Sonne scheint, auch im Winter, dann heizest du einfach deinen Kessel hoch, statt ihn zu speisen. Und dann muss halt die Heizung mitmachen und man muss sagen, okay, jetzt kostet der Strom nichts, jetzt ballere ich das Wasser auf 90 Grad hoch und der Kessel isoliert das dann auch die nächsten drei Tage weg. Dann speicherst du es halt in Wasser, ist sicher auch nicht effizient.

FerdiFerdi

Ja, oder du heizest, du lässt halt die Wärmepumpe an und heizest irgendwie die Hütte. Ja, genau. Zwei Grad heisser wärmer, als du es sonst machen würdest.

ThomasThomas

Eine Batterie könntest du doch trotzdem einigermassen dezentral machen, dass du nicht pro Haus eine Batterie hast, aber vielleicht pro Strasse ein paar.

FerdiFerdi

Ja, genau.

BernhardBernhard

Aber das wird kommen. Das ist völlig klar.

ThomasThomas

Und wenn alle Überschuss haben, dann laden alle die Batterie fertig.

BernhardBernhard

Das entlastet auch das Netz. Wenn du sagst, die ganze Solaranlage auf den Häusern sind ja einfach eine Netzausforderung. Weil das Netz ist ja nicht dass nicht gebaut wurde, dass jeder plötzlich einen 5 bis 10 Megawatt Kraftwerk hat. Und in dem Moment, wo du natürlich Batterien hast.

ThomasThomas

Aber was ich mich noch frage, sorry, hast du gestern noch einen Punkt?

BernhardBernhard

Ich kann nur sagen, die ganzen Salarthemen, der Grund, wieso ich keine auf dem Dach habe, ist, es kostet Geld und zwar genug, dass du es nicht einfach so machst. Aber die Balkon-PV, da habe ich das Gefühl, dass es bei ganz vielen einfach Geld ist, wo man mal noch investieren würde in so etwas und sich nicht gross Gedanken macht. und das ganze Bewilligungs- und Genehmigungsverfahren und du musst niemanden haben, was du installierst. Du kannst es einfach selber machen.

Von dem her finde ich das eine mega schöne, no-brainer Alternativlösung zu... Zu gar nichts machen. Also 10 Balkon-Pfiffe aus Ergebnis auch wieder das Dach voll mit Pfiffe.

FerdiFerdi

Ja und es bringt die Leute halt auch so ein bisschen in diese Thematik hinein, oder? Genau, es ist eine Einsteiger-Droge. Genau, die Leute setzen sich noch auseinander damit und wollen sich mit ihnen nerven.

BernhardBernhard

Und dann findest du es plötzlich geil.

FerdiFerdi

Ja, dann schaust du dir die Grafiken an, die du in deiner App siehst und denkst, ah geil, heute habe ich x Kilowattstunden gemacht.

BernhardBernhard

Und dann schaust du dir deine Panels an und denkst, ah das ist jetzt aber schon mega geil, dass ich einfach komplett schwarze Panels habe. Und dann schaust du dir Panels auf irgendwelchen Dächern an und denkst, boah, hat der aber hässliche Panels. Und die, die Panels mischen, das ist das Letzte. Wenn du so ein Dach anschaust, da sind schon verschiedene Perlen drauf. Nein, nein, nein. Dort hat noch einer mehr drauf gepasst. Die Einsteiger-Drogen sind definitiv gesetzt.

FerdiFerdi

Schon cool. Machst du mal, Thomas Ritter. Du könntest auch auf der Terrasse ein Gestell bauen und los.

ThomasThomas

Ich weiss gar nicht, was passiert, wenn ich noch anfange, einspeisen zu müssen.

FerdiFerdi

Ich weiss nicht, wie das rechtlich ist in Zürich.

ThomasThomas

Also, solche Kraftwerke haben ja, du stellst dein Dach zur Verfügung, das ist so ein Konzept, das sie jetzt haben.

FerdiFerdi

Wenn du das Gefühl hast, kannst du sagen, ihr dürft den PV bauen auf meinem Dach.

ThomasThomas

Was ich mega geil finde. Das ist genau das, was es braucht. Du willst dich nicht kümmern.

FerdiFerdi

Und du willst dich vor allem um den Scheiss nicht kümmern.

Flo

Genau. Doch, du willst dieses «Ich habe Feuer gemacht»-mäßige Gefühl haben. Das willst du eben.

ThomasThomas

Wir schon.

Flo

Wir wollen das vielleicht.

FerdiFerdi

Aber die normalen Leute nicht.

ThomasThomas

Voll. Ich frage mich, wenn das passiert. Feuer!

Flo

Guck auf deine App, guck den Stromding an.

ThomasThomas

Aber ich frage mich, es gibt ja schon, es gibt ja bei Amazon, kann man sich ja einmieten, so computermässig, also kannst du ja auch sagen, ich will einen Server haben, oder 10, oder 100, oder 1000, und es gibt ja auch, es gibt ja auch das, aber es gibt ja auch das Konzept mit, aha, ja, ich will da irgendwie einen Server haben, der irgendwie Videotranskodiert, aber nur wenn der Preis genug tief ist, dann hast du ein dynamisches ist das Pricing.

Und ich frage mich halt, wenn, dass wir so weit sind, dass wir halt quasi so Geräte haben, vor allem auch die Industrie, dass die Industrie schaut, okay, wir haben hier ein Workload, wir müssen jetzt, weiss nicht was, alles machen, wir warten, bis der Preis irgendwie ein gewisses Niveau erreicht hat und dann hängen sie irgendwie am Gratis-Zug.

FerdiFerdi

Also wenn du so, klar, Fabrikationen oder so, du hast ja fette CNC-Maschinen, wo, weiss nicht wie viel Kilowatt Strom saugt, und dann lässt du die halt irgendwie erst an, wenn die Sonne scheint, oder?

BernhardBernhard

Aber glaubst du nicht, Nicht, dass das die Industrie teilweise schon macht. Wahrscheinlich macht sie das. In Deutschland gibt es ja vorher wie Stahl, Zement, Stieber.

FerdiFerdi

Ich weiss aber nicht, wie es ist mit dem Strompreis, ob das so granular abgerechnet wird überhaupt.

BernhardBernhard

Wenn du ein Grossabnehmer bist, dann kannst du, glaube ich, den Sekundenpreis bekommen, wenn du das willst. Und da gibt es sogar Momente, wo du Geld bekommst, wenn du den Strom verheizt.

ThomasThomas

Das ist eben genau der Punkt, den ich herauswolle. Weil jeder ist der Strom gratis und den willst du halt auch. oder?

BernhardBernhard

Und jetzt das Gefühl, es könnte für Cryptomining einfach mega interessant sein.

ThomasThomas

Oeka, du bist jetzt raus.

FerdiFerdi

Aber wieso das denn?

Flo

Hey, aber dieses Dynamic Pricing findest du ja schon, also wart ihr mal auf Digitech in der letzten Zeit? Das ist so abgefahren irgendwie. Willst du ein Smartphone kaufen und denkst so, so, ah, mach ich morgen, oder irgendwie so. Irgendwie 50 Schutze teurer auf einmal. Oder noch nicht mal am anderen Tag, sondern einfach ein paar Stunden später. Auf einmal ist es ein anderer Preis.

BernhardBernhard

Ist das nur für dich, weil sie deine Cookies anschauen, oder ist das für alle?

ThomasThomas

Nein, ist das für alle.

Flo

Krass. Das haben sie auch transparent gemacht. Dann siehst du den Chart von der Preisentwicklung.

ThomasThomas

Ja, Digitec macht das transparent mit der Wille.

BernhardBernhard

Dass es bei Ramre so ist, habe ich ja gewusst, aber...

Flo

Nein, nein, das ist bei allem...

ThomasThomas

Das ist bei elektronischen Geräten allgemein.

Flo

Musikinstrumente auch.

ThomasThomas

Wirklich?

Flo

Ja, das ist völlig verrückt.

ThomasThomas

Also was ist das für ein Gerät?

Flo

Ja, bei allem. Also irgendwie, ich weiss gar nicht, wie das jetzt funktioniert, aber ich glaube, da ist jetzt mittlerweile überall so smart-mässig irgendwas reingezogen worden, dass da halt irgendwie der Lagerbestand irgendwie zurückmeldet, weisst du, was ich...

ThomasThomas

Ich finde das...

Flo

Weiss ich nicht, was er nimmt. Also von daher, ich kenne mich ja auch nicht aus, aber es ist so verrückt.

BernhardBernhard

Die Schweizer Franken haben natürlich gegen gewisse Währungen im letzten Jahr fast 10% gewonnen.

ThomasThomas

Ja, das stimmt.

BernhardBernhard

Wobei das beim Import eigentlich helfen sollte. Es sollte billiger werden.

FerdiFerdi

Eigentlich schon.

ThomasThomas

Du Bernhard, so allgemeine Hinweise. Richtig Mikrofon reden lohnt sich extrem. Weil du tust irgendwie so sehr geil und dann irgendwann plötzlich so aus dem Eschstrich und dann so, aha, er hat sich abgewendet vom Mikrofon.

BernhardBernhard

Also ich finde es schön, dass du das als sehr geil betitelt hast. Das war jetzt die richtige Motivation für Bernhard Er möchte sehr geil tönen Genau, ich möchte nicht Stimmen hören Okay, ich gebe mich mir Ich schaue auf den Bildschirm und töne geil Also wenn du nicht redest, darfst du überall hinschauen Das ist lieb von dir Einfach während du redest, lohnt sich das extrem Also eigentlich fast immer Immer gegen mich, Ich würde sagen, ich würde gegen Mecca reden und sonst, der Rest ist okay Also

wenn ich so rede, dann tun sie wie wenn ich im Keller bin Ja Okay, und so ist geil, Schall, wunderbar Hätten wir das geklärt Ich hoffe, die Hörer geniessen das Klangerlebnis Du würdest in den Kommentaren lesen, Alle zwei Richtig, alle zwei Kommentare, der eine ist von dir Ja, genau Nein, die eigenen Folgen habe ich nie kommentiert Du bist ja noch in Hamburg gewesen, Fadi.

FerdiFerdi

Yes, im hohen Norden. Genau, ich war mal wieder am Chaos Communication Congress.

Flo

Erste Frage. Hast du Grünkohl gegessen?

FerdiFerdi

Nein. Ich bin nicht dazugekommen, das, Kongresszentrum zu verlassen. Es ist wirklich, Es absorbiert die Veranstaltung ja mega, also es ist wirklich krass und dort hat es keinen grünen Kohl und Pinkel, gell.

Flo

Was ist da los?

FerdiFerdi

Ja, weiss ich auch nicht. Muss man vielleicht mal verlangen, dass das passiert. Nein, das Catering ist das übliche, du bekommst halt irgendwie ein Stück Pizza und du bekommst auch noch ein Curry, was ganz okay ist, so. Irgendwie so, das ist so das Catering dort. Und ja, nein, aber um das geht es ja nicht. Ich habe gedacht, ich muss jetzt mal wieder an den Kongress gehen, nachdem ich jetzt ja auch das Camp wieder verpasst habe dieses Jahr, das nur alle vier Jahre ist.

Da habe ich gedacht, jetzt muss es einfach mal wieder sein. Und ja, es ist jetzt ein paar Jahre nicht passiert wegen Covid und so weiter. Und ehrlich gesagt, auch das mal ist es eigentlich so psychotechnisch, vielleicht nicht das Schlaueste, so eine Veranstaltung zu machen, aber es ist halt jetzt wieder legal und irgendwie akzeptiert gesellschaftlich, dass man so grosse Veranstaltungen macht, darum ist es jetzt halt auch wieder passiert.

Ja, nein, und es ist schön gewesen, mal wieder zu sein. Es ist ja immer so ein. Ausnahmezustand, der Kongress, weil es ist so eine andere Welt. wo du irgendwie Teil bist davon. Und das macht irgendwie etwas mit dir. Also ich kann das gar nicht so recht beschreiben, aber es ist halt einfach eine andere Welt, wo du drin bist, so für die vier Tage. Es funktioniert irgendwie einfach anders. Die Gesellschaft ist eine andere.

Und ja, also das ist für die, die da noch nicht da waren, die müssen einfach gehen. Also ich sage euch, dass jedes Mal, wenn ich da war, man muss dorthin gehen. Man muss das erlebt haben. Thomas kann beipflichten.

ThomasThomas

Ja, absolut.

FerdiFerdi

Bist du auch mal in Hamburg gewesen im CCA?

ThomasThomas

Natürlich.

FerdiFerdi

Ich habe keine Überraschung, wann du gewesen bist und wann nicht.

ThomasThomas

Also ich habe nachgeschaut. Wir waren 2009 in Berlin, 2014 in Hamburg und dann hätte ich behauptet, dass ich 2018 oder so gewesen wäre oder 2016, 2017.

FerdiFerdi

Also wahrscheinlich so.

ThomasThomas

Also ich glaube, am zweitletzten in Hamburg bin ich mal da gewesen. Okay.

FerdiFerdi

Genau, und dann war es ja in Leipzig ein paar Mal jetzt, weil das CCH abgegrüssen wurde.

ThomasThomas

Ich bin nie gewesen. In Leipzig bin ich nie gegangen.

FerdiFerdi

In Leipzig warst du gar nicht. Genau, das CCH ist abgegrüssen worden und jetzt haben sie es ja auch neu gebaut.

Flo

Ach, das ist komplett neu gebaut?

FerdiFerdi

Ja, also nicht komplett. Es hat gewisse Säle, die noch gleich sind, aber der Haupt, also dort, wo der Eingang ist und so weiter, so das Hauptgebäude, auch die grossen Vorlesungs-Säle, es hat vorher zwei gehabt, so grosse Säle. Jetzt gibt es nur noch einen grossen Saal. Mehrere Etagen, eine Bestuhlung und so, vorlässig, saalmässig. Das habe ich komplett neu gemacht. Und es ist recht gut gemacht. Ich bin wirklich recht beeindruckt davon.

Es hat schon noch die gleiche Qualität auf eine Art, die es so geeignet macht für die Veranstaltung. Es sind immer noch die verwinkelten Gänge und so. Verschiedene Ebenen, verschiedene Gänge und Orte, wo du irgendwie die Tische hin und her kannst und irgendwie ein bisschen für dich sein kannst. Also es ist nicht so einfach nur ein riesen Ding wie jetzt Leipzig.

Weil dort hast du halt irgendwie die Messehalle gehabt und alles, was dort irgendwie ankommt, ja so ja an Dingen, an Räumen quasi baust, musst du selber bauen, oder? Weil dort irgendwelche Wände einziehen, so Lichtbauwände und solche Dinge kannst du natürlich machen da drin, aber es ist halt alles Aufwand. Und in Hamburg musst du das eigentlich nicht, im CCA fast nicht. Weil ja, du hast wie, das Gebäude von selbst hat schon diese Qualität.

Und sie haben halt jetzt den Eingang, hast du den mal gesehen?

ThomasThomas

Auf Bildern, ja.

FerdiFerdi

Ja, der Eingang ist recht beeindruckend, also du kommst halt rein und du hast alle Etagen, also einen riesen, hohen Raum, wo du alle Etagen schon siehst. Hast du vorher nicht so gesehen, vorher bist du so rein und es hat einen recht gedrängten Eindruck.

ThomasThomas

Am Anfang. Ja, ja. Also es war schon ein grosser Raum.

FerdiFerdi

Schon, aber halt nur ein Stock und relativ, also gefühlt relativ niedrig.

ThomasThomas

Ja, das kann ich mich noch so schlecht erinnern.

FerdiFerdi

Und jetzt ist es halt ein riesiges, offenes Ding der Eingangssaal. Und das ist recht cool. Also das gefällt mir schon recht gut. Das heisst, ich habe es so architektonisch schon recht cool gemacht. Ja. Genau. Und es funktioniert immer noch mega gut. Für den Kongress, habe ich das Gefühl, das Gebäude. Also es ist wirklich wirklich recht cool. Genau. Ja, dieses Mal habe ich leider nicht geangelt. Also ich habe mich zwar angemeldet, aber ich habe dann keine einzige Stunde geangelt.

ThomasThomas

Das überrascht mich sehr.

BernhardBernhard

Kannst du nochmals etwas sagen, was geangeln ist?

ThomasThomas

Engeln.

FerdiFerdi

Geengelt.

BernhardBernhard

Ah, okay, das hast du erzählt. Also Volunteer.

FerdiFerdi

Die freiwilligen Helfer am Kongress, die heissen Engel. Und es gibt immer mehrere Tausend, die da weil das ist halt auch eine grosse Veranstaltung und es gibt wie keine, also das einzige was irgendwie vom Gebäude her einkauft wird als Leistung ist halt Putzen, also irgendwie WC's putzen und so Zeug und in den Gängen irgendwie mal saugen und so, das wird irgendwie einkauft und alles andere macht eigentlich die Engel. Also Zugangskontrollen zum Gebäude zum Beispiel machen die Engel.

Alles was in den Talks passiert mit Sachen aufnehmen, also Kamera, Video, Mikrofon und die Leute ankündigen, die Talks halten und so weiter. Alles solche Sachen passiert, wird alles von den Engeln gemacht.

ThomasThomas

Ja aber auch logistische Sachen, SFA nach B bringen.

FerdiFerdi

Genau, es gibt so Runner-Sachen oder auch medizinische Sachen. Es gibt das CERT, das Chaos Emergency Response Team. Dort hat es wirklich auch Profis natürlich, Leute, die echte Mediziner sind und so und Paramedics, die dort helfen und Leute verarzten, wenn irgendwas passiert ist.

ThomasThomas

Das finde ich immer noch das Geile, dass es unter den Gästen von dem Kongress quasi alle Berufskarten, natürlich gibt es die Nerds, also die Sys-Admins, Programmierer, das ist natürlich die Hauptfraktion. Aber du hast halt trotzdem eben auch noch Ärzte und du hast Leute, die vermutlich Kindergärtner sind oder um Kinderbetreuung gerne kümmern. Und du hast einfach so das ganze Spektrum, was es halt braucht.

Dann hast du aber auch Logistik-Nerds, die einfach Logistiker sind bei an Unternehmen und die machen einfach Logistik dort. Es ist halt mega geil, dass das Ding einfach so selbstorganisierend ist.

FerdiFerdi

Und wenn man nicht, also ich habe das Gefühl, wenn man zum Kongress geht und nicht einmal geängelt hat, mal ein bisschen geängelt, dann hat man etwas verpasst. Eigentlich muss man das gesehen haben, den Aspekt von dem ganzen.

ThomasThomas

Aber jetzt sag mir, warum hast du nicht geängelt?

FerdiFerdi

Ich habe mich einfach nicht so richtig motivieren können dafür. Also das erste Mal kam ich an, habe mich irgendwie angemeldet als Engel und so, habe mein Badge und alles bekommen und danach habe ich mir halt gesagt, okay, die letzten paar Mal war ich immer im Himmel und dort am Himmel-Helpdesk. Und für das musst du halt freigeschaltet werden, das ist eine spezielle Rolle, die du haben musst und die müssen dir glauben, dass du das darfst und kannst machen.

Und das ist immer so ein bisschen eine Sache, du musst die Leute kennen im Himmel, also musst du irgendwie dorthin gehen und glaubhaft bestätigt bekommen, dass du das schon mal gemacht hast und so. und nicht ein Einführungsveranstalter, nicht Trainee sein für das und so was und dann wirst du freigeschaltet für die Rolle und das ist halt schon mal das hat mir halt schon mal ein bisschen Zeit gebraucht am ersten Tag und dann ist es halt schon wieder so ein bisschen, äh, oder?

Aber ich glaube jetzt, also sie hat auch IT-technisch Sachen geändert, es gibt jetzt noch ein Single Sign-On vom Club, wo du dich einloggen kannst und alles mögliche und ich behaupte jetzt mal, also ich hoffe, dass das Ding sich jetzt irgendwo merkt, dass ich ein. Shift-Coordinator bin und das darf ich auch bleiben. Ich hoffe, dass das das nächste Mal nicht das Problem ist. Ich habe mich einfach nicht so motiviert dafür. Ich war da immer mit Alex Murray und der macht das nie, das Engeln.

Wieso? Ich weiss auch nicht. Ich kann mich nicht dazu motivieren, das zu machen. Und dann, wenn der schon das zweite die Leute typisch nur und der eine macht es halt nicht, dann ist es halt auch so ein bisschen, ich will mich jetzt nochmal abnabeln und nochmal mit komplett fremden Leuten zu tun haben, während meiner Geschichte und so. Ich weiss nicht, ich bin nicht so richtig reingekommen und dann habe ich es halt einlassen lassen.

Aber ja, das ist halt so. Gibt es halt auch mal. Und jetzt habe ich halt auch mal den Kongress wieder gesehen von der anderen, von der nur Konsumentenseite. Das war auch cool. Es gab auch noch mal solche Seuchenbekämpfungsmassnahmen. Also man konnte gratis überall Masken und Schnelltests mitnehmen. Und das habe ich auch gemacht. Also ich hatte eigentlich immer Masken an. Quasi immer. Also ausser dort, wo es wirklich unpraktisch war. Zum Beispiel in der Tee-Ecke.

