张小珺Jùn|商业访谈录 - podcast cover

张小珺Jùn|商业访谈录

和你一起,从这里,探索新世界! 《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目,以2至7小时的长对话为形式,聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。 主持人张小珺是财经媒体人,专注中国科技业深度报道,覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项,其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖(SOPA)——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。 “如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路,也许有一天可以离目的地更近一点,我就很温暖。”——张小珺
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Episodes

143. 对何小鹏的第二次访谈:更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪

本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。 在 我们之前那次访谈(70集) 中,何小鹏形容, 造车就像在“在血海里游泳”。 在过去1年中,除了汽车这场血海战役, 小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长,造人形机器人的胜率也要比造车低得多。 对此,何小鹏在2025年下了更大的赌注。 我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过,对于正在发生的事,他有一些顾忌,也有一些尚且不能说的秘密。 接下来,就是我对何小鹏的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 CEO使用AI小调研 00:11:24 不能做缝合怪 00:18:23 2025年下的赌注 00:41:15 IRON机器人的诞生故事 00:49:51 去年那场意外 00:57:43 我们有两成胜率 01:09:20 新车GX 01:17:17 没有一家游出血海 LINKS: 我们的播客在 小宇宙 、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在 Bilibili 、 小红书 、视频号、抖音等全视频平台播出; 如...

May 28, 20261 hr 28 min

142. 雨森的创投观察第2集:Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller

今天是我们的系列节目 《雨森的创投观察》 第2集。 在 《雨森的创投观察》第1集(我们节目124集) 中,真格基金管理合伙人戴雨森预言称,2026年的关键词是“The Year of R”,他彼时较为谨慎,觉得2026年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。 现在过去了小半年,很多人说他的一部分观点有点打脸。 雨森经过了短暂的内心挣扎,决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。 OUTLINE: Strong Opinions, Weakly Held 00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事:“Strong Opinions, Weakly Held” 00:06:50 我的二级市场投资偶像是Stanley Freeman Druckenmiller 00:09:07 在《雨森的创投观察》第1集,我说对了什么?说错了什么? 00:13:06 理解Anthropic的选择、组织和价值观(Dario的memo和对齐) 00:18:57 Harness由模型公司第一方地来做,更有优势吗? 00:20:07 Anthropic vs OpenAI,...

May 27, 20262 hr 19 min

141. Freda的投资札记第2集:Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接

今天是我们的系列节目 《Freda的投资札记》 第2集。 可能有听众是第一次听我们的节目,那还是先介绍一下——Freda Duan在湾区做投资,是Altimeter Capital的合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金,横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等,在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood等。 在 《Freda的投资札记》第1集,也就是我们的125集节目 中,Freda深入分析了当下美国的明星公司,给他们的巨额投入算了算账;也探讨了美国资本新秩序,以及当时大家很关心的泡沫。 可以预告一下的是,在本集, 我们除了一如既往聊AI和投资这些很干的内容——如,Tokenmaxxing、AI时代的组织架构;还会聊一些感性的东西,尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代,人和人的关系剩下什么? OUTLINE: 02:13 Token的世界 Token是一个非常容易误导人的单位 同样一个task,不同模型消耗的token可能差几十倍,甚至上百倍 Token消耗是越多越好吗?肯定不是越多越好,而且是反...

May 18, 20261 hr 24 min

140. 对姚顺宇的4小时访谈:请允许我小疯一下!在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去

姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来,这副眼镜会随光线变化而改变颜色。 硅谷AI业界有两位Yao Shunyu,他们曾是清华同一届毕业生,这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。 前一位姚顺雨2025年从OpenAI跳槽到腾讯,他去年来过我们节目( 第115集 );后一位姚顺宇也于同年跳槽,从Anthropic来到Google DeepMind。 今天的嘉宾姚顺宇,毕业于清华和斯坦福大学,曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。 他人生最大的一次跨步是博士毕业,毅然决然离开深造9年的物理,来到崭新的AI行业。过去两年, 他先后在Anthropic和Google DeepMind出任研究科学家,参与了Claude 3.7、4.5、Gemini 3等关键模型的开发过程。 姚顺宇一点也不nerd。有时,他会令你猝不及防,突然发表一点“小疯”言论。 第一次见面,他就对我说:“我在这个行业又没有什么导师,又没有什么旧友,我当然想喷谁喷谁。” 转行AI的两年,他变得越来越直接,越来越不害怕得罪人。访谈中,他也说了一些直白言论 : “AI...

