Поначалу по русской привычке я рубил правду мать по сплечать Вот это говно и все идти ООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО ОЩЕ leurs 쓰� 보면황ера поamb можем чего приб devotionал на свече С Какое у тебя образование? Что тебе привело к UX-дизайну?
По образованию я пищевой инженер, и конкретно я учился на то, как производить растительное масло и МНС. Я с детства улекся компьютер, ну как с детства? Я с 14, наверное, и я очень хотел пойти дальше развиваться как программист. Я тогда увлекался программира, они были что-то связанное с компьютерами. В то время у нас был всего один факультет в моем университете, который выпускал программистов. Откуда ты? И этот факультет был только для медалистов. И до медалиста я, естественно, не дотягивал.
И дикантового факультета у нас есть другой факультет, там тоже с компьютерами. Ну я, как бы, наявенный мальчик сказал, ну окей, давай пойдем. И только потом, где-то через год я узнал, что кажется, не то, чтобы совсем компьютера, а больше пищевое производство, тогда уже было поздно. Жей, как так получилось, что у тебя ушел целый год на то, что это понять? Проспал, честно, проспал, потому что у меня по состоянию, если мне что-то не интересно, я засыпаю.
Я был очень знаменит тем, что я засыпал на парах. Тогда у меня даже мысли не было, что бросить университеты, или чтобы хватало идти. Поэтому я просто продолжал заниматься компьютерами, как раз к тому времени, примерно мне стал интересен дизайн, потому что я поймался на мысли, что даже в языках программирования, вместо того, чтобы что-то программировать, я рисую какие-то картинки. То есть я именно абсолютно буквально с помощью языков программирования рисовал картинки.
Жень, для контекса какой-то год? Я в 95-м поступил, и где-то в 95-м, и с 16-м, 7-мой. И где-то в этот момент, я понял, что, наверное, есть более прогрессивный способ рисовать на компьютере, чем исключать поклаешем. И к тому времени я нашел какой-то графический редактор, потом появился первый фотошоп, какая-то версия 2.0 и 3.0. И мне это очень стало интересно.
Я начал заниматься дизайном, делал графические обложки для местных урок групп, и как-то так оно пошло-пошло-пошло, и в итоге к концу университета я уже был достаточно неплохим графическим дизайнером. Тебе как-то помогает твоя специальность по солнечному маслу работать дизайнером, что интересно, есть ли там какие-то переносимые знания из одного домена в другой, потому что твой дикан, ты сказал, что это смежный вещь.
Мне кажется, что любой университет советский российский, он учит мыслить в системе, то есть собирать какие-то знания в кучу в одну. И вот это может быть помогло, но это не конкретно специальности, не конкретно факультета, она скорее именно советская российская образования. Ты знаешь, это собой согласилось. А что-нибудь у нас тоже, когда я учился у нас был в дикан, и он нам говорил про то, что мы вас здесь учим, чтобы вы могли сами понять, какие знания общественные.
И потом самих нарыть где-то, где вам нужно, что наша задача не вбить во скирой верятости, а просто у вас в интердакте, а дальше вы уже к сами. Мы вас научим мыслить системно. Интересно, когда ты работаешь с ребятами, кто допустим, америки учился, или в других странах, и в принципе, между тем, как наш подход и их подход отражается на непосредственное работе. Где, в общем-то, мы лучше, я в общем-то, они лучше исходя из того, как с ума учились по-другому.
Не сложно сказать это влияние обучения или чего-либо другого, но я четко вижу такую разницу, что американцы мысли от большей, как положено, как по системе. Мне кажется, русские они более такие пираты, что ли они больше нарушают какие-то параметры, и они экспериментируют больше, больше рискуют, и они работают в этом работе. И это меня отличает от других дизайнеров. У меня, опять же, сложно сказать, потому что я никогда не работал за рубежом с русскими дизайнерами в команде.
У меня всегда были американцы, либо, ну, как бы, на странцы. И вот у них больше такой подход, именно академический, то есть, они делают, как правильно. Я больше рисковую, больше экспериментирую, то есть, меня какой-то флибустерский подход к этому делу. Какой обсуд? Флибустерский. Это что-то эспиратов связано. Это был один менеджер, который разделял мой взгляд, и он тоже переложил, что мы типа, письи пираты. У тебя не возникает проблем с этим подходом в этой среде?
Не было такое, что ты гонцер скнула, а тебе потом поглодить на стучали. Вот поглодь меня на стучали, но, так как у меня нет дизайнерского образования, как-то такого, получается, я самая учика. И из-за этого у меня вплоть до последнего времени такой синдром самозванцер. И естественно, мне было все рящения, что я делаю что-то не так. Я какой-то дурь пою, все люди все узнают, что делать, а я не знаю, что делать.
Иззык накладываются, я говорю, достаточно простыми фразами, не нельзя завернуть, чтобы очень круто. Они могут. Я от этого, я немножко страдал, но чем больше я делал какие-то телодвижения, то что-то делал менял, я видел эффект и видел результат, что самое главное, и видел, как люди реагируют, какие отзывы у меня дают. Это придавало мне уверенность.
Я понял, что даже не имею к вот так академического образования, то есть просто метам про ошибок, очень легко добиваться вещей, ты упоминул синдром самозванцы, давай еще немножко про это поговорим. Двоя первая прям большая работа в штатах была в Amazon. Какие были сложности при адаптации, как точно попал туда, очень интересная твоя путь узнать?
Да, это было на самом деле не только первая большая работа в США, но вообще моя первая большая работа, как дизайнера, потому что до этого у меня была своя компания в Краснодаре. И мы делали этот дизайн, мы делали на хорошем российском уровне, это было такое относительно все, что я сейчас делаю, я переехал в США, я начал искать работу, сначала пласт от стартапов до больших компаний.
И в какой-то момент на меня вышел чувак из Amazon, он через дрибал на меня, вышел, мне нравится твоя работа, давай поговорим. Я сказал, давай поговорим, и тогда у меня было очень плохое английское откровенно. Я как сейчас помню, жутко нервничал, мы с ним созвонились, я там что-то пробекал, промекал, думал все трендетский, я никуда не прошел, потому что у меня до этого было очень много моментов, когда меня просто тупо не понимали и даже не продолжали говорить со мной.
Как получилось, так что ты попал в США и у тебя было английский ненаврование? Каким образом ты переехал? Я выиграл Гринкарту, когда я живу в России, того английского, который у меня был, у меня хватало на уровне, там почитать, какой-то нигде, лёгко-техническую литературу. Мне это поньть для всех тех, кто не верит, что что Гринкарту можно выиграть. Джен, это показательный пример того, что Гринки выигрываются, и у меня тоже есть очень много.
Других тоже, друзей знакомых, кто выиграл Гринки, переехал в Америку, и её очень хорошо здесь привоспел. Так что пробуйте, подавайтесь. Да, такая лёгкая реклана Пауза, причём я выиграл из первого раза. Почему, собственно говоря, я приехал США не знаю английского? Есть такоми, переехав в среду, ты быстро наутишься. Поэтому перед этим я походил на курсы, попытался учить английский. Это было очень тяжело, у меня ничего не получилось.
Я потом мы сейчас о предыду, и за два месяца выучивались английский. Я приехал и выучить не получилось, у меня не было друзей, субсно говоря, не было такого вливания, в английский язык. Да, я ходил в какие-то накурсы, но откровенно шло очень тугов. Поэтому очень долго я просто работал на Россию. Короче, английским было тугов. Вот этот чувак мне начать на позвонил, мы с ним поговорили, видимо, он меня понял, и видимо, понял меня хорошо.
Он мне написал письмо, говорит, да, давай приезжаем, мы тебя по интерьируем. Это была вообще первая в жизни поездка, когда меня спонсирует, мне купили билет, номер в гостинице, то есть это вообще был для меня шок такой немножко. В прошлом до того, как начался COVID, людей приготавливали на собеседоне на компус, оплачивали день билета, оплачивали в гостинице, даже давали посудочные жданы, наверное, чтобы ты мог там кушать.
Давали деньги на еду, конечно, я даже на эти деньги мог в ресторанской, это было круто, это реально было круто. Такси либо машину тема, облидать все расходят, вы оплачивались абсолютно нормально. То есть сейчас выглядит нормально, как бы ты че выглядела нормально, после COVID, я не знаю, будет ли это. Так дальше. Ну, это отдельная история.
Я приехал в Сиэтл, я пособеседался, я всем понравился, кроме одного товарища, кто-то продок менеджера, и, собственно говоря, так как в Амазоне так, то есть либо все, либо никто, поэтому меня не взяли. Я ему не понравился, и я потом сказали, почему я не понравился?
Я не прошел, я очень расстроился, конечно, я вернулся обратно, я на тот менеджер сам франциско, нашел в другую работу в стартапе, работал, мне было немножко скучно, и, месяц на раз через 4-последов, я профалапил это в Амазе, говорю, так, так, говорю, как дела. Он говорит, слушай, но мы, говорит, до сих пор, ищем человека, и ты не очень нравишься, давай мы тебя возьмем контрактором.
Поясняю разницу между контрактором full-time, это когда человек работает на зарплату, со всей бенефитами, с акциями, все остальное, это подчетная очень должность. И контрактор, это человек, который работает на ту же компанию, только через третьую компанию, почисовая работа. Контрактором попасть проще, но бенефитов никаких нет. И меня взяли контрактором, контракт был на полгода, контракту хайер называется, то есть они говорили, между ясами я им понравились, они меня возьмут.