Wenn du die ganze Zeit am Tee trinkst, dann willst du die Maske nicht anhaben, ist klar, oder? Oder beim Essen natürlich. Aber ja, sonst hatte ich immer eine Maske an und trotzdem war ich am Tag 4 Covid-positiv. Also ein ganz, ganz schwacher Strich war es. Und dann habe ich gedacht, okay, ja, wahrscheinlich bin ich schon positiv. Also lasse ich es jetzt mal bleiben und habe dann den letzten Tag aus dem Hotel mit den Streams verbracht.

das war ein bisschen traurig aber es ist sehr cool und ja ich habe dementsprechend einige Talks auch geschaut die ich sonst je nachdem verpasst hätte, Ich kann mal noch eine Talk-Empfehlungsrunde machen, wenn das interessiert.

Flo

Ja, auf jeden Fall.

ThomasThomas

Ja, sie haben auch jetzt geschaut.

FerdiFerdi

Du kannst vielleicht auch noch etwas empfehlen, was ich nicht gesehen habe.

ThomasThomas

Ja, ich habe nicht so viel geschaut, ich habe mich auf Klassiker fokussiert. Also das Coole, was ich vielleicht noch sagen kann, wer einfach mal von den Talks mitkriegen will, wie es sich dort anfühlt, weil es ist schon ein wichtiger Teil des Kongresses, sind die drei grossen Räume, wo ständig Talks sind, Also wirklich von morgen um 10 Uhr bis morgen um 2 Uhr eigentlich hast du quasi durchgehende Bespassung in drei Sälen quasi.

Also das ist mega krass. Und dort hast du von, sagen wir mal, Ultra-Nerds, Compiler-Bau, Satelliten-Exploit.

FerdiFerdi

Ja, ja, also es hat mega Up-Spaced-Shit.

ThomasThomas

Literally und figuratively. Bis zu einfach wirklich lustigen Talks.

der eine Talk, den ich geschaut habe, war leider bringen sie jetzt nur mehr zusammen, aber es ist so ein esoterischer Talk den habe ich auf der Liste ja, genau, und der war mega lustig, es gibt auch immer so lustige Sachen was halt immer zu empfehlen ist sind so die Klassiker von Nord News Show das ist einfach so, Chaos, Computerclub Humor, einfach muss man ein bisschen reinkommen, aber ist halt mega geil Frank-Fever-Ding Ja, das ist ja auch ein gewisses bisschen kontrovers.

Es ist auch kontrovers, ja, aber es ist so ein Jahresrückblick bei so kuriosen News, die du nicht in den normalen Nachrichten mitbekommst. Ja, das ist so das. Security Nightmares finde ich auch immer super. Das ist so ein Standard auch von Frank. Ja, genau. Und von Ron. Ja. Da geht es mehr so um Sicherheitslücken, was ist so technologisch, was passiert gerade so, was sind so aktuelle Themen, wenn es um Sicherheit geht.

Aber immer extrem unterhaltsam vortritt. Also da könntest du glaube ich auch du so etwas damit anfangen. Was ich auch noch geschaut habe, das ist extrem spannend und auch wirklich lustig gewesen, obwohl man es vom Thema nicht erwarten würde, ist es von Linus Neumann. Also von Linus Neumann. Der hat einen Talk gehalten, weil er ist so ein Security-Typ, also Berater, eigentlich so Consultant für Security-Shit und er führt Verhandlungen mit Ransomware-Bandinnen quasi.

Also die Sparkasse Wuppertal wird irgendwie angegriffen und dann lüften sie ihm an und weil alles verschlüsselt ist und sie ihre Daten nicht weg haben und natürlich Backup schwierig und so. Und dann muss er mit der Ransomware verhandelt. Sie haben auch so exemplarisch gezeigt, wie so eine Verhandlung funktioniert.

FerdiFerdi

Ist das Hirnehacken Hackback Edition?

ThomasThomas

Oh ja.

FerdiFerdi

Das muss ich noch schauen.

ThomasThomas

Das musst du unbedingt schauen. Es ist so lustig und mega spannend. Das sind die besten Talks. Das war einer der besten Talks. Das ist das, was mir gerade geblieben ist. Dann habe ich noch so eine Art Zeug, das muss ich jetzt aber nicht empfehlen, MLS, Message Layer Security, das sind so Kryptozeugs, die mich interessieren.

FerdiFerdi

Ja, genau, ich habe dir jetzt schon aufgeschrieben, was du machst. Ich habe noch zusätzlich, der, den ich sehr empfehlen kann, ist Breaking DRM in Polish Trains.

ThomasThomas

Da musst du unbedingt schauen.

FerdiFerdi

Dort ist die Story so, es ist auch durch die News ein bisschen gegangen, es hat in Polen einen Zug. Operator, also eine Zugfirma, keine Ahnung, wie nennt man das? Transportunternehmen. Ein Transportunternehmen, der irgendwie seine Züge in Wartung schicken musste, weil nach einer Million Kilometern machst du eine grosse Wartung von denen. Dann haben sie das halt öffentlich ausgeschrieben, öffentlich, wer die Wartung machen möchte von diesen Zügen.

Und dann hat halt nicht die Firma gewonnen, die diese Züge hergestellt hat, sondern eine andere Firma hat den Wartungsauftrag gewonnen. Und die haben dann halt angefangen, diese Züge zu warten. Und dann hatten sie aber das Problem, dass diese Züge plötzlich nicht mehr angegangen sind. Also die Software hat sich einfach geweigert. Also es ist einfach so, sie haben nicht gewusst, haben wir jetzt etwas falsch gemacht beim Warten? Haben wir etwas kaputt gemacht oder so?

Und nachher haben sie eine Gruppe Hacker beauftragt, um zu schauen, was da kaputt ist. Das ist auch recht cool, von diesem Transport her, dass die einfach mal wirklich, obwohl literally irgendwie einen Hacker in Polen gesucht haben und dann irgendwie drei Nase gefunden haben, die sich das jetzt angeschaut haben, also Auftrag. Und die haben nachher herausgefunden, dass effektiv in dieser Firmware, die in diesem Controller läuft, auf diesem Zug, dort.

Quasi DRM also Digital Restrictions Software, die diese Sachen einfach brickt in gewissen Zuständen. Zum Beispiel, wenn jemand anderes die wartet als das Unternehmen, das die Züge hergestellt hat. Und da gibt es x Aspekte von dem Ganzen. Und ja, das hat jetzt, wie man sich vorstellen kann, es ist eben schon recht durch die News gegangen. Und das hat jetzt auch rechtliche Konsequenzen wahrscheinlich. Es wird jetzt irgendwie eine parlamentarische Untersuchungskommission geben und all diese Dinge.

Und irgendwie klagen und weiss nicht was. Also das wird sich noch ziehen.

BernhardBernhard

Für wer gibt es rechtliche Konsequenzen? Für die Hacker oder für die Hersteller?

FerdiFerdi

Für die Hersteller natürlich. Die Hacker haben alles wirklich gut dokumentiert und auch quasi gut disclosed, sodass sie kein Problem in dem Sinn haben. Natürlich will der Zughersteller die Hacker verklagen, das ist klar, aber...

BernhardBernhard

In der Schweiz wäre das auch für die Hacker strafbar.

FerdiFerdi

Die haben rechtlich wenig Chancen. damit durchzukommen, aber das werden wir dann sehen. Aber es ist ein sehr spannender Tag und auch lustig überbracht, also auch für Leute, die jetzt nicht mega technisch unterwegs sind, interessant. Dann Tony Box Reverse Engineering. Hast du den gegeben?

ThomasThomas

Nein, aber der ist mega beliebt.

FerdiFerdi

Ja, er ist beliebt. Ich weiss nicht, ob ihr wisst, was ein Tony Box ist. Bernhard weiss es vielleicht. Ja, natürlich weiss ich das.

BernhardBernhard

Das ist eine geniale Geldmacherei.

FerdiFerdi

Also das ist von einer deutschen Firma auch.

BernhardBernhard

Es sind zwei deutsche Väter, glaube ich, die sich aufgeregt haben, dass die Kinder immer den CD-Player hinmachen. Dann haben sie sich überlegt, wie man das smarter lösen kann. Und jetzt kaufst du halt so Figürchen und die Figürchen haben irgendwie so einen RFID-Chip oder weiss ich was drin und dann laden sie Musik aus dem Internet ab und wenn du so eine Figürchen hast, dann hast du einfach 17 Stutz.

ThomasThomas

Ja, das ist crazy.

BernhardBernhard

Und nur Toni darf die Figur herstellen.

ThomasThomas

Genau.

BernhardBernhard

Und das ist mega smart, die Geldmacher.

FerdiFerdi

Hast du so eine Toni-Box? Ja, natürlich. Natürlich. Dann interessiert mich wohl der Tag.

BernhardBernhard

Es gibt etwa fünf Imitate von dieser Toni-Box. Und das Problem ist, die lösen aber alle eines der Key-Features nicht.

FerdiFerdi

Das wäre das.

BernhardBernhard

Also einmal sind die Figuren einfach herzig und das finden die Kinder geil.

FerdiFerdi

Ja, das ist klar.

BernhardBernhard

Dann ist es von der Bedienbarkeit, einfach mega intuitiv. Dann ist es relativ gut von der Qualität des Lautsprechers. Ich kann auf der App eine maximale Lautstärke einstellen und das ist halt auch etwas, was du willst. Und dann, was auch noch geil ist, rundherum ist wie so ein bisschen ein Stoff. Also das Ding, wenn es runterfällt, geht es auch nicht kaputt.

FerdiFerdi

Ja, es ist recht robust. Sie haben es auch gezeigt im Talk, wie sie es auseinandergenommen haben und es ist wirklich super gebaut.

BernhardBernhard

Es ist teuer und alles, es ist brutal gut gemacht. Man muss dazu sagen, wir haben in Erlangen eine super Stadtbibliothek, die haben auch Tonys.

FerdiFerdi

Die Türchen, okay, kannst du die einfach rauslehnen.

BernhardBernhard

Also wir haben drei Tonys oder so gekauft, aber wenn du natürlich die Tonys auslehnen kannst, dann ist es auch egal, wenn mal ein Tony nicht gelost wird, weil er nicht cool ist. Dann bringst du ihn einfach wieder zurück und nimmst den nächsten. Und dort ist es eher so, dass wir eine künstliche Knappheit von diesen Tonys schaffen, weil heute zum Beispiel waren wir in der Bibliothek und da hatten sie 10 Tonys.

Und dann kannst du natürlich einfach das ganze Regal einpacken und wir haben halt irgendwie die Regeln, dass immer nur einer mitnehmen darf.

ThomasThomas

Okay.

BernhardBernhard

Und ähm, also, Tonyvox ist geil, aber ich habe das Video schon gesehen, dass es es gibt, aber ich habe es noch nicht geguckt, aber du kannst ja jetzt mal ein bisschen spoilern, wieso es wert ist, das zu schauen.

FerdiFerdi

Genau, also es sind irgendwie vier Nerds, ich bin nicht sicher, ob alle von denen Väterer sind oder nur ein paar, die sich quasi im Internet gefunden haben, also alle im CCC-Umfeld, die haben sich zum ersten Mal getroffen auf dem Kongress, das ist recht cool, und, die haben eigentlich alles an diesem Tonizeugs reverse-engineert, also herausgefunden, wie es funktioniert, technisch, mit den RFID-Geschichten, warum du nicht einfach kannst, mit jeder x-beliebigen RFID-

Kopierfunktion so einen Ton kopieren. Das geht nämlich nicht. Dort gibt es gewisse Einschränkungen, wo du halt auch zum ersten Mal drum herum gehen kannst. Aber das musst du und das kannst du aber auch. Das habe ich halt auch herausgefunden, wie sie das umgehen können. Und sie haben halt die komplette Software quasi reverse-engineert. Also zum Beispiel, was das Ding mit dem Internet so redet und so.

Also Sachen. und dort haben sie dann auch herausgefunden, dass er relativ viel mit telefoniert, also relativ viel heim, das Ding. Zum Beispiel jedes Mal, wenn du die Lautstärke anpassst, dann redet das heim, also erzählt das dem Server, ah, da hat jemand die Lautstärke aufgestellt. Warum? Bei dem Toni. Ja, keine Ahnung, wegen... Man weiss es nicht.

ThomasThomas

Mehr Daten, mehr gut.

FerdiFerdi

Ja, mehr Daten ist gut.

ThomasThomas

Ja, super.

FerdiFerdi

Also es ist so wahrscheinlich, also es ist eine rechte Datensammlung auch dort am Start.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Was nicht so sexy ist. Und ja, sie haben dann halt auch angefangen, effektiv alle Aspekte von dem quasi nochmal zu implementieren in Open Source. Also du kannst jetzt quasi die komplette Software, die dort drauf läuft, austauschen. Du kannst auch deinen eigenen Tony-Server machen, die die ganzen Medien quasi surft, die da drauf laufen. Also du kannst beliebige Sachen abspielen auf dem Tony, wenn du lustig bist.

BernhardBernhard

Also Moment, das hast du immer schon können.

FerdiFerdi

Ah okay, das hast du immer schon können, aber eben nicht. Wenn du Tony Box kaufst, ist es eher ein Kreativ-Tony. Genau, das gibt es. Es gibt einen Kreativ-Tony.

BernhardBernhard

Und der Kreativ-Tony, da kannst du alles draufladen. Da kannst du den Assi-Tony draufladen, da kannst du Musik draufladen.

Flo

Dass der Voll-Assi-Tony da noch nicht drauf ist, ist der Erfolg.

FerdiFerdi

Kannst du einen Rick-Ass draufladen?

BernhardBernhard

Nein, da kannst du wirklich machen, was du willst. Das Problem ist halt, du ladest es wirklich bei ihnen auf den Server und Tony holt es sich wieder auf den Server. Also wenn du halt irgendwelche private Sachen draufladest, ist das vielleicht nicht das Schlaueste. Aber ja. Aber es ist natürlich geil, wenn du natürlich deine Tony-Box mit eigener Software kannst nutzen und deine eigenen Sachen drauf tun.

FerdiFerdi

Also das haben sie alles implementiert, das gibt es alles quasi als Open-Source.

BernhardBernhard

Und wie route ich den Tony? Weil meines Wissens hat der keinen Anschluss. Also ich habe keinen USB-Anschluss, was soll der Tony sein?

FerdiFerdi

Du musst es aufmachen und vermutlich kannst du irgendwie etwas auf die SD-Karte legen, die du hier drin hast. Das habe ich gar nicht gewusst, dass es eine SD-Karte gibt. Doch, es hat eine SD-Karte drin. Aber es kommt darauf an, es gibt drei Generationen, Hardware-Generationen. Und es kommt darauf an, welche du hast. Je nachdem geht vielleicht die Sache oder nicht.

BernhardBernhard

Der Punkt ist, wenn ich ein freies Device habe, gibt es hohe Alternativen, die ich verwenden kann. Aber ja, die Box ist auch geil. Und sie ist effektiv. Das Ding hat sich brutal umgesetzt. Bei extrem vielen Kindern hast du das Ding einfach zuhause.

FerdiFerdi

Das glaube ich sofort, dass das für die Eltern ein sehr attraktives Gerät ist. Das sieht man schon. Und auch hier, was sie auch noch vorhin gezeigt haben, von Leuten, die quasi ihre eigenen Tonis gebastelt haben. Also weisst du, irgendwie so für die Kinder halt, damit das auch nach etwas aussieht und etwas, ja. Und haben dann ein paar Fotos gezeigt von Sachen, die sie so gebastelt haben.

Und das ist auch recht cool, weil so irgendwie zum Beispiel, haben sie erzählt, ja, ein Problem ist zum Beispiel, wenn du irgendwie 100 von diesen scheiss Tonys hast und die alle mitnehmen musst in die Ferien, weil das Kind ja halt alle dabei haben will. Das braucht dann halt auch Platz, weil es ist immer so Figürchen, oder? Ja, natürlich, ja. Das ist dann halt auch nicht so ideal.

also weisst du, wenn es nicht Tony sind du kannst ja das ganze Kinderzimmer mit nehmen nein, nein, ist klar also ich sehe das Problem eine Lösung, eine kreative Lösung die gefunden worden ist ist halt so RFID Chips zu kaufen, wo halt mit dieser Software kannst du dann die quasi frei, quasi brauchbar machen, jeder beliebige RFID Chip das heisst, du kaufst eine paar von China oder?

und baust die ein in so einen in so einer Münzensammler-Dose, wo so eine flache Plexiglas-Dose ist, und dann machst du noch ein Bild rein, druckst das aus, dass da auch noch etwas aussehen kann, dass das Kind weiss, was was ist, und nachher kannst du die schön in so eine Holzbox, einsortieren und das mitnehmen, das ist dann kompakt.

BernhardBernhard

Gibt es nicht irgendwie aktive RFIDs, wo ich quasi on-demand umprogrammieren kann, also quasi mit dem Handy einprogrammieren kann, weil es weil uns das Ding läuft. Das gibt es ganz sicher. Also, wenn du dann mit dem Ding in Quere gehst und über die Grenze gehst, musst du aufpassen mit dem Zoll, dass die dich nicht im Verkehr ziehen.

FerdiFerdi

Ah ja, das kann sein. Ich weiss nicht, was da alles noch für Einschränkungen drin sind.

BernhardBernhard

Kann man alles machen, aber kann ich noch mit dem offiziellen Tony selber kommunizieren?

FerdiFerdi

Ich glaube schon. Ich glaube, das gibt es in dem Sinne, dass es quasi, Ja, dass quasi die ursprüngliche Funktionalität schon noch geht. Und du hast halt vier nochmal...

BernhardBernhard

Und wie viele Kinder getrennt werden durch den CCC-Beitrag verursacht, wo irgendwelche Mütter und Väter jetzt den Toni von ihrem Kind versuchen zu hacken. Das geht schief. Sie schrecken den Toni. Das Kind wacht auf. Das Kind wacht auf und der Toni ist einfach am Arsch.

FerdiFerdi

Gut, das Problem kann man mit Geld lösen. Das ist nicht das Auge.

BernhardBernhard

Und dann kaufst du dir einen neuen Tony, weil du Geld sparen willst, das ist geil.

FerdiFerdi

Ja, das coole ist auch, der eine hat erzählt, ganz am Anfang so, ja eben, wenn man das Ding so reverse-engineert, dann kann ja auch irgendwie mal was schief gehen und so. Aber er weiss jetzt inzwischen halt, wie man jeden von diesen Tonys repariert. Also mit jedem Fehler, der so passiert, weiss er jetzt umgehen. Und das heisst, auf Ebay gäbe es jetzt halt einfach keine kaputten Tonys mehr. Tonys mehr, weil die haben halt jetzt alle eingekauft und repariert,

oder? was auch cool ist, wenn man so ein paar Backups hat.

BernhardBernhard

Ist ja geil.

Flo

Tony Mac.

BernhardBernhard

Du musst schauen, der macht jetzt sein Business mit Tonys reparieren.

FerdiFerdi

Ja, kann schon auch sein. Es gibt sicher auch so eine, also ich glaube, es gibt irgendeine Community, die sie quasi aufgebaut haben, ich weiss nicht, ob es Discord oder sonst wo ist, aber ja, man kann dort auch wirklich sich vernetzen mit den Leuten, die dort irgendwie tätig sind in diesem Tony Hack-Bereich.

ThomasThomas

Tony-versum. Genau.

FerdiFerdi

Genau.

BernhardBernhard

Tony-Verse.

Flo

Tony, ja.

BernhardBernhard

Das Tony-Box-Multiverse.

ThomasThomas

Cinematic.

FerdiFerdi

Cinematic Universe.

ThomasThomas

Genau.

BernhardBernhard

Wenn wir schon bei Tony sind, die Sendung mit der Maus hat übrigens mittlerweile einen Podcast. Also der Podcast ist jetzt wirklich cool und die bringen jeden Tag eine Folge raus.

Flo

Was?

BernhardBernhard

Und die kannst du auf deinen Kreativ-Tony laden.

FerdiFerdi

Ja, cool. Ich glaube, das gehen wir mal. Ist das wirklich so? Sendung in der Maus-Style, also es wäre Sachen erklärt?

BernhardBernhard

Ja und nein. Es ist, eher so wie Radio, dass sie halt jeden Tag etwas zusammenmischen und es ist halt auch Musik dabei. Aber schon auch ein bisschen erklärbar. Und halt Neujahr ist zum Beispiel voll gewesen, wo dann spezifisch auf das Neujahr reingeht. Also ein bisschen Erklärung ist dabei, aber es ist ziemlich viel, wo sie einfach irgendetwas aus der Konserve zusammengelegt haben. Und das dann halt einfach gemischt, aber es ist etwa eine Stunde lang pro Tag.

Also kann man schon mal machen, aber wenn du etwas geben willst, dann gibst du lieber mal die Sendung mit den Möhren, weil die ist wirklich noch geil.