May 11, 20263 hr 51 min

139. 【Agent的综述】和苏煜聊Agent技术史、OpenClaw Moment、边界的消弭和社会的辐射

前面在福莉和广密的节目中,我们深入揭示了AI的进化从第一幕Chat走向第二幕Agent。可以说,Agent是2026年的高频词。 关于Agent,我一直非常希望深入技术原理层,给大家做一次技术讲解,能够让我们一起非常清晰地了解技术的脉络。 今天我邀请的是俄亥俄州立大学计算机系教授、也是创业公司NeoCognition创始人,苏煜。苏煜是少数见证过Agent演化史的学者,研究方向是Language Agent。 我们从更长周期复盘了Agent的技术演进史,尤其是最近三年Language Agent的快速进化。 此外,苏煜也是2025年“斯隆研究奖”得主。 接下来,是我们对Agent的技术综述。 祝大家五一假期学习快乐啦^。^ OUTLINE: 00:02:00 苏煜是谁 00:03:30 Agent的技术演进史:从Logical Agent(1960-90s) → Neural Agent(2000年以后,神经代理) → Semantic Parsing(另一边的故事,语义解析) → Language Agent(语言代理) 00:27:21 人类的进化史来说,语言非常晚发生,但对人类文...

May 01, 20262 hr 18 min

138. 对罗福莉3.5小时访谈:AI范式已然巨变!OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

2026年,大模型战争全面升级,掀开了第二幕—— 从Pre-train(预训练)主导的Chat时代,转向Post-train(后训练)主导的Agent时代。 在AI范式巨变之际,我访谈了人工智能研究员罗福莉。 罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek,目前是小米大模型团队负责人,主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签,例如“AI天才少女”,但她不喜欢这个称呼。 这次是她的第一次访谈,也是她第一次进行长时间的技术访谈。 我们系统性地谈论了,2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震,以及后续结构性影响。 在这个生产力大爆炸的时代,人人都有危机感。 哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。 “我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现,它竟然也能!那它可不可以训出更强的模型?自己左脚踩右脚就提升了?——这是这一两年会发生的事情。” 当人类的知识与智慧内化为模型能力,未来的人类去做什么?我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革?——这些宏大的时代命题我们不得而知。 但无论如何...

Apr 24, 20263 hr 37 min

137. 对洪乐潼的4小时访谈:AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造与被发现的

2026年,美国诞生了一系列的Neo Labs(新型研究室)。Neo Labs是近年兴起的一个新概念,专指由顶级AI研究者创立、以基础模型或新一代智能体系为目标、融资规模巨大、研究导向很强的一类新型AI实验室。我们133集的嘉宾,来自AMI Labs的谢赛宁是,今天我们邀请的是另外一位。 她是《商业访谈录》至今最年轻的一位嘉宾,是一位00后华人女孩,网络空间有人会叫她“数学少女”——她的名字是洪乐潼Carina,这是她第一次接受中文访谈。 她探索的方向是AI for Math,所创办的公司Axiom(公理)刚完成2亿美元的A轮融资,估值16亿美金。 而她引起很多人的关注,来自于这样一条新闻:57岁美国终身教授小野肯(Ken Ono)突然辞职,去给24岁的华人女孩打工。 我们谈论了许多数学与美、被创造的与被发现的数学、数学天书中的证明与公理、最不可能的创业者的创业旅途,当然还有AI for Math。 接下来,是我对洪乐潼的访谈。 OUTLINE: 00:02:14 被创造的与被发现的 00:14:38 bounded vs free attention 00:32:14 对苦难上瘾 0...