И я вырезкнул, мы собрались и перехали в середал, сняли квартиру на год, меня была ставка полностью, что меня возьмут, хотя контракт у меня был всего на полгода. И меня взяли full-time, наверное, через 2 месяца, и с тех пор 4 года я работал в Амазоне, на full-time. Каким продуктом ты занимался? Я занимался двумя разные продукты, и первая команда Amazon Photos, я разрабатывал почти все приложения, то есть я приложул руку и iOS, и накин для приложения и активи.
Я разрабатывал то приложение с нуля и разработал очень много фич, которые потом были достаточно успешно. После пресс-шири разные телодвижения в моей команде я решил поменять команду, я перешел интернетов Things, интернет вещей. Там я два года разрабатывал панель для поддержки и менеджмента. Что такое интернетов Things? Это всякие разные датчики, умные термостаты, умные лампочки.
То есть все, что управляет с помощью компьютера, и на самом деле, если ходить очень далеко, там могут быть разные поливалки, теплиться. В общем говоря, все, что угодно, все, что коннектиется в интернету, через любую связь, то есть мобильную или Wi-Fi, и что можно управлять с помощью программы с телефона Чугона. И когда ты пришел в Амазон, какие у тебя были ощущения? Ты работал на себя, работал на Startup, а тут раз такая огромная махина, амазон, бренд, сразу там миллиона пользователей.
Какие у тебя были в интернете ощущения? Ты чувствовал себя, что ты прям вошел туда или у тебя были ощущения, а вот сайдера расскажи, как ты себя чувствовал. Ищение будет двояки, на самом деле, с одной стороны, мне жутко это все нравилось. Мне кажется, большая компания. Я понимал, что я делаю продукты для миллионов и все со мной эти офисы, и все-таки бенефит, и это жутко нравилось. Второе, так как у меня совершенно не было опыта работы больших компаниях.
И соответственно, совершенно не было опыта, в плане софт-скел, карьерные всякие игры, политиковые. Я это абсолютно не понимал. Четыре года сидел на одной позиции, без какого-либо промолшена. То есть я просто не понимал, как это делается. Где-то был минус, только потом, когда у меня дошло, как надо делать, и что надо делать. На моих глазах продвигали людей, которые на мой тогда взгляд, совершенно, бле это у недостойные, но люди умели доносить мысли. Как ты же ты, что у тебя не хватало?
Мне не хватало именно софт-скел, в плане промолшена. Я много делал очень качественных вещей, но я это делал очень тихо, и об этом особо никто не знал. Чтобы тебя повысили, чтобы тебя заметили, надо всем рассказывать, как ты крут, что ты сделал, почему ты сделал, какой результат ты достиг, и так далее, и так далее, и так далее. То есть это очень важный навык. У тебя должен быть либо очень-очень качественный менеджер, который тебя будет тянуть и всем рассказывать, какой-то классный.
Либо ты должен это делать сам. В идеале, конечно, и то и другое. В моем случае не было ни того, ни другого. Получается, что должен быть пиар. Либо ты должен самопиариться, либо тебя должен пиарить. Твой менеджер, но в любом случае, тебе должны знать иначе с тяникой не знает. Ты как вы существуешь, но почему тебе дать нужно промолшен, или что-то еще это для линия, очевидно. Это такие правила большая корпорация, так получается.
К сожалению, да, может быть, для всех, кто работает больших компаниях, это само собой разумеется, но на тот момент, я думаю, если я сделаю классный дизайн, все обрадуют с каждого два, уже не молодец, какой и дадут мне миллион долларов и промолшен. К сожалению, этого не случилось. Я, конечно, понимаю, что в тот момент я был классный дизайнер, но абсолютно наивный корпоративный работник.
Это был эксперимент, и я считаю, что он был очень классный эксперимент, потому что я получил очень хорошие проекты, портфолио, с помощью которых я потом получал другие работы и все остальное, и все остальное. Это было твоя стартовая площадка для взлета на следующий уровень. Да, я думаю, что да. Ты можешь очень про синдрупсом зонце добавить?
На тот момент, когда я первый раз пришел, у меня его не было, потому что я понимал, что я делаю классные вещи, я видел китбек от людей, но потом мне казалось, что люди вокруг все боги, а я какой-то такой неказистый совсем. Это не сильно, я помогал быть уверенным, то есть это мне не помогало продвигаться. Я не знал, как продвигаться, и при этом я еще был такой немножко стеснительным в этом плане.
У меня какой-то момент появилась такая идея, может быть, я только думаю, что я классный, а на самом деле я не классный. Все меня раскусся, это это же уволят. Очень давило в какой-то момент, пока наконец я не узнал, чтобы на самом деле это просто синдром самозванца и надо с ним привыкать жить, либо бороться как-то. А что тебе помогло его побороть или привыкнуть с ним жить? Я поборолу только недавно, именно поборол, потому что я начал прозывать и сов skill, когда я уже в Microsoft перешел.
Когда я начал развивать сов skill, когда я начал показывать результат, когда я начал слышать feedback от людей, эти все говорили, «Wow, круто!» и так далее, и так далее. То есть я понял, что это просто сидит в моей голове, что я такой маленький человек, на самом деле нет. Плюс, когда я слышал каких-то очень известных людей, что у них та же самая федня, я понимал, что я не одинок, то есть просто пока павка у этот синдром самозванца, я понял, что и цакей. Это абсолютно нормально, просто двигайся.
И с каждым разом, с каждой легкой победой, с большой победой и так далее, он просто уходил, уходил и ходил. Уверен сперрастало, больше рисковал, больше где-то к двигался, и с большим риском приходило, больше награда, и в итоге я побороловал.
Мне кажется, в том, что сказал Кройцы инсайт для менеджеров, которые провели от людьми, и для более синер-дизайнеров, которые работают более молодыми сотрудниками, более младшими сотрудниками, что может быть нужно чаще людям говорить, о том, как у их классной работы они делают, для того, что вы в них в эту уверенность развивать быстрее. Да, я считаю, что это очень круто, и на самом деле, как раз, я сейчас над этим работаю.
К сожалению, какой-то причинит, я не знаю, это либо у меня, но такой российский немножко подход был, чтобы надо критиковать, надо говорить, что плохо, но не говори, что хорошо. Коррозы проще сказать, что плохо, допустим, такой товар купил, ты недоволен, ты пожалуешься, быстрее, чем напишешь хорошую отзыв. И также здесь, ты сделала работа, если все хорошо, но все хорошо. Может быть, похвалят, и где-нибудь там в процессе. Но если плохо, в итоге это сплывет, и все остальное.
Хвалить людей, именно уметь хвалить людей, это такой большой ячатая навык, который доступен не всем, потому что, особенно в Америке, да, вот и от Good Job, он перестает быть на самом деле Good Job. Вначале, если тебе все говорили, там, О, Good Job, там, О, Nice, Nice, там, О, Awesome, там, лава- лав, все такое.
Ты сначала такой, О, у действительно это классно, но потом ты понимаешь, что за этим ничего не стоит, и ты привыкаешь, уже привыкаешь к этому, и уже Good Job, скорее, она, что, поплечить, а похлопали. Ну, ты как знаешь, это американская тебе Хавидуинская, да, не скажешь? Да, да, да, да. Ты просто проходит, ты его ответишь. Даже до последнего, да, когда меня говорят, как дела, я говорю, хорошо, как у тебя, мне даже уже не отвечает, потому что человек уже милый, прошел, он уже про это забыл.
И вот это вот здесь, я сейчас очень сильно развиваю это налог, потому что я сейчас не официальный менеджер, и не управляю людьми, но я лид, то есть я работаю с людьми, и я их лидирую. Чтобы человека заметил, как это моя была проблема в Амазоне, меня не видели. И когда дизайнер им ладше, они еще не знают, даже если они американцы, они же те же самые проблемы, как пробиться наверно.
Пройдя этот опыт, я уже знаю, что меня знают, и она хорошим счету со мной все хорошо, но вот продвинуть людей, с которыми я работаю, и не просто так они, действительно классно работают. Показать их начальство и все остальное, как они работают, чтобы их тоже заметили, чтобы их тоже продвинуть и так далее. Я считаю это очень важно и дать им знать, что они классно работают, что они молодцы. Грубо говоря, менеджер – это не обязательно лидер, а лидер – это не обязательно менеджер.
Это две разные вещи, которые не всегда между ними и которые не всегда между собой считаются. Я сейчас пытаюсь воспитывать себе лидера не будучи менеджером. Я считаю, что это такой навык, который помогает всем даже не обязательно будучи официальным менеджером. Это очень прикольно. Тема давать такой позитивный фитдак, специфичный. Я не можешь хоть прикусить.
Как-то слушал, по-моему, это было выступление на Тед, и там какая-то женщина говорила про то, что она закативает каждый день, тем, что она смотрит все, какие митинги у нее были в Халиндоре сегодня, и каждому из них, из них, ну, и людям, с кем она встречалась. Отправлять и мэйл, с благодарностью о том, что, ну, по шансе гласить, не сосне встретиться, и говорить какую-то вещь, это хороший про встречу. Я просто попробовал как-то раз. Ну, недели две, между три, это практиковал.
И это очень круто, знаешь, ты помещает такой mindset, такой состоянии, когда ты действительно ищешь, что положительное произошло, за что-то благодарен этим людям. Мне кажется, этот навык, ты сказал, слово недоступен, мне кажется, у него не доступен. Он просто не развит в многих. И у нас выходится в спостеретского пространства. Мне кажется, он не развит больше, чем у других.
Что действительно мы там все готовы загасить, закритиковать в то время, как положительные качества мы просто принимаем, как должное. Ну, мне, в самом деле, мне кажется, очень москолько устроен. Но наша система, наша воспитание, оно масло вгонь подливало, чтобы мы критиковали всех. Такая тема, действительно, меня тоже приходилось переучиваться. Да, ты правильно говоришь, что это, скорее, наша воспитание, наша культура, мы не привыкли хвалить людей, садик или в школе.