FerdiFerdi

Also die, die quasi jetzt noch produziert sind.

ThomasThomas

Gibt es bestimmt so als iPad-App, habe ich mir sagen lassen.

BernhardBernhard

Also gibt es auch als Webseite. Wo du einfach online schauen kannst, dann ist natürlich in der ARD-Mediathek kannst du alles ziehen.

FerdiFerdi

Ja.

BernhardBernhard

Und im Fernsehen kommt das auch nach wie vor, ich weiss nicht, wenn wir noch so etwas haben wie im Fernsehen. Da gab es das auch.

FerdiFerdi

Aber, ja.

Flo

Früher war die wirklich...

FerdiFerdi

Das lineare Fernsehen wird nicht konsumiert bei mir.

BernhardBernhard

Nur nicht linear, oder?

FerdiFerdi

Ja, ja, halt on demand.

BernhardBernhard

Aha.

FerdiFerdi

Aha. Genau. Genau. Anderer Talk, der sehr cool ist und auch sehr allgemein kompatibel ist und jeder schauen und Spass daran haben kann, ist «How to build a submarine and survive». Ähm, das ist nicht, äh...

BernhardBernhard

Haben wir da nicht letztes Jahr eine andere Geschichte gehört?

FerdiFerdi

Genau, genau, eben darum heisst er wahrscheinlich so. Ähm, ist, der Titel äh, ist ein bisschen irreführend, weil der Talk ist auf Deutsch.

ThomasThomas

Ah, okay.

FerdiFerdi

Weiss auch nicht, warum sie einen englischen Titel gehalten haben. Aber ja, so heisst er. Und das ist recht cool, weil das sind zwei Dudes, also zwei Freaks, die sich ein eigenes U-Boot bauen, oder gebaut haben. Kann man ja mal machen, so.

Flo

Ja.

FerdiFerdi

Und zwar wirklich das Richtige. Also es sieht wirklich nach etwas aus und ich habe jetzt das zweite da drin und dann so Seen, gehe tauchen damit und es ist wirklich cool. Okay. Und es hat dann wirklich auch so interessante technische Probleme, die sie halt gelöst haben, die sie gar nicht bewusst sind, dass es die gibt.

ThomasThomas

Du kriegst WLAN ins U-Boot.

FerdiFerdi

Ja, zum Beispiel. Nein, gerade WLAN haben sie keinen.

ThomasThomas

Okay.

FerdiFerdi

Aber wie sprichst du mit der Aussenwelt? Wie kommunizierst du mit der Aussenwelt? Das ist schon auch ein Thema, so ein U-Boot. Und Funk ist ein bisschen schwierig, weil das geht, das verträgt sich nicht so und mega gut mit Riesenmengen an Wasser. Es ist halt ziemlich schnell Ende Gelände mit Funk. Das heisst, dann machst du Ultraschall.

Flo

Ah ja, natürlich. Kein Problem.

ThomasThomas

Also einfach ein Zahnwurst.

FerdiFerdi

Im Grunde noch ja. Alles Probleme, die wir im Zweiten Weltkrieg schon gelöst haben. Oder Infraschall, bin ich nicht sicher. Aber ja, jedenfalls Unterwasserschall im Grunde noch eine Übertragung. Und dann musst du das halt Du kannst es auf- oder heruntermodulieren, je nach Frequenz. Das erklären sie alles, das ist cool. Der eine macht schon länger was mit Metall, er hat eine Ahnung von Schweissen und solchen Sachen. Der andere ist normalerweise im Mittelmeer unterwegs.

ThomasThomas

Perfekte Kombination. Dream Match.

Flo

Stell es mir gerade vor, wie sie sich beim Bier in der Kneipe so überlegt haben, hey, weisst du was, lass uns ein U-Boot bauen.

FerdiFerdi

Also, wie testest du so ein U-Boot? Weisst du, ich meine, du willst ja nicht zum ersten Mal in das U-Boot steigen, wenn du damit in den See gehst. Ja, sind hoch reingesetzt. Nein, aber sie haben dann halt effektiv einen Tank gebaut, um das U-Boot darin zu testen, also irgendeinen Wassertank. Und das ist halt ein riesiges U-Boot.

Flo

Das musst du halt erst einmal so einen Tank irgendwie haben und dann haben sie halt den Tank ums U-Boot umgebaut, weil es einfacher war kann es sein, dass haben sie das Freibad Wuppertal gefragt oder wie muss ich das vorstellen, ihr wollt was machen wir haben doch Winterpause genau kann es sein, dass dieser ganze CCC irgendwie so ein Sammelsurium an crazy Hobbyleuten ist so? Ja sicher, ja auf jeden Fall ich meine, du baust dann irgendwie so Leute, die cooles Zeug machen.

Cocktail-Bot, also Hauptsache bescheuert. Richtig geil. So muss es sein.

BernhardBernhard

Eine sehr erwartende Aussage, Hauptsache bescheuert.

Flo

Nein, ich meine das nicht negativ. Ich meine das überhaupt nicht negativ. Wirklich nicht, überhaupt nicht.

ThomasThomas

Nein, das sind halt so Leute, die haben halt so eine intrinsische Motivation.

FerdiFerdi

Es ist bescheuert im besten Sinn vom Bild.

ThomasThomas

Ja, genau.

BernhardBernhard

Aber es ist schon, wenn du mal überleihst, Was tun jetzt die Leute, die das U-Boot bauen oder Tony hacken oder weiss ich was. Du musst mal überlegen, wie viel Stutz die machen könnten, wenn sie die gleiche Zeit einfach in ein finanziell attraktives Projekt stecken würden. Aber es hat halt jeden etwas anderes.

FerdiFerdi

Genau, intrinsische und extrinsische Motivation. Das ist halt so.

Flo

Das ist, glaube ich, mega wichtig zu verstehen, um diesen Zauber auch zu raten. Das ist ja auch sowas, was Musiker oder Künstler betrifft. Das machst du ja auch nicht für die Kohle. Das machst du einfach nur, weil es irgendwie bescheuert und geil ist.

ThomasThomas

Die hängen genau da. Das fühle ich auf jeden Fall. Es ist auch so ein gewisser Stolz, dass du herausgefunden hast, wie es funktioniert. Und es ist schon so ein bisschen, wie nennt man das, die Fallacy, wenn du quasi schon schon zu viel Zeit investiert hast.

FerdiFerdi

Ah, ja, ja. Zu viel Geld. Sunken Cost Fallacy.

ThomasThomas

Es ist schon so ein bisschen Sunken Knowledge Fallacy. Ich habe zu viel investiert, um das zu finden.

FerdiFerdi

Damit es jetzt schief geht. Oder damit es jetzt nicht zu Ende bringt.

BernhardBernhard

Jetzt habe ich 20 Tony-Boxen daheim, jetzt muss ich das Scheiss nicht mehr.

FerdiFerdi

Genau, jetzt muss ich es zu Ende bringen.

ThomasThomas

Das Gefühl ist schon, es hat auch noch viel mit dem zu tun.

BernhardBernhard

Weisst du, die Leute leben ja auch nicht allein im Universum. Die haben das dann in den Kneipen oder in der Familie schon überall erzählt, dass sie jetzt Tony-Boxen am Heck sind.

FerdiFerdi

Ja, ja, genau.

BernhardBernhard

Und dann was erzählen sie an der nächsten Weihnachten, wenn sie die Tonybox nicht gehackt haben?

FerdiFerdi

Richtig, ja.

BernhardBernhard

Und die Scham lassen sie nicht über sich hergehen und dann gehen sie halt in den CCC an Weihnachten und dann merken sie, shit, da gibt es noch drei andere, die haben ihren Familien das Gleiche erzählt und dann wird die Tonybox gehackt.

Flo

Aber ist der CCC so ein Stück weit das Wetten, dass der Hacker wählt?

BernhardBernhard

Hey, hallo, also Wetten, dass ist jetzt wirklich low bar.

Flo

Naja, okay. War ein bisschen eine steile These.

BernhardBernhard

Habt ihr das mitbekommen? Habt ihr «Wetten, dass...» geschaut?

FerdiFerdi

Ja, die letzte «Wetten, dass...» geschaut.

Flo

Das war ein bisschen «Pain in your ass» ausgesehen.

FerdiFerdi

Hast du es live geschaut?

Flo

Ja, wir haben doch noch gechattet.

BernhardBernhard

Wir haben noch gechattet, ja. Hast du nicht mehr geschaut? Nein, nein, logisch. Ich bin leider zuviel geschlafen. Ich habe leider vorerst, als der Gottschalk den Influencer hinuntergelassen hat.

ThomasThomas

Ja, ja, ja. Ich habe es eben leider nicht live geschaut, weil ich Geburtstag habe. Ich konnte es ja nicht.

BernhardBernhard

Weisst du, das ist auch wieder so ein Moment, wo ich einfach denke, wir werden langsam alt. Wir haben schon vor vier, fünf Jahren über Influencer abgelästert. Und jetzt lästert sogar der Thomas Gottschalk über Influencer ab. Also wenn das nicht ein Zeichen ist, dass wir in der Midlife-Crisis angekommen sind, dann weiss ich auch nicht.

Flo

Nein, ich würde schon sagen, die körperlichen Schmerzen hielten sich dann doch nicht in Grenzen. Sie waren schon extrem spürbar. Von daher habe ich schon noch gemerkt, dass ich nicht ganz in so einer Altersliga bin.

FerdiFerdi

Ja, das stimmt. Egal, so auch eindeutig.

Flo

Krass.

ThomasThomas

Jetzt wurde gar nichts gesehen, irgendwie, aber...

Flo

Also ich meine, als wir das mal zusammengefasst haben...

BernhardBernhard

Du kannst sicher die Mediathek dir reinziehen.

ThomasThomas

Ja, ja, aber ohne Scheiss...

FerdiFerdi

Aber das musst du live schauen, das macht keinen Sinn.

ThomasThomas

Eben, einen Tag später habe ich mir überlegt, soll ich das jetzt nochmal schauen? Und dann habe ich so geschaut, seit drei, eineinhalb Stunden, und ich so, nein.

FerdiFerdi

Das kannst du höchstens irgendwelchen Ausschnitt, also wenn du dich wirklich interessiert, was er jetzt genau rausgelassen hat oder so.

ThomasThomas

Ich habe so ein paar...

FerdiFerdi

Ob jetzt genau die Wette abgelaufen ist oder irgend so etwas.

ThomasThomas

Ja, den Haselbrugger habe ich geschaut, zum Beispiel. Der hat auch nicht geschaut, mit dem Haselbrugger.

FerdiFerdi

Ja.

Flo

Ja.

BernhardBernhard

Habt ihr gehört, wieso er es nicht mehr machen will?

FerdiFerdi

Aha, ja, ganz am Schluss, das, was er rausgelassen hat. Ja, genau. Das war auch hart.

Flo

Ich dachte, jetzt bitte einfach fertig.

FerdiFerdi

Ja, ich fand es gut, reden zu machen. Also wirklich, wenn das der Grund ist, das nicht mehr zu machen, dann reicht es jetzt auch.

BernhardBernhard

Ja, du musst schauen, er macht das nächstes Jahr wieder. Das ist jetzt nicht das letzte Mal, was die letzte Folge ist.

ThomasThomas

Ich glaube, das ist vorbei. bei der Zugehörbarkeit.

BernhardBernhard

Der kommt wieder. Der Thomas Gottschalk kann doch nicht abzeigen.

ThomasThomas

Er hat es nicht nötig, glaube ich.

FerdiFerdi

Nein, schon nicht, aber es reizt ihn sicher.

BernhardBernhard

Aber er findet es eben trotzdem geil.

FerdiFerdi

Er findet es schon leider geil.

BernhardBernhard

Er kauft einfach gerne schöne Anzüge und wenn er eine gekauft hat, dann wollte er vor einem Millionenpublikum zeigen.

FerdiFerdi

Genau, und neben schönen Frauen auf der Couch sitzen. vor Millionen Publikum, das macht er auch.

BernhardBernhard

Da haben sie natürlich gestritten, ob ihm das gelungen ist.

FerdiFerdi

Ja, das stimmt natürlich auch.

Flo

Also ich habe diesen Talk, ich habe, also nicht alles gesehen, aber diesen Talk mit Schweinsteiger und seiner Frau, da habe ich geguckt und gedacht, boah ey, Alter, ich sterbe hier gleich vor der Glotze, das geht ja gar nicht. Das ist so unfassbar schlimm. Das ist gerade cringe, Mann. Und vor allen Dingen Schweinsteiger auch, so null reflektiert, einfach, er hat einfach mit seinem Zahnpasta-Smile irgendwie

so gedacht, ach mein Gott, ey, wie kultig das alles ist und wie witzig und so. Und du dachtest so...

FerdiFerdi

Im Haushalt helfe ich nicht. Hahaha.

ThomasThomas

Oh mein Gott.

FerdiFerdi

So eine Scheisse.

ThomasThomas

Das passt jetzt auch.

FerdiFerdi

Das sind genau die Sachen gewesen, wo ich nachher gedacht habe, nein, das ist aus der Zeitgehalt das Zeug.

Flo

Aber natürlich guckt man es auch deswegen. Man will ja den Unfall auch irgendwo sehen. Aber auch dann doch nicht das sehen. Das ist ganz komisch. Man fühlt sich so schizophren beim Ganzen. Man denkt so, ah, Der Gaffer.

BernhardBernhard

Deutschland hat so und so viele Millionen Gaffer, darum hat Wetten, dass... so hoch eingeschaltet worden.

FerdiFerdi

Absolut.

BernhardBernhard

Haben wir nicht mal die ganze Folge nach dem Effekt benannt? Dass es so grau und voll ist, man kann nicht wegschauen.

ThomasThomas

Aha, ja, ja. Aber das weiss ich gerne noch mehr.

BernhardBernhard

Da hätte es ein schönes Wort dafür gegeben.

Flo

Wetten, dass-Effekt.

BernhardBernhard

Wetten, dass-Effekt.

FerdiFerdi

Ähm, ja wo wir gerade bei Gameshows sind es hat auch eine Gameshow am Kongress ist aber nicht ausgestrahlt worden also doch, ausgestrahlt schon aber nicht aufgenommen, aha, doch, nein, du meinst eine andere du meinst eine andere, ja ich habe mich so gefreut, ich habe Popcorn super angekauft und dann so, aha, ja, schwarzer Screen, ja, fuck you Schade eigentlich, ja. Nein, normalerweise passiert ja immer das Hacker Jeopardy.

ThomasThomas

Ich habe mich so gefreut.

FerdiFerdi

Und dieses Jahr ist es nicht passiert, weil einer der beiden Hosts krank war. Darum ist es ausgefallen und der andere hat wohl etwas anderes gemacht. Aber ich war auch nicht da. Ich musste vor Ort sein und war schon so am Arsch an diesem Tag. Ich bin einfach nach Hause gegangen und habe gepennt. Ich habe mir dann auch gedacht, ich kann es ja vielleicht noch schauen.

aber das ist dann halt auch aber es war ja komisch, dass sie das jetzt zum Teil nicht aufgenommen haben oder nicht gestreamt haben das andere, ich habe etwas anderes gemeint, ich habe gemeint, das Prompt Battle das habe ich eben auch nicht, ist es aufgezeichnet? nein, ist eben auch nicht aufgezeichnet frage mich auch warum, aber ich habe es live aus dem Hotel gesehen, also das ist gestreamt worden, immerhin vielleicht hat irgendjemand eine Aufzeichnung irgendwo wo.

Also, aber ja, das ist noch cool gewesen. Wisst ihr, was das Prompt Battle ist?

Flo

Klingt super, aber ich kenne es nicht.

FerdiFerdi

Es geht um... Es geht um die Bildgenerierungs-AI-Geschichten. Es gibt ja so eine Bildgenerierungs-AI, wo man quasi einen Prompt angeben kann. Also, keine Ahnung, zeig mir ein Bild. Es ist ein Foto eines Innenraums, wo drei Leute an einem Tisch sitzen und Headset aufhaben und einen Podcast aufnehmen.

ThomasThomas

Dann kommt genau das raus.

FerdiFerdi

Und dann kommt genau das Bild, das ich jetzt gerade vor Augen habe.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Genau. Und die Idee ist halt, aus dem quasi eine Gameshow zu machen. So à la... Dann hast du so eine Aufgabe, zum Beispiel, keine Ahnung, äh, was ist jetzt ein gutes Beispiel gewesen? Der Tim Pritloff hat ein paar Sachen getweetet.

ThomasThomas

Das habe ich gesehen.

FerdiFerdi

Ja, hast du gesehen. Ja. Von seiner Interpretation von dem. Genau, eins war zum Beispiel A picture of epic cuteness.

ThomasThomas

Zum Beispiel.

FerdiFerdi

Und dann musst du das halt irgendwie quasi in einem Prompt überbringen. Und dann sagst du halt irgendwie, ja, irgendwie, keine Ahnung, ein Kätzchen mit riesigen Augen, der irgendwie in die Kamera schaut und, keine Ahnung, es ist mega flauschig und es hat noch irgendwie wie Regenbogen im Hintergrund und weiss nicht was und solche Sachen. Dann musst du halt irgendwie tippen und für das haben sie halt eine Minute Zeit.

Und du siehst live zwei Kandidaten, die live quasi ihre Prompt tippen und du siehst alles, was sie tippen live.

ThomasThomas

Und dann ist 30 Sekunden Zeit?

FerdiFerdi

Ja, 60 Sekunden glaube ich. Für den Fall, dann ist halt irgendwann vorbei und das, was sie bis dann tippt, haben die abgeschickt. Automatisch und Adali geschickt. Und dann wartet man, bis es ründelt. Genau, dann geht es ein paar Sekunden, dann kommt halt das Bild zurück von Dali. Und danach darf das Publikum quasi durch Applaudieren sagen, was ihnen besser gefällt.

ThomasThomas

Okay.

FerdiFerdi

Und es war recht cool. Es hat recht Spass gemacht. Es ist noch ein cooles Format.

ThomasThomas

Aber genau solche Dinge finden am Kongress statt. So geile Gameshow-Ideen.

BernhardBernhard

Ach, ich habe es geliebt.

Flo

Niemand zockt Counter-Strike. Alle sind mal ein bisschen kreativer.

FerdiFerdi

Es hat etwas. Das höchste Gefühl an Zocken sind irgendwelche Retro-Game-Konsolen, die irgendwo in einer Ecke genommen sind. Und dann doch nochmal Super Nintendo oder so etwas. Irgendetwas, das ein Klassiker ist. Aber das ist so, ja. Sonst wäre es eigentlich quasi nicht geheim dort. Das ist so. Alle haben ein besseres Du irgendwie. Das ist geil. Genau. Und dann, ich habe noch zwei Talks, die ich noch schnell sagen kann. Das eine ist, das heisst, All Cops Are Broadcasting.

Ach, crazy. Da geht es um einen. Funkstandort, der heisst Tetra. Und der ist sehr verbreitet bei so Behördenfunk. Also so eben. Behörden, so Polizei und Ambulanzen und Feuerwehr und so weiter, setzen das wohl ein, sehr viel auf der ganzen Welt. Und der ist halt komplett proprietär, der Standort.

Und wie man inzwischen wissen sollte, ist proprietär, gerade wenn es um Verschlüsselung geht, eher ein schlechtes Zeichen, weil im Zweifelsfall sind die Sachen halt nicht angeschaut von Kryptografen und so weiter und reviewed. Das heisst, die Sachen im Zweifelsfall einfach nicht besonders sicher. Und das haben sie jetzt bei diesem Tag auch wieder gezeigt. Also das Tetra, zumindest irgendwie Version 1, die wohl immer noch verkauft wird und im Einsatz ist, ist komplett gebrochen.

Also das kannst du alles entschlüsseln mit genug krimineller Energie. Also das kostet dich vielleicht ein paar Tausend Franken in Hardware und Software, Zeit, um irgendwelche Schlüssel berechnen und so weiter. um das zu knacken. Und das ist halt schon auch ein High-Value-Target, wenn du so willst. Wenn du den Polizeifunk einfach abhören kannst, wenn du Mafia bist oder so, das ist schon cool. Und die machen das bestimmt. Ja, das kann ich mir eben auch gut vorstellen, dass die das schon machen.

Guess what, it's happening. Oder auch so Geheimdienste oder so, setzt das wohl auch ein.

ThomasThomas

Überraschend.

FerdiFerdi

Kategorien, wo du denkst, okay Leute, das ist schon nicht so mega cool.

Flo

Geht so cool.

FerdiFerdi

Und das ist ein ziemlich technischer Talk. Ich weiss nicht, ob das für alle ist, aber ja, ihr wisst jetzt, dass Tetra nicht cool ist und dass man es nicht einsetzen sollte. Aber der IETF ist immer noch dahinter und pusht das Standard.

ThomasThomas

IETF?

FerdiFerdi

Ja, das ist ein IETF-sanctioned Standard.

ThomasThomas

Okay.