Apr 20, 20264 hr 24 min

136. 全球大模型季报第9集:和广密聊,Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS

今天给大家带来的是全球大模型季报第9集,这一集的情绪十分复杂。 一方面,你会看到正在急速进化的AI革命。 Coding把AI从聊天机器人Chatbot第一幕,推向了能够干活的Agent第二幕。 研究员们已经不再亲自写代码。广密带来的核心判断是,Coding是新的”AI加速器",正在加速AGI实现,领先的Coding模型就像领先的GPU。 另一方面,社会层面随之进入白领通缩与失业的窗口。 整个社会准备好了应对这么剧烈变化的AI革命吗? OUTLINE: 00:02:00 第9集季报的概览 00:03:28 硅谷体感与洞察 过去一个Q,智能水平进步幅度赶上2025全年,推背感非常强,AI奇点时刻应该很快就到 最关键转折点就是Opus 4.5 → Opus 4.6模型,算是GPT-3 → GPT-4跨代际提升的模型 今年6月之前可能还会再有一个从GPT-3→4水平幅度的跨越,OpenAI/Anthropic新模型都很强,Mythos/Spud下一代也开始训练了,继续加速 Coding会是头部的放大器,最顶尖1的人才能放大10-50倍的生产力 你是否相信Code可以表达数字世界的绝大多数任务?...

Apr 14, 20261 hr 23 min

135. 和自然选择创始人Tristan聊,Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络

春节节后,一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注,这是一款还在测试,尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上,它展现了 AI时代社交产品的一些雏形 :打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。 今天我邀请了自然选择创始人Tristan(张筱帆)来聊聊。他们公司目前有两款产品,分别是AI游戏Eve和AI社交Elys, 它们背后的精神内核都是:“人类太孤独了。” 接下来,就是我对Tristan的访谈。 OUTLINE: 02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏 10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择,毫不犹豫地做Eve 13:23 陪你一起面对世界的Agent 16:23 Elys想法雏形,我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做:Context的流动 20:32 最大的范式转移:传统互联网是低维标签化信息,新的互联网第一次有了Context 23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却 36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是,构建主体性 45:17 交出Context与用户隐私的博弈 48:20 Elys是不是AI版的Tinder? 54:35 ...

Apr 10, 20261 hr 53 min

134. 【数据的综述】和谢晨聊,新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe

2026年,除了嘉宾访谈,我们也很希望推出一些 内部人士的产业单集 。今天就是这样的一次尝试。 我们知道数据、算力、算法,是驱动人工智能的三驾马车。今天这集节目我们邀请我们的返场嘉宾、光轮智能创始人兼CEO谢晨,试图通过一集节目完整聊聊这其中一架马车——数据。我们尝试来做一个 “数据的产业综述” 。 大语言模型的数据遇到撞墙的难题,机器人的数据则处于一片荒漠中。数据产业是如何运转的?一些人正在探索的仿真数据、数据金字塔等将如何改变产业格局? OUTLINE: 00:01:07 寻觅 00:20:09 综述 00:41:39 共生 00:48:30 势力 01:06:56 历程 01:14:45 迹象 01:32:00 对照 01:42:40 金字塔 01:55:31 定价 02:02:50 Recipe 02:17:06 版图 02:28:52 终点 LINKS: 我们的播客在 小宇宙 、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出; 我们的视频播客在 Bilibili 、 小红书 、视频号、抖音等全视频平台播出; 如果你想服用文字版,请搜索我们工作室的公众号:语言即...

Mar 30, 20262 hr 38 min

133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈:世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42

2026年春节,在中国机器人登上春晚的喜乐时分,纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。 2月雪后的一天,在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房,我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始,直到凌晨时分散去。 就在前不久,他与图灵奖得主杨立昆(Yann LeCun)等,踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的 AMI Labs (Advanced Machine Intelligence Labs),目前仅25人、在没有任何产品的情况下,完成10.3亿美元Seed轮融资,投前估值35亿美元。 “Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道,“硅谷已经深陷于LLM(大语言模型),完全被它催眠了。” 这位出生于1990年的华人科学家,毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校,现于纽约大学任教。创业之前,他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前,他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次,曾共同提出Diffusion Transfor...