Часть, что, вспоминаешь, как на теорали, чем, говорит, какой ты молодец. Тут может быть, наоборот, такой, передищесть, людьми идет, их перехваливают часто. Естественно, да, хорошо, когда все идеальное у баланса, но, мне кажется, лучше перехвалить человека, чем не дохвалить. Ну да, и здесь я, единственно, сделала бы пометку, что перехвалить искренне. То есть, если действительно веришь в то, что ты говоришь, это, причем, может быть, на самом деле, не быть объективной истиной.
Если ты действительно в это веришь, то это уже хорошо. Ну, что мне кажется, такая очень плохая ситуация, это тоже видел такое в работе, когда тебе говорят, это на из-джоп, на из-джоп, там, все классно. А потом, раз тебе, кунитом рейтинг, ставят низкие на перформу, на сервью или человека, объясню, увольняет, он вообще не понимает, потому что увольни, потому что он, вроде, все время слушал, что у него все классно, а на самом деле, все оказалось не так радочно. Есть такое дволичие.
Кстати, я не знаю, насколько это в Америке, в Европе, там в России. Мне кажется, это, в принципе, людям сложно давать к струкимный фитбек такой хороший. Как ты считаешь, нужно давать к струкимный фитбек, когда, ну, я действительно сделал ли плохо, но при этом дать его так, чтобы людей не димотивировать, не обидеть, а набрать мотивировать их, на то, чтобы не продолжать развиваться. В этой теме, мне очень нравится, на самом деле, американский подход.
Сначала он мне жутко не нравился, потому что я не понимал, куда смотреть. Я не знаю, как он правильно звать, я он звал Сэнвичи тогда. Он зваться шиценбличей. Шиценбличи, да. Когда ты говоришь, что-то хорошее, то куда надо тебе сфокусироваться и потом ты продолжаешь очень много хорошее. И я поначал, не знаю, куда смотреть, я читал все хорошее, классно, и, естественно, плохой и гнорировал. Я потом научился, и начал применять то же моменты.
Поначалу по русской привычке, я рубил правду мадку смечать. Вот это говно. И все-таки. А что происходит? Когда я пытаюсь сказать, что если что-то плохое, я начинаю, думаю, что вот здесь можно было бы сделать несколько иначе, потому что-то, потому что-то. И только перехожу на такую русскую манерку, когда уже в совсем слов. Нет, или человек не втыкается. Я начинаю гнуть свою линию. Опять же, Это говно, когда заменит оливидеов разд, ваша визитка говно. А почему говно?
Никто не знает, но говно и говно. Если меня пытаясь сказать, что я что-то сделал плохо, то какой-то дизайн, особенно программисты. Не вобидуем, будет сказать, я всегда привожу какие-то юзеры следования. Вот здесь юзеры сказали, что это хорошо. И это все это аргумент. Кстати, обратите внимание, что есть слово говно-кот, но нет слово говно-дизайн. Да. Кстати, говно-дизайн, как раз, что-то уливиде было, там, про говно-дизайн. Это как-то не переживался.
Вот говно-кот, мы знаем, про комиссия все время говно-котят. Да, на эту тему можешь идить много. На самом деле с кодом, да, действительно все просто. То есть он либо работает, либо не работает. Пока есть бак, нет. А с дизайным, особенно с новым дизайным, когда ты не улучаешь, что-то, когда у тебя есть метрика-дой, метрика после. Ты можешь замерить все очень четко. Клитие, все остальное.
Когда новый дизайн, все проверки, то есть дизайн-критики, все остальное, это все очень субъективное мнение, основное на опыте, катекующиеся людей. Чем больше ты можешь подтянуть каких-то метрик, то есть тем проще аргументировать.
На самом деле дизайнера фучит не только критиковать, но воспринимать критику, но не только дизайнеров, как вообще творческих людей, потому что считается, что дизайнера творческий человек, когда вижу, что человек воспринимает лично, я проговариваю это, что я критикую не тебя, не твою работу в целом, не твой новый, как дизайнера, я критикую конкретную часть конкретной работы в текущий момент времени. То есть сейчас, вот это, условно, кнопка она говно. Я объясняю, почему.
Но это не значит, что все остальное говно. Не значит, что в действую дизайну очень плохо, и ты как человек вообще не что. Очень важно это поговорить, потому что особенно в начале люди воспринимают очень лично. Они прилипают к дизайну, это называется влюбляться в дизайн. То есть, когда ты придумаешь идею, ты влюбляешься в эту идею, то настояться твоим детищем, в ребенком, тебе очень сложно к мыслить абстрактно, то есть мыслить объективно. Ну, представьте, я скажу, что ты ребенок уродлив.
Ну, ты засветишь человеку в глаз, по-честному. Здесь тоже самое, чем больше ты прикипаешь в дизайну, тем менее объективно ты можешь воспринимать критику. Поэтому дизайнер очень важно научиться не только критиковать, но и воспринимать критику. И, в первую очередь, надо научиться не влюбляться в дизайн. С собой. Потому что дизайн такая штука, он должен постоянно улучшаться. Ты не можешь улучшать свою ребенка. Ты можешь его только любить, безусловно.
Вот здесь, я ему очень тонкая и надо уметь и критиковать, но очень важно его воспринимать критику правильно. Ты знаешь, я проходил через эти статии, когда ты влюбляешь на свой дизайн, я начала к программист, но я очень много дизайнил. Потом все-таки решил пойти в сторону программирования, тогда еще давно. И тоже дизайн, на которое я делал, даже сейчас у них смотрю, у меня они сахарнины скрешатые. Какой класс ты дизайнер сделал. Афигер для просто, да?
Но хотя объективно, конечно, дизайн... Для того времени может быть ничего, но в целом, все равно он не очень. Если говорить объективно, может быть, кстати, я вышел из Парфетии, потому что кот, что-то, он более объективно, как ты говоришь, он либо работает, или меня работает. Скажи, как ты учился разлюблять свой дизайн? То есть, как ты учился проводить между собой дизайном дистанцию? Сначала я научился влюбляться в другой дизайн.
У меня был проект, допустим, какой-то его покритиковали, я пострадал и тут же начинаю... Ну, окей, я сейчас переделаю. И вылюблялся в следующий дизайн, соответственно, первый был уже там. С каждым разом все было проще и проще, чем больше итерации происходит, тем легче ты относишься к каждой итерации. Ты понимаешь, что каждая следующая итерация будет лучше, либо другая, но она будет работать. Я не хочу какие-то аналогии сейчас проводить, потому что любовь такая тема, знаешь.
Так, кстати, а долгия здесь начинает ломаться, потому что каждого нового ребенка ты не любишь больше, чем передачи. Такая очень тонкая грань, потому что в дизайн я считаю, нужен такой пешен. Ты должен гореть дизайном. Если ты просто молотишь, как кувалдая дизайн, это чувствуется, он холодный, бел не рабочий какой-то. Я не такой эмоции каких-то. Даже любой технический дизайн, и вон в случае должно быть какая-то эмоция, но ты тоже легко относиться к тому, что ты улучшаешь.
Наверное, более правильная аология, что дизайн это не ребенок, а твоё тело, к примеру. Ты можешь тренировать своё тело, качать, улучшать его каждый раз. О, сейчас у меня животик. Я покачаюсь, у меня появится пресс, так далее. Ты, как бы, любишь свой дизайн, ты относишься к нему хорошо, но ты его тренируешь, ты его постоянно улучшаешь. Если ты хочешь улучшаться, если ты хочешь растить. Потому что если ты будешь просто колошматить, как есть, дизайн будет не очень.
От таких храннических болезней в теле, с которыми ты приходится просто жить, это на раненостатке API, в которой ты приходится использовать, которые не позволяют тебе сделать, это более хороший дизайн. Ты же можешь работать вокруг этих API. И когда ты работаешь над очень технологичным продуктом, как я сейчас работаю? На чём ты сейчас работаешь? Ты не сказал? Да, кстати, сейчас я работаю в Майкрософте, я занимаюсь разработкой продукта, который защищает информацию, секретинг-планет, называется.
Засчитай всяких данных, сенсите в Дейда, то есть грубо говоря, чтобы у больших больших компаний не утекала, там секрет, Coca-Cola не утекал, или 100 миллионов кредитных карзочек не утекло. У компании очень много информации, храниться в разных местах. И небольшой процент этой информации очень сенсите, клиентская информация, какие-то секреты и так далее. Научицы, извлекательная информация правильно защищать, надо уметь.
И соответственно, это заточно очень-очень куча технологики, потому что она хранится в разных местах, там может быть Cloud, может быть Server, может быть Laptop, информация сейчас везде. И научиться всё это собирать и защищать, так как этим занимаются люди, это не всё автоматизирован. Люди должны сделать какие-то полисти и всё остальное. Так как продукты очень сложные, нам это сделать его простым, потому что они все люди понимают, как-то правильно делать.
Возрешаясь к теме, весь продукт завязан на кучу АПЕ, ты физически не можешь дизайнить, то и ко то, что ты хочешь, потому что это просто идеальный мир, который не будет работать. Научиться работать вокруг ограничения, как ты говоришь, есть какие-то хранические болячки в теле. Ты можешь сказать, ну и цакеет, есть и есть и всё, ждать, когда ты помрёшь. Ну ты можешь тренировать тело вокруг этих болячек, то же самое с дизайном, ты можешь понять, осознать эту проблему и дизайнить вокруг этой проблемы.