FerdiFerdi

Und dann gibt es noch ein mehr so gesellschafts oder, Werbeindustrie kritischer Talk, die Akte Xander, mir hat das gar nichts gesagt, vorher, Xander aber das ist ein Leak von, einer Microsoft Cloud oder so etwas, ist ein File geleakt worden, wo drin wo es ein riesiges Excel-File war mit 100'000 Zielen, wo Kategorien für Werbefirmen waren, die die Leute targeten. Dort steht drin, zum Beispiel.

Alterskategorie 15 bis 18 oder sowas ist zum Beispiel eine Kategorie da drin und du kannst halt einfach als Werbetreibender quasi deine Werbung targeten auf 15 bis 18-Jährige. Oder dann irgendwie und dann halt auch wirklich, das ist jetzt schon mal kritisch aus Jugendschutzgründen, aber logisch nicht. Aber es gibt auch andere Sachen, keine Ahnung, Leute, die sich fürs Abnehmen interessieren. Oder Leute, die keine Ahnung, irgendwie wenig verdienen.

Oder viele Leute, die viel verdienen. Oder Leute, die, irgendwie Gambling gefördert sind. Solches Zeug ist dort als Kategorie drin, wo du wirklich denkst, meine Fresse, das geht schon viel zu weit. Gewisse von diesen Sachen. Und ja, das ist jetzt von Netzpolitik.org sind das zwei Leute gewesen, die sich da quasi quasi eine Reportage, eine Reihe gemacht haben über das. Und andere Publikationen haben auch quasi das durchgeforscht und entsprechende Artikel geschrieben usw.

Ja, und jetzt weiss man halt, also man hat ja vorher schon vermutet, aber jetzt weiss man halt, wie weit das geht mit dem Targeting. Und das ist schon erschreckend.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Die Frage ist jetzt ein bisschen, was sind die Konsequenzen daraus? Also was kann man dafür oder dagegen machen? Also was man nur Ich kann es nur allen empfehlen, aus Selbstschutz alles abzulehnen und alles zu machen, was irgendwie geht. Alles ablehnen, was irgendwie geht und irgendwie eine Private Mode brauchen, soviel wie es geht. Das sind so die Optionen, die man so hat.

Flo

Digital Hygiene.

FerdiFerdi

Genau, und Werbung blockieren, wenn es irgendwie geht. Adblocker ohne Ende einsetzen.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Jeden Tag drei Minuten Zähneputzen, jeden Tag drei Minuten Digitalhygiene.

FerdiFerdi

Genau, so ist es. Das sind so die, die ich so gesehen habe und interessant gefunden habe an Talks.

Flo

Putzt du dir jeden Tag drei Minuten deine Zähne? Dann solltest du auch drei Minuten für deine Digitalhygiene aufwenden. Stimmt.

FerdiFerdi

Ich könnte mal eine Kampagne machen.

ThomasThomas

Ja. Ja gut. Helmer-Smithen.

FerdiFerdi

Ja, im Kongress, es geht noch Fragen von irgendjemandem.

Flo

Also mich nur ganz kurz, da müssen wir jetzt nicht ewig einsteigen, auf jeden Fall. Also ich habe nur schnell die Interviews gehört mit Fefe, Maja Göbel und Constanze. und eben das Hauptthema wäre ja AI und so und Pfeffer hat nochmal irgendwie, deutlich gemacht, dass er dieses ganze Thema so super überhyped findet.

ThomasThomas

Also AI oder was?

Flo

AI, ja. Es war ja dieses Jahr auch der Ultra-Hype und trotzdem ist mir das immer noch nicht klar, also wie weitreichend das Ganze jetzt ist. Also auf der einen Seite sagt Pfeffer dann, ja muss man alles irgendwie nicht so ernst nehmen und auf der anderen Seite blitzt dann immer wieder so durch, was es dann doch alles kann. Also mich würde einfach eure, aus der IT-Richtung mal, nochmal eine Prognose interessieren. Oder wie hat es sich angefühlt auf dem Kongress? Wie war so eine Art Fazitstimmung?

Das würde mich noch interessieren.

FerdiFerdi

Das ist noch schwierig. Ich glaube, es ist sicher, wie du sagst, das große Thema am Kongress. Ich habe mir jetzt die Talks eher weniger gegeben, die in diese Richtung gegangen sind, einfach weil es mich irgendwie, ich weiss nicht, das ganze Generative AI-Zeug, das kickt mich einfach nicht so. Ich weiss nicht, an was das liegt, aber ich gebe mir das einfach nicht so gerne. Ich setze mich dort quasi nicht damit auseinander. Wahrscheinlich ist das ein Fehler. Eigentlich sollte ich das machen.

Aber irgendwie habe ich nicht so das Interesse daran. Ja, keine Ahnung. Was sicher eine interessante Frage ist bei dieser ganzen Sache, ob jetzt Chat-GPT gut oder schlecht ist für die Content-Industrie oder weiss nicht was. Das ist eine Frage, aber die wesentliche Frage ist, inwiefern uns das irgendwie näher bringt in Richtung Artificial General Intelligence.

Das ist eigentlich das, was schlussendlich ausschlaggebend ist an dieser Also klar, man hat jetzt irgendwie Sachen, wo klar ist, da ist der Zug abgefahren. Also so irgendwie 0815 Copy schreiben für irgendwelche Webseiten, das ist gegessen, oder? Das macht ChatGPT jetzt im Grunde genommen. Du sagst einfach, ich gebe mir einen Abschnitt über X und Y und dann schreibt er einen Abschnitt darüber. Und dann tust du vielleicht noch ein bisschen anpassen und das ist es dann so.

Also du brauchst halt nicht mehr Stunden für so etwas, sondern eher Minuten, oder? Also das ist schon etwas, das enorm etwas ausmacht. Und auch so Sachen wie ein Video über XY, das lässt du generieren. Irgendwie heutzutage, ob das dann faktisch stimmt oder nicht, ist auch egal, solange es Werbung verkauft wird darüber. Und das hast du natürlich auch auf YouTube, du hast tausende von diesen Videos und irgendwelche werden schon geklickt.

Wenn die gut betitelt sind mit einem Clickbait-Title, den du auch generieren lassen kannst. Das ist so ein bisschen die Content-Flut, die irgendwie passiert. Aber eben, was mich interessieren würde, ist inwiefern bringt uns das weiter in Richtung AGI. Das ist für mich das, was der wesentliche Aspekt ist von dem.

BernhardBernhard

Und da glaube ich eben nicht, dass es wirklich viel ändert.

FerdiFerdi

Ja, eben. Also da gibt es Leute mit ganz verschiedenen Ideen, was das jetzt bedeutet.

BernhardBernhard

Da gibt es ganz unterschiedliche Meinungen und ich glaube hier ist einfach der Hype-Train massiv am Laufen.

FerdiFerdi

Ja, das habe ich auch das Gefühl, dass es zum Teil overhyped ist. Aber man kann halt auch nicht, man muss quasi eingestehen, dass wir so nahe sind, wie wir noch nie gewesen sind an dem, ist klar.

BernhardBernhard

Ja, es kommt immer darauf an, wie man es misst. Ich glaube nicht, dass das die richtige Methode ist. Bei dem Ganzen, jetzt habe ich irgendwie die Fahrt verloren, was ich sagen wollte. Ja, ich habe die Fahrt verloren.

ThomasThomas

Ist okay. Ja, aber was ich mich halt so ein bisschen frage, ist oder was ich halt so sage, ist irgendwie, du kannst halt die ganzen, Chatbot-Sachen, LLM-Sachen halt benutzen zum etwas Spezifisches lösen, quasi. Und du kannst das halt dann kombinieren. Also ich habe nicht das Gefühl, dass das die Lösung für generelle Probleme ist es nicht unbedingt. Aber du kannst Teilprobleme lösen mit dem. Und wenn du es dann kombinierst, finde ich, wird es so mächtig. Das ist mein Buchgefühl.

BernhardBernhard

Das glaube ich auf jeden Fall auch. Und da glaube ich auch, dass extrem viele Anwendungen heute einfach noch nicht gemacht werden, weil es zu teuer ist. Also heute sind die ganzen Modelle entweder du zahlst richtig Geld dafür oder du zahlst richtige Ressourcen. Da sind aber ganz viele Leute dran am forschen, dass es halt billiger wird, das ganze Zeugs auszuführen.

Und da gibt es extrem viele Anwendungen, die eigentlich schon noch praktisch wären, aber wo niemand bereit ist, so viel Geld dafür zu zahlen, wie du im Moment zahlen müsstest, um das halt von der AI gelöst zu bekommen. Und da glaube ich, wird extrem viel noch auf uns kommen, was einfach so convenience-mässig den Alltag einfacher macht, wo vielleicht auch ein paar Jobs verloren gehen. andere Jobs dafür geschaffen werden oder Jobs vielleicht auch spannender werden.

Aber auf der AGI-Seite steht mir im Verdi einfach mal pauschal zu. Dort glaube ich eher, dass wir jetzt gerade wieder an dem Punkt sind, wo man einfach so ein bisschen realisiert, okay, das ist jetzt wieder overhyped und dass man eher wieder auf einen Wind dazugeht. Es ist auch in der Community ein bisschen so, so, dass die Leute mehr Publikationen schreiben als lesen. Das ist ein bisschen ein Problem.

FerdiFerdi

Das ist doch auch ein Problem, das sich mit der AI lösen lässt, oder? Ja, genau.

BernhardBernhard

Muss man überhaupt nicht mehr lesen.

Flo

Wir haben ein Problem, das man nicht mit der AI lösen kann.

BernhardBernhard

Also im Prinzip ist es einfach gelöst. Und da ist, glaube ich, an den Neurips dieses Jahr schon ein bisschen die Stimmung reingekommen.

Also Neurips ist so eine grosse machine learning, Neuronale Netzkonferenz, wo halt auch Icepaper einen Award gewonnen hat, wo halt eigentlich sagt, ganz vieles von dem, wo man das Gefühl hatte, dass es bei Large Language Models jetzt so viel besser ist, und quasi gewisse Eigenschaften da sind, die irgendwie durch Datenmengen kommen, dass die einfach nur durch die Metik entstehen und einfach gar nicht real da sind.

das ist halt irgendwie, also ich habe das Gefühl, in der Community ist langsam so ein bisschen okay. Ist zwar geil, löst viele Probleme, aber alles ist damit nicht gelöst.

Flo

Ja, und vor allen Dingen, was Pfeffer auch nochmal so betont hat, ist dieses ich weiss nicht, wie relevant das ist, aber so dieses, ja, wie fehleranfällig, wie halluzinierend das sein kann, also dass im Grunde genommen wirklich immer auch nochmal ein Mensch drüber gucken muss.

ThomasThomas

Das ist genau der Punkt, der mich so stört, ist, bis jetzt, also wir haben jetzt schon fehleranfällige Systeme. Also unsere Systeme sind jetzt quasi Algorithmen, wo jemand noch drüber schauen kann oder auch nicht, aber das sind Algorithmen und das ist wie so Input-Output. Klar sind unsere Systeme fehleranfällig, weil Netzwerk ist gestunden, der Server kackt ab, es ist Vollmond, weißt du, also so.

Flo

Leute haben schlecht geschlafen.

ThomasThomas

Ja, genau.

Flo

Die Kaffeemaschine ist ausgestiegen.

ThomasThomas

Richtig, genau. Das heißt jetzt natürlich auch schon, Das ist jetzt schon nicht so vorhersehbar. Aber mit einem LLM, du kannst halt einen Prompt schreiben, der sagt, hey, löse mir das megaschwierige Problem. Dann gibst du einen Input, siehst einen Output. Gibst zehn Inputs, siehst zehn Outputs. Finde ich so, läuft. Und dann lässt du eine Million Inputs rein und siehst eine Million Outputs und einfach bei 17 kackt es komplett ab. Und du denkst einfach so, warum?

Und du kannst nicht debuggen und darum hast du das Gefühl, was so kommen wird, ist so, LLM-Debugger und Handauflegen für Chatbots und weisst du so.

FerdiFerdi

Prompt Engineers. Thomas, Prompt Engineers.

ThomasThomas

Es hat ja nichts mehr mit Engineering zu tun. Es steht einfach nur noch Pendeln.

BernhardBernhard

Ich glaube, es ist wie ein Werkzeug, das wir nutzen lernen werden. Was auch ganz viele in ihrem Alltag nutzen lernen werden, was sie heute noch nicht wissen.

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Auch wenn viele sagen, Das ist schlechtes Gleiche für mich, es ist wie ein Taschenrechner. Ich glaube, du musst grundlegende Sachen verstehen über die Thematik, die du bearbeitest. Du kannst ja mit einem LLM programmieren, du kannst mit einem LLM Text schreiben. Aber wenn du kein Deutsch kannst, dann schreibst du keinen Text mit einem LLM.

ThomasThomas

Richtig.

BernhardBernhard

Und wenn du nicht rechnen kannst, dann rechnest du besser vielleicht auch nicht mit einem LLM, weil das ist vielleicht auch nicht die Stärke. Aber ich bin jetzt nicht der beste Programmierer. Javascript kann ich gar nicht, aber ich habe mir halt mit ChatGP die Webseite mit Javascript und CSS gebaut, die genau das gemacht hat, was ich wollte. Aber ich wusste, dass es funktioniert und ich habe auch mein Wissen über wie ein Programmierspruch funktioniert schon verwendet.

Aber ich habe mir dann auch gedacht, jetzt könnte ich es debuggen und dann habe ich das, was ich will. Dann habe ich mir gedacht, eigentlich ist das aber nicht, wie ich es nutzen will, ich will dass es selber debuggt. Und dann habe ich das auch hinbekommen, also ohne, dass ich den Zielecode selber anlenkt habe, habe ich es debugged bekommen. Aber es war schon so, dass ich ganz gezielt sagen musste, was jetzt gefixt werden muss.

Und da glaube ich schon, dass es bei ganz vielen Sachen einfach so sein wird, dass es sich im Alltag irgendwie integriert, dass die Leute verwendet werden, dass die, die es verwenden, einen Vorteil haben gegenüber denen, die es nicht verwenden. Aber dass man es nicht einfach stupide anwenden können wird.

Aber das ist ja mit allem so. Also auch wenn ich Wikipedia verwende oder wenn ich irgendeine Internetquelle verwende oder wenn ich irgendwie jemanden befrage, der ein Experte auf diesem Gebiet ist, hinterfrage ich das ja auch. Das ist ja nicht etwas, das ich nur bei einem Sprachmodell mache. Ich hinterfrage ja eigentlich alles, was mir an den Kopf geschmissen wird den ganzen Tag.

Auch wenn ich einen Zeitungsartikel lese in einer Zeitung, der ich eigentlich vertraue und da hat irgendetwas drinsteht, wo ich denke, hm, ist das aber strange, dann gehe ich auch schauen, ob das stimmt, oder? Und, ja.

Flo

Ja, aber kommt daher die Ernüchterung, weil dieser Hype hat ja so ein Stück weit irgendwie versprochen, hey, wisst ihr was, wir können damit jetzt wirklich irgendwie super viel, an Produktivität rausholen, dass das jetzt, runtergebrochen auf eine nicht-technische Sprache eigentlich im Endeffekt oder vielleicht ist es auch bei den Nerds die Ernüchterung, eben diese Fehleranfälligkeit, dieses, hey, willst du wirklich alles in eine Blackbox schmeißen?

Also wenn du Sachen, die wirklich, ich sag mal, von der Priorisierung im Sicherheitsbereich einfach, null Fehlertoleranz haben, dann ist es einfach, das Thema ist dann durch, oder? Also dann kannst du sagen, ciao.

ThomasThomas

Das Problem ist halt so ein Hyper-Arc-Fuel, also warum geht es der Hype? Der Hype gibt es, weil irgendwelche Firmen, irgendwelche Investoren Geld entlocken wollen. Und wenn du von einem Investor Geld haben willst, dann musst du immer... das Blaue vom Himmel versprechen.

FerdiFerdi

Das ist ja zum Beispiel die Google-Demo, die gerade passiert ist. Es ist nur ein Video. Es hat ein Video von Google, ich habe schon wieder vergessen, wie das Modell geheissen hat.

BernhardBernhard

Irgendetwas mit Space, Galileo oder so, irgendwas Gandalf.

FerdiFerdi

Gemini.

ThomasThomas

Gemini, genau.

FerdiFerdi

Genau, das Ding. Und das ist Wenn du das anschaust, ist es wirklich so, dass es Sachen macht, die echt crazy sind. Ein Typ zeichnet im Grunde genommen ein Stück Papier und er erkennt live, was er da gezeichnet hat und löst Aufgaben zu dem, was dieser Mensch da gezeichnet hat. Und da gibt es halt... Und es ist klar, dass das irgendwie frisiert ist.

ThomasThomas

Die Demo ist immer so. Ich brauche keine Demo.

BernhardBernhard

Ich glaube nicht, dass es frisiert ist. Ich glaube, es ist recht «picked».

FerdiFerdi

Ja, ja, okay. Cherry-picked. Ich würde es nicht unterschätzen.

BernhardBernhard

Meines Wissens sind es die Ersten, die nicht nur auf Bild... Also, GPT-4 ist ja auf Bild und Text trainiert. Und das von Google ist auf Bild, Text und Video trainiert.

ThomasThomas

Aha, ja.

BernhardBernhard

Wenn du natürlich auf Video trainierst, dann wundert es mich nicht, dass du nachher Videos interpretieren kannst. Also ich glaube, es ist schon geschickt ausgewählt, aber ich glaube nicht, dass es frisiert ist.

FerdiFerdi

Aber eben, genau, ich habe so etwas gehört von wegen, ja, also hier sieht es natürlich so aus, als würde das alles live und mega schnell passieren und jada, jada, jada. Ah nein, das tut er. Und das ist natürlich nicht der Fall. Und auch so irgendwie, es kann nicht irgendwie 60 Frames irgendwie bearbeiten. Das ist auch völlig klar, sondern es macht halt irgendwie, keine Ahnung, vielleicht drei Frames pro Sekunde, wenn es hoch kommt, oder?

Das heisst aber auch, wenn du ein Video hast, das nur 3 Frames sind, dass du nichts schnelles machen darfst, das es nicht wahrnehmen kann. Solche Sachen. Es hat einfach Einschränkungen, die quasi nicht gezeigt werden. Aber das kannst du ja auch nicht, wenn du es so zeigen würdest, wie es halt ist, wäre es halt lange nicht so beeindruckend. Das ist halt so ein bisschen das Problem. Aber das ist klar, das ist so ein Marketing-Ding auf eine Art.

Du musst quasi deine Shareholders zufriedenstellen, wenn irgendwie Chat-GPT-4 kommt raus und ist irgendwie, ich weiss nicht, wie crazy, dann muss halt Google irgendwie nachziehen. Logisch. Das ist ja völlig klar. Ja. Genau.

ThomasThomas

Was ich halt schwierig finde ist, dass das ganze Ding halt eine krasse Blackbox ist. Das ist das, was mich stört an dem.

FerdiFerdi

Und das Daten-Zeugs ist halt auch ein Problem. Dass du Google oder Microsoft all deine Daten wieder geben musst, damit du es irgendwie nutzen kannst.

ThomasThomas

Natürlich gibt es jetzt wieder Open Source LLMs und die sind immer besser.

FerdiFerdi

Das stimmt.

ThomasThomas

Mit dem habe ich auch nicht geredet. Das hast du ja sogar vorausgesehen, Bernhard. Du bist glaube ich bemutet, Bernhard. Das hast du ja vorausgesehen, dass die Open Source mega gut wäre und ich hätte gesehen, es wäre schwierig die Datenmengen überhaupt zu haben. Dann habe ich nicht mehr geredet, dass Facebook einfach mal ihrs raushaut.

BernhardBernhard

Ja, das ist nicht ganz für Emily gesehen.

ThomasThomas

Ja, logisch.

Flo

There were people in the back.

ThomasThomas

Das ist nicht meine Videokarte für das 2023 gewesen, aber das ist halt einfach objektiv.

BernhardBernhard

Ja, aber Apple hat ja jetzt glaube ich auch ihres veröffentlicht.

ThomasThomas

Apple?

BernhardBernhard

Ja, also ich kann mich täuschen, aber ich meinte, ich habe letzte Woche etwas gelesen, dass Apple ihr Sprachmodell veröffentlicht. Und Apple macht ja immer irgendetwas noch ein bisschen anders als die anderen. Und ich weiss nicht, ob das auch das Jahr war, mit ihren Glasses.

ThomasThomas

Du meinst ihr das Headset?

FerdiFerdi

Ja, das 3D-Headset.

BernhardBernhard

Also, wir bleiben zuerst bei dem Sprachmodell.

FerdiFerdi

Vision Pro, genau.

BernhardBernhard

Aber bei dem Sprachmodell, wenn ich Wenn ich es richtig gelesen habe, hat Apple die Daten lizenziert. Und das ist irgendwie, das weiss ich nicht, soweit habe ich nicht gelesen. Aber der Punkt ist halt, die ganzen anderen, Google und Oak May I und Microsoft, die haben jetzt alle erstmal den Fick mit den New York Times am Hals. Die müssen sich jetzt der ganzen Datenthematik stellen.

