Привет, меня зовут Дмитрий Сидоров, и ты слушаешь мой подкаст «Уехавшие», посвященный построению карьеры за рубежом. и созданию бизнеса в эмиграции. В этом выпуске продолжение интервью с Ильей Бездилевым, айтишником, который за 10 лет эмигрировал по работе вместе с семьей и детьми в 4 страны, развивая свою карьеру в таких корпорациях, как DHL.
Amazon и Google Обязательно послушай первую часть, в которой Илья рассказывает свою историю прихода технологий и миграции, и мы вместе обсуждаем особенности жизни экспатов в ОАЭ, Сингапуре, Германии и США, а также особенности карьеры в больших... корпорациях
В сегодняшнем выпуске мы подробно обсудим получение степени MBA в США и как при обучении в бизнес-школе строить личный нетворк, который является важнейшим атрибутом программы. Мы будем говорить про эйджизм в технологической сфере и как войти в IT. Илья расскажет про свой стартап, который успешно создал внутри корпорации Amazon, а также поделится своими личными проектами и даст очень толковые советы начинающим специалистам и желающим.
Люблю использовать интро своего подкаста для общения со слушателями. И сегодня хочу рассказать историю, что приключилось со мной на днях. Пускай она послужит эпиграфом к мысли о бескорыстной помощи при построении нетворкинга, что прозвучит в этом выпуске. В апреле 2021 года я получил травму в спортзале, и сразу несколько человек...
Тут же помогли мне справиться с последствиями. Сначала Валерия, тренер спортзала, обработала мне рану, в то время как я еще находился в шоке после увиденной дыры в своей ноге. Затем Иван, парень, который только приехал на тренировку, сам предложил и отвез меня в травмпункт через полгорода и сходил в аптеку за маской для меня.
У гардероба в травмпункте я замер на пару мгновений, пытаясь понять, почему в огромной областной поликлинике номер один, где вход и травмпункт на первом этаже, бахилы надо идти покупать в аптеку на четвертый этаж. И именно в эти пару мгновений, проходя...
Настоящая мимо женщина вложила мне в руку пару бахил со словами «возьмите». А знакомая врач, к которой я хожу на массаж, согласилась делать мне перевязки на дому. Вот они, настоящие герои. Люди, которые, не задумываясь, помогают ближнему в момент нужды. В таких поступках сквозит искренность, и подобные встречи действительно вдохновляют и самому быть лучше каждый день. Будь здоров и помни, что запрыгивание на коробку – это очень травмоопасное упражнение. А мы начинаем!
Результат – это не цель сама по себе. Важно достигать их правильным способом. Как быстрые свидания, да? По сути, да. Люди там были счастливы, там не прыгали в окно из общежития. Ты уволен. Человек собирается коробочкой и уходит. Человек, который звездит. Ужасы какие-то рассказываешь. Как тебе нужно деньги все равно зарабатывать? Здесь вся система нацелена на то, чтобы все деньги из тебя вытащить.
Субтитры сделал DimaTorzok Илья, MBA это ведь не только та самая медаль, благодаря которой растет твой спрос на рынке труда и зарплата, но и крутой нетворкинг. тоже благодаря которому ты находишь эти джоб-оферы. Вот я хочу тебя об этом спросить. Сначала рассказать нашим слушателям о том, как мы с тобой познакомились благодаря тоже нетворкингу. Я...
В одном эмигрантском чате представляю свой подкаст новой выпуске. И как-то в этот чат зашел человек, тоже о чем-то спрашивал. Меня тегнул один из моих слушателей постоянных, Даниил. И он говорит, что вот смотри, отличный гость для твоего подкаста. А так действительно и оказалось. Это вот был Иван, с которым вместе мы сделали прям несколько выпусков, потому что они вместе с семьей переезжали в Китай, потом на Кипр. То есть такая очень длинная семейная история.
когда я релизил выпуски с ними в Инстаграм, это увидела Карина, которая знакома с ними, с их семьей. И потом, благодаря Карине, которая ведет блог... про IT и про Кипр в Инстаграме. Благодаря ней я узнал о тебе и твоем блоге. И уже мы пообщались, и теперь уже записываем интервью для подкаста «Уехавшие». Такой вот нетворкинг. Жизнь состоит из таких вот... маленьких
контактов между людьми, которые, знаешь, как эффект бабочки, да? То есть что-то ты где-то там запостил, а в итоге, может быть, я тебя еще с кем-то познакомлю, и так далее, и так далее, и так далее, и через 10 лет там будет просто какой-то колоссальный эффект, просто из-за того, что ты написал несколько строчек.
в чате. И это все благодаря нетворку. Так и как ты строил и развивал нетворк именно на MBA, когда там учился два года? Одна из целей людей, которые идут на MBA, это построить нетворк среди людей, которые потом очень хорошо устроятся в разных компаниях. чтобы потом этот network можно было использовать, какие-то работы новые получать, какие-то проекты делать, контракты и так далее.
этот нетворк очень-очень важен. И у меня тоже было такое же убеждение, что я приеду туда, буду строить нетворк, буду со всеми общаться, заведу кучу знакомств. И получилось, и не получилось, я бы так сказал. То есть там нетворк есть, я бы сказал... двух типов, даже трех. Первый – это когда ты учишься на MBA, то школа сама тебя постоянно перемешивает с разными людьми. То есть ты там с разными людьми сидишь на занятиях.
Разные люди рядом с тобой сидят, ты с ними разговариваешь, знакомишься. Тебя перемешивают в разные учебные группы, ты вместе работаешь над всякими проектами. И так далее, и так далее. Это такие вещи, которые школа просто создаёт для тебя условия, она тебя заставляет, по сути, общаться с разными людьми.
и ты таким образом начинаешь строить отношения. Ну, и учитывая то, что люди переходят изначально с целью построить этот нетворк, то это очень хорошо работает. Как быстрые свидания, да? Ну, по сути, да. Ну, допустим, ты, например, уходишь на урок по лекции по статистике два раза в неделю.
в течение семестра. И ты сидишь, тебе отведено определенное место. И у тебя слева человек сидит, справа сидит человек. И в любом случае за эти три месяца ты с ними будешь какое-то время общаться. И отношения строятся. А ты идешь на следующую лекцию, рядом с тобой сидят два... других человека.
Ну и вот так вот тебе, хочешь или не хочешь, ты все равно в это все увлекаешься. И плюс внутри школы тоже постоянно всякие ивенты происходят. Есть различные студенческие клубы, которые организовывают презентации выпускников или гостей с каких-то компаний. кто-то о чем-то рассказывает. И опять же, там тоже люди постоянно перемешиваются, друг с другом общаются, и там очень много всего происходит. Второй тип нетворкинга — это такие мероприятия социальные. Допустим, каждую неделю в Вортоне был паб.
Когда люди ходили, там 800 человек набивалось в какой-то ангар. Ого. Это просто ужас. Это ни разу не было, я видел только это со стороны. Потому что я просто боюсь таких мест. Боюсь в плане, что мне некомфортно находиться в таком большом количестве людей. То есть ты туда заходишь, я был в подобных мероприятиях. заходишь, и там просто стоит гул, все пытаются перекричать этот гул, из-за этого получается гул становится еще громче, и просто...
Ты выходишь что-то через час охрипший. Не знаю, я вот не получаю удовольствия от таких мероприятий. Как бы много людей, которые идут на МБА, они такие вот экстраверты, ну или по крайней мере выглядят как экстраверты. И они вот идут во все эти мероприятия, и там очень много строится тоже знакомств вот за алкоголем, за... за едой. Но в этом во всем я не участвовал, потому что мне такие места даются не очень хорошо, и я себя чувствую больше измотанным, нежели...
воодушевленным после таких встреч. И третий тип нетворка — это просто такой случайный, хаотичный нетворк, когда ты просто встречаешься с... Мы таким образом познакомились с русскими ребятами, у которых были дети нашего возраста, которые тоже учились на программе. И мы, собственно, в основном общались с ними. После Уортона у кого-то нетрек такой, что они знают кучу людей, они постоянно общаются, это становятся их друзья. У меня получилось по-другому. Я общаюсь, может быть, с пятью людьми.
И то, может, раз в полгода, не сказать, что там сильно много с ним общаюсь. Но у меня есть доступ к базе данных всех выпускников, и всегда намного легче написать кому-то, знаешь, не холодный e-mail какой-то. Допустим, ты посмотрел там e-mail чувака, который работает в какой-то определенной компании, которая тебе нужна или на определенной позиции. Ты ему пишешь, типа, привет, я тоже учился в Word в таком-то году, и я видел, что ты выпустился там на год раньше меня.
Слушай, у меня есть такой вопрос, да? И все. И люди, как правило, очень отзывчивы к таким запросам. Они могут с собой встретиться на кофе или созвониться на полчасика. Ты можешь с ними пообщаться. Из этого тоже может что-то родиться. Я так понял, что еще похожую функцию выполняют студенческие сообщества в крутых всемирно известных вузах. Да, я думаю, что это по сути то же самое и есть. Директория выпускников находится на сайте университета.
То есть тебе нужно ввести там логин, пароль, к ней закрытый доступ, но там все есть, и ты любого человека можешь найти, и они, да, всегда тебе готовы, в принципе, помочь. У меня была такая одна история. Я учился в Сан-Франциско, я еще был студентом, и мне была интересна позиция CIO, то есть Chief Information Officer. Ну, я как бы...