И это тоже такой навык, который не сход и появляется, потому что всегда хочется прийти, и тут же сказать, ваш дизайн говно, ваш продукт говно, давайте сделаем из начала. Ну сначала не всегда получается сделать к сожалению. Мне кажется, такая типичная ошибка, джунер любого. Специалисты шопрогомисса, что дизайнера, что продагмонажирает и прийти, и сказать, что у вас здесь всё плохое, давайте переделаем.
А там у тебя целая дерева, из кастерисней, которая всё это держится, и у каждой зато в кастере есть серьезная причина. Если ты это вытащишь, чтобы всё начинут просто, как дыминоломаться. Ну и либо оно на самом деле так прикрепено, что ты это вытащить просто, есть можешь, скорее руки своей, а то вешать, чем вы это шедка стыль из общей системы. Ты работаешь на очень техническим продуктам, с командр разработчиков, там ученого технологии, технологии, постоянно меняются.
Слогой техническим тебе приходится быть, на сколько тебе приходится всё это понимать, вдовато именно в деталях, не зато, а в гритном в шифровании, то не жуихих в тебе сей. Для того, чтобы быть успешно своей работе. Очень классный вопрос, потому что она не уйдет два ответа. С одной стороны желательно понимать, как продукт работает. Чтобы как-то что я говорил, у детей вся ограничения, всё остальное, то есть чтобы работать вокруг них, надо понимать проблемы ограничения.
Это временная, потому что программист поленился, или это можно всё исправить. Либо это фундаментальная паровлема, которую просто невозможно сейчас обойти, либо да, её можно обойти, но это очень дорого и смысла не имеет. С другой стороны, так как мы дизайним некую оболочку для продукта, интерфейс, с которым работают люди. И как я сказал, люди вот эти, они в целом администраторы, они в целом технически подкованы. Но большинство из них, они однозначно не программисты.
Они понимают, что они делают, но если интерфейс очень сложный, они могут запутаться. Не все люди очень технори. И когда программисты супер в продукте, которые они делают интерфейс, люди не фига не понимают абсолютно. Поэтому как бы дизайнер приходит на помощь, и вот конкретно здесь, чем меньше ты понимаешь продукте, тем легче тебе сделать простой интерфейс. Я сначала и до сих пор даже продолжаю не старианту, что я сейчас абсолютно хорошо понимаю наш продукт.
Я все говорю, я играю здесь всегда в дурочках. Если я не понимаю, что происходит, наши кастомеры точно не поймут, что происходит. Если я пойму, что происходит, я смогу это перевести в более еще легкий язык. Но если я не понимаю, то я уж точно не смогу перевести это в какой-то легкий язык. Я считаю, что очень классный дизайнер, вообще человек, даже не обязательно дизайнер, а продок человек, который работает в человеческим продуктом.
Он должен с одной стороны очень хорошо понимать базу, как это все работает. Но при этом, у него должно быть всегда немножко туповатое выражение лица, в плане того, что он всегда должен задавать очень глупые вопросы. Если ему что-то объясняет, он не понял, спирово раза, да, он может включить мозги, понять в итоге. Но это значит, что вот это решение, которое он предлагает, оно плохое, потому что оно не интуитивное.
И вот такой баланс, и он надо всегда ловить, потому что если ты будешь полностью всегда косить под дурочкой, то ты не сможешь дизайнить вокруг этих ограничений, потому что ты не будешь понимать этих ограничений, ты думаешь, почему нельзя сделать, если так гораздо прочее сделает.
А если ты понимаешь ограничение, но не включаешь дурочка, а это будет очень сложное решение делать, как делают часто программисты, потому что они очень технические люди, и они очень дословно знают продукт, знают ограничения, и они дизайнят вокруг этих всех вещей, не задумываясь просто это или не просто, потому что для них это все просто, они это все знают. И они подразывают, что и всем остальным это все просто. Но, к сожалению, это не так.
У меня есть любимая история, это что-то мы как-то впереди в Amazon, или бы в chatbot, сделали интерфейс, все запустили его. Потом мы решили сделать, и взабил эти стадии, как называется, и взабилите. Порусский даже не знает, если слово. Короче, и взабил эти русское слово, это пользовательское исследование. Да, и по-русски, когда это слышу, у меня коробить все время, думаю, уда, вот это да. Да, сделали, короче, исследовательнее удобство для пользователей интерфейса.
Я всегда, когда такие вещи делали, приглашают здесь, естественно, дизайнера, там программистов, всех кто участвовал, в создании этого продукта. Все должны поселить хотя бы на нескольких сих сих сих, которые проводятся. И я помню, в тважине лица у девушек, которая была нашим фронтендер разработчиком, она съелы смотрела, как пользователь, не мог какой-то вообще простой вещь сделать. Для него это просто было не очевидно.
Потом у второго, и у третьего, и потом она такая, он выходит, не какой лица, нет. Знаешь, да. Для нее это был большой шок, она сразу пошла, и со злакбагей в системе, и пошла это фиксик, потому что для нее просто-ла очевидно, что то, что очевидно для нас для всех, а для пользователя было не очевидно вовсе. Потом то, что говоришь, очевидно, не отвлекается, что разработчики все знают от и до.
Но это не значит, что все, что они знают, вот и до нужно налепить интерфейс, это все нужно сделать простым для простого смертного. Да, да. Тут еще такая тема, я не буду говорить про всех программистов, все программисты разные, но вот конкретно с кем я встречался. Есть такая особенность, они могут сделать очень много, и они думают, что если это возможно сделать системе, это надо дать пользователям.
Пусть они выбирают, они могут и это сделать, и это сделать, и это сделать, и это сделать, и удатно сделать еще и сверху наложить. Есть фреймор такой очень популярный, Джоб Субиданг. Человека есть одна работа, которой надо выполнить. То есть условно, если ты едешь забирать ребенка и садик, да, к примеру, если для вокруг еще куча-куча-куча-куча всего будет, ты отличаешься и гоню идешь в другую сторону. Здесь тоже самое.
Надо понять, чего человек хочет достигнуть и максимально просто довести его до этой. То есть если ты можешь спокойно доехать из точки до точки Б без проблем, то потом может быть ты включишь музыку, а потом ты можешь ты еще в процессе позвонить кому-нибудь. Но если ты не можешь спокойно, то есть ты как-нибудь навечил к датобе всем, ты не можешь спокойно доехать из точки Б, и если тебя еще в это момент позвонить, включить музыку и послушать подкаст. Еще вы же сцепление. Теперь хочу передать.
Да, еще вы же сцепление, то всего скорее, как бы ты никуда не доедешь. Вот здесь тоже самое. Сначала с простого и потом уже наворачивая. Люди очень к Б. С самого начала не понимают, что происходит. Особенно кем-то сложные продуктыми технологическим. А люди с обратной стороны, т.е. дизайн, рапия, программисты, они знают очень много. И для них очень многие вещи очевидны. А для людей, которые видят продукты первый раз, все очень не очевидно.
И этим людям очень важно вести, как бы в курс дело, что происходит. И есть такая еще тоже ошибка, которую мы сейчас очень часто проходим, когда мы видим юзерстаде. Да, и думаю, что этот ничего не понимает. Поэтому его просто со всех сторон объяснить, что происходит. Здесь где-то вверху там будет надпись, что он до сделать, звоку будет надпись, что он до будет сделать. Слева справа, сверху снизу.
И да, возможно человек, когда он видит этот продукт самый первый раз, он просчет и все и помет, как это делать. Но стоит с думать, за да, что человек не понимает один раз. Может быть, два раза. А пользуется продуктом он каждый день. И на третьей, на четвертый, на пятый, на шестой, он уже понимает все, что происходит. То есть он становится тем человеком, который мы сейчас, когда мы все понимаем. И для нас вот этих всех баблывает сверху снизу справа, которые мне помогают.
Они наоборот начинают отвлекать. Поэтому правильно дизайн, правильно вообще продукт. Это очень тонкая грань между, когда человек ничего не понимает, его плавно подтолкнули и научили пользоваться продуктом. И потом, когда он уже все знает, не мешает, он пользуется продуктом. Но при этом, если он что-то забыл, он знает, где найти информация.
Тут этот тонкий баланс, особенно в очень технологических продуктах, очень сложный, то есть часто, как бы перекос идет, когда люди ничего не объясняют, говорят, идите, читайте инструкцию. Либо, например, переборали, когда все слишком просто, ты понимаешь, что происходит, и всегда пытаются что-то объяснить. Но при этом, когда ты уже начинаешь пользоваться продуктом, у тебя не хватает каких-то вещей.
Я сказал, ты можешь прехать из пункта до пункта B, но у тебя до сих пор слива справа, свергую снизу, висят подсказки как переключать сцепление и как переключать передачу. Но при этом у тебя нет возможности не послушать музыку, не позвонить ничего. Найти правильный баланс, это я считаю золото. Ты знаешь, у меня на самом деле, с обратным проблемой, я тренингель назад купил на машину, на нейропичка на короче электроненькое, там все, у нее подсказок очень мало, зато есть инструкция на 420 страниц.
Я посвела когда видео, на этом, парковаться со самыми. Это еще чтно вот такие все вещи, знаешь. И я когда захожу в интерфейс, я не понимаю, как это сделать. Я знаю, что она то умеет, но ее интерфейс от меня это чательно, как самоскировал. А читать инструкцию на 420 страниц, я просто не готов. И я как-то знаешь, постепенно нахожу какие-то функции, да, начинаем пользоваться. Но у меня все это тачнее, что время идет, а я до сих пор, по сути, еще такой навечок для этого продукта.