Die müssen jetzt schauen, dass sie so schnell wie möglich so viel Geld wie möglich damit machen, weil sie nachher einfach abgeschossen werden von diesem Rechtsstreit. Das ist eigentlich klar, was da passieren wird aus meiner Sicht. Dass die New York Times diesen Fall gewinnt, ist für mich glasklar.

Flo

Kannst du schnell erläutern, was da passiert ist?

BernhardBernhard

Also die New York Times hat einfach ganz klar zeigen können, dass GPT Plagiat von New York Times Artikel erstellt. Und zwar Beispiele, wo quasi 90% identischer Text ist.

Flo

Aber das ist ja super relevant auch für die ganze Künstlerproblematik aber erzähl mal weiter für welche Problematik?

BernhardBernhard

Also Plagiate von Künstlern also wenn du die Stimme von keine Ahnung, und da ist also kann ich vielleicht nachher noch erzählen ich habe noch ein generatives KI-Kunstprojekt am Laufen für dieses Jahr, und das ist halt irgendwie bei ganz vielen von diesen Themen ist man sofort auf den Copyright-Schienen Und das ist einfach etwas, was ich persönlich nicht spannend finde.

Und das heisst, man muss diesem Problem aus dem Weg gehen und diesem Problem kann man entweder aus dem Weg gehen, indem man es einfach ignoriert und das ist natürlich problematisch, weil es einfach früher oder später einem auf den Kopf fällt, weil es einfach nicht legal ist. Und das ist das, was die ganzen Großen machen, auch die Open Source-Modelle sind auf illegalen Datenbasen im Prinzip gebaut. Und die andere Alternative ist, dass du die Daten besitzt.

Und genau, beim Kunstprojekt ist das auch so, da gibt es einfach kein Copyright-Problem. Und bei diesem Apple-Projekt ist es auch so, dass wenn die halt die Daten lizenzieren, dann sind sie im Prinzip bald die Einzigen, die halt so ein Modell haben, das du verwenden darfst.

wo komplett klar ist, dass es nicht Copywriter relevant ist und dann sind sie halt einfach wieder 5 Jahre später vielleicht in der Qualität schlechter, profitieren jetzt aber von der ganzen Entwicklung, die reinfließt, das Zeug zu Performance zu machen und dann haben sie es einfach nachher in ihrer nächsten Generation von ihren blöden iPhones drin, und dann ist es fragbar, ist es ihr im Ecosystem oder ist es ein Ausfall vom Ecosystem dann haben wir ihn dann haben wir ihn genau Genau.

ThomasThomas

2029, mark my words.

BernhardBernhard

Und das ist halt wieder einer von diesen Dingen, wo sie es nicht erfunden haben. Google hat es patent auf Transformer und weiss ich was. Und Apple sind einfach die, die es richtig machen. Und ich bin kein Apple-Fan, aber bei der Virtual Reality, Augmented Reality ist es halt einfach wieder genau das Gleiche. Alle anderen haben immer versucht, versucht, das Scheiss-Headset so billig wie möglich zu machen.

Sie haben immer gesagt, es muss unter 1'000 Stutz kosten, es muss jetzt 200 Stutz kosten, wir müssen es an Playstation dran tun. Und Apple sagt einfach, fuck it, das muss einfach gut sein. Die Schweiz unter den Tech-Konzernen. Der blöde Konzert macht schon 4'000 Stutz dafür, also können wir auch ein Gerät herstellen, ich sage jetzt einfach mal, was 1'000 Stutz kostet in der Herstellung. Und dafür funktioniert es.

Flo

Was kostet die Vision Quest von Apple?

BernhardBernhard

3'000.

Flo

3'000 bis dort oben, ja.

ThomasThomas

Aber Apple kostet...

BernhardBernhard

Das ist der Preis von einem iPhone. Das ist gar nicht so teuer.

Flo

Von zwei. Von zwei.

BernhardBernhard

Ich glaube, du kannst ein iPhone von 2'500 Franken kaufen, oder? Kann schon sein.

ThomasThomas

50'000, das ist nichts. Apple.com.

Flo

Ist eine halbe Lärmschutzwand. Genau. Wie viel Lärmschutz wählst du denn?

ThomasThomas

Zwei Saarland.

FerdiFerdi

3'500 steht auf Wikipedia. Kennt jemand, der das iPhone von Vision hat? 3'500 Dollar und natürlich weil es der Dollarpreis ist, ist es ohne Taxes. Das sind dann so 5 wahrscheinlich. Schlussendlich.

ThomasThomas

Apple hat auch den Vorteil, Punkt 1 zu sein, nicht der erste im Markt zu sein. Apple ist einfach so eine Fette, das ist so too big to fail. Ich kann einfach zehn Jahre zuschauen und dann so... Die haben Geld ohne Ende, oder?

FerdiFerdi

Und sie können halt auch einfach mal ein paar Jahre einfach Geld als Problem lösen und schauen, was kommt dabei raus. Und wenn nichts dabei rauskommt, dann kommt auch nichts dabei raus.

ThomasThomas

Ja, und die haben einfach dermassen Kühle. Wir sehen die 80 Geräte, die sie gebaut haben und mit überworfen haben, sehen wir nicht.

FerdiFerdi

Eben, genau, ja. Also ich habe auch das Gefühl, wenn Apple was released, dann haben sie sich echt auch Gedanken gemacht darüber, dass das funktionieren wird.

ThomasThomas

Ausser bei dieser einen Maus, die man unten einsteckt, wo man sie eigentlich braucht.

FerdiFerdi

Ja, okay.

BernhardBernhard

Aber weisst du, die Leute haben sie trotzdem gekauft.

FerdiFerdi

Ja, richtig. Das ist der Mixter, oder? Ja, ja. Das ist schon hart.

BernhardBernhard

Also weisst du, dann fangen sie an, alle Anschlüsse an den MacBooks abzunehmen und es wird trotzdem gekauft. Das ist den Leuten einfach egal.

ThomasThomas

Ja gut, das überrascht mich nicht.

BernhardBernhard

Also der Sekten-Effekt funktioniert eben schon.

FerdiFerdi

Und auch die fucking Touchbar haben die Leute einfach gekauft.

ThomasThomas

Ja, oder das eine Keyboard, das Butterfly-Magic ist.

FerdiFerdi

Aber dort hast du halt auch einfach keine Alternative gehabt. Das war das Problem. Oder wenn du halt auf Maxi bist, dann hast du halt unter den neuen Rechner gebraucht, dass du halt einen mit scheiss Touchbar und scheiss Butterfly-Keyboard brauchst. Dann musst du holen.

ThomasThomas

Nein, aber wirklich. Das ist wirklich schlimm.

FerdiFerdi

Das sind die dunklen Zeiten gewesen.

Flo

Das tut so weh. Aber das ist ja immer noch so teilweise.

BernhardBernhard

Aber weisst du, im Moment...

Flo

Das ist eigentlich krass, dass ich überhaupt so einen Teil habe. Aber ich habe ihn, weil ich es einfach... brauche ich irgendwie. Ich sage nur Joinder-Resistance.

ThomasThomas

Joinder-Resistance.

BernhardBernhard

Im Moment machen sie bei MacBook Pro relativ viel richtig. Meine Frage ist, was machen sie als nächstes falsch? Gehen sie den Bildschirm ab und sagen, jetzt musst du Vision Pro dazukaufen?

ThomasThomas

Könnte das so passieren?

FerdiFerdi

Irgendwann passiert das wahrscheinlich.

ThomasThomas

Ich finde es halt auch müßig, wenn du siehst, Apple sind so super. Ich glaube, Facebook könnte auch ein 4000-Stutz-Headset herknallen aus ihrem, Research and Development Lab, was mega geil ist.

FerdiFerdi

Wahrscheinlich schon, ja. Im Moment habe ich nicht Oculus.

ThomasThomas

Natürlich haben sie Oculus, aber die kosten ja nichts im Vergleich.

BernhardBernhard

Aber das wäre qualitativ gar nicht der Fall. Also Facebook ist hundertmal dran, im Moment ein Headset herzustellen, das gleich viel kostet.

ThomasThomas

Bestimmt. Und es würde dann wahrscheinlich sogar besser sein. Man weiss es ja nicht.

BernhardBernhard

Ja, aber es ist halt einfach nicht mehr relevant, weil die anderen haben es halt einfach schon. Die anderen bringen es jetzt auf den Markt.

ThomasThomas

Ja, aber Apple hat einfach auch den Vorteil, dass sie eine Gemeinde haben, die immer nur das kauft, was Apple draufsteht.

Flo

Eine Gemeinde, ich finde es so geil.

ThomasThomas

Ja, wirklich.

BernhardBernhard

Und Facebook hat übrigens eine Brille, wo ganz viele Kameras und Stereo-Mikrofone dran sind, um Daten zu sammeln.

ThomasThomas

Was, wer hat das?

BernhardBernhard

Facebook.

ThomasThomas

Facebook.

BernhardBernhard

Die haben im Prinzip so eine Snapchat-Brille hergestellt, wo du aber gar nicht siehst, dass es eine smarte Brille ist. Und ich glaube, sie hat auch kein Display. Aber die sind auf jeden Fall am schauen, wie sie Daten bekommen von der Welt in 3D.

FerdiFerdi

Mit Fussgänger quasi.

Flo

Die heissen ja auch Meta jetzt.

BernhardBernhard

Aber Facebook hat halt einfach... Ich glaube, der Ruf ist einfach nicht gut.

Flo

Das ist eindeutig. der Aldi von den ganzen Tech-Konzerten.

BernhardBernhard

Hallo, Entschuldigung, können wir bitte nichts gegen Aldi sagen? Aldi hat sich mega gemacht.

FerdiFerdi

Bist du ein Rewe-Kind, oder was?

Flo

Ich bin ein Aldi-Kind.

BernhardBernhard

Mein Franziskarmer hat 69 Cent gekostet. Und Aldi hat in Deutschland sich dafür eingesetzt, dass die Fleischqualität also nicht die Qualität, sondern der Herstellungsprozess zunimmt. sind, ich glaube, der erste Supermarkt, wo, Stahlhaltigfleisch, aus dem Regal nimmt.

Flo

Krass, das ist ja geil.

BernhardBernhard

Da gibt es einfach viel grössere und bekanntere Supermärkte, die das nicht hinbekommen. Im Aldi kann ich Bio-Fleisch kaufen von jeder Sorte und wenn ich zum Beispiel in einen Markt kaufe, was glaube ich das gleiche ist wie Lidl, finde ich einfach nur Stahlhaltung. Und das ist nicht gegen den Aldi. Ich habe Aldi-Socken, Aldi-Bulli, ich kann gerne Gazi.

ThomasThomas

Ja, mach.

BernhardBernhard

Ich gehe jetzt Gazi.

Flo

Ich kann mir schnell Pausen machen und gehe in den Kulig-Gazi.

ThomasThomas

Das ist super.

Flo

Ja, es gibt ja auch Lidl-Merch jetzt. Nur, habt ihr es gesehen? Lidl-Socken, Lidl-Dingsbombs?

ThomasThomas

Nein, ich nehme sie nicht. Geht an mir vorbei.

FerdiFerdi

Ist das so ein Migros-Budget-Kult-Versuch? Ja, genau.

ThomasThomas

Er hat Migros-Budget schon durchgespielt.

FerdiFerdi

Ja, genau.

Flo

Das Fahrrad von Mikro Budget. Wer hat das Fahrrad von Mikro Budget? Nein. Mein Gott, kennt ihr das? Es sieht so unfassbar scheiße aus.

FerdiFerdi

So scheiße.

Flo

Ich finde, das ist einer der krassesten Designs, dass ich wieder sage, es ist wirklich so scheiße, dass es fast schon wieder geil ist.

ThomasThomas

Ja, es hätte schon was.

Flo

Es ist wirklich Wahnsinn.

FerdiFerdi

Stimmt schon.

Flo

Diese Uhr ist der zweite Punkt, diese Wanduhr.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Unglaublich. Also wie kann man sowas Design irgendwie. Ich finde das so crazy, so crazy hässlich.

FerdiFerdi

Auch für Ricardo, ein Budget-Velo Limited Edition, 60 Stutz.

ThomasThomas

60? 60, wow.

Flo

Und nächstes Jahr dann, in ein paar Jahren, boah, Wahnsinn.

FerdiFerdi

Wie das aussieht.

Flo

Das ist unglaublich.

FerdiFerdi

Aber das ist auch so etwas... 60 Stutz finde ich jetzt schon nicht viel Geld.

Flo

Von Ricardo halt, ja?

FerdiFerdi

Aber ich frage mich halt auch, ob das nicht irgendwann wieder mehr Geld wert ist. Es hätte auch das Design geöffnet, dass der ganze Rahmen grün war.

Flo

Es sieht einfach aus, als hätte jemand von dieser Wasserflasche dieses Etikett abgemacht.

FerdiFerdi

Ja, genau.

Flo

Sie hat einfach draufgeleimt und fertig. Voll.

FerdiFerdi

Ja, lustig.

Flo

Schade, Bernhard hat den Aldi-Pulli nicht an. Schade.

FerdiFerdi

Findest du den Aldi-Pulli nicht? Ah, er hat ihn.

Flo

Ach, guck an. Der ist gestickt.

FerdiFerdi

Eine Weihnachtspulli.

Flo

Eine Weihnachtspulli mit gestickt.

FerdiFerdi

Es hat irgendwie Rehentier drauf.

BernhardBernhard

Mit nice Nippel. Wow, Verzierig.

FerdiFerdi

Was ist das für ein Nippel?

Flo

Ist es in einer Trigema-Fabrik genäht worden?

BernhardBernhard

Das ist wahrscheinlich... Liebevoll.

FerdiFerdi

Vietnam.

Flo

Vietnam.

BernhardBernhard

Da steht es. Liebevoll von Thomas Ritter in Deutschland hergestellt. Ihr werdet jetzt lachen.

FerdiFerdi

Deutschland.

BernhardBernhard

Bitte mit ähnlichen Farben waschen. Florett Textil GmbH. Mülheim an der Ruhr.

FerdiFerdi

Ah, krass.

Flo

Das ist ja Wahnsinn.

FerdiFerdi

Mülheim an der Ruhr.

Flo

Nicht schlecht.

BernhardBernhard

Hätte ich jetzt ehrlich gesagt, aber auch nicht gedacht. Und, ähm.

Flo

Aber das ist schon ein super Beispiel, ja. Die Socken sehen super aus, finde ich echt.

BernhardBernhard

Richtig geile Aldi-Swerksocken. Und die Socken sind richtig schön warm und bequem. Darum habe ich sie gekauft, weil es sind einfach mega gute Socken. So.

FerdiFerdi

Cool.

BernhardBernhard

Thomas, willst du auch noch die geile Aldi Pulli sehen?

ThomasThomas

Ja, zeig mal.

BernhardBernhard

In Deutschland hergestellt, wie wir sie schon rausgefunden haben.

ThomasThomas

Sehr geil.

BernhardBernhard

Ist mega, oder?

ThomasThomas

Das ist Kategorie Ugly Christmas Sweater, oder?

BernhardBernhard

Ja, aber ich habe tatsächlich... Also, letztes Jahr haben wir ihn gekauft. Und dann haben Anna und ich eine Abwechslungsweise zur Arbeit angezogen.

FerdiFerdi

Sehr geil.

BernhardBernhard

Und dann ist er irgendwie im Dezember vier oder fünfmal gewaschen worden wenn wir ihn einfach fast jeden Tag hatten er ist uns aber bei ihnen ein bisschen zu klein, Bernhard ist diesmal der Überbringer der guten News Erlang hat jetzt, kostenlosen ÖV Aldi hat kein Dingsbleich mehr und ich kriege dem Aldi wahrscheinlich jetzt morgen Rabatt weil ich Werbung gemacht habe, im Schweizer Publikum Ja, ist mega relevant. Ja, Aldi gibt es ja auch voll in der Schweiz.

FerdiFerdi

Ja, okay, das stimmt auch. Ja, das stimmt auch.

Flo

Geht ihr morgen zum Aldi?

BernhardBernhard

Ja, das stimmt. Fuck Migros und Coop. Geht ihr mal beim Aldi schauen, ob es da auch Vermicell gibt?

FerdiFerdi

Stimmt, da gibt es sicher Vermicell. Aber ich würde mich wundern, wenn es keine gibt.

BernhardBernhard

Ja, also es ist... Es gibt immer mal wieder etwas, was es im Aldi nicht gibt. Zum Beispiel Röstzwiebeln habe ich nicht gefunden.

FerdiFerdi

Dann stehe ich morgen mal in Aldi.

BernhardBernhard

Ja, also ich würde mich freuen.

Flo

Einfach mal verrückt sein. Einfach mal in Aldi gehen.

FerdiFerdi

Ja, das ist halt nicht der nächste Supermarkt bei mir.

BernhardBernhard

Bitte an der Kasse dann meinen Referenzcode AG. Ja, das ist gut.

FerdiFerdi

Das wird direkt dir überwiesen.

BernhardBernhard

Genau, ich kriege dann direkt deinen ganzen Einkauf rückgestattet.

FerdiFerdi

Sehr gut. Ja, ich weiss nicht, wie lange machen wir noch?

ThomasThomas

Was für Themen haben wir noch? Habt ihr noch Themen, die ihr gerne reparieren würdet?

FerdiFerdi

Wollt ihr noch etwas unterbringen?

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Also ich muss unbedingt noch meine ganzen Filme und Game und Buchempfehlungen unterbringen. Das dauert ca. 3-4 Minuten. Ich kann es aber auch auf etwa 2-3 Stunden rausziehen, wenn das nötig werden sollte.

ThomasThomas

Was kannst du empfehlen?

BernhardBernhard

Ja, also wer gerne mal ein Buch lesen möchte, die nicht dick ist, ist, gibt es einen Moment, ich muss schnell tippen, Klimakrise.

Flo

Klimakrise?

BernhardBernhard

Gibt es ein wunderschönes kleines Buch, das die Klimakrise zusammenfasst. Und zwar geschrieben von Wissenschaftlern, die sich mit dem Klima auseinandersetzen, und zwar auch historisch. Und dann einfach mal die ganzen Thematiken analysieren mit den ganzen Argumenten. Genau, das Buch heisst Der Klimawandel von Rahmstorf und Schnellenhuber. Das sind zwei Professoren an irgendeiner deutschen Uni. Das Buch gibt es leider nicht in Englisch, das ist ein bisschen schade.

Und das Buch habe ich gekauft, weil es nur 140 Seiten lang ist. Weil ich lese einfach nicht gerne. Und ich tue da jetzt einfach einen random Link rein, damit du nachher einen ordentlichen Link reintun kannst. Und in diesem Buch ist auf den ersten so gefühlt 80 Seiten einfach rein wissenschaftlich was ist das Problem und wieso und wieso ist das CO2 bei diesem Problem so relevant und wenig anders.

FerdiFerdi

Ja.

BernhardBernhard

Dann sind etwa 20 Seiten was sind mögliche Lösungen und wieso ist manches von diesen Sachen einfach Bullshit. Und dann die letzten 20 Seiten sind einfach politisch. Und ich finde es schön, dass das relativ Trend ist. Und ich finde vor allem halt einfach mal das wissenschaftliche Abhaken von was wir wissen und was wir nicht wissen, finde ich sehr spannend.

Und ich finde es auch sehr ehrlich geschrieben, auch wenn es am Schluss sehr politisch ist, ist sehr deutlich darin deklariert, dass wir eigentlich bei ganz vielen Themen nicht genau wissen, was passiert und wie es passiert und wieso es passiert. Und dass wir aber bei vielen Themen halt einfach wissen, dass etwas passiert. Und ja, würde ich sehr empfehlen.

Genau, dann Film. Habe ich das ja relativ viel geschaut, vor allem um meinen CO2-Fussabdruck ein bisschen zu vergrössern, habe ich die im Flugzeug geguckt. Und zwar einmal Weird. Das ist eine Selbstbiografie von Weird L. Yankovic.

FerdiFerdi

Weird, die L. Yankovic-Story.

BernhardBernhard

Also, den Film habe ich auch geschaut. Traumhaft. Einfach genial.

ThomasThomas

Den muss ich unbedingt schauen.

BernhardBernhard

Total gut gemacht. Irgendwann habe ich hinterfragt, ob das eigentlich alles stimmt.

FerdiFerdi

Wann hast du angefangen zu hinterfragen, ob das alles stimmt?

BernhardBernhard

Ich mache mich dazu nicht äusser. Aber wie gesagt, ich war im Flugzeug. Das heisst, ich kann halt den Fact-Check nicht während des Films machen.

FerdiFerdi

Das ist wirklich schade.