Представлял себе CIO как такой чувак, который руководит всем IT, разработкой, всем-всем-всем. И мне казалась работа очень гламурной. И я нашел человека в директории, который работал в Сан-Франциско в крупной компании на позиции CIO. Старше меня, наверное, лет на 10. 10 лет до меня. Я ему написал, говорю, так и так, вот мне интересна твоя позиция.
Давай на кофе встретимся. И он меня позвал к себе в офис. Мы с ним полчаса посидели, попили кофе. Он мне рассказал про то, чем он занимается. Я понял, что эта работа такая мне не очень, она близка. Но меня поразила легкость. с которой я смог встретиться с очень большим и важным человеком, который меня совершенно не знал. И вот это дает вот этот нетворк в школе. Это очень круто. И, кстати, Илон Маск заканчивал ту же самую бизнес-школу, где я учился.
Круто. Только он там учился не на MBA, он учился на бакалавра. У него как бы две степени. У него одна степень по бизнесу из Уортона и вторая степень из школы инжиниринга в университете в Минсильвании, при котором находится эта школа.
Когда ты работаешь в больших компаниях, даже если ты в них уже не работаешь, все равно сохраняется это ощущение того, что у тебя есть какой-то общий контекст с людьми. И даже если вы оба уже не работаете в этой компании, ты можешь на LinkedIn кого-то найти, посмотреть, что человек работал в Амазоне.
Это дает мне больше шансов на ответ, если я этому человеку напишу, типа, так и так, привет, мы с тобой оба работали в Амазоне, у меня такой-то вопрос. Люди, как правило, будут более отзывчивы, если ты используешь какие-то общие вещи когда-то.
с ними общаешься. А с людьми, которых ты знаешь, с ними еще проще. Я тоже могу тебе привести пример. Когда я проходил практику в Амазоне летом, это был 2014 год, там система вообще устроена так, что ты приходишь, проходишь практику, и потом, если ты получаешь возвратный оффер, что... устроиться на фулл-тайм, тебя потом как-то случайно в какую-то команду распределяют. Меня вот такая схема не очень устраивала, я хотел больше контроля над своей судьбой, я хотел...
как бы заранее найти команду, которая меня возьмет потом на будущее работать. И пока я там проходил практику, я попросил сначала своего менеджера познакомить меня с кем-нибудь, кто мне может быть интересен для трудоустройства в будущем, в облачной сфере.
И он меня познакомил с чуваком, сделал интердакшн по имейлу. Я с ним встретился, пообщался. Мой менеджер дал мне очень крутой совет. Он говорит, с каждым человеком, с которым ты общаешься, проси его познакомить тебя с кем-то еще. И я с этим чуваком встретился.
мы с ним пообщались. Это как бы немножко не моя тема, да, вот мне вот интересно вот немножко в другом, да. А ты знаешь кого-нибудь, кто мог бы мне помочь? И он мне познакомился с другим чуваком. И так вот спустя, наверное, может быть, 6 или 7 таких вот интродакшенов последовательных...
Я в итоге вышел на команду, которая в итоге занималась тем, что мне было интересно, и которые меня к себе наняли. Такой хак, который мне прямо очень понравился, и я его, в принципе, сейчас использую в жизни, потому что...
Всегда можно так через людей с кем-то познакомиться интересным, кто тебе может быть полезен или хотя бы просто интересен, или ты можешь быть кому-то полезен. То есть это такое, знаешь, нетворк это вообще такая штука. Знаешь, некоторые люди отслеживают, сколько они дают, сколько они получают. Есть такой чувак Адам Грант, он профессор.
как раз Кивортон, я у него учился. Он написал книжку Give and Take. Я не знаю, как она по-русски называется, такой большой бестселлер. Вот он говорит про то, что как бы нужно всегда давать, тебе как бы всегда обратно вернется.
Ну и он там приводит кучу всяких доказательств тому. Но в целом у меня всегда по жизни было такое ощущение, что мне как бы давать не жалко. Если это от меня не требует больших усилий, я всегда могу дать, помочь, и мне потом как-нибудь это потом вернется. И мне кажется, так это и получается, как карма в какой-то степени. Это и...
по-моему, отличает нетворкинг от просто блата и кумовства. Когда ты искренне помогаешь, а не просто пропихиваешь своих знакомых. Да, ты дашь референс, что будут знать, что есть знакомый, но не просто возьмут, потому что он твой свой. какой-то. Да, да, да. И знаешь, ко мне часто обращаются ребята, когда в Амазоне особенно работал. То есть я, допустим, работал в Амазоне там 3-4 года уже. Какой-нибудь...
Чувак, который сейчас учится на MBA, пишет мне, я собираюсь устроиться в Amazon, мне дали оффер, я начинаю работать через 2 недели, можем созвониться, дай мне какой-нибудь совет. Я с ними созванивался на полчасика и рассказывал им то, что помогло мне. Ну и они потом...
тоже там, что-то из этого для себя брали, им это помогало. И я, собственно, я с ними поговорил и забыл про них, потому что они существуют, да, вот эти ребята. И я не знаю, я большое количество людей так вот говорил, и мне кажется, точно так же, когда я к кому-то обращался, они тоже про меня забывали, наверное, там, сразу же после того, как клали... Это схема так работает, что ты отплачиваешь...
обратно не тому человеку, который тебе помог, а ты отплачиваешься кому-то другому. И в итоге потом все равно все это выравнивается в долгосрочной перспективе. И все счастливы. У меня вот такое вот убеждение по жизни. Это очень прям верное убеждение. Ради всеобщения. Да, да. А также, знаешь, тоже похожая тема, да, вот...
Когда я с людьми встречаюсь, здесь как-то принято, что люди покупают друг другу ланджи, платят друг за друга. Кофе, допустим, купить, или обед кому-то, или ужин. Поначалу, помню, когда я жил в России, то у меня еще денег было мало. Знаешь, было за кого-то заплатить, это было как-то стрёмно.
конечно, не свидание. Сейчас, если я понимаю, что я где-то за кого-то заплатил, кто-то за меня заплатил, и в итоге это все как-то само выравнивается, но вот сам по себе этот жест, когда ты за кого-то платишь, он всегда очень хорошо воспринимается. Это очень хорошо для взаимоотношений, я считаю. А это как по... Классическому бизнес-этикету тот, кто пригласил на встречу, тот и платит, или как это там? Часто бывает так. Часто еще бывает такое, что тот, кто старше по званию, например, да, вот...
Я встречаюсь с человеком, который старше меня на 20 лет, очень опытный. И как-то бывает такое, что они... Знаешь, такое жест, да? Типа, я взрослый, я за тебя плачу, ты маленький. Это как бы не так выглядит, но есть какая-то такая динамика, когда человек более старше по званию, что он вроде как более щедрый.
Я такое наблюдал. Ну и такое же, знаешь, например, ты идешь с кем-то на встречу, ты пришел раньше, ты говоришь, что тебе купить, покупаешь ему заранее. В Amazon, получается, я прошел практику, получил возвратный оффер. Пришел туда на работу. Первое, что я там делал, я создавал платформу для аналитики данных. Все мои навыки, которые я получал до этого для анализа данных, они здесь пригодились мне с обратной стороны. То есть понимая пользовательскую потребность, пользователя как аналитика.
Я создал платформу для таких людей, как я был 10 лет до этого. Запустил платформу, потом, спустя год, нужно было заниматься чем-то еще. В Амазоне такая культура, что люди могут предлагать свои идеи, они рассматриваются, и можно получить под них финансирование. и эти идеи запилить. У меня и моего коллеги, программиста, возникла идея в 2016 году создать чат-бота для облачного бизнеса Амазона. Потому что чат-боты тогда были таким большим хайпом. в индустрии все делали чат-ботов.
компания Думиков, про которую было Дудя, сейчас тогда появилась. Мой коллега запилил прототип, я написал всю документацию, документацию в плане бизнес-кейс, обоснования, какие выгоды, пользовательский интерфейс и так далее. Мы все это дело запитчили в вышестоящем... людям нам дали финансирование. И я получил команду из пяти человек, с которой мы начали пилить.
Как бы MVP, первую версию продукта, который мы потом уже выпустили на рынок чуть позже. Получается, что ты внутри огромной корпорации, у тебя была своя небольшая команда, и мы делали сторонний продукт. То есть не сам вот этот магазин Amazon или Облако известное, да.
а что-то вот именно новое, такой стартап внутри компании. Да, ты смотри, облако состоит из, в настоящий момент, наверное, 170 сервисов, которые между собой разно взаимодействуют и друг друга поддерживают. Вещи для хранения данных, для обработки данных, базы данных. инструменты для выпуска кодов production и так далее. И этих сервисов очень много, они выполняют разные функции. И то, что мы делали, это был один из таких сервисов, который помогает людям.
разработчикам получать уведомления о том, когда у них в их инфраструктуре что-то идет не так, делать какие-то действия для того, чтобы эти проблемы исправить прямо из чата, из слэка, из группового чата. Вот в этом была идея этого чат-бота.
То есть это такой сервис, который помогал пользователям Амазонского облака быть более эффективным. А для того, чтобы люди понимали, потому что Амазон известен в России как магазин товаров, а Амазон на самом деле, Амазонское облако занимает около 45% рынка облачной инфраструктуры. Это огромный бизнес, у них выручка была в прошлом году 50 миллиардов долларов. Это просто гигантские деньги, которые на этом делаются. И на облаке Амазона работают такие компании, как NASA запускала на Марс ровер.