Но, не первая машина, я постный функции, я уже знал, как пользоваться. Для кого-то, может быть, это одна из первых машин. Или первая современная машина, а не могут вообще там потеряться. Мне кажется, у них этот баланс очень плохо соблюден. Как ты считаешь все эти вещи, ты меня пойдешься во время вождения? Так и мыслиный эксперимент? Как ты считаешь, как они могли обучать пользователя, при том, что у тебя внимание сконцетрировано на дороге?
Как научить человека, что машина может на самом деле запарковаться парадельно в то время, когда ты едешь? Умный машин, Лёрнкин, мне кажется, он здесь может помочь. Ты же можешь, как машина, если ты очень такая умная. Ты можешь анализировать замедление скорости. И это патерный. То есть, крубо говоря, представь, что взять допустим с то машин такие умные. И знать патерный, когда человек начинает парковаться, но не может паркануться в то время. Тик-тик-тик-тик-тик-тик.
И бах, хоть оттуда же на экранчике подсказка. Пытаешься паркануться? А ты знаешь, что мы можем парковаться сами? Нажми вот эту большую кнопку. Нажимаешь кнопочку, она паркуется сама. Если ты на 205-е сторонистый, прочитал, как это парковаться, ты просто сразу нажал вот эту кнопочку и паркануться. Либо, если ты умеешь сам парковаться, многие люди даже знают, эти функции, такие парковочные. Но они классно паркуются.
И, как пример, практически никогда не пользуюсь, как это называется, когда автоматически машина едет. Адавитивный круиз-контроль? Круиз-контроль, да. Я даже обычный круиз-контроль, никогда не пользуюсь. Мне нравится давить на педальку, и мне нравится крутить руль. И в данном случае, если ты паркуешься самостоятельно и хорошо, машинки может стоить и помолчать в какой-то момент, и не говоришь, что чувак. Я у меня и тебя я могу сама паркануться. Может быть, напомнить какой-то момент.
Если ты устал, я могу за тебя паркануться. На самом деле, вот такие вот легкие моменты, даже без машин лёронька, это можно сделать на самом деле. То есть ты просто определил, что человек культил задний. Чбок, какая-то подсказка. Ты хочешь паркануться задом? Или ты просто едешь на зад? Те в голове отложилось, да, что если машина меняет, спрашивает, значит, она может, наверное, парковаться сама. В следующий раз я подумаю, я прочитаю, манул, не важно, как уже дальше будет.
Главное, мне кажется, знаешь, чем более умная система, тем она более грамотно может посоветовать в нужный момент. Ты согласен в течение, что ответственность за обучение позволь для лежит на продукте, они на позволь для. Абсолютно. Ты положил много денег в этом машину. В этой машине должно быть что-то такое, что поможет тебе за твоей деньги получать удовольствие, вместо того, чтобы читать там 420-му сторонницу еще не бойся мелким шриста.
С этом машиной рассоздавали люди, которые горят всеми технологиями, они напичкали туда очень много. Они хотят, чтобы человек просто нравилось. Но при этом, если бы бы человек, который играл за дурочка, на их стороне, я очень говорил, я сел машины, я ничего не понимаю, как управлять в вашей машины. Не понимаю. Ты знаешь, вот всегда хорошо иметь самоумно, наверное, да, очень классно иметь самоутупот, который ничего не понимает. Тогда вы сможете найти баланс, в общем, правильно.
Это было 2000-но-росий мой год. Я арендовал машину в береге. Это была бы им ваеннерка. Арендовал ее вечером, чтобы переночевать, и потом на утро поехать мы вам страдам, кажется, ездили. Мы прям, перезакритаем, пришли в центру, и машину арендовал, и мы код поехали, и я понимаю, что мне нужно сдать задам, а я не понимаю, как. Я привык, что на механике была машина, что нужно нажать рычаг, то его в зату ввести, вперед, хо, то ввести.
Всяка разный, как бы я не пробовал, этот рычаг поставить за ним передачу, и как не включалась. Было всё остальное, мне помню, нужно было породельно проковаться, то есть я еще как бы не застрял. Но я мог ехать только вперед, то есть у меня есть машина, которая еет только вперед, потому что я не могу понять, как на не поехать задам. И это 2007-го год, у меня телефон, это Nokia, или что-то такое, это еще до iPhone, получается. Класси интернета, что такого мобильного не было.
Я помню, я сгорим попам, доехал, обратно до этого, центра аренды машины, и они мне показали, что нужно на рычаг было нажать, или что-то такое. То есть, была вещь, вообще, абсолютно очевидная в интерфейсии, и как пользователь, ну, во-первых, это было напасно, потому что мы в классе ситуация, в которой я бы не мог поехать задам. Ну, во-вторых, меня это очень сильно записило.
Есть такой кристоматинный, сейчас кейз, на одну штуку, сейчас, как бы на всех автоматах, ручка двигается, научно, да, вперед назад. Если у тебя на паркинке, то она все скорее где-то впереди. Сидрайф, то она ближе к тебе. Что они сделали над жипет, это был как Джосяк, вперед назад, но он всегда возвращался к свою позицию. И единственное было возможность посмотреть, на какой скоростье сейчас стоит машина. Это маленькая бухка на дождь.
Были случаи, когда люди погибали, и на самом деле, если ты знаешь такого актера, по Антон, когда это американская актерустка прохождения, которой играл в стартреке русского паренька, вот он несколько лет назад погиб. А этой машины, что он сделал, он переключил, он думал, что он поставил на партник, а на самом деле он поставил на нейтралку. И он пошел открывать ворота, машина стояла под накатом, и она поехала и просто раздавила его об ворота гаража. Или там ворота дома, не судьба, а жаль, погиб.
Именно из-за этой ошибки, потому что тот, кто дизайнял, он подумал, что не круто, что ручка двигается. Гораза круче сделать его маленькой, и она будет просто, как чек-чек-чек, и умер человек от этого. Это прямо ужасно, на самом деле, очень большая ответственность, лежит на тех, кто такие дизайны делает. Это интересный вопрос, как раз про ответственность дизайнера. Ты создаёшь интерфейсы для компании, которые помогают, им более правильную провнять, очень, скажем так, это секретные данные.
Данные утечка, которых влечёт до собой колоссальное последствия. В компании от 100 тысяч человек можно банкротиться, из-за того, что им продолжает эту утечка, потерпел репутационные издержки, и люди перестали ходить в эти магазины покупать, и всё, компании трендец. Возможно, они это сделали за того, что у тебя в дизайн какой-то чек-бокс был непонятен для них.
Когда ты подходишь к этому, и вообще когда компания в Microsoft подходит, таким проблемам, какие у вас есть механизмы проверки, для того, чтобы такие вещи отловить, и не допустить колоссальных проблем, которые могут повлечить с собой огромное последствия? Идество в случае абсолютно реальны, у нас был один случай, когда из ошибки дизайна кучу всего удалили.
Никогда не узнаешь, где человек накосячит, потому что технология очень сложная, и интерфейсы очень сложные, и чем он сложнее, тем сложнее, всё отловить. Именно поэтому я дал блюдо последнего, потому что я понимаю, что здесь будет косяк, и я вот включаю такого тупого зануду, и я дал блюдо блюдо блюдо блюдо блюдо. Человеки здесь будет проблема.
И когда я это просто говорю, они не срвают, но есть такая у нас эскалайшен, тогда большую кастемер пожаловал официально на продукт, и все бегают как в попу кушеной, потому что это плохо. И когда я чувствую, что я не понимаю, я говорю, это будет вэрмэй кастемерс колоссиямс. И все-таки надо подумать, чем проще и понятнее интерфейс, тем меньше возможности сделать ошибки.
Но всё равно ты не можешь, как бы полностью быть непредзятым, ты работаешь с продуктом, поэтому очень важно, и юзер тестирование проводить и отлавливать любые непонимания и не игнорировать их. Надо понимать, что кизайн большого продукта, это не один человек, который играет на гитары, это большой сепонический аркестер. Даже если где-то что-то проскакивает, может кто-то другой отловить.
В людях должен горить предтузиазм, потому что если ты просто колбасишь в девяти до пяти, вероятно, если что-то накосяйте, шгарас до больше, потому что ты не горишь делом. Когда люди горят делом, для них это что-то родное, они просто знаешь, копать землю, от забора и до обеда. Всего ты не отловишь. Даже в Амазоне, когда человек нажал и удалил какую-то руд, там я не помню, какой-то боян был такое, что там все полигло. Это был сервис S3, где хранятся питабайт и данных позиотельских.
И чувак сначала удалил, он где-то в команде консольный, не там везочку поставил, и, короче, грохнул, какие-то просто десятки тысяч сервировки. Из этого пол интернета лежала к два дня, кажется. Это был просто колоссальный коллапс, который на самом деле очень хорошего, в линистокия Амазона, потому что все видели, ага. Амазон коллапс, в самом деле, очень много где используется. Ну и кстати, я очень интересный, как Амазон эту проблему решил, в первых они никого не уволили за это.
Дженер, ну да, совершил ошибку. Но Амазон подошел к этому как. Проблема не в человеке, он же не специально то сделал. Проблема в процессе. То есть процесс позволил ему грохнуть там 50 тысяч сервиров, значит, нужно заменить процесс так, чтобы этого больше не повторилось. Есть такая штука называется правило двух человек. Когда ты делаешь какую-то ручную операцию над системой, то обязательно должен иметь рядом с собой второго человека, который посмотрит все, что сделал, проверит это.
И вы как бы вместе эту команду запустите, где это изменение вместе внесете. Таким образом, это помогает исключить возможность ошибки. То, что я может быть очевидно, на самом деле вторая человек придет, кажется, ты чё, к нам зведочку не там поставил ты сейчас. Грохнишь. Полонтернета. Ты это позволяет, ты это предотвратить. Ни еще интересно про уровней дизайнеров. То есть есть начинающие младшие, в Америке младшие, никого не называют, есть просто дизайнеры. Есть дизайнеры.
