¶ Introductie en Hermans Probleem
Dit is een podcast van NPO Luister en Caro NCRV. Nou, dus dat is Mensplenen. Dus dat is belangrijk om te weten. Dat is wel echt top, top, top Mensplenen. Dit zijn wel echt... Fantastische voorbeelden. Dit zijn fantastische voorbeelden. Herken jij dit soort dingen? Ben jij op die manier bezig? Dat doe ik natuurlijk nooit. Zo jammer dat er video bij is. Kan je zien dat ik lieg.
Problemen zijn er om op te lossen. En dat is precies wat wij, Anna Chimbrere, Steven Pop en ik, Tex de Wit, in deze podcast doen. Welkom bij Zo opgelost. Ja, met een speciale aflevering. Want, Anna... Is er niet, want die is met verlof. En zij heeft een vervanger gestuurd. De oorzaak van haar verlof. De oorzaak van haar verlof, zou je kunnen zeggen. Want tegenover ons zit Herman van der Zand. Hallo.
Hallo. Ik ben nooit zo aangekondigd. De oorzaak van het verlopen. Maar het klinkt me goed. Laten we het hopen. En laten we ook heel even feliciteren. Als de microfoons aanstaan. Ja, gefeliciteerd. Anders voelt het heel erg alsof ze denken wat een aas zou zeggen. Herman, ga maar zitten, doe je dingetje maar. Ja, nee, dankjewel. Het is heel erg leuk, allemaal.
En Anne die zei van Herman die komt langs en die heeft een probleem. Ja, nou het is een probleem. Daar heeft zij ook daardoor ook last van. Dus daarom durfde ik het ook wel in te brengen. Kijk, als je iets weet van het onderwerp. Je vertelt daarover. Misschien doen jullie dat wel eens met je partner. Die weet bijvoorbeeld niets over de afwasmachine. Hoe die nou precies werkt. Je vertelt nou, die werkt ongeveer zo.
Dan wordt dat geaccepteerd. Nou fijn dat je dat weet. Maar soms vertel je wel eens dingen. Waarvan de ander dan ook wel iets weet. En dan vertel jij net op een manier. Dat die ander denkt. Ja maar dat wist ik eigenlijk wel.
¶ Wat is Mansplainen Precies?
En vroeger zei diegene dan gewoon. Ja, maar dat weet ik zelf ook wel. Tegenwoordig is dat mensplenen. Tegenwoordig is dus altijd als je iets zegt over iets. Dan vooral tegen een niet-man. Want anders is het gewoon, hey, begrijp ik wel. Maar dan is het mensplenen. Dus ik word door een niet-nader genoemde vrouw best wel vaak beticht van mensplenen. Ook als we in het buitenland zijn en...
We spreken Frans. En ze komt er even niet uit. En dan zeg ik het. Mensplenen. Mijn probleem is dus niet. Hoe stop ik met mensplenen. Maar hoe zorg ik dat. Mijn briljante uitleg. Niet wordt geduiden als mensplan. Dus jij wil wel kunnen blijven uitleggen. Maar dan zonder te mensplanen. Of zonder dat dat.
Er zit wel iets van een bedweter in mij. Ook in de wederhelft. Zeker. Women's planning. Daar hoor je weinig mensen over. Misschien kunnen we dat dus. Ik moet het wel zeggen. Dit is volgens mij aflevering.
Tachtig of zo. Het is voor de allereerste keer dat we hier met drie mannen zitten. Misschien ook wel de enige keer in de hele serie. Ik vind het heel leuk dat het probleem is. We willen dingen uitleggen aan vrouwen zonder dat het mens playt. Kijk, het is natuurlijk een beetje hengstebal vandaag.
¶ Een Nederlands Woord: Gastcollege
Daar moeten we ook maar even gebruik van maken. Ja. Ik heb trouwens eerst voor we dat doen. Gedacht. We hebben geen Nederlands woord ervoor. Oh ja. Voor mensplenen. Nee. En ik dacht. Ik had kerel klas. Kerel klas. Bedacht. Ja. Of. Penisles. Dat is raar. En toen kwam ik eigenlijk uit op penisles. Een hele rare hits krijgt op Google. Zit je nou weer penisles aan mij te geven? Dat klinkt heel gek.