Передача данных и обработка данных вся шла через Амазон. Это один из примеров. Например, Zoom работает тоже на Амазоне. Это очень большой бизнес на самом деле. И самый прибыльный бизнес в портфолио Амазона. Тогда я перешел в управление людьми. Я эту команду нанял и руководил пятью инженерами. Я был одновременно и продакт-менеджером, и менеджером по разработке. Я был таким вот.
можно сказать, директором своего стартапа внутри Амазона. А мы запилили MVP, MVP не пошел. Ну, скажем, там были сложности в обработке языка. Это очень сложная сфера.
Когда ты работаешь с тем, что люди тебе говорят, это нужно как-то обрабатывать и превращать в действие. И мы в итоге сделали пивот. Для тех, кто не знает, по схеме Lean Startup Эрика Риеса. Пивот — это когда ты что-то делаешь, ты понимаешь, что это не работает, и ты... как бы перефокусируешь свою стратегию, свое видение на что-то другое, идешь туда, потом можешь делать снова пивот, и до тех пор, пока ты не найдешь...
так называемый product-market-fit, когда ты ищешь продукт, который нужен рынку и за который люди готовы платить. Вот, у нас был один пивот, после чего мы запилили уже ту версию, которая в итоге сейчас есть на рынке, интеграцию со Slack'ом, и, ну, это такой успешный продукт. которым я очень горжусь. Да, и мы начали его пилить, вот эта команда из пяти человек, сделали альфа-версию, бета-версию, и потом, когда уже пошел успех, мы пошли обратно к нашему руководству, попросили еще людей.
В итоге команда выросла значительно. Я снова отошел от руководства людьми, то есть наняли другого человека, который уже руководил командой программистов, а я сфокусировался на стратегии, на ведении, ну и, собственно, на продуктовых моментах для продукта. Тогда же я получил промоушен внутри компании, тоже промоушен. очень сложный процесс в таких корпорациях, потому что это не просто вот чувак...
Твой начальник решил, вот, надо тебя промотировать, да, ты там классный. А тут целые процессы, когда тебе нужно собрать обратную связь от людей, с которыми ты работал, от людей, которые работали в других командах, которые тебя знают. Там есть определенные схемы.
определенные критерии, по которым они должны тебя оценивать. Создается такой пакет документов, который описывает тебя со всех сторон, твои достижения, как ты работаешь с командой, это очень важный момент. То есть каким образом ты достигаешь результата, потому что результаты — это не... цель сама по себе, то есть важно достигать их правильным способом.
Там, при котором у тебя не выгорают люди, которые на тебя работают. Когда ты не портишь ни с кем отношения, когда ты делаешь мир вокруг себя лучше. То есть можешь, не знаю, дофига принести денег, но быть таким...
Человек, с которым никто не хочет работать, не получит промо. То есть нужно быть хорошо развитым со всех сторон. То есть так этически достигать цели этическим образом? Да, да. То есть у компании есть определенные принципы, что у Амазона, что у Гугла, есть определенные принципы, которые ты должен соответствовать.
и тебя по ним оценивают. То есть там есть определенный процесс, как все это должно работать, как люди должны тебя оценивать. И да, собирается, в общем, обратная связь с большим количеством людей. Потом есть там еще человек, который делает оценку тебя как технического специалиста, отдельно смотрит.
на результат твоего труда. Даже если я, несмотря на то, что я был продуктом, продукт технический, поэтому я должен обладать определенными техническими навыками. И есть человек, который, по сути, делает, можно сказать, аттестацию того, что я действительно обладаю теми навыками, которые нужны для следующего уровня.
Потом это все идет на несколько раундов ревью с разными руководителями. Они смотрят, соответствует ли то, что ты делаешь этому уровню в других командах. То есть, насколько это скалибровано по всей...
компании в целом, и потом в итоге это все поднимается на уровень вице-президента, и он уже принимает решение, промотировать тебя или нет. Тут надо отметить, что у меня достаточно была синьор позиция, поэтому я дошел на самый верх туда. Для, скажем, более джуньор позиции, там решения принимаются более локально.
но используется тот же самый процесс, такой же трудоемкий, просто там меньше людей вовлечено. И это по твоему опыту не только в Амазоне, но и в таких крупных корпорациях, как Facebook, Microsoft, Google, вот это вот все, да? Процесс примерно везде одинаковый. Он...
отличается нюансами, но в целом это процесс, когда участвует большое количество людей, и им важно понять, чтобы люди не пытались людей просто пропихнуть наверх. Нужна такая калибрация по всей компании для того, чтобы в целом выдерживать рамку универсальную среди тысяч человек. а не только среди маленького дела. Ты затронул такую тему, как этическое достижение цели или достижение цели этическими способами, и я прям не могу не спросить тебя, а вот...
У тебя, может, есть инсайдерская информация про Амазон. Как там происходят дела с сотрудниками низшего уровня. То есть такие люди, как работники складов, в новостях неоднократно видел, что там как-то очень все жестко в Амазоне. Им очень мало платят, очень жестко штрафуют, что им не хватает даже денег, они вынуждены подавать на пособие. Ну и про то, как Амазон, приходя на рынки той же Европы, выдавливает мелкие магазины.
их уже собираются как-то зажимать рамками антимонопольными. Я не взаимодействовал практически с ритейловой стороной Амазона. То, что я знаю, я знаю в основном из... тоже из внешних источников. Амазон, то есть понимая его культуру изнутри, Амазон это вот капитализм, правильно сказать, такой пик капитализма. В апофеозе. Капитализм в апофеозе.
И как это объясняет Амазон? Он говорит, ну, люди как бы сами выбирают, хотят они у нас работать или нет. То есть если мы кого-то выдавили с рынка, ну, как бы рынок так устроен, что большие побеждают, маленькие не побеждают, и потому что мы лучше. То есть с этим можно... соглашаться или не соглашаться. То есть, я думаю, тут проблема не в самом Амазоне, а в том, что так устроено капиталистическое общество и капиталистическая экономическая система, что компании вроде Амазона у них...
Да, есть преимущества, и они этим преимуществом могут таким образом пользоваться. Я думаю, что именно поэтому на них, собственно, обращает внимание государство, государственные органы, потому что сами такие системы не регулируются, и приходится вмешиваться. Да, ведь основная цель бизнеса – это чтобы прибыль была и чтобы она росла. А именно уже государство за такие всякие социальные штуки отвечает, чтобы люди там были счастливы и не прыгали в окно из общежития.
в таком духе. Слушай, в Америке в этом плане вообще меня поразило, когда я читал свой первый контракт с Амазоном. Здесь есть такая парадигма, как employment at will, типа как найм по желанию. И там написано в контракте, что меня имеют право уволить... без предупреждения в любой момент, и я тоже имею право уйти без предупреждения в любой момент. Ни о каких пособиях вообще речи не идет.
В Германии, да, ты человека вообще просто так не уволишь. Конечно. Тебе нужно выплатить кучу денег там, не дай бог, человек в профсоюзе. В общем, там уволение человека, это просто целый процесс многомесячный. А здесь в Америке, как в фильмах показывают... меня все время это поражало в фильмах. Тут менеджер говорит человеку, все, ты уволен. Человек собирается коробочкой и уходит. И, слушай,
Я, конечно, не видел такого, потому что я работал в растущих компаниях, там не было потребности увольнять людей. Ты же говорил в DHL в Дубае, ты как раз это и видел. Я это видел, но там людям выплачивали очень большие пособия при увольнении. Я имею в виду, что здесь, в Америке, я работал в растущих компаниях,
В будущих компаниях я не видел сокращения такого рода. Но если бы здесь нужны сокращения, людей просто бы вывели без платить или не платить, остается на усмотрение компании. И если нет никого профсоюза, то все. Компания... у нее преимущество по отношению к сотруднику. Профсоюзы при этом и возможность их возникновения очень жестко подавляются. И даже если есть профсоюз, то в каждом туалете клеят листовки о том, что профсоюз – это плохо. Ну да, да.
приветствуется. То есть Америка в этом плане такая жесткая, здесь жесткая конкуренция за работу, у корпорации очень много власти над сотрудниками. Последние пару лет просто попадаются такие различные подробности на эту тему, и начинаешь действительно лучше понимать все. и фильмы, и культуру Америки. Мне всегда было странно в фильмах, когда я смотрел, как люди, ну, человек, допустим, уволили, он потерял работу.
И все, он банкрот, ему нужно продавать дом, потому что все в ипотеке, и он раз оказывается на улице. Много, мне кажется, таких фильмов с таким сюжетом. И я как-то не понимал, как так-то?
А когда начал здесь жить, я понял, что здесь очень дорого жить. То есть я решил не покупать здесь недвижимость, я сейчас снимаю. Если у тебя здесь дом, то есть ты платишь ипотеку за дом, потому что дома очень дорогие, это не как в России, ты не можешь просто стоять на дом на копе... дом стоит миллион-миллион долларов, а ты там платишь серьезную сумму со своей зарплаты каждый месяц за этот дом, платишь кредит за машину,
Если дети у тебя в школе, в частной ты платишь еще за школу. Дорогая коммуналка, всякая страховка. И в итоге, короче, здесь вся система нацелена на то, чтобы все деньги из тебя вытащить. Да, да, да. в систему. Деньги просто тупо уходят. Когда я только начинал здесь работать, у меня было такое ощущение, что я живу просто от зарплаты до зарплаты.