Следующего уровня синерта, принципы и так далее. Расскажи, пожалуйста, про эти уровни. И какие ключевые отличия между условно говоря, чем синер отличается от начинающего? Тут как у программиста есть Junior, есть посереденький, обычный он называет дизайнер 2, есть синер и дальше принципал, и дальше тоже есть уровня. В разных компаниях это бывает став, и так далее, но в целом принциповый такой очень серьезный уровень.
Чем все отличается, на самом деле, зоны ответственности и то, как ты выполняешь, работает. Junior это обычно очень маленький спектр работает, даже не продукт, и даже не фичах продукт, и, скорее, либо очень маленькая фича, либо какая-то часть фичит, там условно кнопочка. Переведи пример, как они мыть фичант, который бы работал в Junior дизайнер, на какой-нибудь продукте, который мы хорошо знаем, например, Gmail. Gmail – это весь продукт.
Никогда не будет один человек, даже принципал работать один над весь Gmail. Gmail – это колоссальная система. Но в Gmail, допустим, есть папкой Inbox. В Inbox сваливается куча письм. Она когда сортируется, и, к примеру, тебе надо сделать так, чтобы ты мог отметить, ну, пример, пин, чтобы письмо оставалось время наверху, или стар, с или, допустим, отметить, как спам. И к примеру, Junior может работать над этой фичей, либо он может работать над интеракшином.
Как эта звёдочка будет выглядеть, как она будет работать, какие там варятся, у неё будет, то есть нажал, допустим, интернет, она такая шико вылеса, или ещё что-нибудь. Обычно Junior не работает автономно. С ним работает либо дизайнер 2, либо часто Senior дизайнер, и он рулит им. По сути, Junior – это руки, человек, которые делает то, что ему говорят и учится в процессе. Чем выше, допустим, дизайнер 2 с одной стороны, у него увеличивается спекторабота, и у него появляется автономность.
Человек уже работает более автономно. То есть, если Junior надо давать четкую казанья, надо сделать вот это, вот это, вот это, и вот это. Дизайнер 2, ему уже даются более общие. Надо сделать вот это, и вот это. И ты уже решишь, как переходы будут между этим этим работать, ты уже больше общаешься автономно. С пиемом и так далее. Чем выше уровень, тем больше неизвестности. Вот если взять, разный шкалет, неизвестность, ты как бы не понимаешь, что происходит.
У Junior нет никакой амбегиоз, у него всё понятно. И мы всё объяснели, и ему надо просто сделать. И чем выше к принципу, у него ронка расширяется. Шире спектор, шире непонятность, шире ответственность и шире коммуникации. И чем выше дизайнер, тем у него это всё больше. И самое интересное, что часто у него меньше техническая работа. То есть, чем выше дизайнер, тем больше он работает головой и языком. И меньше уже руками.
То есть, если Junior он именно прям двигает пиксель и грубо говоря, то чем выше дизайнер, тем он больше двигает мысли и идеей, чем реальные, скорее, реальные картинки. Это не значит, что он совсем ничего не делает. Нет, он естественно делает. Но это больше именно, чтобы донести идею, донести концепт, донести мысли. И всё, что надо поработать, уже сдвигается по уровням вниз. Когда я думал про сиким, азоны, Google, это Microsoft, давно ещё, да, до того, как я сам попал, в эту сведу.
Я думал, пойдёшь, допустим, работать в Google, будешь пилить Gmail. Вот он ты переходишь и пилишь, то, как выглядит девёздочка, чем оранжен девёздых отличается, а Джоллтой звёздочки, в словно говоря, это вот такая задача, найти тральные полтана, чтобы их показать. А такого, как ты говоришь, дизайнер, соответственно, зависит Gmail, вообще, там, на рынке существует.
То есть, это может быть какой-то директор, у которого, по-много команд, и эти команды уже сами, как-нибудь, с собой это договариваются, работают. То есть, по сути, этот директор, он просто административная функция, пстарикическая функция. Но непосредственно, дизайн этого джемэла. Также как продукт этого джемэла, также как артиктура, это джемэла, один человек не делает. Ты совсем делают даже спредленные люди. Да, если вот взять эту аналогию, то есть некий директор, директор продукта.
По сути, это как раз-таки тот человек, который ответственный за продукт, но так как, с копом него просто гигантский, он мыслид уже стратегически, он настолько в стратосфере, относительно этой воронке, которая писал, он не может и обнять, но он может задавать направление. Мы движемся на лево или мы движемся на право. Он задает вектор движения. Он ответственный за продукт, но за стратегическое направление этого продукта. Ученнрается такая аналогия с Google Maps.
Присадь, что наш земной шарик это весь продукт. И ты бог, и ты сидишь, короче. И такой, я хочу, чтобы шарик крутился в лево. Потом подумал, нет, я хочу, чтобы он крутился в право. Но чем дальше вниз, тем больше детали. Ты начинаешь зумить, зумить, зумить, и появляется страны, появляется города, штаты, улицы, дома, и так далее. То есть пиксели. Больше народу работает там уже внутри. Но сверху сидит один человек, который просто управляет продуктом.
Похоже, аналогия такая, может слишком теоретизирована, но в целом, чем дальше вниз, тем больше народу работает над более мелкими деталями. Он покрутил шарик в лево. А я сижу здесь, а себя готовлю ужин. Он, про это, даже понятия не имеет, про то, что я вот. Джуньер готовит руками ужин. А я в этом понятии не имею, что смяг вообще крутится. Я просто готовлюся в ужинок кухни. Как раз таки, классные компании отличаются тем, что вот эта связь должна не теряться.
Горого говоря, самый джуньер должен понимать стратегию, хотя бы куда мы движемся в левое или вправо. Иначе каждый человек вперед что-то свое без понимания, как это работает в целом. И от этого получается такой продукт фронткинштейн, потому что никто не понимает, куда мы идем. Поэтому очень важно, чтобы был человек какой-то лидер, который понимает целом продукт, как он работает. Куда он должен двигаться и в каком направлении?
Не просто бизнес-стратегический официалом, то есть это может быть дизайнер-лидер, пьем-лидер. Но каждый человек должен понимать общую стратегию и правильно и доносить донизов. Если вот эта вертикаль будет хорошо работать, тогда и продукт будет классный. В Microsoft есть проблема с отношением дизайнеров и пьемов. Дизайнеров может быть 3 пьемов 15, а 2 леперов 100.
И я работаю в скуче принципов пьемов, которые работают над гораздо меньшим скопом, чем даже дизайнеры 2. Понятно, что у них другая работа, но самостоятельно, что люди работают над очень маленьким скопом, совершенно не выдаваясь в подробности, как это работать будет в целом. В Microsoft с этим проблемы я с этим сейчас пытаюсь бороться, как раз таки за счет донесения мысли, что всем надо понимать, как продукт работает в целом, знать, кто на чем работает.
Иначе ты будешь пилить круглые, сосед будет пилить квадратное, и между собой это, кроме как на субстанции коричневой, ничем слепить невозможно. Ну как же, как же скуч? Да. В американской армии, я думаю, что с помощью Доктей поможем починить все, что угодно. Ну не было такой Доктейб, который действительно может починиться, что угодно. С ним наверное можно. Все, но выглядит это не статично. Поэтому, допустим, Apple, дизайн-древин-компания, то никак раз, таки все наоборот.
Они видят в целом, они за счет дизайна оттачивают это все. Поэтому у них не без кассеков, но в целом между собой все сложено очень хорошо. У Гугл, потому что они тоже, в 2011 году поменяли эту систему, и начали очень сильно нажимать на дизайн, как экосистему. У них продукты в целом между собой, если ты пользуйся экосистемой Гугл, работаешь хорошо.
У Майкросовта сейчас с этим определенная проблема, как раз такие, потому что у них все команды работали и до сих пор целом работают очень индивидуально, и гонятся за собственными метриками. Я бегу вперед, нет, я бегу вперед, нет, я бегу вперед. И вот эта вот проблема, которая пытая счастливая, решить в своей команде, слава богу успешно, она мешает создавать цельные продукты.
Поэтому, часа Гвиндоза, ты здесь нажала, отвалилась вон там, потому что люди, между собой, не соединили круглую осквадратным красивым скотчем. Они просто слепили это. Вот эта вот проблема, с которой стоит бороться, это достаточно на большом уровне. Человеча ты упомянул симфонический оркестр, продукты такой симфонический оркестр, который вместе играет, у меня, знаешь, пришла другая налоги, потому что мне кажется, симфонический оркестр в этом утопе.
На самом деле, ты больше, похоже на джазово, на самом деле, я думаю, из-за огромного количества музыкантов, и просто вспомнил, у меня давно очень мой друг увлекался джазом, и мы в школе учились, по-моему. И я как-то попросил его послушать какой-то диск джаза, попробовать проникнуться, а это слушался кемитал, ты знаешь, такая ритмичная музыка, которая в принципе очень математическая на самом деле, и ее можно очень четко разложить. И я в против этот джаз, и просто там как-то кокофонировщик.
То есть это как вы ходите продукты, но в случае этого было просто невозможно. И многие продукты больших компании, они выглядят именно так. У них есть какая-то своя внутренняя стуктора, благодаря которой они живут, существуют. Это с улучшением понятным тем людям, которые ее создали, отдельным людям на который там очень много где-то работает. Не всем новеньким. А для пользователя это просто, значит, я вчера делал лоправку на федексе. Федексе-то служба посылок, где и чел там почтов.