BernhardBernhard

Das heisst, ich habe das einfach konsumiert und danach musste googeln. Und, ähm, einfach Premium. Ähm, gut. Wenn man dann an seiner Reisedestination angekommen ist, trifft man vielleicht jemanden, der Apple TV hat. Dann kann man die Hatres schauen. Ähm, Das ist ein Film, der berichtet, wie es damals mit der Lizenzgeschichte hinter Tetris gelaufen ist. Wie Tetris auf den Gameboy gekommen ist.

FerdiFerdi

Das ist ein Doku?

BernhardBernhard

Das ist im Prinzip ein Doku, aber als Action-Story erzählt. Extrem gut gemacht. Auch für Leute, die nicht Nerds sind. Einfach super Film. Black Mirror hat eine neue Staffel bekommen, das ist mittlerweile schon länger her. Aber das ist natürlich im Verlauf des letzten Jahres passiert. Und... Also, ich muss sagen, ich fand die alten besser, ich finde aber auch die neuen geil. Die erste Folge... ...ist so ein bisschen Joker-Style.

Flo

Aha, die habe ich gesehen, die ist krass.

BernhardBernhard

Und es hat eine Folge, ich weiss nicht mehr, ob es die erste ist, die so ein bisschen ähnlich ist wie die erste Folge ever. Mit dem Schwein und dem Premierminister.

FerdiFerdi

Oh je, oh je.

BernhardBernhard

Also sie gehen auch ein bisschen back to the roots, aber mir hat es insgesamt sehr gut gefallen, auch wenn die Folgen auf IMDb die Ratings eher ein bisschen runtergehen. Dann ein Film, den ich empfehlen würde, der ist mittlerweile in Deutschland auf Netflix, ich weiss nicht, ob das in der Schweiz auch so ist, der heisst Missing. Und das ist so die gleiche Kategorie wie Searching, der mittlerweile auch auf Netflix ist, zumindest in Deutschland, wo ich schon mal Werbung dafür gemacht habe.

ThomasThomas

Ja, kann ich mich erinnern.

BernhardBernhard

Das ist ein Film, der komplett im Bildschirm stattfindet. Und auch Missing ist ein Film, der komplett im Bildschirm stattfindet.

FerdiFerdi

Spätestens auf Netflix in der Schweiz.

BernhardBernhard

Beides aus meiner Sicht einfach extrem schöne Krimis. Extrem spannend, extrem gut gemacht. Extrem sehenswert. Triggerwarnung ist vielleicht, es involviert halt Kinder. Also, es geht immer um eine ältere Kindgeschichte.

FerdiFerdi

Genau.

BernhardBernhard

Dann habe ich auch noch eine Warnung. Ein Film, den man unter keinen Umständen schauen sollte.

ThomasThomas

Okay.

BernhardBernhard

Und das ist Mad Heidi.

Flo

Oh, Horrorfilm? Was ist das?

BernhardBernhard

Das ist eine Schweizer Produktion.

ThomasThomas

Habe ich schon gehört.

BernhardBernhard

Und dieser Film ist... also wir haben jetzt vierten geguckt in Deutschland kostet er 6,99 Euro, in der Schweiz kostet er 13 Franken, für eine Schweizer Produktion frech, weil da kann man nicht damit argumentieren, dass es irgendwie teurer ist den Film in der Schweiz rauszuhauen als in Deutschland weil die Mehrwertsteuer ist eigentlich in der Schweiz auch noch nicht ist ja egal, das ist schon mal der Neben, aber um das geht es gar nicht der Film geht darum dass die Käsefaschisten in

der Schweiz Überhand gewonnen haben und man muss die irgendwie ja also Also, man kriegt so ein bisschen das Gefühl, das könnte so richtig...

FerdiFerdi

IMDB-Zeinfassung ist geil. Swiss Mountain Girl Heidi is abducted by brutal government troops and must defend herself and fight a war against a cheese-fueled machinery of hate.

BernhardBernhard

Genau. Wenn man den Trailer schaut, denkt man, boah, geiler Film, super. Ist wie Iron Sky. Und dann, wenn man ihn schaut, wird man einfach permanent enttäuscht. Also, er hat wahnsinnig gute Bewertungen, kommen wir dann später nochmal dazu, er kommt auch in den Zeitungen relativ gut weg. Und es gibt extrem viele Punkte, wo man denkt, boah, geil, jetzt wüsste ich aber genau, wie man den Joke machen müsste. zu machen. Und es wird einfach nicht gemacht.

Und du hast irgendwie das Gefühl, es ist ein Film von verpassten Chancen, ähm, wo einfach extrem schlecht ist. Und jetzt kann es sein, dass mir einfach der Zugang zu dem Film fehlt, ähm, und allen Beteiligten, die da auch geguckt haben. Ich glaube aber, dass der Film einfach wahnsinnig viele Fake-Ratings hat, auf allen möglichen Plattformen. Ähm, weil das ist ein ein Fan-Powered-Film. Der Fan ist quasi crowdsourced worden mit 500 Leuten.

Und die haben alle investiert in den Film und die sind am Gewinn beteiligt. Und was machen die echt? Die schreiben überall gute Bewertungen. Der Film ist grauenvoll schlecht. Schaut ihn nicht. Zahlt kein Geld dafür.

FerdiFerdi

Das IMDb-Rating ist auch recht schlecht.

BernhardBernhard

Auf Rotten Tomatoes zum Beispiel kommt er super gut weg. Grottenschlecht. Schaut nicht mehr Mad Heidi, tut vielleicht auch in den Shownotes, Antiempfehlungen, sehr gut, finde ich super. Richtig schlecht. Falls ihr ihn schaut und gut findet, schreibt es bitte nicht in die Kommentare, nicht, dass ihr andere Leute dazu verleitet, dann auch gut. Gut. Dann habe ich noch, ich habe ja vorher gesagt, ich habe ein Buch gelesen.

Ich habe ja das ja auch müssen feststellen, dass eine Bibliothek einfach ein bisschen geil ist.

FerdiFerdi

Ja, das ist richtig so.

BernhardBernhard

Kann man sich Bücher auslehnen, Man kann sie nicht heimnehmen, dann kann man sie lesen oder nicht lesen und dann kann man sie wieder zurückbringen und irgendetwas einschliessen.

Flo

Das ist unglaublich. Das ist ein crazy Konzept, oder? Sind es how many years? Ja.

BernhardBernhard

Nein, und es ist natürlich klar, es lebt davon, dass die Bibliothek viel Auswahl hat. Bei uns ist es so, du kannst so viel auslehnen, wie du willst. Sie haben auch Medien, du kannst USB-C, CD und DVD-Laufwerk auslehnen. Geil. Also sie haben da noch so random Shit, das halt dazugehört, also Videos und alles. Und du darfst so viel auslehnen, wie du willst. Also du darfst, glaube ich, 100 Bücher auslehnen.

Flo

Das ist Wahnsinn.

BernhardBernhard

Also eigentlich, du nimmst halt mit, was du haben willst. Einfach hure geil. Und ist natürlich vor allem mit Kindern cool.

FerdiFerdi

Ja.

BernhardBernhard

Weil so Kinder wollen einfach auch mal sagen können, okay, ich will jetzt das haben und auslehnen. Und die kapieren das auch, dass sie es in der Bibliothek zurückbringen müssen. Aber dann musst du einfach nicht bei jedem Ding sagen, nein, das kaufen wir jetzt nicht. Ich will jetzt nicht schon wieder so einen Scheiss kaufen. sondern du kannst einfach mal gehen und sagen, okay, wir nehmen das jetzt mit, du kannst es dir zuhause anschauen, dir gefällt es dir nicht.

Und dann wird es drei Minuten angeguckt und du denkst, so what, dann bringst du es halt wieder zurück. Und dann gibt es andere Sachen, die finden es mega geil und dann gibt es vielleicht sogar mal irgendetwas, was sie so geil finden, dass es verlängert ist. Und dann bringst du es nachher trotzdem wieder zurück. Was jetzt bei uns noch nicht passiert ist, dass wir nachher etwas effektiv kaufen, aber auch das könntest du, ich meine, wenn du es nachher wirklich mega geil findest. schreibst.

Also wirklich, Bibliothek, voll geil. Aber da bin ich wahrscheinlich der Letzte, der das realisiert.

ThomasThomas

Ich habe mir das im Fall schon vor ein paar Monaten vorgenommen, dass ich das jetzt so bei der Bibliothek anmelde.

FerdiFerdi

Ja, ich sollte das auch mal machen.

ThomasThomas

Und ich frage mich im Fall, gibt es dort auch E-Books und so Zeugs? Weil das fände ich nochmal richtig geil.

BernhardBernhard

Ja, also bei uns bei der Bibliothek, die haben E-Book Abos und alles und die funktionieren genau gleich mit dem Auslehnen und Audiobooks und alles.

ThomasThomas

Weil mit der Bibliothek kannst du nämlich so Zeug auch wie so Online Paywall Shit plötzlich lesen.

BernhardBernhard

Dann kannst du plötzlich so Spiegel und weiss nicht was alles Und dann, wenn es richtig wissenschaftliche Literatur geht, habe ich sogar noch einen anderen Tipp, nämlich die Uni-Bibliotheken.

Flo

Krass.

BernhardBernhard

In der Schweiz zum Beispiel, also richtig krass, in der Schweiz kannst du dir einfach an der Uni Basel von der Bibliothek das Ding holen, das kostet dir nicht einmal etwas. Und bei der Uni-Bibliothek kannst du, also kannst du bei der normalen Bibliothek auch, aber kannst du Anschaffungsempfehlungen machen.

FerdiFerdi

Mhm.

BernhardBernhard

Und ich habe das schon ein paar Mal gemacht und dann wird das Buch gekauft und dann schaue ich es an, weil ich es lesen will. Also es wird evaluiert, ob das passt zum Thema, was die Bibliothek anschafft. Bei mir ist bisher immer alles gekauft worden. Dann wird das Buch gekauft und du wirst benachrichtigt, wenn es da ist. Und nachher hast du das fucking Buch nicht bei dir im Regal rumgestanden.

Flo

Ja, das ist super.

BernhardBernhard

Und dann warte ich es ein Jahr wieder und dann hole ich es einfach wieder. Und in der Zwischenzeit wird es aber hoffentlich für irgendjemand anderen gelesen. Also finde ich richtig geil, Bibliothek, top, top Sache. E-Books haben sie auch, genau. Und dann natürlich noch Computerspiele. Da bin ich dieses Jahr leider sehr minimalistisch unterwegs gewesen, ich habe fast nicht gespielt dieses Jahr. Und habe nur Zelda gespielt, das Neue.

Flo

Oh, das haben auch viele Schüler von mir.

BernhardBernhard

Ist halt leider premium geil ist grafisch und so überhaupt nicht neues spiel machen, liebevoll gemacht einmal das witz müssen sorgen dafür aber es ist einfach rund die sache jedes mal mit nintendo es ist einfach einfach göttlich das letzte zelt vor fünf oder so gesehen und es ist einfach es ist ein traum ich bin zwar immer noch ganz am anfang ist immer noch am anfang aber ich spiele immer mal wieder und es ist wirklich geil vor allem ein machen muss spaß premium musik

ist auch gut vom zelda ja ich habe jetzt ja das hat er ziemlich klassisch klassische klassiker drin ich habe nur die playlist gehört aus gründen ausgerünt das sind leider schon alle meine Empfehlungen, das ist doch gut super Sache ja.

FerdiFerdi

Dann ist gut, ja.

Flo

Ich habe noch eine YouTube-Empfehlung. Dieses Jahr Seven vs. Wild angefangen.

ThomasThomas

Stimmt, das muss ich immer noch schauen. Das hast du mir schon lange empfohlen.

Flo

Ich weiß nicht, kennt das jemand?

ThomasThomas

Also du hast von dir Kenntnis, ja.

Flo

Es ist einfach ein Format, wo es geht um Survival. Sieben Leute werden ausgesetzt und filmen sich selber mit einer GoPro und sind irgendwo in der Wildnis von Schweden. Die erste Staffel ist in Schweden, die zweite Staffel ist in Panama. sagen wir mal, die dritte Schaffel läuft gerade, die ist jetzt in.

Kanada und da sind es jetzt aber Teams, also zu zweit sind sie und da geht es jetzt 14 Tage und was total spannend war, war halt zu sehen, bei diesen einer Runden, was halt eine Isolation mit dir macht, also eine soziale Isolation auf der einen Seite und auf der anderen Seite auch eine Isolation von der Zivilisation, du hast keine, Essensvorräte oder so, also Also du kannst nichts mitnehmen, außer sieben Gegenstände in der ersten Staffel.

In der zweiten Staffel ist es ein bisschen anders. Also auf jeden Fall bist du sehr limitiert mit Gegenständen, Essen sowieso. Und ja, ich glaube, das ist sogar das erfolgreichste YouTube-Format Deutschlands. Wenn nicht sogar Europas. Auf jeden Fall sehr viele Streams gehabt jetzt jedes Mal.

und ja, ich finde es irre, weil man dann mal so realisiert, in was für einer Wolke man eigentlich irgendwie zu Hause ist, man hat halt irgendwie seine ganzen bequemlichen Sachen, du hast einen Kühlschrank, du hast, weißt was ich, also, das ist ja irre, was wir alles, also mit was wir uns sozusagen umgeben, und allein dann zu sehen, wie das halt so ist, wenn jemand nach vier Tagen einen Fisch fängt und den dann auf einmal isst.

ThomasThomas

Ein Albtraum, aber ja.

FerdiFerdi

Du isst einfach so in roher Fisch.

Flo

Gollummäßig. Mit Feuer und sowas. Das ist halt einfach irre zu sehen. Jemand, der quasi völlig ausgehungert ist.

ThomasThomas

Ja, das ist krass.

Flo

Das ist total irre, echt. Das kann ich wirklich empfehlen. Und jetzt läuft, also immer Samstags und Mittwochs kommen jetzt die neuen Folgen raus und diese Diese Teamdynamik, das ist jetzt nochmal was ganz anderes. Aber eine soziale Isolation über sieben Tage ist halt crazy. Es ist wirklich crazy. Du siehst keinen, du hörst keinen.

Ich meine, man kennt es so ein bisschen aus der Pandemie, wo man sich auch teilweise dann so ein bisschen isoliert hat, aber ganz ohne irgendwelche Ablenkungen und so weiter.

ThomasThomas

Das ist schon nochmal was anderes.

Flo

Das ist nochmal was ganz anderes. Und ich glaube, das macht den Erfolg aus. Also, dass heutzutage bist du ja so überreizt, dass du dann mal so ein Format hast, was da quasi so einen Kontrapunkt setzt, indem du sagst, ja okay, Wildnis jetzt sieben Tage.

FerdiFerdi

Das muss man für den Rommel sagen. Doing good. Merci.

Flo

Genau, ich habe noch einen Artikel im Tagesanzeiger, das finde ich einfach mal interessant, um auch noch ein bisschen Awareness zu schaffen für die Situation, also die finanzielle Situation von Musikern. Und da haben sie einfach mal öffentlich gemacht, also die Band heißt Black Sea Dahoo, das ist eine der Schweizer Band, eine der erfolgreichsten Schweizer Bands gerade. Ich kenne sie auch nicht so gut, das ist auch nicht so meine Musik.

ThomasThomas

Was ist Musik so?

Flo

Indie, Alternative, Rock, Pop, ziemlich trendy, würde ich jetzt mal sagen. Touren in ganz Europa sind aber jetzt von der Clubgröße, sage ich mal, so zwischen 500 und 1000 gerade am Spielen. Das ist so eine mittlere Größe, wo du sagst, ja, das ist schon irgendwie was.

ThomasThomas

Und die machen das hauptberuflich.

Flo

Und die machen das hauptberuflich und die haben jetzt einfach mal gesagt, wisst ihr was, das ist einfach, also niemand traut sich halt mal so transparent zu machen, okay, wie sieht es eigentlich aus, selbst wenn du jetzt erfolgreich bist.

ThomasThomas

Ja.

Flo

Dass es für die Leute, die jetzt nicht erfolgreich sind, schlecht läuft, das ist kein Geheimnis, das weiß jeder. Ja. Aber was ist denn, wenn du wirklich Erfolg hast? Also genau, der Erfolg ist im Bereich von, ich glaube, 400.000 Streams monatlich und ebenso jeder vierte Tag ein Konzert. Okay, das ist ordentlich. Und zwar in ganz Europa, also eine der erfolgreichsten Schweizer Bands zurzeit. Die haben geschrieben, es gibt kaum eine Band, die mehr spielt gerade.

FerdiFerdi

Wirklich?

Flo

Ja, ja.

ThomasThomas

Also in Schweiz?

Flo

Eine Schweizer Band kaum eine Schweizer Band spielt mehr Konzerte egal wo und die sind in ganz Europa also sie machen Musik auf Englisch, sind jetzt nicht limitiert auf die Schweiz oder so, schlaue Entscheidung genau, es ist eine schlaue Entscheidung und auf der anderen Seite es ist halt super ernüchternd zu sehen was halt gerade dabei rausspringt und die Zahlen, die kann man sich einfach mal durchlesen, ist halt sehr ernüchternd also die

Band die sind zu fünft, dann hast du einen Tourbus Dann hast du eine Crew und so weiter und so fort. Und pro Konzert zahlen sie, glaube ich, der Crew irgendwie so einen Tagessatz von 250 Franken oder sowas.

ThomasThomas

Also pro Konzert? Person. Pro Person? Okay, ja.

Flo

Also, wenn sie ein Konzert spielen, kriegen sie 260. Also jetzt nicht die Band, sondern die ganze Crew. Das ist auch schon wenig. Und dann hast du die Band und die kommen halt auf einen Monatslohn von 2000 Franken.

ThomasThomas

Uh.

Flo

Und das ist so heftig. Das ist so heftig.

FerdiFerdi

Aufs Jahr gerechnet generieren sie einen Umsatz von 700.000 Franken. 600.000 Franken kommen vom Touren. Ja, genau. Um allen Beteiligten in monatlichem Zürcher Mindestlohn von über 4.000 Franken zahlen zu können, müssten wir rund 1,5 Millionen Franken umsetzen.

Flo

Richtig, ja.

FerdiFerdi

Also sie bräuchten halt mal doppelt so viel Geld.

ThomasThomas

Für den Mindestlohn.

Flo

Ja, dann ist es natürlich schon so, wenn du ein Festival spielst oder wenn es jetzt wirklich durch die Decke geht, dann kann es sich schon auch mal irgendwann lohnen. Also wenn du dann halt so zehntausende Sachen spielst und so. Ich kenne das von Wir sind Helden, von dieser, von diesem Buch, das habe ich dieses Jahr, glaube ich, auch gelesen, ich weiß gar nicht, oder war es letztes Jahr, oder habe ich das letztes Jahr empfohlen, ich weiß es gar nicht mehr.

Jedenfalls ging es da ja auch drum, die haben auch größere Sachen gespielt und da hat sie auch geschrieben, das hat sich schon richtig gelohnt auch.

ThomasThomas

Ja, aber Achtung, vor 20 Jahren.

Flo

Genau, ja, das ist vielleicht auch nochmal ein Unterschied, ja. Das haben sie jetzt eben auch geschrieben, diese ganzen Kosten sind halt so krass gestiegen vom Touren, das hat halt zur Konsequenz, dass die ganzen Formationen jetzt kleiner werden. Alle spielen irgendwie im Trio, im Duo, weiß was ich. Und ja, kann man sich, finde ich, gut mal durchlesen, um einfach auch mal so zu verstehen. Also soll ich jetzt einen Patreon-Account mal mir klicken? Macht das irgendwie Sinn?

Oder verdienen die schon viel zu viel Geld? Und da sieht es halt gerade, sage ich mal, nicht so gut aus. Und ich weiß jetzt auch keine Lösung oder so, aber das ist auf jeden Fall mal interessant zu sehen.

und auf der anderen Seite fand ich es eben auch interessant zu sehen, jetzt gerade bei diesem YouTube, Seven Wars is Wild Ding, eben da gibt es ja viele so Influencer, die da mitmachen und, die sind zum Teil natürlich auch prekär unterwegs, aber zum Teil sind die glaube ich auch richtig, also ich habe halt wie das Gefühl, so dieses ganze Künstler, Künstler, diese ganze Künstlerexistenz baut jetzt mehr so auf so einem Art Influencertum auf.

Das heißt, du musst irgendwie Werbung machen und so weiter und so fort. Anders geht es jetzt fast nicht mehr. Und da gibt es ja immer noch Leute, die total viel Cash machen. Das gibt es schon noch, aber eben wenn du es jetzt, ich sage mal, konservativ machen willst mit deiner Musik und so, dann einfach schwierig geworden. Und es gibt jetzt auch eine Initiative in Basel, die heißt Musikinitiative.

Und die hat jetzt genug Unterschriften zusammen und die sagen im Grunde genommen, sie wollen mehr Förderung für Musik, die nicht klassisch ist. Da gibt es eben diese altbekannte Statistik, dass irgendwie, ich glaube, sind es 98 Prozent oder 99 Prozent oder vielleicht auch weniger, ich weiß es nicht, auf jeden Fall einfach in dieses Theater in Basel fließt. Das ist eigentlich alles. Quasi kein nennenswerter Anteil fließt halt in die Förderung von Pop, Rock, Jazz oder sowas.