Хотя я зарабатываю значительно больше, чем я зарабатывал в Москве, но все равно я понимаю, что если, допустим, я потеряю работу, то у меня хватит на три месяца. Все, после этого я не знаю даже, что делать. Как-то нужно деньги все равно зарабатывать. И поэтому, да, здесь работа имеет очень большое значение.
для людей заработок, потому что многие люди, очень много кому должны, и для них потерять работу, это будет просто катастрофой. И то, что в фильмах показывается, это действительно реальность среднего класса. Люди очень сильно зависимы от заработка. раз корпорациям жестко подавлять и профсоюз, и работников, и делать, что хочешь. Да, да.
Хочу спросить тебя про эйджизм в IT. Ведь IT – это очень динамичная сфера, которая быстро меняется, новые технологии, и не все поспевают за ними. И как вот относятся к сотрудникам? постарше, так сказать. По своему опыту, когда заказы есть на найм, могу сказать, что действительно есть заказы по возрасту ограничения.
У нас SEO еще нет 40, ну куда ты возьмешь 45-летнего программиста, если вся команда 20 с чем-то, нам надо, чтобы все были на одной волне, вот и в таком духе. И тоже в интернете наблюдаю посты, которые говорят о такой программе. проблеме. А как это в корпорациях, в Штатах? В Штатах, во-первых, дискриминация по возрасту незаконна. Тебя за это могут хорошо очень притянуть. Если у человека возникло подозрение, что его дискриминируют по возрасту, это может обернуться судебным иском.
ну, или каким-то репутационным таким скандалом. Но это такая вторичная вещь. То есть, если брать специалистов, то... Мне кажется, у нас в стране, в России, на бывшем СНГ, есть проблема того, что те люди, которые сейчас взрослые, мне сейчас 37 лет, я вырос в 90-х годах, в 2000-х, я вырос на всем современном уже, в современном и в новой среде, в новой реальности.
А те люди, кому, допустим, сейчас там, может, ближе к 50, то они еще застали такого много советского и 90-х годов, когда все только формировалось. Плюс в технологиях они могут еще отставать, потому что страна отставала. И мне кажется, это накладывает отпечаток на то, что...
Понятно, что эти люди старой закалки, что-то, может, не знают, недостаточно амбициозные и так далее. Но, опять же, мне кажется, это больше связано с культурой. Здесь люди взрослые, как правило, более опытные, потому что люди, которые всю жизнь работали программистами. они на самом деле знают в разы больше, чем ребята молодые. Особенно в компаниях типа Google, Amazon, Facebook, люди работают с очень сложными распределенными системами.
в которых очень много подвижных частей, очень много вещей, которые могут неправильно сломаться. Вот это мышление на уровне систем, понимание различных сложностей, которые в этих системах возникают, у молодых его просто нет, потому что такие вещи приходят только с опытом. Поэтому люди, у которых много опыта, 20-30 лет опыта работы, такого хорошего опыта работы, они на самом деле очень ценятся. И такие люди очень часто бывают...
На очень высоких позициях, причем профессионалы, не руководя людьми. И они очень ценятся. Один человек, с которым я работал, он был старше моего отца. Ему сейчас больше 60 лет. Он с 70-х годов занимается, скажем, наукой и анализом. человеческой речи, как языка. Вот работая с ним...
То есть я понимаю, что человек просто... У меня так много можно от него научиться. Он знает настолько больше меня в своей области, во-первых, потому что он настолько глубоко в него ходил. А во-вторых, просто как профессионал, как сотрудник, как человек в корпорации, он настолько тонко...
чувствует уже все эти детали, как люди взаимодействуют. Он все это знает, потому что за 40 лет опыта у него все это выработалось. И когда тебе 20, 25, 30 лет, у тебя еще нет такого опыта. Ты просто не успел еще его получить. Поэтому здесь эйджизма как такового...
наверное, в корпорациях нет, потому что все-таки опыт очень сильно ценится. Единственное, наверное, где возникают сомнения, если ты Тебе, условно говоря, 40-50 лет, а ты пришел на... Хочешь прийти на самую начальную позицию с программистом, и ты при этом всю жизнь проработал программистом, ты, скорее всего, эту позицию не получишь, потому что это дает сигнал, что... Ты как бы за 20 лет опыта не вырос настолько, чтобы занимать более старшие позиции. Но если, допустим, ты работал всю жизнь...
Ну, условно говоря, в строительстве, например, да, инженером. И ты решил поменять профессию на программирование, и ты там взял какие-то буткампы, там чему-то учился, может быть, там степень какую-то получил. И потом ты пришел устраиваться, тебе 40 лет, то у тебя очень хорошие шансы на то, чтобы получить работу, потому что...
профессии ты недавно. Люди ценят твой опыт, именно жизненный опыт. Тоже я могу привести здесь пример. Я нанял одну девушку, ну ей сейчас, наверное, чуть больше сорока уже, да, то есть она чуть-чуть меня постарше. Она работала всю жизнь учителем, тоже в разных, в разных, в разных...
Она работала в американских школах учителем. И где-то в 35 лет она пошла учиться на программиста. Она решила, что ей это интересно. Она отучилась на программиста и устроилась в Амазон. И мы ее наняли. Она поработала немножко в другой команде, потом мы наняли ее к себе.
было интересно с ней. Она была самая, скажем, неопытная программистка среди всех людей в команде. Но с точки зрения того, как она умела разруливать конфликты, договариваться с другими командами, как-то убеждать свои точки зрения, писать документы, делать презентации. Она была просто на порядок выше всего молодняка, который у нас работал. Конечно, это опыт учителя, да. Это как раз все, что ты перечислил.
Да, и вот этот жизненный опыт, как бы, его не отнять. И в итоге мы ее промотировали на следующий уровень, наверное, спустя, наверное, два года, в то время как средний... срок для такого промоушена около четырех лет. Потому что за счет своего бэкграунда она смогла намного быстрее научиться, чем молодые ребята. Но где, я думаю, эйджизм все-таки есть и сексизм тоже есть? Это стартапы, потому что народ собирается, если фаундеры, грубо говоря...
там, только закончили университет или еще в университете, они нанимают людей такие же, как они. Ну да. И плюс еще со своей позиции, как бы, ну, они оптимизируют для других вещей. Большие компании оптимизируют для того, чтобы было хорошо в общем, и плюс еще как бы обществу немножко хорошего дать.
то стартап оптимизирует на то, чтобы у них не закончились деньги и побыстрее выпустить продукт. И поэтому они нанимают людей, которые похожи на них самих, чтобы было все эффективней. Ну, а ты сам понимаешь, если набрать 10-20-летних ребят, которые... Ну, в 20 лет. Я, наверное, тоже считал 40-летних старыми. И это были люди с какой-то другой эпохи. Я думаю, что да, там будет сложно.
такому человеку прижиться, потому что просто другая культура в таком возрасте. Люди много очень работают, у них нет семьи, алкоголя много, может, даже наркотики какие-то проскальзывают. И особенно, если тебе 40 лет, у тебя есть семья. ты уже не можешь работать каждый день до полуночи. Ну да. Ты не можешь ходить со всеми в бары для того, чтобы расслабиться, просто потому что все идут. И получается, ты становишься как бы... Даже если ты туда попадешь...
Тебе там не будет комфортно, ты будешь исключен этой средой. И тут тоже сложно сказать, хорошо это или плохо, потому что это плохо для людей, которые не могут туда попасть, но если вот эти стартапы начнут думать о том, как...
сделать всем хорошо, нанять разношерстных людей, то они, скорее всего, не смогут достигнуть этих результатов, у них закончатся деньги, и компании просто не будет. Мне кажется, это и фишка стартапов, чтобы нанять людей, которые на одной волне, а это надо, конечно, и по возрасту совпадать.
по духу. Да, ну и потом, когда они растут, они уже начинают по-другому на все это смотреть. Мне очень, кстати, интересна была история компании Slack. Это мессенджер для работы очень популярной в Америке. Очень крупная компания. Мы с ними очень много сотрудничали, когда я работал в Амазоне. Это были наши партнеры. Я был на их конференциях, где они рассказывали про свою культуру. И я узнал такую вещь, что когда они делают конференцию, то есть панель, и там несколько человек выступает. Если...
Там нету хотя бы одной женщины на панели? Я неправильно сказал. Не, давай оставим. В общем, если среди участников этой панели нет ни одной женщины, то CEO компании, основатель, да, Стюар Баттерфилд, он там будет просто орать на людей, да, вот, типа, что, что, типа, совсем там охренели, да, вот.
Нам мы за равенство, за равенство полов и так далее. И нужно обязательно, чтобы это присутствовало. И понимая его такую реакцию, люди уже заранее начинают оптимизировать под то, чтобы искать вот такой diversity. был на конференции у Slack, и меня очень впечатлила одна история. У них есть человек, который занимается развитием разносторонности работников. В софт-лайне, чтобы нанимать больше людей из меньшинств. Больше женщин, людей с какими-то...
странными, с каким-то необычным опытом. И он рассказывал свою историю. Это был мужчина, лет, наверное, 50, чернокожий. Он в подростковом возрасте совершил убийство. Ему было там лет, наверное, 16, и он с какой-то там группой других людей... Они кого-то, в общем, убили.
по молодости, по глупости. И он просидел в тюрьме долго, слушая, лет, наверное, 15 или 20. Ну, какой-то большой очень срок у него был. И он рассказывал про то, как вот, находясь там, да, вот как он сожалел о том, что он через это прошел, что вот он лишил человека жизни, да, и что он как бы был на тот момент еще...