Goeie tekst. Dit wordt hem niet. Maar wat hem wel wordt. Gastcollege. Dat is een hele goeie. En dat is meteen. En ik vind het ook goed dat het door een man bedacht is. Gastcollege. Maar leg hem even uit. Voor de tragere mensen. Gast is een man, is een dude, is een gast. College is explaining, explanation. Gastcollege. Mooi, goed uitgelegd. Dankjewel. Misschien snapt hij het allemaal. Ik vind het heel fijn uitgelegd te krijgen. Zo kan het ook.
Ik weet niet of het gaat aanslaan, maar het is een iets fijnere term misschien. Het moeilijkste van mansplaining is dat je je vinger niet op kan leggen. Dus iemand vindt iets mansplaining en iemand anders vindt dat geen mansplaining. Het is heel subjectief.
¶ Onderzoek en Voorbeelden
Ze hebben dus onderzoeken gedaan... Waarbij ze dan proberen dan een soort van situatie te creëren. Waarin je dus hetzelfde doet met een groep, met een man en daarna met een vrouw. Maar dat blijkt dus heel anders binnen te komen bij de ontvangende partij. Dus wat ze hadden gedaan, ze hadden dan een vergadering.
En dat werd dan geleid door een man. En die vrouw die in die vergadering zaten, die was je dus alles heel erg aan het uitleggen en aan het mensplenen. En toen hebben ze datzelfde gedaan, dus in diezelfde setting met een vrouw. En dan mannen daar neergezet.
En toen is die vrouw alles gaan uitleggen en een beetje kleinerend richting die mannen. Die vrouwen vonden dat dus inderdaad kleinerend. Zo voelde het voor die vrouwen dat die man dat deed in die vergadering. En in de casus dat een vrouw zo tegen een man sprak... vonden die mannen haar een bitch. Ze vonden gewoon, ik mag haar niet. Dat is hoe ontkoppeld mannen dan zijn. Dat ze denken, dit is dan niet wat ik wil. En dan gaat het gewoon uit bij hun.
Nou, ik kan me daar wel iets bij voorstellen. Want ik zit ook heel vaak op het gevoel bij iemand. Die gaat dan wat doen en denkt, nou, ik vind dat helemaal niks. Maar van wat hij doet, of zij doet, dat interesseert me niet. Maar ik koppel dat meteen aan de persoon. Dat ik denk, nou, wat een eikel is dat dan dus.
Ook al heeft hij me geweldig geholpen. Maar het is ook een voorbeeld van hoeveel zelfvertrouwen mannen hebben. Dat ze gewoon dan zelf denken dat ze dan boven de partij kunnen gaan zitten. En dan besluiten, oké, ik mag haar niet. En dat zal het probleem wel zijn. En het niet emotioneel bij zichzelf gaan zoeken. Volgens mij is het goed om even de definitie te hebben van mensplenen.
Dat is door een man op een neerbuigende, bevolgdende manier uitleggen aan een vrouw. En dat is wat jij al zei. Het gaat om de informatiepositie. Dus als je echt meer kennis hebt dan een vrouw. Of dan je gesprekspartner. Dan is het explaining. Maar als jij dus evenveel kennis hebt. Of zelfs minder. Maar je gaat toch dat uitleggen. Dan is het mansplaining. En dat komt van een essay van Rebecca Solnit. Men explain things to me, facts didn't get in their way.
En zij gaf een voorbeeld dat zij op een feestje was en ze zei tegen een man dat ze een boek had geschreven over een fotograaf. En die man zei, oh ja, maar heb je dan gehoord over dat hele belangrijke boek wat er over die fotograaf is verschenen? En toen zij dacht, oké. En toen begon die man haar boek te beschrijven. En toen zeiden vrienden. Ja, maar dat is haar boek.
En dat hebben ze toen vier keer moeten zeggen. En pas toen landde dat bij die man. Want menspleeners luisteren vaak ook niet. Die horen dat niet. En uiteindelijk nam je dat aan. En toen... Dat ging hij alsnog doen alsof hij er meer van wist. Omdat hij niet een boek had geschreven. Niet dat boek had gelezen. Maar hij had een review van dat boek gelezen. En op basis daarvan wist hij meer dan de schrijfster van het boek. En toen is dat een beetje opgekomen.