Weil natürlich auch früher, die Leute hatten wahrscheinlich auch früher genug Geld. Ich habe auch noch mit Kollegen geredet und so. Früher gab es teilweise für einen Jazz-Gig einen Tausender pro Person. ja, also keine Ahnung, die sind dann halt so 60 und als sie 30 waren und noch nicht überall irgendwie, Plattenspieler standen oder DJs gab oder so richtig Kohle verdient damals Musiker und ja und jetzt ist es halt total so ein Longtail, oder?

FerdiFerdi

Also du hast wie irgendwie ein paar ganz ganz wenige Taylor Swift die richtig Asche machen Also pervers viel Geld verdienen und dann fällt es sehr schnell sehr weit runter. Genau.

ThomasThomas

Es ist ja auch Demokratisierung, das hat doch einfach auch stattgefunden ein Stück weit. Ich meine, das ganze Schlafzimmer produzieren, das gibt es ja auch noch nicht so furchtbar lange und ich weiss nicht wie viel, ich sage jetzt mal, von der kritisch, wie soll ich, Du bist dort mehr der Musiker. Weißt du, aber ich frage mich, wie viele von den Albenern, die ab vom Mainstream sind, sind quasi selbstproduziert, im Keller, im Schlafzimmer. Das Gefühl, das hat halt auch zugenommen quasi.

Flo

Und trotzdem gibt es immer noch, witzigerweise, viele Leute, die irgendwie produzieren und im Studio fit sind, die dann noch am ehesten leben können.

ThomasThomas

Das habe ich gerade auch gehört. gehört. Das habe ich gar nicht gehört.

FerdiFerdi

Dass die in der ganzen Industrie noch die sind, die am besten verdienen.

ThomasThomas

Ja, weil die sind ja Zulauf. Das ist ja auch das Know-how.

FerdiFerdi

Und jeder will irgendwie ein Album produzieren.

ThomasThomas

Ja, ja. Und musikalische Ideen haben ist das eine, aber umsetzen können ist halt das andere. Und vor allem die ganze Hardware haben, das ganze Know-how haben. Vielleicht auch im kreativen Prozess unterstützen können. Wie mache ich Lieder? Wie mache ich ein Album? Das ist halt Produzenten-Work. Oder einem Künstler einen Klang rauszuziehen quasi. Du gehst ja dann als Musiker, Musikerin zum Produzent, weil der klingt so, wie das, was ich herstellen will.

Und dann ist der natürlich in der Wertstoffkette relativ weit oben, weil das ist so, ja.

FerdiFerdi

Weil der hat einen Ruf, den er sich dann trägt.

ThomasThomas

Ich habe es mitgekriegt, von mir auch, in der Workshop-Band gibt es die eine Sängerin, sie will halt auch Musik machen und so. Und dann hat sie halt auch gesehen, sie ist halt so Prozent in einem anzuschauen und der halt auch Stundensatz und also weißt du so. Und der, was ich haben will, ist halt so, ja, ausgebucht die nächsten drei Vierteljahre, der nimmt jetzt momentan niemanden an, weißt du, so Zeug. Und das ist halt schon krass.

Flo

Ja, und ich will auch noch mal ein bisschen Werbung dafür machen. Ich meine, das ist so, wie soll ich sagen, du hast in den Städten so ein krasses Musikprogramm. Also es findet ja auch eine Aufwertung dadurch statt. Also man kann wirklich jeden Abend irgendwas anschauen gehen und das ist irgendwie günstig, keine Ahnung. Aber trotzdem hat man manchmal so das Gefühl, dass jeder Bratwurstverkäufer halt irgendwie mehr Cash aus der ganzen Kiste rausholt.

oder also, dass man da irgendwie in dieser ganzen Aufwertung, die man quasi leistet, irgendwo unfair entwöhnt wird dafür. Wie man das lösen kann, weiß ich jetzt natürlich auch nicht. Aber dieser Artikel ist einfach mal interessant, würde ich sagen, um da so ein bisschen Einblick zu bekommen.

ThomasThomas

Hätten die denn aufgeschlüsselt, was halt irgendwo weggeht vom Geld?

Flo

Ja, ja, haben sie alles aufgeschrieben.

ThomasThomas

Okay, das würde mich halt auch wundern nehmen, wenn ich an ein Konzert gehe und ich zahle halt mini, ich weiß nicht, 50, 60 Stutz mal oder so.

FerdiFerdi

Du zahlst ja auch nicht wenig Geld für das.

ThomasThomas

Du zahlst ja nicht wenig Geld für das.

FerdiFerdi

Und das sind ja auch hunderte von Leuten, die da sind im Zweifelsfall.

ThomasThomas

Ja, ich habe halt auch schon die Milchmeisterrechnung gemacht, aber dann ist halt immer Veranstalter.

FerdiFerdi

Ja, das Venue kostet.

ThomasThomas

Da frage ich mich halt immer so, was landet denn für einen Künstler?

FerdiFerdi

Marketing vor allem auch.

Flo

Sie schlüsseln es halt auch für die kleinen, also ich sage mal, für die mittleren Grössen schlüsseln sie es auf. Für die grossen Grössen sieht das natürlich komplett anders aus.

ThomasThomas

Das ist ein völlig anderer Rahmen. Es ist ja anders, wenn du viele Leute drin hast, ist das Venue nicht proportional teurer. Also irgendwo fängt es sich dann ja an zu lohnen und wenn du so viele Leute hast, die zahlen.

FerdiFerdi

Klar.

ThomasThomas

Okay.

Flo

Wäre halt irgendwie interessant, da schließe ich auch ein bisschen vielleicht der Kreis dieser ganzen, Copyright-Problematik und so weiter, wie man einfach ein faires Entlöhrungssystem schafft. Für die Leute, die da wirklich auch viel rein investieren. Aber ja, auf jeden Fall. Und diese Musikinitiative kann man sich gerne auch mal geben. Ich schätze, die kommt auch in die anderen Schweizer Städte, also weil die sehr wahrscheinlich angenommen wird. Man muss mal abwarten.

ThomasThomas

Aha, das ist ja Initiative. Jetzt habe ich es gecheckt. Das ist ja ein Verein. Nee, das ist ein Initiativtext.

FerdiFerdi

Okay, Initiative für mehr Musikvielfalt.

Flo

Genau, richtig, so heißt es hier.

FerdiFerdi

Musikvielfalt.ch.

Flo

Wichtig ist denen halt auch, dass der Klassik nichts weggenommen wird. Das ist ja auch irgendwie logisch, dass ein Theater halt viel kostet. Aber dass man irgendwo auch...

FerdiFerdi

Aber das ist halt etabliert auf eine Art. Ja, ja.

Flo

Genau.

ThomasThomas

Sehr cool. Sehr interessant.

Flo

Ja, ich fand das auch ein sehr mutiger Schritt jetzt. Ich meine, das ist natürlich immer sehr unangenehm, da sag ich mal, sich einzugestehen, wie schlimm es eigentlich ist. Aber von daher fand ich das super, dass, ich kenne diesen Andreas Riese auch, dieser Swiss Music Export Chef auch. Fand ich einfach einen super mutigen Schritt, mal Tacheles zu reden und einfach mal zu sagen.

ThomasThomas

Der hat dir das mitgeschrieben oder was?

Flo

Nö, der hat dir einfach die Daten zur Verfügung gestellt.

ThomasThomas

Aha.

Flo

Oder die haben sich das so überlegt, das jetzt mal einfach öffentlich zu machen.

ThomasThomas

Ja, aber haben sie auch geschrieben, vor was lebt ihr denn? Das kann ich nicht. Haben sie nicht geschrieben, nee.

Flo

Aber es ist eigentlich ein Vollzeitberuf und die Strategie ist jetzt halt einfach, dass sie sagen, okay, wir müssen jetzt halt in Vorleistung treten, wir zahlen auch häufig drauf und ob es sich dann irgendwann lohnt, ist halt die andere Frage, aber kann natürlich passieren. kann sehr gut jetzt auch aufgehen alles.

ThomasThomas

Klar, ja.

FerdiFerdi

Aber du musst quasi wie den nächsten Schritt machen, damit es überhaupt irgendwann lohnen kann. Du musst grösser werden. Es kann nicht sein, dass du dein Leben bestrittest auf diesem Niveau. Und das ist ja eigentlich schon kaputt, dass das nicht geht.

Flo

Genau.

ThomasThomas

Sie sind ja eigentlich erfolgreich.

Flo

Das ist das Verrückte. Das ist das Verrückte, wirklich.

ThomasThomas

Man kennt es nur früher, ich habe das auch schon gehört, vor 20 Jahren, du warst Band, dann hast du einen Plattenvertrag gekriegt und dann ist dein Album mega durchdeckt, weil auch die Plattenfirma mega ins Marketing investiert hat und du natürlich auch gute Songs gemacht hast. Aber dann ist es so ein Jahr, eineinhalb gegangen, wo einfach gar nichts bei dir angekommen ist.

Die Plattenfirmen haben zwar dein Studio gezahlt, sie haben alles gezahlt, aber der effektive Cash, den du verdient hast, ist nicht zu dir angekommen. Das war damals ein bisschen das Problem. Aber das hast du heute ja auch nur.

FerdiFerdi

Und du hast ja immer so, also mein Eindruck war immer, okay, klar, mit den Records und so weiter verdienst du keine Kohle als Künstler, das ist klar. Und mit Streaming und so weiter auch nicht. Das heisst, du musst eigentlich ein Konzert machen, oder? Aber dort verdienst du nachher Geld. Das war so mein Eindruck. Aber jetzt ist es ja auch der Fall, dass es nicht so ist, offensichtlich. Dass auch dort nichts dabei zurückkommt, also, oder halt wenig dabei zurückkommt, wo weniger als gebraucht ist.

Flo

Es gibt natürlich auch immer noch die Möglichkeit dass du quasi Dienstleistungsmusik spielst also es gibt auch Kollegen, die halt viel so Top 40, irgendwelche Tanzveranstaltungen und so weiter oder irgendwie, Hochzeiten und so aber du verdienst hier schon du verdienst immer noch auf jeden Fall aber auch da ist einfach ein Preisverfall zu beobachten ah wirklich?

ja, das ist abgefahren auf jeden Fall, es liegt natürlich auch daran daran, dass es zu viele Hochschulen gibt, zu viele Leute auf dem Markt, also zu viele Musiker und so weiter und so fort.

ThomasThomas

Und die unterbieten sich dann im Preis oder was?

Flo

Auf jeden Fall, das ist natürlich auch so eine Problematik, die ja noch mit reinspielt. Aber es ist einfach interessant zu sehen, was eben, also zum Beispiel Leute wie Olli Schulz, die betonen das ja auch ständig, also Bands mit mittlerer Größe oder ich sag mal, die eigentlich schon fast berühmt sind oder so, haben es einfach gerade wahnsinnig schwer.

Ich weiß auch nicht, was Corona da noch für eine Rolle spielt, wie viele Clubs gerade irgendwie Probleme haben, was die Energiekosten da für eine Rolle spielen, keine Ahnung.

ThomasThomas

Aber ja fand es einfach cool, dass es jetzt mal transparent gemacht wurde ja, sehr cool gute Sache, danke für den Link, weiß nicht, ich habe noch ein Thema wo ich drei Wörter könnte eigentlich was Positives, ich denke ich muss ein Appel bringen sehr geil ja, ich will auch zumindest mal kurz so ein bisschen über die ganze Also das Stichwort ist so Open Web, Fediverse oder Social Web ist eigentlich momentan der coolere Begriff,

den ich eigentlich wohl lieber benutze. Fediverse ist so ein bisschen nerdig. Social Web. Was ich merke in meiner Bubble ist, dass mit dem Untergang von Twitter und der Maske, die alles so hart in den Sand setzt, mit seiner Nazi-Festigung, dass jetzt halt so das Ding, das Internet, wie es früher ist, gerade in so einer Renaissance hat, was ich halt so merke, ist irgendwie, das Äquivalent von Urban Gardening, jeder hat jetzt sein eigenes Blockgärtchen wieder, es ist so Dezentralisierung.

Dezentralisierung, ja. Also ich muss dazu sagen, ich beschäftige mich halt damit, nicht, dass es im Mainstream angekommen ist.

FerdiFerdi

Das glaube ich auch nicht.

Flo

Leider nein.

ThomasThomas

Aber ich habe momentan so ein bisschen Hoffnung, dass es halt bei gewissen Leuten irgendwann zündet, weißt du so. Dass halt jetzt Nerds das vorleben müssen quasi und dann mal die ganze Sache schaffen quasi und dann ist es noch ready für hoffentlich der Mainstream irgendwie. Weiß nicht, das wäre so ein bisschen meine Hoffnung. Und dass sich halt, es setzt sich halt, das was Mastodon macht, ist ja nicht etwas, wo nur Mastodon ist, sondern das Ding ist ein Standard.

Das heißt, es geht jetzt jetzt halt ein Standard, wo diverse Plattformen benutzen und das ist eigentlich alles miteinander kompatibel. Du hast dann sowas wie YouTube, du hast sowas wie Twitter, du hast sowas wie Reddit, du hast sowas wie, Soundcloud, sowas wie Spotify, also es ist wie so, aber alles so auf eigene Communities und das ist alles miteinander kompatibel. Activity Pub heißt das Ding, genau.

FerdiFerdi

Das Protokoll im Grunde.

ThomasThomas

Das heißt, du kannst dann von deinem YouTube-Account, von Not-YouTube, kannst du jemandem auf Not-Reddit folgen. Das Ganze wird halt wie kompatibel. Und damit beschäftige ich mich momentan gerade sehr. Und irgendwie finde ich es halt mega geil. Und sie sagen halt wie so, du musst jetzt nur...

Wenn du halt ein neuer Player im Markt sein willst und du hast eine neue, geile Idee, wie eine Community sich quasi ausdrucken kann im Web, kannst du halt einfach anfangen, aber das Protokoll gibt es für schon. Und wenn ich halt auf deiner neuen Plattform, bei jedem kannst du quasi vom Mastodon aus mir einfach mal folgen. Es gibt hier einen neuen Instagram-Klon und ich finde es so geil, dass du da ins Viertel postest.

Und auf deiner Plattform ist es natürlich so das A-Plus-Erlebnis, so willst du es eigentlich haben. Aber du findest einfach, ah ja, ich hätte noch keinen Bock, einen Account zu machen. Aber ich will trotzdem mal folgen, was der Thomas so gepostet hat auf dieser neuen Plattform. Kannst du einfach vom Masteron aus sagen, ich folge jetzt dem auf dem Instagram-Clown?

BernhardBernhard

Funktioniert das für dich auch? Weil ich habe, keine Ahnung, ich glaube schon letztes Jahr im Masteron Account gemacht und bin einfach mega enttäuscht gewesen, weil einfach basic-Zeugs für mich nicht funktioniert haben.

ThomasThomas

Ja, das ist...

BernhardBernhard

Also solche Sachen wie eine Suchfunktion... Ja. Die Dezentralisierung hat natürlich auch Nachteile, dass die Sachen dann synchronisiert werden müssen usw.

ThomasThomas

Absolut.

BernhardBernhard

Und ich habe einfach irgendwie das Gefühl gehabt, okay, die Idee ist nice, aber es fehlt noch ganz viel, dass es funktioniert.

ThomasThomas

Ist auch so. Also...

BernhardBernhard

Und irgendwie, ähm, dann ist jetzt... Plusgei ist jetzt gekommen.

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Ich meine, das ist natürlich etwas ganz anderes, aber...

ThomasThomas

Ja, etwas anderes, ja.

BernhardBernhard

Es funktioniert nicht. Es fehlen die grundlegenden Funktionen und dann ist halt irgendwie der Netzwerkeffekt. Ich nutze Twitter extrem, um auf dem aktuellen Stand zu bleiben, was die Forschung angeht und um auch eignete Forschungsergebnisse mitzuteilen. und das funktioniert halt nur, wenn die Community da ist. Und wenn ich halt auf den Mastadon gehe, habe ich immer das Gefühl, also bei der Computer Vision AI Community auf dem Mastadon sind die ganzen Motzer abgekaut.

Also ganz viele in der Community, die sowieso immer nur gesagt haben, wie scheisse das ist, was man in der AI Community macht. Ganz viele aus der Ethical AI-Richtung, die einfach immer nur dagegen geschossen haben, sind einfach auf dem Mastodon weg und das hat nachher communitymäßig auf Twitter dazu geführt, dass der Content fast besser geworden ist und das ist eigentlich recht erschreckend.

Und jetzt bei Blue Sky habe ich jetzt das Gefühl, dass so langsam zwei, drei der grossen Content Creator weggehen, die für mich relevant sind. Und die Die gehen halt nicht zum Mastodon, die gehen jetzt zum Blue Sky. Und da ist für mich halt einfach irgendwie, ja, das ist ja alles schön und gut. Und der Massenton ist vielleicht, ja, so sollten wir es machen. Aber wenn es dann einfach in dem Moment, wo die Leute wechseln, nicht funktioniert, dann hast du einfach deine Chance verpasst.

ThomasThomas

Verstanden, ja.

BernhardBernhard

Aber, ja.

ThomasThomas

Nein, mach deinen Gedanken noch fertig.

BernhardBernhard

Also da ist eben meine Frage, funktioniert es für dich?

ThomasThomas

Ja, aber ich bin nicht der Massstab. also mir ist völlig bewusst, dass nur weil es für mich jetzt gerade funktioniert dass das nicht heisst, dass es für die Gesamtbevölkerung funktioniert, ich sehe nur, es ist quasi die Saat ist gesetzt für etwas Geiles und, und ist ja ehrlich gesagt auch schon seit Jahren also das Activity Pub ist ja jetzt nichts was irgendwie, gestern entwickelt worden ist es ist nichts Neues aber meine Hoffnung ist,

dass dass es halt so wie E-Mail nicht tot zu kriegen ist, dass auch Activity-Pub nicht tot zu kriegen ist. Das ist jetzt gerade meine Hoffnung. Und dass man halt so...

BernhardBernhard

Blockchain auch nicht.

ThomasThomas

Ja, gut.

BernhardBernhard

Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das ganze Thema mit den sozialen Medien, da wird es eine andere Lösung dafür geben. Und ich glaube nicht, dass es irgendeine von diesen Sachen ist, die es heute schon gibt.

ThomasThomas

Ja, ich weiss nicht. Ich beobachte es, ich habe eine sehr, wie soll ich sagen, sehr schön gewerbte Sicht auf die Sache, weil ich einfach den Erfolg, der am enthusiastischen Sinn ist, über das Thema, quasi. Aber du siehst einfach bei Masternode, es wächst stetig. Ich bin auf der Reddit-Alternative, die heisst Lemmy, es gibt auch K-Bin, es gibt auch andere. Aber ich bin auf Lemmy recht aktiv und dort merke ich, es gibt so regelmässig so eine Klinik-Minutie, die quasi Zeug pflegt.

Es ist nie so geil wie Reddit, weil es einfach zu nerdig ist. Es ist viel zu nerdig momentan. Es ist halt zu klein, oder? Ja, es ist so. Nerds sind halt zuerst dort.

BernhardBernhard

Das ist immer so wie wird das mit dem Content Management geregelt, weil als Massa dann aufkam, habe ich gesagt wir brauchen eine Instanz an der Uni ja, Und wenn du dich dann fünf Minuten lang mit dem Thema auseinandersetzt, weisst du genau, wieso niemand Interesse hat an einer eigneten Mastodon-Instanz in der Europäischen Union. Und dort ist einfach Content-Management schon rein innerhalb von Mastodon ein riesiges Problem, das aus meiner Sicht ungelöst ist.

Ich meine, das ist auch auf anderen sozialen Medien vielleicht ungelöst, aber da gibt es zumindest Ansätze, da gibt es etwas, was gemacht wird. Und das ist einfach etwas, wie wird das gelöst?

ThomasThomas

Also ich meine, du hast ja schon Moderationstools bei Masteron. Du kannst als User Dinge melden, es landet dort, es gibt Interfaces. Ich bin kein Admin, ich habe es noch nie gesehen.

BernhardBernhard

Aber wenn du eine Instanz lassen lässt laufen, und du über diese Instanz irgendetwas zugänglich machst, was gegen das Gesetz ist, und du dann nicht aktiv dagegen vorgehst, Ja.

ThomasThomas

Machst dich strafbar, meinst du?

BernhardBernhard

Genau. Und das heisst, du, also ich meine, es ist kein Geheimnis, dass die grossen sozialen Medien massiv Geld in das Problem reinbuttern.

ThomasThomas

Klar, ja.

BernhardBernhard

Und das Geld weiss ich einfach nicht, wo das herkommen soll. Ja. Und das weiss ich nicht, ob das dezentral dann einfach einfacher ist, um das Problem zu lösen.