маленький и глупый очень. И как он трансформировался. И сейчас у него какой-то нон-профит, он занимается тем, что он помогает изменить отношения к людям, которые сидели в тюрьме. И помогать им лучше реабилитироваться, исправляться. какие-то работы. И вот в частности в Slack у них есть программа, в которой они берут каких-то ребят, которые по молодости попали в тюрьму.
за какие-то преступления. И они, по-моему, в тюрьме учат их, и потом их нанимают к себе на работу, смотрят на них. То есть, понятно, что здесь, представляешь, какой-то большой риск, потому что риск рецидива всегда очень большой среди бывших заключенных. Но то, что они в это инвестируют...
на это, ну, не маленькие деньги, по сути. Для меня это было очень таким вот интересным открытием, да, что вот компании, то есть они, по сути, это делают, ну, можно, конечно, поспорить, что есть там какой-то пиар, они от этого получают, да, люди мне про это рассказывают, но я думаю, что все-таки это больше отражает, наверное,
это внутренние ценности основателя, нежели желание на этом как-то заработать. Потому что заработать можно на другом. Некоторые стартапы, они вот становятся в итоге такими, после того, как они зарабатывают деньги и уже могут.
делать что-то полезное и, скажем, отплачивать свою эксклюзивность на ранних этапах, больше инклюзивности в будущем. И мне вот очень понравилась эта история про учительницу, которая в 35 лет пошла учиться на программиста и получила промо... в амазоне это действительно круто и показывает о том что все возможно и
Лучше, конечно, двигать в сторону западного мира, потому что меньше эйджизма и в большие корпорации. Мне кажется, у нас есть очень много нетолерантности у русского человека, у российского человека. То есть нетолерантность к меньшинствам, нетолерантность к возрасту, к тем, кто, может быть, отличается от нас. Сексизма очень много. Знаешь, я как-то в Иркутске слышал рекламу. Типа, о, ты доверил своей жене водить машину? Типа, как так?
Представляешь, да? И там человек говорит, да ладно, она же отучилась в автошколе. По радио идет вот такая вот реклама. То есть вот такой голимый сексизм. Я тогда уже жил за границей, меня это прям покоробило. Но люди, которые вот в этом находятся, то есть для них это...
нормально. То есть, да, женщины не умеют водить машины. Нам, конечно, нужно вот это перевоспитывать. И мне кажется, ну, наверное, моя надежда на ребят, кому сейчас вот 20 лет, 30 лет, кто уже выросли в более новой среде, кто образованный, кто изучает... слушать твой подкаст, могут для себя какие-то новые мысли услышать из-за рубежа и меняют свое отношение к тому, как они относятся к другим людям. Потому что эйджизм, я считаю, это совершенно искусственная вещь, которая просто находится в нашей...
в нашей культуре. Ее невозможно искоренить, но ее нужно постепенно вытеснять более правильным отношением, более осознанным отношением к тому, как мы нанимаем людей и вообще относимся к другим людям. Мне кажется, еще причина может быть в том, что наследие Советского Союза, в том числе, это такой долгий период, когда надо было мыслить шаблонами, то есть не двигаться в мыслях куда-то в сторону, несмотря на то, что даже по идеологии социализм был.
что все люди равны, но все равно все эти шаблоны и сексизм, и джизм, и прочие, они как ярлычками просто думаешь только, потому что думать нельзя. Точно. Ну да, и сложно избавиться от 70-летнего наследия Советского Союза. Спасибо за слова про подкаст. Я, кстати, действительно...
Искренне надеюсь, что, может быть, кто-то слушает на заре своей карьеры или принимает решение о смене направления профессиональной деятельности. И действительно, гости, которых я приглашаю к себе в подкаст, они подкидывают и пищу.
для размышлений и вдохновения, и примеры, что вот все возможно, но надо поставить цель и идти к ней. Да, вот твой подкаст в этом плане такой уникальный, потому что ты разговариваешь с людьми, которые живут где-то в другом месте и могут поделиться... такими культурными вещами, которые, ну, если живешь...
в России, условно говоря. Ты про них не узнаешь. Тебе нужно их искать. А если ты слушаешь твой подкаст, у тебя в каждом эпизоде что-то такое есть. И ты можешь из каждого эпизода что-то почерпнуть и именно развиваться в плане многогранности культурной. это очень сильный твой подкаст, и мне кажется, что многим он поэтому заходит. Спасибо, спасибо, я стараюсь. Вот еще я о чем хотел тебя спросить. Это личный бренд, то, что становится сейчас модно, популярно, и профессионалы в любых сферах...
развивает личный бренд, неважно даже, это работник, там, сантехник, сварщик или айтишник, или врач. И насколько... Сотрудники с сильным личным брендом востребованы в крупных корпорациях. И есть ли для них какие-то скидки, поблажки? Нужны ли им эти звездные сотрудники? Или, может быть, наоборот, они создают какие-то проблемы? есть несколько разных уровней звездных сотрудников. Ну, звездных в плане с личным брендом. Если брать разработку...
то есть люди, которые, скажем, селебрити в каком-то очень узком кругу. То есть они, допустим, создали какой-то продукт или какой-то проект в open source, например. У них там какая-то комьюнити, они что-то вместе создают. То есть такие вещи, допустим, как WordPress, например, система для управления сайтами. Это опенсорс, и есть человек, Мат Муденваг, который его создал, и он как бы селебрити.
Ну и большинство людей в мире о нем не знают, потому что он как бы такой нишевый селебритель. Когда такой человек приходит устраиваться в компанию, типа там тоже Амазон или Гугла, то, конечно, это очень ценится. И это очень интересный опыт, потому что человек... Это уже показывает, что человек может определенные вещи...
сделать, вести за собой какой-то комьюнити, как-то продавать. Продавать в хорошем плане. Представлять то, на чем он работает. И такие сотрудники, конечно, очень нужны. Потом, если брать другую сторону, спектра, То есть есть люди, которые прямо реально селебрити.
Допустим, Amazon нанимает людей типа Джеймса Гослинга. Это чувак, который создал язык Java. То есть это язык, на котором сейчас пишут миллионы программистов. Даже мы сейчас с тобой разговариваем. Скорее всего, куча программ где-то там в инфраструктуре работает на Java. этот чувак вот его там придумал, там, в 70-х, наверное, или в 80-х. И таких нанимают обычно для того, чтобы не делать работу какую-то.
Для того, чтобы они выступали на конференциях, чтобы они привлекали внимание компании. То есть они больше находятся в позициях, в пиар-позициях, что ли. Ну, такого технического пиар. Ну, и параллельно они могут, конечно, что-то для компании делать, но в целом, да, им платят больше за то, что они уже такие есть, и они могут привлечь больше внимания. И вот ты еще сказал слово «звездный». То есть вообще слово «звезд» как бы нигде...
Обычно не любят. Если брать стандартный стереотип звезды, это человек, который звездит. Человек, который такая примадонна, с каким-то своим мнением. Такое вещь. Знаешь, я звезда. Киркоров на ум приходит мне, который журналистка побил. Потому что такие люди, как правило, не могут хорошо работать в команде. Они считают себя...
такими крутыми, у них там, не знаю, они требуют много признания, больше оплаты, и они бывают токсичны. И вот эта токсичность тянет всю команду вниз, и несмотря на их там личные, может быть, колоссальные результаты, они... как правило, все равно является таким целым негативным влиянием для компании. И таких не любят, их отсекают на этапе собеседования обычно. Отвечаем на этот вопрос, как бы, да?
Личный бренд, то есть когда тебя знают, это очень важно. Во-первых, тебя могут пригласить на работу, потому что тебя знают. Я, кстати, знаю одного русского парня, Антон Бабенко, я не знаю, как правильно произносится, живет в Норвегии, и он нашел себе такую нишу техническую интересную. где он создает модули для платформы Terraform, тоже такая опенсорсная штука, я не буду вдаваться в подробности, но, скажем, не так много людей этим занимаются, но очень много людей этим пользуются. И он...
Вот прямо нашел себе такую нишу, при которой он работает сам по себе, как независимый консультант, но его приглашают на всякие там встречи, конференции, ему оплачивают билеты, его приглашают на всякие там выступления, и он прямо такой вот селебрити, да? И если в какой-то момент вот Антону...
Я с ним сам пересекался пару лет назад, общаемся. Если в какой-то момент ему захочется пойти на работу, допустим, в Амазон, его, мне кажется, с руками оторвут, потому что его там все уже знают, и все знают его вклад в сообщество и так далее. Поэтому личный бренд, он лишним никогда, наверное, не бывает, если это бренд...
позитивный и такой очень профессиональный. В настоящем времени, когда все представлены в онлайн, очень большое значение имеет вот эти количество твоих подписчиков, лайков, и для профессионального блога особенно, не просто имя, фамилия на сайте, допустим, человек в халате или за компьютером нарисован. А когда ты уже в сети себя представляешь именно как специалист какое-то долгое время, и к тебе уже обращаются за твоими услугами. Да, да. И даже...
Если ты рассматриваешь сотрудника на найм, ты можешь почитать, как он пишет свои посты. И ты уже начинаешь понимать, как он мыслит. Можешь посмотреть, как он отвечает на комментарии. Потому что пост можно причесать, а комментарии, как правило, они такие более...