И в классный сайт все, я там залогенялся, выбрал отправить отправку, потом нажимаю кнопку, и у меня меняет интерфейс, как будто знаешь, он из конца 90-х пришел, и там ты уже водишь свой томатрес, ничего, что это. Это просто вообще вот абсолютно другой сайт. Он еще медленный к тому же, и выглядит по-воротски. Там кнопки, когда в виде картина, кого-то я откинулся 20 лет назад. И ты думаешь, ну, почему-то сложно, что ли, сделать один дизайн для того и другого?
Скажи, почему в большей компаниях продукты страдают от такой проблемы, как дизайн, который весь раз на бой на разных их продуктах, и даже внутри одного этого же продукта? Потому что продукты очень большой, и очень сложно, во-первых, в недриде. Допустим, сделали новый дизайн-лэнгуч, это дизайн-лэнгуча, так как тогда, то, как это все выглядит. Шриф, кнопочки, цвета, все остальное. Создать дизайн-лэнгуч, все равно не сложно.
Но в недридь дизайн-лэнгуча очень сложно, потому что при сайф, амазона, легуолы, сколько всех компаний, везде все поменять, везде цвета, чтобы это все не навернулось, как-то в начале не сказал, все слеплено. Чтобы все это внедрить, это нужен же код какой-то определённый.
Внедрить это сложно, по многим причинам, код старый инвестиций, то есть, допустим, FrontFaced, как в этом сайте, Федекс, кто-то поменял, а то, где ты лагинешься, это какая-то маленькая команда, сидит у которых нет не инвестиций, ничего. Там сидит один программист, и вообще зашивается, его работа, то и к тому, чтобы эта сайт просто не упал. Когда ты нажмешь кнопку, то есть, не у него нет ни дизайнера, ни какого-то еще другого человека, он сидит, там в комнатенке, перед этот вот сайцлый.
Поэтому в каждый команде нужны какие-то инвестиции, чтобы это можно было все внедрить. Поэтому даже в Amazon, на самом деле, сейчас они уже подобрались, но когда они меняли интерфейс, меняли все очень постепенно, очень часто, а по-моему, даже сейчас, если только отозлогинишь, это какой-то глуп пойдешь, ты найдешь какие-то там, обещать старые кнопки, старые интерфейс.
Я тоже удивился, что это достаточно долго прожгла у них этофича, когда ты только что заказал заказ, у тебя есть какой-то окно, пока я его еще не отправлю, ты можешь его отменить. Нажмаешь кэнсел и появлялся такой улаком, в том 90-х короче. Просто самые старые кнопки, все такое кошмарное, эти надо было там нажать просто супер из 90-х, чек-бокс, супер из 90-х, вот это вот деревянную нарисованную кнопку.
Все было сделано, но видимо, так как соотношение между возвратами, покупками и отмена из заказов в момент, когда ты только заказал, и надо его отменить, быстро ты сделаешь, что топашики, ну, представь, воронка какая-то и нашел товар, положилов в корзину, купил, и потом резко решил, что ты передумал. Реш, и очень маленько, то все скорее-то какие-то импультины и покупки, либо покупка с помощью OneClick, что тоже все рука этого воронка.
Пока дошло к этому изменения, вот этой маленькой фичи, естественно, там сидел человек, который все скорее, как бы пилил, лежил в это жело. Пока до него это все спустилось вниз, то есть он же не может сам поменять, он нужен дизайнер, который нарисует, дизайнер должен это утвердить, где в Amazon это вообще очень большая процесс, как бы что-то поменять. Вот так вот оно и происходит, особенно если команды между собой не общаются.
Один пилит одно, другой пилит другое, третий-третье, и они могут даже не знать об этом дизайн языке, потому что это типа новомодная фишка, которая до них еще не дошла. Чем дольше это происходит, меньше и меньше таких вещей уже видно, может быть, где там еще можно копать в Amazon, но сейчас уже все лучше и лучше. Но все равно этот процесс постоянно, то есть они поменяют что-то новое, опять пока это все дойдет до всех, то происходит процесс.
Слушай, очень интересно, бесседа про UX, давайте переглечимся на то, как ты послал все нафиг и поехал путешествовать на год. Расскажи вообще, как вот эта идея пришла в голову, и как ты ее реализовывал? Да, это отличный поворот нашей бесседы, к нашему так все. Технично очень продизайный продукт. Я очень бы путешествовать, все время как-то мы так болтали об этом, что, да, надо поехать, по путешествовать. Мы ездили в какие-то поездки, какие-то страны.
Все равно эта идея сидела к кругу свет на путешествии. То есть для всех мне кажется, какая-то, знаешь, такая вот немножко утопическая мечта, поехать вокруг света. Круг света за 80 дней, там фильмы разные. Такая прямая штука, прям вот, wow, что такое. Да, это что-то такое, романтичное, не для всех, особенно, ну как я могу, меня дом семья работают, и так далее. Мы купили карту, иначе я просто вкалывать пинчики, куда мы хотим выможенную карту.
Да, абсолютно бумажную карту и мира, начали вкалывать пинчики, куда мы хотим. И как-то вот обсуждали, обсуждали, чем больше обсуждали, тем больше думали, в магазине начал немножко закисать уже, потому что у меня там за 4 года сменился в 6-е бенжер, как-то делил мне там с промоушным было проблемы. И я так под заки, уже откровенно, то есть я сделал все, что возможно, и начал уставать, и мы как-то решили, а давай поедем.
И плюс к тому моменту еще повлияло, что такой немножко экзисциальный критис, у меня был тебя фотограф, плюс я тогда очень занимался всякими инфлюерсерскими делами. Доваря Классный Паузов, стоим уже неофигенный просто профиль, с офигенным фотографиями. Я сделаю ссылка внизу подкаста. Я просто каждое сказание, фотки появляется в ленте в инстаграме, я просто офигеваю, как или же, как вообще можно такое сфотографировать. Если вы любите природы, вам прямо очень зайдет, я прямо гарантирую.
И естественно, я очень много видел примеров, когда люди путешествуют по миру, все такие красивые, свободные, работают с брендами просто кучу тысячу долларов, получают за каждый пост. И мне хотелось попробовать. То есть, я кто момент развеял инстаграм, мне хотелось попробовать с Магуля as full-time фотографом. Магуля, быть в этом инфлестерам, человек, который путешествует по миру, работает с брендами и получает за это, собственно, горяденьги. Все это как-то сложилось в одну картинку.
Мы начали распродовать свои вещи. Мы продали все, абсолютно все, кроме дома и чуть-чуть каких-то вещей, которые мы просто сложили в одну нишу в доме. Дом мы сдали, купили уже билеты. Перед этим был, конечно, такой расколбат, когда я не устала очень страшно, то есть, не так что, знаешь, мы решили, я поехал. Нет, мне было очень страшно. Я в какой-то момент решил, что это абсолютно дурацкая идея, ты проще взять в больших компаниях, обычно можешь засвощать, взять три месяца и куда-нибудь свалить.
Я понимал, три месяца на путешествии станет не хватит, но хотелось бы хотя бы попробовать. На этом таком немножко испуганном состоянии, я подошел к менеджеру и говорю, чувак, короче, вот так и так. Я хочу взять три месяца, он говорит, я подумаю. Я расстрелся, я подумал, что к ней ничего не дают. Мы купили билеты, и в этот момент у меня поменялся очередной менеджер. Я приходил, говорю, я увольняюсь, он говорит, ну как так.
Я говорю, ну вот так, ты у меня уже 100 или 7 менеджер, никуда не двигается, я хотел взять три месяца, засвощет покататься, мне никто не дал, он говорит, сейчас я решим, сейчас я решим. Я такой, опа, она, думаю, сейчас он придет и все решим. Он мне приходит, говорит, да, мы и все дадим, но не сейчас, а зимой, и не три месяца, а два. И это вот-то стало последний каплет для меня, я сказал. Без мото-прыжалось жить. Спасибо, ботно.
И уволился, проработал две недели, билеты уже были купли, у нас были распродные все вещи, я сдал машину, она продажет, мы взяли собаку, перевезли в Россию, а дали собаку, и собственно говоря, начали путешествовать вокруг света, сначала с Азии, и потом раскручивались вокруг Шалика, мы прокатились по мудуараза в итоге. С Водя времени уйшло, чтобы отключиться от работы полностью.
От работы отключился я в тот момент, когда у меня был прощальный ужин, я сдал свой лэток, как я сейчас помню, я иду по улице Седлов, до Донтаун, где Амазоновские здания, теплопаны, что долета была, именно столько спокойно, на стойка легко, и я просто все меня выплечила, и втором момент был, когда я помню, я приехал в Россию, и как сейчас помню, я лежу к чухинных родителей, какой-то диванчик, я лежу читаю книжку, и у меня вообще нет забот, вот забот зеро.
Я настолько спокойно, и на тот момент, как бы я еще увлекся всякими саморазвитиями, жить в моменте, все такое, мне это очень нравится, здесь я очень нравится, и я понял, что это может быть не семинутное состояние, это может быть состояние жизни. Я поставил целью, научиться жить в моменте, во время этого путешествия. И я очень много над этим работал, у меня получилось, надо этим надо работать, потому что получается далеко не всегда.
Будьте во время путешествовать к гитаркат, и знаешь, когда сраженности становилось, я вот я сейчас предыду, что буду делать, работа нет, и живу на сбережение. Вы где-то такие ответщика, когда тебе становилось, ну кто-нибудь не по себе, и может быть, хотела что-то поменять, соскучить было такое момент, это было квадр, мы это были в Новой Зеландии, так как раз он прошло 4 или 5 месяцев, и я понял, что инфрюйся разменя не получится.