veel voorbeelden van. Er was ook een prof golfster Georgia Ball. Goeie naam. En die had een filmpje gemaakt omdat ze haar swing ging verbeteren of perfectioneren of veranderen. Je zag haar dat doen. Want ze filmde zichzelf voor techniek en toen hoorde je een man offscreen die zei
Nee, dat doe je niet goed. En zij zegt. Ik ben mijn swing aan het veranderen. Dus ik ben even kijken wat het effect is. I've been golfing for 20 years. Dat doe je niet goed. En die hoorde ook niet haar uitleg. Hoorde die niet. Hij zegt. I'm just saying, je doet het niet goed. Dat was ook zo'n... Je hebt allemaal van dat soort voorbeelden. Dus dat is mensplenen. Dat is belangrijk om te weten. Top, top, top mensplenen. Dit zijn wel echt...
Fantastische voorbeelden. Het zijn fantastische voorbeelden. Herken jij dit soort dingen? Ben jij op die manier bezig? Dat doe ik natuurlijk nooit. Zo jammer dat er video bij is. Kan je zien dat ik lieg. Dit is wel belangrijk. Ja, sorry. Leg je wel eens aan vrouwen iets uit over...
Theoretische natuurkunde. Als er één gebied is waar ik moet zorgen dat ik er alleen maar dingen over vraag. Dan is het wel de theoretische natuurkunde. En de exacte wetenschappen. Vooral mijn onkunde etaleren. Dat helpt ook enorm. Je weet er misschien iets van, of je hebt er iets van gehoord. Maar dat durf ik bij een zekere vrouw niet te vertellen. Daar moet ik vooral de vrager zijn. Maar op andere gebieden wil ik wel. Ik ben wat ouder.
In geschiedenis gestudeerd. Dus soms ga je dan. Per ongeluk vertellen hoe de wereld in elkaar zit. Hoe het zo gekomen is. Dat de grens tussen die twee landen zo loopt. En dan merk ik wel. Dan loopt ook wel de aandacht weg. Ik heb een fantastische manier voor haar. Dan kan je wat vasthouden. Blijf er zitten. Om er een einde aan te maken. Ik kan zeggen dat ik gewoon... Hier is sprake van menspleking. Want...
Het is ook een soort misdaad geworden natuurlijk. Mensplenen. Het is gewoon irritant. Als jij gemensplend wordt, dat is ook irritant. Hebben jullie wel die irritatie dan als je daarin zit? Want ik betrap me er ook wel eens op. Op de misdaad van menspleiding? Ik merk ineens dat ik in die riedel zit. En dan zit daar ook bij mij een soort van bevlogenheid in. Ik vind het dan dus bijna onacceptabel dat dat wordt gereduceerd tot mansplaining. Omdat ik zit er even helemaal in. En je hebt gelijk ook.
Dat zullen we nou krijgen. Schrijf het even op. Ik ga je morgen over horen. Maar dat willen ze dan niet horen. Ik heb meer het gevoel. Ik vind het niet erg als je het niet hetzelfde vindt. Alleen sommige onderwerpen vind ik gewoon heel interessant. En ik wil daar gewoon op los kunnen gaan. Ja, nee, dat is goed. En dan word je bevlogen. Maar luister je dan wel naar wie je het uitlegt. Hoe dat overkomt.
Op een bepaald moment gaat mijn dochter huilen. En die zegt ik wil niks over geopolitiek meer aan. Ik ben fier. Ik had nog wel een wat mij betreft baanbrekend mensplening onderzoek gevonden. Want ik dacht Anna is hier niet. Iemand moet even iets serieus zeggen. Gedaan door een? Door een vrouw. Promofendus aan de font is Astrid Fokkema.
En die is daarmee bezig. Die is aan het promoveren op mansplaining. Want ze zeiden, er wordt veel over gepraat, maar er moet meer research naar zijn. Er is eigenlijk relatief, jij zei al, dat is ook moeilijk. Maar zij zei dat er al twee studies waren. Study 1 did not show that men think they know more than women. Nor that men are more likely to offer an explanation in conversations. Dus het is niet, mannen denken niet dat ze meer weten dan vrouwen.
al opmerkelijk. Klopt niet. Maar misschien moeten we mevrouw even uitleggen dat dat wel zo is. Heel veel mannen denken wel dat ze meer weten. Die overschatten zich aan de lopende band. Dat komt ook een keer over gehad. Dat mannen heel erg in de oplossingen denken. Dus als iemand met een probleem komt. Dan gaan mannen. Die schieten dus in de oplossing. Zonder dat ze luisteren waar het over gaat. Dat was dus deel 2 van die zin.