ThomasThomas

Aber ich finde eigentlich Community besser. Das Wort Community finde ich gut. Wenn du deine Community quasi klein haltest, ist die Chance weniger gross, dass dir ein Scheiss passiert, weil du nicht einfach irgendwelche Leute drauf hast. Und das Zweite ist auch, dass die Leute das dann melden, weil das ist wirklich unser Gärtchen. Wenn da ein Vollidiot irgendwas raushustet, dann gibt es ein paar Leute, die das dann melden. Beziehungsweise hast du dich jemals schnell verbannt.

Das ist die offizielle Antwort.

BernhardBernhard

Für grosse Communities mit Anonymität, Also auch für eine wissenschaftliche Community, wo du vielleicht dann auch irgendwie 10'000 Leute drin hast, kann das im Prinzip nicht funktionieren. Ich meine, es funktioniert schon bei physikalischen Konferenzen nicht. Dort hast du auch Code of Conduct und alles und du hast jedes Jahr wieder zwei, drei Verstöße. Und zwar nicht irgendwie so Verstöße, wo einer mal einen dummen Spruch sagt, sondern richtig.

ThomasThomas

Ja, aber Code of Conduct ist nochmal eine andere Stufe wie rechtlich relevant.

BernhardBernhard

Ja, aber es gibt jedes Jahr so ein, zwei Verstösse oder richtig grosse Konferenzen, die ein rechtliches Problem sind.

ThomasThomas

Ja, das ist einfach irgendwie Ja, ist kein triviales Problem, gebe ich dir recht.

BernhardBernhard

Also ich sehe es auch bei den existierenden sozialen Netzwerken nicht als gelöst. Ich meine, dort wird Sachen gemacht, aber ich meine, das ist auch nicht perfekt und dann hast du teilweise auch eine Meinung repräsentiert und nicht irgendwie Ja.

ThomasThomas

Ja, es ist ein guter Punkt. Ich habe dort auch kein Patentrezept. ich sehe einfach das Argument mit kleineren Communities wird einfach...

BernhardBernhard

Das kaufe ich. Also bei kleinen Communities, ich meine, das ist klar, wenn wir vier soziales Netzwerk machen und du vorstaufelst Shitposts, dann fliegst du einfach raus. Das ist kein Problem, oder?

ThomasThomas

Aber es geht auch für deine Uni ab. Die Frage ist einfach, wo ist die Grenze?

BernhardBernhard

Genau. Und was passiert, wenn jemand die Community verlässt? Also wenn du zum Beispiel innerhalb der Uni mit Studenten hast und dann geht einer, behaltet er dann seinen Account oder nicht? Und wenn einer sich fehlverhaltet, wird er dann nur aus der Masterton-Instanz rausgehauen oder auch aus der Uni. Ja.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Das sind die interessanten Fragen.

ThomasThomas

Ich weiss nicht, was ich vielleicht noch abschliessend dazu sage, ich habe das Gefühl, wir haben den Flo jetzt verloren. Nein, nein. Was ich halt richtig erfrischend finde, ist, es gibt keine fucking Algorithmen, es geht nicht um Engagement. Es ist einfach nur...

BernhardBernhard

Nieder mit dem Algorithmus.

ThomasThomas

Ja, genau. Also, was das betrifft, auf jeden Fall. Ich will nicht algorithmisch irgendwie, aha, ja, das haben jetzt 12 Leute geliked, darum spürst du das jetzt auch noch in der Timeline und so. Klar, das Gegending ist dann... Du siehst den Relevanz...

BernhardBernhard

Ist das akzeptabel, wenn du den Algorithmus zusammenklicken könntest?

ThomasThomas

Ja, auf das will ich eigentlich raus. Ich will eigentlich ein Werkzeug haben, das ich so exploren kann, quasi.

BernhardBernhard

Aber wenn du ein Werkzeug hättest, wo du sagen kannst, okay, ich will alles sehen, blend mir bitte Sachen aus, wo schon drei Leute gesagt haben, das ist scheisse, und blend mir bitte alles ein, was wirklich viral geht, damit ich das nicht verpasse. Also wenn es irgendwie auf so einem Level steuern könnte, dann fändest du es wieder geil, oder?

ThomasThomas

Ja, aber ich will das als Modus haben, quasi. Es ist wie so, ah, jetzt bin ich auf der Couch, jetzt habe ich so richtig Bock, um mal ein bisschen Shit zu lesen.

BernhardBernhard

Autopilot.

ThomasThomas

Ja, genau, aber ich will mich entscheiden. Der Default muss sein, mein Feed, das sind die Leute, die ich abonniert habe, das ist mein Feed. Mein Feed-Menü. Genau, mein Blog.

BernhardBernhard

Mein Blog mit G. Mit G, genau.

Flo

Meine Domain.

ThomasThomas

Genau, und dann will ich halt in den zweiten Modus gehen, wo ich so, okay, jetzt muss ich aus meinem Feed ausbrechen, jetzt will ich quasi so ein bisschen inspiriert werden, was ist denn jetzt viral gegangen, was ist interessant.

BernhardBernhard

The neighborhood.

ThomasThomas

Genau, dann steckst du in dein Auto ein, in dein Tesla ein oder in dein, weiss nicht was, Renault Zoe und cruisest so ein bisschen durch deine Hood und schaust so, ah ja, coole Posts, so geil. Und dann abonnierst du vielleicht auch jemanden. Das will ich schon haben, aber als Werkzeug und nicht etwas, wo ein Konzernsgefühl ist, da müssen wir drinspielen, damit ich mich aufrege und darunter kommentiere. Das ist so, ja, das ist so, das finde ich irgendwie geil.

Und das ist auch keine Werbung, das ist so schön. es ist so gut.

FerdiFerdi

Es ist wirklich gut.

ThomasThomas

Es ist der Oberhammer. Und vor allem, es ist wieder so ein bisschen weird, weisst du, mein Shitposting, am Anfang habe ich das Shitposting vermisst auf Masternode, weil alle immer so mega seriös und ernsthaft geschrieben haben und ich habe gefunden, ich will so ein bisschen mehr, Shitposting, aber mittlerweile habe ich so langsam ein paar Accounts gefunden.

FerdiFerdi

Du musst den richtigen Leuten folgen. Du musst den richtigen Leuten folgen.

ThomasThomas

Und meine Neujahrs, wie soll ich sagen?

Flo

Vorsatz.

ThomasThomas

Vorsatz, genau, das Wort habe ich gesucht, ist auch ein bisschen mehr Shitposting auf Mastodon.

Flo

Ah, geil, dann muss ich mehr auf Mastodon gehen.

FerdiFerdi

Das ist gerade mal ein Rollen.

BernhardBernhard

Gerade mal schauen, was ich in den letzten 5 Tagen rausgekauft habe.

ThomasThomas

Ja, angefangen, zumindest Shitposts retweeten oder reposten. Das ist schon mal ein Anfang.

Flo

War ja nicht gleich zu viel. Hit the button.

ThomasThomas

Das ist mein Glättoyer gewesen für Social Web.

FerdiFerdi

Ich muss sagen, Also ich habe es zum Beispiel bei Wetten, dass? auf Mastodon mitverfolgt und das hat super funktioniert. Also es ist für mich wirklich so.

BernhardBernhard

Ich meine, es geht auf Mastodon und es dauert 20 Sekunden zum Laden.

FerdiFerdi

Ja, jetzt. Es ist halt Ruby on Rails, das skaliert. Nein, und dort hat es zum Beispiel mega gut funktioniert, wirklich so das Shitposting auch, so halt live irgendwie mit Leuten über den Gottschalk-Rant oder sowas funktioniert super geil, auf Mastodon jetzt schon, weil du hast halt und das ist gleichzeitig nicht, Es ist nicht so krass, es sind nicht so viele Leute, dass es zu viel wäre. Du kannst alles noch konsumieren, was dort passiert. Zu Wetten, dass zum Beispiel. Oder jetzt zum 37c3 auch.

Wenn dem Hashtag jetzt gefolgt ist, du hast das alles können konsumieren, was da kommt und du bekommst alles mit und es sind aber gute Leute einfach, die irgendwie kein Seich machen. Es ist irgendwie...

Flo

Wann war denn das jetzt mit X und Twitter? War das letztes Jahr oder dieses Jahr? Also man muss ja auch nochmal betonen, wie crazy das eigentlich war. Also ich meine, das ist ja innerhalb von kürzester Zeit unbenutzbar geworden.

ThomasThomas

Man fragt sich, ob das absichtlich ist. Langsam frage ich mich wirklich, ob das absichtlich ist.

Flo

Ich meine, ich bin jetzt nicht jemand wie Bernhard, der da jetzt groß irgendwelchen, sag ich mal, beruflichen Sachen folgt oder so. Aber wenn du jetzt einfach nur so ein Scrawler bist, der ein paar Leuten gefolgt hat, wo es irgendwie ganz nett war damals.

als, ich weiß gar nicht, ich kann es noch nicht mal richtig beschreiben, also ich sehe auch nicht den, also ab und zu schon mal irgendwie auch Nazi-Content oder so, klar, aber es war nicht nur das, es war irgendwie noch was anderes, aber ich kriege es irgendwie nicht zu packen. Also ich kann auch wirklich, also ich habe mich noch nicht abgemeldet oder so, ich gehe noch manchmal drauf und ich denke jedes Mal, was ist denn das überhaupt, warum ist das so scheiße?

Wie geht das? Für mich unerklärlich.

ThomasThomas

Aber ich bin halt schon schon weg gewesen, bevor es uncool war. Ich bin halt 2021 schon weg. Ich verstand, wenn du bis zur Maske da drauf gewesen bist, dass du dann auch noch etwas vermisst. Verstand ich voll. Ich vermisse auch Teile von Twitter, so wie es früher war. Aber schlussendlich habe ich dort schon vor der Maske drauf gewesen. Und jetzt erst recht nicht. Aber ich verstand dich auch voll, Bernhard. Du hast einen beruflichen Reiz zu Drucksihani Haninet.

BernhardBernhard

Ich muss schon sagen, es ist für mich manchmal schlechter geworden. Es ist einfach sehr nervig, viel Werbung, es ist sehr viel Scheiss, Crypto, Scam und ich folge absolut niemandem. Das ist genau mein Punkt. Ich habe gewisse Interessen in die Richtung Crypto und Bitcoin und weiss was ich weiss, aber ich folge absolut niemandem in diese Richtung und ich kriege trotzdem den Scheiss Scam.

ThomasThomas

Stell dir vor, du hättest Twitter ohne die ganze Werbung und ohne den ganzen Scheiss Game-Bot-Typ. Ja, das ist Masteron. Und jetzt holt ihr die Scheiss-Bubble drüber. Ja, aber dann holt ihr die Bubble drüber, macht Werbung, schwingt, strommelt. Das ist eben die Bubblestragen.

BernhardBernhard

Aber ja, ich habe auch Blue Sky in White Coats, aber die will ja auch niemand. Und was ist mit Threads?

FerdiFerdi

Das gibt es doch auch noch, oder?

ThomasThomas

Ja, Threats macht Activity Power übrigens. Hast du mitbekommen?

BernhardBernhard

Threats ist auch mega geil gewesen. Threats hat Community gesplittet bei uns. Und dann konntest du einfach aus Europa nicht beitreten.

ThomasThomas

Ja, ja. Aber jetzt ist es auf der Ecke.

BernhardBernhard

Und mittlerweile kannst du es, aber bis dann war Threats schon tot. Was mich eigentlich am allermeisten gestört hat bei dem ganzen Twitter-Scheiss, als Elon Musk Twitter übernommen hat, habe ich plötzlich jeden Tweet von Elon Musk angezeigt.

FerdiFerdi

Und ich habe ihm nie gefolgt.

BernhardBernhard

Und dann habe ich mehrfach geklickt, ich will weniger von Elon Musk sehen. Und immer der erste Tweet und so. Und dann habe ich wirklich gedacht, der Typ hat einfach hart Minderwertigkeit als Komplex.

ThomasThomas

Findest du?

BernhardBernhard

Nein, überhaupt nicht. Aber überleg dir mal, Überleg dir mal, wenn du dir ein soziales Netzwerk kaufen musst, damit jemand deine Tweets liest, dann bist du wirklich Trump auf Steroid. Es wundert mich eh, dass er sich nicht als Präsident aufstellt. Vielleicht kommt das dann noch.

FerdiFerdi

Er ist ja noch jung.

ThomasThomas

Überraschungskandidat.

BernhardBernhard

Er ist noch jung.

FerdiFerdi

Für die Präsidenten-Verhältnisse ist er noch jung.

BernhardBernhard

Ist er in den USA geboren? Er ist doch aus Südafrika.

FerdiFerdi

Nein, aber er ist Amerikaner.

BernhardBernhard

Aber ist er in den USA geboren?

ThomasThomas

Nein.

FerdiFerdi

Muss er geboren sein?

ThomasThomas

Ich glaube schon, ja.

BernhardBernhard

Einbürger der Pöbel nicht mehr in die USA.

FerdiFerdi

Nein, er ist in Südafrika geboren.

BernhardBernhard

Ja, in Pretoria geboren.

ThomasThomas

Es hat genug Geld, um das zu ändern, aber er ist nicht dort geboren.

FerdiFerdi

Ja, das stimmt. Also er könnte die Südafrika einfach kaufen. Es wird dann der 51. oder 52. Staat. Und dann ist es irgendwie gut.

BernhardBernhard

Du lachst jetzt, aber ich muss zutrauen, dass er Pretoria kauft. Die Stadt hat Es gibt auch nur 1'000 Einwohner pro Quadratkilometer. Weniger als eine Million Einwohner, das kann man doch easy kaufen.

ThomasThomas

Das kann man kaufen, stimmt. Wer Twitter kauft, kauft auch Pretoria.

BernhardBernhard

Das ist wahrscheinlich gar nicht so teuer.

ThomasThomas

Ja.

BernhardBernhard

Wenn wir mal anschauen, vielleicht können wir es vor ihm kaufen.

FerdiFerdi

Ja.

BernhardBernhard

Wenn wir zusammenlegen mit unseren Hörern, wenn der eine oder andere vielleicht einfach noch ein bisschen mehr Olivenöl verkauft.

ThomasThomas

Ja, wir können einfach einen Kickstarter starten.

BernhardBernhard

Machen wir einen Kickstarter und kaufen Pretoria.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Ja. Ja.

ThomasThomas

Bevor es der Mask tut.

BernhardBernhard

Eigentlich muss man ja nur das Spital kaufen, wo er geboren worden ist.

ThomasThomas

Ja. Nur das.

BernhardBernhard

Falls er im Spital geboren worden ist.

ThomasThomas

Und das wird dann einfach ein Hoheitsgebiet von der USA, zack, fertig, Präsident.

BernhardBernhard

Genau. Wir schenken es einfach. Wir schenken es den beiden.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Wenn der Mask gestorben ist. Die Schelle of the Royal Society, das habe ich gar nicht gewusst.

ThomasThomas

Okay.

FerdiFerdi

Das ist ja furchtbar.

Flo

Also ich habe ja mal irgendwann gefolgt nach dem dritten Maskimum oder so.

FerdiFerdi

Ja. Ich habe nie aufgehört.

Flo

Ich habe nie ein Volk gesehen.

FerdiFerdi

Es ist ja auch spannend.

Flo

Ja, es ist voll.

BernhardBernhard

Mein Spa-Film, den ich gekauft habe, von der Boring Company, ist übrigens immer noch nicht gekommen.

ThomasThomas

Oh nein.

FerdiFerdi

Ist das eine Scam, die Boring Company?

BernhardBernhard

Nein, kann ich mir nicht vorstellen. Die ist einfach boring.

FerdiFerdi

Gut.

ThomasThomas

Ja.

FerdiFerdi

Ja, haben wir es gesehen?

ThomasThomas

Ich glaube, wir haben es.

BernhardBernhard

Was, ist die Luft draussen?

Flo

Ich muss gleich los.

BernhardBernhard

Das ist einfach nicht mehr das, was es früher mal war.

FerdiFerdi

Ja, Bernhard, du bist nicht da, das ist das Problem.

BernhardBernhard

Ferdi, weisst du, da kannst du noch lange Titel ausdenken. Midlife Crisis muss einfach drin sein.

Flo

Ja, okay.

FerdiFerdi

Ja, okay.

ThomasThomas

Wir haben so viele Titel, wir haben schon lange genommen.

BernhardBernhard

Toni Box hat Midlife Crisis in meinem Blog, Mann. Am Arsch.

FerdiFerdi

Ich finde das ja nicht so gut, wenn man alles zusammen puncht in einen Titel. Ich finde das für ein Knackig-Zitat.

Flo

Selbst optimiere mal den Titel. Haha.

ThomasThomas

Wir fragen Chat-GPT, was ist der beste Titel?

BernhardBernhard

Ja, wir machen Chat-GPT.

Flo

Richtig.

BernhardBernhard

Und Midlife Crisis muss im Titel vorgehen. Was ist der beste Titel mit Life Cries? Sehr gut.

ThomasThomas

Ja, any last words, Flo?

Flo

Als Präsident dieser Sendung möchte ich diese... Nein, Quatsch, ich habe keine letzten Worte.

ThomasThomas

Bernhard?

BernhardBernhard

Ich muss mir das noch gut überlegen. Warte, ich kann noch ein bisschen waschen.

FerdiFerdi

Jetzt ist die Frage, hätte Thomas das rausgeschnitten oder nicht?

ThomasThomas

Wir würden es rausfinden.

FerdiFerdi

Wir werden es nie erfahren.

BernhardBernhard

Wir werden es rausfinden.

FerdiFerdi

Er macht einen Marker, ich sehe es.

ThomasThomas

Viele Marker sind gesetzt worden.

Flo

Kurzer Hack noch von der Grossmutter, die im privaten Umkreis aktiv ist von mir. Wenn man ein Apfel isst, muss man danach nicht die Zähne putzen.

ThomasThomas

Lifehack.

Flo

Lifehack.

BernhardBernhard

Aber der Apfel schmeckt scheisse, wenn man die Zähne gerade geputzt hat.

Flo

Deswegen brauchst du dich ja nicht mehr... Also es ist quasi der Apfel ersetzt...

BernhardBernhard

Achso, Apfelessen statt Zähne putzen.

ThomasThomas

Ja, ja, statt.

Flo

Heute Abend einfach mal ausprobieren.

FerdiFerdi

Und an apple a day keeps the doctor away.

ThomasThomas

Richtig. Das sind Lebensweisheiten. Aus dem ersten Weltkrieg-Graben. Was Großmutter noch wusste Sehr gut Du Grossi Ja gut Dann danke euch für das Ende Hast du die Ferdi schon nach Last Words gefragt?

BernhardBernhard

Die Ferdi hat ja nie was gesagt Ich habe keine Final Words Moment, wir hatten aber immer Tradition von einer Zusammenfassung Da bestand ich jetzt schon noch drauf, NoLivaPodcast, jetzt musst du dich entscheiden.

Flo

Das macht Chat-Gipfeltee.

FerdiFerdi

Der Thomas rührt unser Transkript in Chat-Gipfeltee und lässt es von einer AI-Stimme, vorlesen, die Zusammenfassung von dem. So machen wir das.

BernhardBernhard

Aber bitte Alkohol.

FerdiFerdi

Thomas macht das.

ThomasThomas

Ich mache das. Das kommt jetzt. Der LLMarkt redet das jetzt.

BernhardBernhard

Weisst du, der ganze Podcast ist ja eh nur um meine Stimme zu klauen, um dann mal zu podcasten, ohne mich, mit mir. Das ist wahrscheinlich mit heutiger Technologie schon möglich. Vielleicht bin ich ja gar nicht da, man weiss es nicht.

ThomasThomas

Man weiss es nicht.

BernhardBernhard

Die einzige Komplikation ist Schweizerisch. Nein, ich glaube nicht.

FerdiFerdi

Der Markt, für den es noch nicht gross genug ist.

BernhardBernhard

Ja, aber da gibt es so viele Trainingsdaten.

FerdiFerdi

Ja, ja, ja. Gehen tut es auf jeden Fall. Es ist einfach nicht so trivial wie für Hochdeutsch oder Englisch.

BernhardBernhard

Janik Kirch wird das schon lösen.

FerdiFerdi

Ja, das stimmt, er wird das lösen.

ThomasThomas

Er regelt.

FerdiFerdi

Der Janikirchen regelt.

Flo

Immer schon eine absolute Kryptosprache gewesen. Der macht eine soziale...

BernhardBernhard

Der macht ein soziales Netzwerk für den Trash dann wieder am Schweizerdeutschstimme...

FerdiFerdi

Das stimmt.

BernhardBernhard

...bilden. Genau.

FerdiFerdi

Also.

ThomasThomas

Gut.

FerdiFerdi

In diesem Sinne.

ThomasThomas

Danke euch fürs dabei sein. Bernhard, Flo.

Flo

Danke.

FerdiFerdi

Danke.

ThomasThomas

Und ein gutes Neues. und ein gutes Neues. Bis bald. Tschüss.

Flo

Tschau.

ThomasThomas

Tschau.

BernhardBernhard

Tschöne.

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