как более сырые, что-ли более настоящее. В комментариях кто-то может не сдержаться. Да, то есть, я недавно рассказывал, была какая-то блогерша, ну, она не в IT, как бы, да, то есть, она была вся такая за духовность, там, все эти, там, медитации, все дела. А потом кто-то снял ее на камеру, как она с каким-то мужиком на парковке ругалась из-за того, что он ей машины подпер. В общем, ругалась с матом.
Все это потом пошло по сети. В общем, лично брендом такая палка немножко о двух концах, потому что, с одной стороны, ты себя продвигаешь, а с другой стороны, ты у всех на виду, наверное, начиная с определенного...
размеров. И поэтому очень важно, чтобы то, что ты делаешь для личного бренда, соответствовало тому, как ты себя ведешь вне своего блога. Потому что информация может просочиться и извне. И она может ее и не стереть. Эта информация, она будет там всегда. И ты можешь, на самом деле, запороть свою карьеру. что когда у тебя личный бренд есть, тебе больше внимания. То есть я еще не нахожусь на том уровне, на котором ко мне какое-то внимание идет, да?
Если взять, допустим, ребят, которые были в фильме у Дудя, если кто-то из них как-то накосячит очень серьезно, это снимут на видео, то об этом сразу же все узнают. И их, может быть, даже могут уволить, потому что эта информация может просочиться. В общем, да, такая тема, она, мне кажется, вот эта вот открытость и то, что люди у всех на виду с личным брендом, она подстегивает как бы...
больше соответствует своим принципам во всех областях жизни. И, наверное, в целом для общества это хорошо, потому что люди, у которых с принципами плохо, но они себя презентуют по-другому, а рано или поздно их вскроют, разоблачат. А те, у кого все хорошо с принципами, другие люди будут только еще больше усилять представление о том, какие они классные. Как-то все равно идет к открытости весь этот тренд с онлайном и с всемирной сетью, с повсеместными камерами распознавания.
скрываниями лиц, трекингами и прочим. То есть уже будет сложно что бы то ни было скрывать в ближайшем будущем. Ужасы какие-то рассказываешь. Слушай, я надеюсь, мне кажется, это рано или поздно произойдет, но я надеюсь, что мы еще поживем все-таки немножко в более свободном мире. С двигателями внутреннего сгорания и всякими такими вещами. Да, с пейджерами. Ну. Расскажи, пожалуйста, про свой блог в Instagram.
Зачем и почему ты его ведешь? Сначала я поделюсь своим впечатлением, что действительно ты ведешь его очень круто и толково. Много личного опыта из сферы IT. Такой очень важный момент, да, мне нужно отметить. Я когда уехал за границу... У меня был такой период, когда я очень сильно отрицал свою русскость. Я думал, даже получу гражданство где-нибудь, откажусь от российского гражданства. Я такой человек мира, и Россию вообще...
ненавижу. У меня было такое ощущение больше 10 лет назад. У многих такое ощущение даже у тех, кто не выезжал из России ни разу. Или съездил куда-нибудь в резорт по путевке, все включено. У меня такое ощущение... было, когда я еще в России жил. Потом я уехал, пытался ассимилироваться, быть как они. В итоге в какой-то момент это было не так давно, на самом деле, может, года три назад, когда у меня было ощущение...
Я, кстати, писал об этом на блоге. У меня было ощущение, что все, я устал пытаться. И я понял, что есть люди-иммигранты, а есть экспаты. Иммигранты — это люди, которые приехали, они эмигрируют в страну, они ассимилируются. Какую-то часть себя они отодвигают в сторону. заказываться от нее и принимать какую-то новую часть из новой культуры. И они вот становятся такими вот...
полноценными мигрантами, их дети, им уже немножко легче, и их внукам они уже полностью в другой культуре. А экспаты — это люди, которые приезжают, временно живут в стране, что-то там делают, работают, потом уезжают к себе домой или в другую страну.
бы не пытаются подстроиться под местный уклад, они остаются самобытными, ну, насколько это возможно, да, потому что для них это временно. И вот этот был момент, когда я понял, что все, мне как бы хватит пытаться быть эмигрантом, да, я экспат, да, я не знаю, сколько я еще здесь провяжу в Америке, но я...
очень хочу вернуться обратно в Россию. Как бы есть причины, по которым я хочу еще здесь немножко поработать, опыта набраться, денег подзаработать. Но в целом я хочу обратно в Россию. Я перестал писать посты на английском языке, потому что у меня был английский блог в вебе, еще я его...
Просто забросил. Начал писать на русском. Сначала для друзей, потом люди, друзья, мне начали говорить, блин, ты классно пишешь, да? Чего ты свой профиль не откроешь? Я говорю, ну как-то, не знаю. Пока что хочу писать для себя. То есть я очень много писал для себя. То есть если вы откроете мой инстаграм, то есть там до...
осенью 2020 года, там, в принципе, практически нет лайков на постах, там 20-30, может. И они такие достаточно личные. Я писал, когда у меня профиль еще был закрытый. Мне достаточно много людей говорили, что тебе есть чем поделиться. Делись.
да, и я открыл свой профиль, как бы с этого все пошло, да, вот, и я сейчас понимаю, что действительно идет хороший отклик, мне есть с чем поделиться, и это вот у меня как бы две цели здесь, да, то есть с одной стороны я строю свой личный бренд, потому что если я поеду в Россию, да, потом... то, может быть, кто-то меня уже будет знать. Я не смогу с кем-то познакомиться через свой блог или через... Через мой подкаст. Через свой подкаст, да.
А вторая цель — это то, что я говорил про вот это «давать и брать». То есть я в своей жизни очень много взял других людей и продолжаю брать. Мне не жалко делиться информацией. Если кому-то это может быть полезно, если хотя бы одному человеку это поможет, это уже круто. таким образом отплачивая обратно миру. И я испытываю вот эту...
Какое-то внутреннее удовлетворение. Ну, еще третья цель, наверное, в том, что, когда я пишу, это помогает мне упорядочить мои собственные мысли и, возможно, даже наткнуться на какие-то инсайты, о которых я до этого не думал, потому что, когда я пишу, я начинаю углубляться. А когда ты просто думаешь, как бы, ну, знаешь... лично у меня, то есть когда я думаю, я не могу пройти какой-то определенный порог иногда. И мне нужно сесть и написать.
А когда я начинаю писать, то есть я освобождаю свою оперативную память, и тогда я могу уже углубляться глубже. И вот письмо как раз помогает мне прокачать мое собственное понимание мира, я думаю. А я поделюсь впечатлением, о чем твой блог, на мой взгляд. Ты пишешь...
об IT, об IT-штатах, о продакт-менеджменте и разработке, и при этом... разбавляешь это личным взглядом на жизнь в америке как бы еще через призму российского и русского взгляда то есть какие-то фишки отмечаешь которые допустим в америке само собой разумеющийся в России диковинку. Например, я еще помню, когда ты съездил недавно на родину, ты тоже отмечал, что тебя удивило, что на родине так, а здесь иначе в Штатах. Вот это мое впечатление.
Правильно, Леон? Да, да. Я думаю, что, знаешь, у людей есть там контент, планы, там все такое. У меня вот такого ничего нет. Я пишу обычно о чем... Хочу о том пишу. У меня там, в принципе, хватает хаоса в моем блоге. Спасибо за то, что ты сказал, о чем он, потому что теперь я сам начинаю лучше понимать, о чем вообще я пишу. Кстати, что касается России, тоже я хотел добавить, что каждый раз, когда я езжу в Россию, последний...
раз 4-5, когда я был. У меня все больше и больше возрождается, наверное, эта любовь. к моей родине, к русскому человеку, к русскому языку. И с каждым разом я прямо все глубже и глубже проникаю, и мне больше нравится. Я знаю, что многие ребята хотят уехать, они думают, что они уедут за границу, и там будет все классно, в шоколаде. И это на самом деле не всегда так.
И даже если... То есть, когда ты получаешь что-то одно, ты жертвуешь чем-то другим. И для многих из нас, иммигрантов, это... Или экспатов. Да, то есть, ты получаешь, может быть, деньги, более хорошую работу, но при этом ты жертвуешь своей самобытностью, жертвуешь... может быть, отношениями с людьми.
То есть у тебя значительно сужается круг людей, с которыми ты общаешься, потому что у тебя уже нет возможности выбирать из всего общества в целом. Если ты хочешь, допустим, с русскими общаться, ты выбираешь из тех людей, которые здесь русские есть. А это значительно меньше выборка. тоже, может быть, из определенной сферы, из определенной индустрии, с определенным уровнем образования. Ты очень сильно, получается, ограничиваешь свой круг, если ты не хочешь прямо ассимилироваться.
Ассимилироваться очень сложно. У кого-то получается, но у меня, наверное, нету таких русских друзей. На мой взгляд, ты упомянул уже очень верно, что только внуки могут полностью ассимилироваться и быть как... в этой стране, где ты живешь. Да, да. И то, если это речь про Японию, это не поможет, даже если ты выглядишь как японец, но у тебя какая-нибудь там корейская фамилия. Это точно.
Я даже, знаешь, смотрю на своего ребенка, да, у меня ребенку почти 9 лет. Вот он здесь с года, и он учится в школе в американской. Это было забавно, знаешь, я на него нацепил GoPro, и он ехал на лыжах с горы. И оказывается, он сам с собой разговаривает, когда ездит с горы.