Ze zijn ook niet more likely to offer an explanation in conversations. Dus dat is ook. Maar dat kan met deze studie. En studie 2 zei dus dat vrouwen vaker een uitleg als insulting. Een insulting vinden dan mannen. Of dat nou door een vrouw of een man wordt gedaan. Dus of een man of een vrouw nou iets uitlegt. Dat vinden vrouwen sneller. Van ja, hallo.
Wat doe je nou? Dat weet ik al. Maar dat is dus Astrid Fokkema gaan we volgen. Want het zou zomaar kunnen dat zij dat hele mensplening onderuit schoffelt. Ja, of dat ze het eens een keer goed aan mensen uitlegt. Maar weet je, oplossing.
¶ Hoe Vermijd Je Mansplainen?
Als jij merkt, Herman, ik schiet in lezingmodus. Weet je wat dat is een beetje? Ik snap wat je bedoelt. Een ex-nieuwslezer. De leesmodus die staat wel aan. Het taak was natuurlijk om een beetje te vertellen wat er aan was. Dat is het probleem. Als jij dan iets uitlegt aan Anna. En je sluit af met het weer. Dat is zo denigerend. Maar als het gastcollege begint. Dan moet ik mezelf daarvan bewust zijn.
Je bent niet gewend dat mensen terugpraten. Dat is het op jouw werk. Jij vertelt alleen maar. Als jij merkt. Ik schiet in een verhaal over de Rijn. Of over Franse woorden. Dan ga je even checken. Na een half minuutje ga ik denken. Zit mijn gesprekspartner hierop te wachten? Want ik merk dat ik kan nog even doorgaan. Volgens mij geldt het ook voor jou, Steve. Jij zegt als ik bevlogen word. Dat is allemaal heel mooi. Maar toch even checken. Zit die partij op een lezing te wachten? Ja.
En dat kan dus door... Maar de val slaat heel snel dicht. Dus na 10 seconden heb ik de mensbeleningkaart al getrokken. Dus ik moet nog binnen die half minuut... Daar helpt dit bij. Vraagt iemand om advies of een uitleg? Daar zou je mee kunnen experimenteren. Dat jij probeert niks uit te leggen. Word hier. Vraag iemand actief aan jou. Herman. Weet jij misschien. Waarom de Rijn hier loopt.
Wordt dat aan jou gevraagd? Of hey, ik kom er niet helemaal uit met mijn Frans. Zou jij kunnen bijspringen? Dat is een indicatie. En als jij toch voelt van het wordt niet gevraagd, maar ik moet en ik zal. Dan zou je kunnen zeggen. Zal ik je helpen of advies geven over deze situatie? Zou je willen weten waarom de Rijn hier stroomt? Daar zit zoveel passieve agressie in. In die zin. Die vind ik nog veel enger eigenlijk.
Achter die vraag zit een uitleg van een half uur. Durf eens nee te zeggen. Dat zit er ook nog achter. Ja, maar het is wel een goeie. Want dan haal je ook wel mee de angel eruit. Want die ander zegt dan... Vooruit dan maar. Op een gegeven moment kom je op een moment ook in je relatie. Dat die ander zegt. Het is wel helemaal ruk dat hij dat trekje heeft.
Maar ik laat hem dan gewoon een half uur praten over de Rijn. En ondertussen tune ik een beetje uit. Dan kijk ik uit het raam en zie ik hoe de wereld voorbij gaat. Dat is natuurlijk ook... Uiteindelijk werk je daar naartoe. Precies. En het blijft communicatie. Er zijn dus twee partijen.
Dus blijf dat ook checken of je niet te lang als je echt een powerpoint er weer bij trekt. Nee, dat moet ik niet meer doen. En wees er open over met degene om wie dit gaat. Ik probeer dit te onderzoeken. Wanneer het gewenst is dat ik wat uitleg. En nu niet. Ja.
Dat klopt. Gewoon het bespreekbaar maken. Het bespreekbaar maken van het mensplever en de reis waarop je bent. En ook gewoon vrouwen gaan betichten van women's planning. Nou, ik had daarnaar gezocht en er zijn dus een paar voorbeeldjes van. Maar ja, dat komt meestal neer op een heel specifiek vrouwelijk probleem. En daar kan een man dan niks van vinden. Omdat je niet weet hoe het is. Ja, maar ze kunnen er wel iets van vinden.