В книжке, чувака, который написал тонкоискуссопофизма, это одна из моих любимых книжек, он там писал про то, как он хотел стать рок звездой. И какой-то момент он понял, что ему нравится само состояние быть рок звездой, то есть ему нравится быть на сцене, пилеть гитару, там девчонки кричат, и все такое, но абсолютно ему не нравится таскать гитару, таскать усилитель, переезжать с гигонагиками, с клубов клубу, вот это ему не нравится.
Я вам понял, что он не готов идти к этому пути, он хочет там быть, но не готов пройти этот путь. У меня, наверное, случилось то же самое, да, мне очень нравился весь антураж инфрюйенсерс, но я был не готов начинать все сначала, и я к тому моменту осознал, что дизайн для меня не только работа, что дизайн мне нравится, я получаю за это хороший день, гораздо больше, чем могу получать за инфрюйенсерс, даже через какое-то большую пармижу так времени, и при этом мне нравится быть дизайнерами.
Я понял, зачем я бегу от того, что мне нравится, и приночить большие деньги. И как раз в тот момент мне позвонили с Гуглор, что хотят меня проголосить на работу. Это было очень увлекательный процесс, я общался с ними в новой Зеландии, проходил телефон на интервью на островах Кука, забешенные деньги, потому что там был роминг, с потерей связи, все остальное сидят между палимами, я там в наушечках из телефона. Астровку это вообще где? Астровокук это 4 часа лёта от новой Зеландии в никуда.
Это просто маленький острова в Тихом океане, Индемидал в Новор. Потом я летел на интервью в Гугл, с Гавайев, готовился на Гавайев к интервью, перелил портфоли, презентейшные, все остальное, и в итоге я прилетел туда, меня процепеседовали, но не взяли. И я очень расстроился, до слюса расстроился.
Прошло какое-то время, я обрался, что меня не взяли, потому что я понял, что это был просто побед, я жаждал, что меня забрали из этого состояния, не понимания, что происходит, просто в уютное, не дали денег, бенефитов, я очень вышел из зоны комфорта, мне очень хотелось вернуться.
И я очень на самом деле рад, что в итоге меня не взяли, потому что после этого прошел опустошение, освобождение, и я понял, что я не хочу быть инфлюенсером, я хочу быть дизайнером, я дизайнер, и я буду дизайнером, и просто продолжу путешествовать, заниматься саморазвитером, смотреть разные страны, наслаждаться жизнью, и постепенно готовить, как возвращению в Америку, он нормально работает, все остальное.
И я считаю, что это путешествие, одно из лучших инвестиций в моей жизни, да, мы потратили какие-то деньги, за год мы потратили около 40 тысяч, что в целом не мало, но в стучке зрения того, что, как бы мы путешествовали целый год, иногда покупали билеты за неделю за пару дней,
вон потратили сочетного много денег, но относительно проживания в Америке, это были вполне меняемые деньги, это было лучше инвестицев в моей жизни, потому что я столько узнал про себя, столько узнал про мир, и настолько у меня расширилось в сознание, в плане того, что все возможно. Для многих путешествий вокруг света, это какая-то мечта. Никогда может быть, когда-нибудь.
И я понял, что на самом деле путешествие вокруг света, это просто путешествие, просто какое-то количество денег, какое-то количество времени. Для меня раньше поездка от острова Кук, просто что-то нереальное. Куда это? А сейчас это просто покупаешь билеты, просто летишь. Особенно работаю в Америке, в Амазонии, или Матросовте, это абсолютно реально. Почесно куд сейчас проехать вокруг света, это не проблема.
Ты можешь заодку с тобой колопом по Европам, но если у тебя цель проехать вокруг света, даже мы находили сайты, где можно за вокруг света было пролететь за три за четыре дня. Да, это путешествие по аэропортом и просто радигалочки. Но самосуть, что у меня настолько раскрылось к мировоззрения, в плане возможностей, что это повлияло на очень многие аспекты моей жизни, не только на путешествие, но было возможности просто возможности, что-то делать.
Поэтому для нас сейчас учили код и пустим, мы сейчас в последний день продали, додом, а купили новые дом, переехали и сетла в Гекарбар. Мы все это сделали за месяц, а для нас это уже нормально, потому что мы так и взяли, да переехали. Понял, сейчас, что я совершал несколько круга светных путешествий в своей жизни, потому что для того, чтобы съездить к нашим обоим родителям, моей и моей жены нам нужно получать сетла в пекин, из пекинного ркотского Москву, там все путешествие по России, да?
Маскал у Санжелес, Сетл, сетл, с круга свет на путешествие тоже. Да, абсолютно кровоседный путешествие, и действительно, мы просто не задумываемся, что это достаточно легко сделать. И вообще очень многие вещи гораздо проще, чем нам кажется. И это был самый большой инсайт этого путешествия. Я же говорю, у меня не жалко никих денег за этой инсайт. Он иногда забывается, к сожалению, но я постоянно себя он опоминаю, все в этой жизни возможно, только в нашей голове это все.
Жень, на этой ноте порекомендую нам какую-нибудь книгу, которая поразила на тебя огромное впечатление. Я вот до этого уже сказал, одна из моих любимых книжек — это тонкостью сапофигизма, и ее, пожалуй, посоветуют. И так книжка про сознание, про мировозрение, про буддизм и всякие факты. И она сила нам и оповлеял. Есть еще другая книжка, которая не оповлеял. Я не буду рекомендовать, потому что она очень изотерическая. Давай-давай.
Это хартолья жизнь в моменте сейчас, или как-то так она называется, она очень долго, очень сложная, очень изотерическая. Все приводится, на самом деле, очень простому. Если ты хочешь жить в моменте сейчас и наслаждаться жизнью и не страдать всяких проблем, тебе надо делать две вещи. Тебе надо не страдать по прошлому и не привязаться к будущему. И тогда у тебя настоит успокоение. Потому что если вы разложите все сложности нашего мира в этом концепте, мы либо очень чего-то сильно хотим.
Я хочу эту машину, я хочу путешествовать, я хочу хорошую работу, я хочу хорошая здоровья. Мы чего-то очень сильно жаждем и наше сознание не находится в текущем моменте. Мы не видим, что происходит сейчас здесь. И мы думаем вот о том, что у нас будет. Либо вторая часть мы пытаемся чего-то отказаться. Я там не хочу эту плохую работу. Мне достало это погоды. Ты чего-то отталкиваешься, что-то не хочешь. И опять находишься не в моменте.
И как только ты отбрасываешь в оккусируешься на моменте, у тебя происходит успокоение мозга. И ты просто начинаешь понимать, что все хорошо, все классно. Проблем нет. Есть некий ситуаций. Он это все очень долго рожовая через Бога, через какие-то тело. Более, короче, очень изотерически. Как раз такие первая книжка тонкоискусопфизма. Он, по сути, на самом деле рассказывает про это самое. Только более практически с матерком.
Так что если хочется пронервануть, начать лучше с этой книжкой, чем со второй. Ты слушаешь подкасты, Жень? Да, я слушаю подкасты. По крайней мере, я стараюсь слушать подкасты. Какой-то любимый подкаст. Ну, конечно же, это вы. Какой-то второй, самый любимый подкаст. Есть такой чувак, Алекс Хонольд. Он знаменитый фрисалоист. Он рассказывает про историю, сколаз, людей. Но именно в разрезет, как это все происходило.
И вот мне, чем нравится, то там очень много, а про то, как люди просто делали то, что им нравится. Плея на какие-то условности. Тут они просто хотели лезть горы. Они рубили эти горы. Они хотели лезть, они лезли. И ты как бы вы понимаешь, что на самом деле действительно все возможно, если ты просто делаешь то, что тебе нравится, не особо заморачиваясь, что тебе скажет, что тебе подумают люди и так далее.
Потому что если представить даже этого, Алекс Хонольд, ты лезешь без веревки по скале и любая ошибка, это смерть. И может, если ты лезешь и думаешь, сейчас под тобой 120-300-400 метров с оболнного полета, ты лезешь такой блин, а что же обо мне подумают? А может, я не правильно лезу, может, не стоило. А детью рубашку не красную, а черную, чтобы лучше сливаться со сколой или шорты, а не лосины, или еще что они бы лезть. Вот блин, ей еще не запрегарел отсутрат.
Ты представляешь, в состоянии ума, какое надо иметь, чтобы проходить такие вещи. Поэтому Алекс Хонольд, ты очень спокойно немножко, уроновешный человек, наверное, вот по этому. Я очень много занимаюсь сколазным, до баллорингом, и так красно не тоже помогает. Я когда лезу, находясь момент сейчас, у тебя есть скала, есть ты, есть твоё тело и движение, ты просто отключаешься от всего остального. Да ты умею это делать, это вот очень раскрываете классно, вот у этих подкастах.
Может быть, если вы не сколазы, вам не зайдет, для меня это очень было интересно, именно в с точки зрения, что как люди рубили вещи, которые были очень революционные на тот момент, потому что про историю сколазной рассказывают. Никогда проявление слышал, мы с тобой обязательно добавим ссылки в тести, кто хочет послушать, просто смотрите, на страницу подкастаться, все ссылки там опубликованы. Женя, спасибо тебе за очень познавательную беседу и крутые инсайты. Пока. Спасибо большое, до встречи.
Ну вот и сказочке конец. Надеюсь, что вам понравилось. Если есть какие-то вопросы, пишите в Instagram, я точке безделев, я отвечаю на все вопросы. Очень люблю трепатство со всеми, кто мне пишет, так что не стесняйтесь, пишите. Ну и конечно, подписывайтесь, ставьте рейтинг, переслайте подкаст тому, кому это может быть полезно. До новых встреч.