И он сам с собой разговаривает на английском языке. И для меня это было такое откровение, что он получает эту мысль на английском, когда нас рядом нет. Но при этом из-за того, что мы не американцы, у нас другой культурный контекст. То есть дома он все равно растет. в другой среде, не такой, как они. То есть, если его родители могут показывать ему какие-то мультики, из-за которых они вросли, рассказывать какие-то шутки, у нас дома всего этого нет.
То есть у него общий контекст с американцами только вот в школе. И да, поэтому он как бы вот... Это к тому, что почему, допустим, только внуки уже будут полностью ассимилированы. Потому что дети, они все равно еще растут в такой смешанной среде, и они очень много пропускают из того, что американские дети...
не пропускают. Они при этом более культурно развиты, они более разносторонние, но они все равно не американцы. Давай еще ненадолго вернемся к твоему блогу. Мне очень нравится вот это уникальное оформление постов, которые ты делаешь. Ведь ты сам рисуешь. Расскажи об этом, о своем увлечении рисованием. Это вообще совершенно случайность. Я давно хотел рисовать, но мне никогда не было к этому склонности, способностей. Никогда этому не учился. Потом просто мне случайно в руки попал Apple Pencil.
Apple карандаш, я начал рисовать, я подумал, о, это же похоже на фотошоп. Вот, ты можешь создать разные слои, да, слои там по-разному закрашивать, используешь разные инструменты, все можно стереть, всякие эффекты наложить. Я такой, опа.
Это очень сильно упрощает процесс рисования. В отличие от бумаги, где ты нарисовал, если ты стираешь, это деструктивный процесс. На iPad это процесс недеструктивный. И меня прямо затянуло. Меня затянуло, я начал рисовать. Я прямо не мог оторваться вообще. Каждый день что-нибудь рисовал. Потом начал брать курсы, книжку купил. Я все еще рисую достаточно плохо, но мне хватает для того, чтобы оформлять посты. И для меня это прямо такая новая отдушина.
И мне кажется, что я поймал с этим фишку, потому что люди на это обращают внимание. То есть мой блог в этом плане такой немножко уникальный, потому что очень мало людей делают такие вещи. Кстати, ссылку на блог я оставлю в описании подкаста. Обязательно зайдите, и если вы хоть как-то близки к IT... технологиям и вообще современного мира, подписывайтесь на Илью.
Про планы на будущее. Я так понял, что Штаты это все-таки не дом навсегда для тебя и твоей семьи, а какое-то временное место, и со времен ты планируешь в Россию перебраться? Ну, скажем, есть такая мысль, да? То есть, как получится... будущем, я не знаю, но пока что план такой, да. Но если Россия, то это Москва или... Москва или Питер. Единственное, что я понимаю, я не хочу работать на корпорации в России. Я, конечно, не знаю, как получится, но в целом мне бы хотелось все-таки работать на себя.
К счастью, поэтому я занимаюсь развитием личного бренда, чтобы... То есть открыть себе какие-то возможности для этого. Какой-нибудь, опираясь на свой опыт IT-консалтинг, откроешь что-нибудь в таком духе. Да, ну хотя мне на самом деле ближе больше продуктовая работа.
То есть я больше, наверное, вижу себя в том, чтобы создать какой-то продукт и его продавать. Потому что все эти вещи, типа, там, обучение, это все очень интересно. Не знаю, может быть, попробую что-то такое. То есть пока что, да, меня иногда спрашивают, как ты собираешься монетизировать свой блог, и как бы я отвечаю. что я не пытаюсь. Пока что это просто механизм того, чтобы люди обо мне узнали. Нетворкинг.
Как и у меня с подкастом. Просто про монетизацию подкаста очень многие обсуждают, когда делают подкаст, думают рекламу запускать, продавать, развивать миллион прослушиваний. Изначально, когда создавал подкаст, моя цель была именно нетворкинг, знакомиться с классными людьми по всему свету. И как раз это же было в апреле 2020 года, когда вот эта пандемия началась.
То есть я сидел дома, а при этом я знакомился с людьми реально по всему миру. И в Азии, и в Европе, и в Америке. И это очень круто. И поэтому для меня... монетизация работает с первого выпуска потому что Все прям как я задумал, и я очень доволен. Да. Ну, слушай, ты же можешь об этом думать, как, по сути, ты свой подкаст монетизируешь, но на очень-очень долгосрочную перспективу, и не обязательно в таком денежном эквиваленте.
То есть ты в любом случае получаешь... Это все равно инвестиция, которая тебе вернется. Я думаю, она тебе уже возвращается. Это у меня, в принципе, такие же ощущения от своего блога. Не прямая в деньги пересчет прослушивания 5 рублей, а именно... вот эти контакты с людьми, они что-то приносят, потому что со многими я и после подкаста общаюсь, и не только с гостями, но и с некоторыми слушателями мы переписываемся, делимся какой-то тематической информацией, обсуждаем идеи.
Это очень здорово. Да, это очень круто. И для меня это было большим откровением в социальных сетях, потому что я думал, что ты постишь, люди что-то лайкают, и кто-то хейтит еще в комментах. На самом деле, я еще не сталкивался с хейстерством вообще. Мне не приходилось удалять комментарии. И я прям был очень удивлен, приятно, как много людей мне пишут. Многие сообщения просто люди пишут. Просто что-то такое, типа, спасибо, или какую-то реакцию ставят. Но иногда люди делятся своими мыслями.
И это очень сильно меня обогащает интеллектуально. То есть я начинаю смотреть какие-то другие направления. И также это позволяет знакомиться с людьми. Вот я с тобой познакомился. еще с Кариной и с другими ребятами. Мы там клабхаусы вместе делали, эфиры. И постепенно больше и больше накапливаешь знакомств, накапливаешь каких-то знаний. И у меня прям ощущение, что за последние 4 месяца, что я начал... публично блогить, я чувствую, что я сам...
как бы вырос внутри себя. И это очень крутое ощущение. Вот прям, слушай, так же я себя чувствую и с подкастом, реально. Такое крутое развитие для самого себя. Помимо того, что очень классные знакомства. А много ли ты времени уделяешь блоге? Юнгу, как придется, придет мысль, ты запишешь, потому что ты сказал, нет контент-плана, я смотрю на оформление постов, такой очень наглядный, информативный, ты там текст оформляешь, так классно, с подложками, с фото.
очками, или вот когда сам рисуешь. Прям очень здорово. Ну, я считаю так. Я трачу больше времени на Инстаграм, чем я хотел. И я уже начал в последнее время себя контролировать. То есть я, допустим, когда работаю, я оставляю телефон в другой комнате. Когда с детьми, тоже я телефон стараюсь убрать так, чтобы он был у меня в недоступности.
скринтайм себе включил. То есть я пытаюсь реально бороться, потому что это стало уже такой привычкой плохой. Я понимаю, что я могу начать выгорать из-за этого. Я оптимизирую, то есть я пишу свои посты на компьютере, потому что все, что ты читаешь, это очень сильно отредактировано. Я обычно пишу, потом редактирую, и написание поста у меня уходит иногда до двух часов. Хотя там может быть всего лишь несколько параграфов, но я хочу, чтобы это хорошо читалось, чтобы был хороший поток.
Потому что отчасти я тоже отлаживаю свой навык письма таким образом. И выражение своих мыслей. Что касается картинок, обычно это как бывает? Я могу вообще рассказать про процесс, да? Конечно. Я могу идти где-нибудь на улицу, да? О чем-нибудь думать. И у меня... О! Можно написать там про принципы. Если я хожу, там следующие три дня, допустим, думаю про какие-то принципы. И у меня есть приложение, я использую Bear. Это приложение для...
Бэр, как медведь для айфона. Я там записываю какие-то заметки, просто там словами о том написать, об этом написать. постепенно как бы рождается вот такой какой-то план того, о чем будет пост. И это происходит в течение нескольких дней, иногда даже нескольких недель. Потом в какой-то момент у меня наступает, все, ага, у меня есть достаточно сформировался контент где-то там на подсознании, я просто сажусь и его пишу.
Да, и у меня может занять около двух часов на то, чтобы написать и это редактировать. Потом нужно придумать картинку. И я чередую картинки с фотографиями. С фотографиями мне сложно, потому что я не очень люблю фотографироваться. Там обычно какие-то старые нахожу. Картинки обычно, значит, я просто начинаю что-то рисовать.
И у меня что-то рождается само. И обычно на картинку уходит минут 15-20, чтобы картинку создать. А ты размещаешь свои посты на других площадках или только Инстаграм? У меня есть свой собственный сайт, безделев.ру, где я... дублирую все свои посты просто текстом, без картинок. Я это делаю для того, чтобы...
Ну, во-первых, это было доступно в поиске через Google. И больше как архив. То есть, а что если Инстаграм, не знаю, не решит удалить по ошибке или еще какие-то вещи случаться? Я хочу, чтобы у меня был полноценный архив. И еще есть мысль, в принципе, может быть, через какое-то... время скомпинировать свои записи, может быть, в книгу или в какой-то PDF.
чтобы распространять. И наличие всех этих постов в тексте в одном месте мне очень в этом поможет. Это, слушай, хорошая идея, потом все это скомпилировать в книгу. Кстати, одна из причин, почему, как ты говоришь, у меня такие подложечки в сторис из текста. То есть я что делаю? Я пишу в этом приложении...
текст, а потом его скриню и вставляю уже в сторис. И причина, по которой я начал это делать, не только для внешнего вида, это больше было исходя из того, что когда ты пишешь текст в сторис, он сохраняется как картинка, то есть ты этот текст теряешь. Если тебе нужен этот текст потом где-то в другом месте использовать, тебе нужно...