Geen probleem. Als een gynaecoloog een man is. Dan kan een gynaecoloog dus heel lang meepraten. Maar op een bepaald moment wordt het besloten. En dan wordt het women's planning. Terwijl eigenlijk weet hij er heel veel vanaf. Niet over de ervaring. Niet over de ervaring. Dus het is ook vrij logisch dat je soms in je eigen wereldje blijft praten en iemand niet toelaat. Omdat je denkt, jij kent dit helemaal niet.
Ja, ik snap wat je bedoelt. Ja, maar toch. Stel, iemand komt bij mij de glasvezel aanleggen. En die vertelt daarna hoe dat werkt. Als hij de deur uitloopt, zeg ik niet. Nou, dat was lekker gemenspleend. Dan ben ik blij met die kennis die die figuur heeft. Het gaat dus om, wat is jullie kennisniveau?
¶ Gerelateerde Mannengewoonten en Oplossing
Dus is het gelijk of heb jij een achterstand? Kijk dan even uit. En ook als jij meer weet, check dan even of de uitleg gewenst is. Wacht even, sorry dat ik dit zo later ingooi in de aflevering. Maar heb je dit probleem wel eens? Dit is van man tot man. En dit heb je vooral aan de bouw. En daarom kwam ik na dat glasvezel kanker ineens op. Het huis wordt verbouwd op dit moment. En er staan twee werkers voor me. Die zeggen die omkleding van die deuren. Wil je dat 4 centimeter of 7 centimeter?
Ik had geen idee wat hij zei. Zij keek me aan met een blik van dit moet je weten. Ik wilde je laten merken, ik heb geen idee. Dus jij roept die cijfer. Zeven, tot morgen. Wat is de rest van het huis? Zei hij vier. Ik zeg, laat dan vier doen. En toen voelde ik me zo cool. Dat ik dus niet... Als een loser overkwam. Dat is zo'n stomme fout. Dat een man even niet kan zeggen. Ik weet even niet waar je het over hebt. Zij lachen jou uit. Jij loopt de deur uit.
En ze zeggen tegen elkaar. Hoezo weet die gast niet dat het de rest van het huis 4 is? Ja. Kijk als je echt. Weet je wat nu heb je toch nog in je kaarten laten kijken. Nee dat is niet waar. Ik kwam precies met de vraag. Waardoor hij niet kon zeggen. Waarom weet je dit niet?
Het is ook wel leuk als je had gezegd zeven. En dat ze zeggen, oké zelf weten. Ja, hadden ze bij vier ook gezegd. Maar wat vaak gebeurt bij de verbouwing. En dat is dan ook, het is niet mensplene. Maar wel een beetje zo uitleggig. Dat ze halen dan... Bijvoorbeeld een muur open of een vloer. En daar zit werk van een andere timmerman of een andere loodgieter op. Dat is per definitie super slecht aangelegd. Welke kneus heeft dit gedaan? Ik kan alles beter dan de geest.
En die ooit hier in dit huis iets heeft gedaan. Ik vind dat trouwens ook bij hartfierurgen. Welke prutsen heeft die aorta zo. Ik denk dat het vooral een zelfvertrouwen probleem is. We zouden iets minder zelfvertrouwen moeten hebben. Maar hoe ga je dat bewerkstelligen? Kijk even naar de man. Hoe krijg je hier ooit minder zelfvertrouwen? Dat is niet te doen. Dat is niet te doen.
Als ik het moet samenvatten is voor mij. Let even op je lezingmodus. Check even of die gewenst is. Goed zo. Voordat je gaat zenden even de kamer. De kamer checken. Zitten die 70 mensen hier. Op dit verhaal te wachten. Dankjewel. Ik denk dat ik er wat mee kan. Dan is eigenlijk onze vraag. Is dit probleem opgelost?
Meer dan opgelost. Hé, dat is fijn. Dat is hartstikke fijn. Maar ik had ook niet anders van ons twee mannen verwacht. Ik dacht wel, dit lukt wel. Als we het een beetje uitleggen richting een andere man. Hij tuint er met open ogen in. Maar hij begrijpt het ook gewoon, snap je? Dat is ook anders. Dat is fijn.