нужно его перепечатывать. Ну да, да. Или если допустил опечатку, то это уже не исправить, это нужно делать заново. И когда я пишу это в другом приложении, а потом просто скриню, то я сохраняю архив всего, что я пишу. И из этого я потом могу... пост создать позже или для клиники использовать, если книгу буду писать. Это такой механизм оптимизации тоже для меня. Потом и сдашь на Амазоне в селф-паблишинг.
Возможно, да. Кстати, тут тоже такой момент, да, я думаю, писать книгу на русском, а не на английском. Потому что на английском, естественно, больше аудитория. Но там больше конкуренция, и у меня есть ощущение, что если я начну писать на английском, то я просто устану, выгорю, и мне это будет неинтересно. Мне кажется, тебе надо просто...
Материалы дать редактору, чтобы он сделал книгу на русском, а потом, чтобы ее перевели на английский. Как вариант, да. Хорошая идея. А самому заняться тем, чем ты занимаешься хорошо, и время с семьей провести. дай пожалуйста парочку советов для тех кто стоит сейчас у истоков своей карьеры Или подумывает о том, чтобы войти в IT. С чего начинать, с чего легче начать. Или для тех, кто уже работает в разработке или в других IT-специальностях и хотел бы релацироваться в западные страны или азиатские.
есть очень такое сильное убеждение в том, что твой успех, твоя способность переехать куда-то, способность себя продать, она зависит от того, какими знаниями ты обладаешь и как эти знания ты можешь использовать на практике. Поэтому самый главный совет, который бы я дал, это навыки лишними не... бывают. То есть нужно работать над разными навыками, не только над теми, которые от вас требуются на работе, а прокачивать какие-то параллельные смежные навыки. То есть чем больше ты знаешь...
Чем большими фундаментальными скиллами ты обладаешь, тем лучше. Знание — это такая вещь, да, это, как это называется, кумулятивный процент, да, когда... ты положил деньги в банк, и вместо того, чтобы снимать проценты каждый месяц, ты их там оставляешь, на эти проценты потом начисляются еще проценты. И в итоге под один процент годовых у тебя там в несколько тысяч растет твой вклад спустя несколько лет. И знания работают точно так же.
То есть, чем больше ты поглощаешь знания, поглощаешь, перерабатываешь, используешь, тем легче становится поглощать знания последующие, и тем сильнее ты становишься. Самый главный совет, который я дал, это учитесь новому.
То есть нужно всегда учиться новому, всегда смотреть наперёд, то есть думать о том, чем бы ты хотел заниматься через 10 лет, через 5 лет. Ты, возможно, не будешь заниматься тем, чем ты хочешь сейчас заниматься. Смотря туда и изучая информацию наперёд, ты для себя откроешь какие-то пути, которые...
о которых до этого, может быть, не знал. Это первый момент. Второй момент, а второй совет. Я бы очень хотел, чтобы мне дали этот совет, когда мне было 18 лет. Работайте над собой в духовном плане, в психологическом плане. идите к психологу, если у вас перепад настроения, если у вас там депрессники накрывают. Самому с этим справиться удается, наверное.
очень немногим людям, и через очень большую боль, и все равно через каких-то учителей. Поэтому, если бы мне сказали в 18 лет, с тем, что у тебя сейчас есть, ты можешь поступать к психотерапевту, в этом нет ничего стыдного, никакой стигмы в этом нет. Стигма есть, но в этом нет ничего стыдного. Идите.
работать и с терапевтами, и с психологами. Потому что можно очень много всего делать, достигать из неправильного состояния внутри. То есть достигать правильных вещей по неправильным причинам. И для того, чтобы эти причины правильно все внутри выстроить, понять... Кто ты вообще есть такой на самом деле? Что ты внутри живет? В чем твоя сущность? То есть это нужно провести очень много работы, и чем раньше ты ее начнешь, тем лучше.
Еще раз повторюсь, работа с психологом. Мне кажется, у тебя на подкасте кто-то про это говорил. Да, в этом нет ничего плохого. Это очень круто. И на самом деле не так дорого. Это прямо самая важная инвестиция себя, которую можно себя сделать. Третий момент. Я считаю, что на работе...
в том, чем ты занимаешься, нужно всегда чувствовать себя немножко дискомфортно. То есть нужно всегда брать немножко больше, чем ты можешь, чем ты думаешь, что ты можешь. Потому что в конечном счете ты всегда справишься. Тут, конечно, очень важно не переборщить. Потому что если ты скакнешь сильно далеко вперед, то у людей может не хватить терпения, а у тебя может не хватить просто знаний. Поэтому нужно изучать наперед и немножко всегда брать больше, чем ты можешь, чтобы всегда себя растягивать.
рост идет только через немножко, скажем, боль. Боль в плане через сложности, через трудности. Конечно. Конечно. Да, ну и ты спросил про то, чтобы переехать, учить язык. То есть, это как бы без вариантов, да. Если ты не знаешь язык, тебя никто никуда не возьмет. Каким крутым специалистом ты не был, если, конечно, ты не создаешь что-то руками очень крутое. Поэтому нужно учить язык, нужно читать...
книги, статьи, слушать подкасты. То есть максимально себя готовить к той будущей возможности, которая, возможно, придет через несколько лет. Но когда она придет, чтобы у тебя уже все было подготовлено. Опять же, да, искать, стремиться, слушать подкасты. типа Диминых, слушать подкасты на английском языке про карьеру, чтобы понимать, что вообще востребовано.
куда идти, и постоянно пробовать подаваться. То есть тут еще такой же важный момент, да, вот, люди иногда не подаются на позиции какие-то, потому что думают, вот, они еще не готовы, там, у них нет навыков, нет опыта, и они, получается, как бы годами ждут, пока у них эти навыки появятся. Если вы один из тех людей, людей, кто так чувствует себя, тут можно сказать, что
Ты никогда не будешь себя чувствовать по-другому, ты все время себя будешь чувствовать именно так. Поэтому нужно просто из этой ловушки выйти, начать подаваться, начать пробовать, и где-то что-то получится, потому что под лежачий камень вода не течет, и как бы само ничего не получится. Нужно пробовать. готовиться к тому, что будет очень много отказов. Эти отказы ничего лично к тебе не имеют.
Это просто нужно работать, работать и пробовать снова. Подниматься, идти дальше. Я прям тоже присоединяюсь к этому совету. А про под лежачий камень вода не течет, это прям один из слоганов моего подкаста. Поставить цель, наметить план действий.
И двигаться к цели, вот, именно это одна из идей, которую я хочу своим подкастом показать, что вот все возможно, но надо делать. Знаешь, это такой момент, да, вот, я сейчас работаю над одним проектом, я хочу продавать футболки с той графикой, которую я рисую.
Это достаточно сложный процесс, нужно найти поставщиков, площадку создать, нужно всю эту графику нарисовать, нужно разбираться в рекламе. Когда ты просто думаешь про эту проблему, думаешь, что это просто очень много работы, и она вся какая-то очень сложная. И может просто парализовать от того, что ты просто не знаешь, куда двигаться дальше. Садишься, берешь блокнот и начинаешь писать. Все, что тебе нужно сделать. Потом дробишь все эти большие вещи на еще более мелкие вещи. И в итоге...
Ты, в любом случае, приходишь к каким-то мелким подзадачам, которые ты знаешь, как делать. И это уже просто превращается в работу. Ты выполняешь каждый пункт один за другим. и не теряя цели, которые у тебя большая цель есть, ты в итоге создаешь то, что ты изначально боялся к чему-то же подступиться. И ничего на самом деле сложного в этом нет. Сложность только в том, чтобы начать разбить это на части и набраться храбрости.
Да, первый шаг, самый сложный. А про футболки мы можем как-нибудь на днях созвониться, я могу опытом поделиться, я занимался этой темой. Ух ты, слушай-ка, прямо нетворкинг в действии. Да. Отлично. Спасибо, Илья, за такой подробный рассказ и кучу дельных советов по построению карьеры в IT и не только в IT. Спасибо, Дим, большое, что пригласил. Это мой первый опыт подкаста, мне очень понравилось. Слушай, мы сегодня 4 часа это записывали.
люди знали, да? Это на самом деле очень большой труд. Поэтому слушайте до конца, подписывайтесь на всех и ставьте лайки. Пишите комментарии. Да, пишите комментарии. Только не хейтерские. Ладно, все. Всем пока. Рад был очень пообщаться. Спасибо, Дим, большое. Подкаст «Уехавшие» — это общение не только одностороннего типа. Заходи в мой телеграм-канал и инстаграм, где можно знакомиться и общаться в комментариях как с гостями выпусков, так и со мной и другими слушателями.
Рад, что мой подкаст тебе интересен и ты слушаешь его до конца. Помоги и другим узнать про уехавших. Скинь послушать друзьям или напиши о моем подкасте в своих соцсетях. Все эти лайки, оценки, репосты действительно помогают мне находить интересных гостей. Субтитры сделал DimaTorzok
Наш фокус на разработчиках высокого уровня, и мы также помогаем с поиском специалистов в продажах, маркетинге, менеджменте и высших управленцев. Не стесняйся написать мне в личку на этот счет и познакомиться, либо скинуть мой подкаст в HR-отдел «Своя компания». Услышимся, будет интересно! Звукорежиссер выпуска Михаил Симашко, автор и ведущий Дмитрий Сидоров.