Mar 16, 20266 hr 45 min

132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈:鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开

我一直有一个疑惑,为什么在中国具身智能行业里,至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。 直到我认识了高继扬, 他似乎是技术浪漫的反面,追求极致的效率、生存与工程拆解。 这次的访谈时候,星海图的联合创始人许华哲正要离职。 这也许是某种信号。 高继扬告诉我,机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上,你要把头伸进泥土里。 接下来,就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。 期待2026年,我们和AI共同进步! 00:01:49 冲刺型小孩 00:12:07 学习曾国藩 00:25:30 提高顶会命中概率 00:33:46 Waymo是没有创始人的 00:55:38 Momenta是极致的反面 01:02:25 鲶鱼 01:19:26 从一份糟糕的BP开始 01:35:26 挣扎着做整机和供应链 01:49:32 Data Recipe 02:16:33 机器人大脑 02:29:37 许华哲的离开 02:39:04 我们天然要到土里去 02:51:58 狼 《对DeepMind谭捷的访谈:机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotic...

Feb 13, 20263 hr 5 min

131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈:聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程

今天的嘉宾是印奇。 他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外,最近也迎来一个新的身份: 出任大模型公司阶跃星辰的董事长。 这次,我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。 接下来是我对印奇的访谈。 期待2026年,我们和AI共同进步! 01:31 一个新的身份 15:14 残酷的淘汰赛和赌注 21:09 重新定义阶跃星辰 45:00 打后发战役 53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思 01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机 01:37:35 预判 01:42:27 姚班、创业和超多元方程 《和张祥雨聊,多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》 【更多信息】 免责声明:本内容不作为投资建议。...

Jan 26, 20262 hr 1 min

130. 张月光创业两年首次访谈:妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏

过去两年,张月光仿佛消失了。 这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品,但在妙鸭走红后,仅3个月他便从阿里辞职。他说,这源于他独自在日本京都的鸭川边,坐了一夜,想清楚了许多重要的人生决定。 2024年初,张月光筹措资金,创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。 有人说,投资人在没有产品的情况下,对他“盲注”4轮,累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑,张月光是在拿着融资额的利息养公司。 过去两年,我和张月光见了很多次,他在尝试的产品形态每一次都有一些变化,他也并不掩饰自己的困惑,坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。 一位师承于互联网时代的产品经理,当他转向AI,会经历怎样的试错与求索?又要跨越怎样的认知鸿沟?——让我无比意外的是,张月光说,他后来才意识到,妙鸭根本不是AI Native的产品。 沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品:AI乙女游戏《星眠》,和即将要推出的Agent产品Dokie。他说,他的探索期结束了,他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。 接下来是我对张月光的访谈。 期待2026年,我们和AI共同进步! (张月光...

Jan 22, 20263 hr 14 min

129. 全球大模型第一股的上市访谈,和智谱CEO张鹏聊:敢问路在何方?

上市前夕,智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。 到达访谈地点时,他拄着一副拐杖。 当时,智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续,结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语: Break a leg(摔断一条腿),它通常意味着祝你好运。 几天之后,结果揭晓。 智谱确认于2026年1月8日登陆港交所,成为中国首家上市的大模型公司, 这也意味着它将是“全球大模型第一股”。 在这个意味深长的时刻,我与张鹏进行了一场3小时长谈。 如果一百年后,智谱出现在人工智能的历史书中,你希望它以怎样的方式被写下? “AGI的先行者。”张鹏想了想,说, “一个开路的人。” 这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐!期待在2026年,我们与AI共同进步! 02:22 吃螃蟹的人 20:29 从感知智能到认知智能的摸索 29:25 GPT-3来了! 40:46 ChatGPT又来了:既焦虑又兴奋的2023年 01:09:06 2024年:新的主角 01:17:58 Scaling Law的范式演变 01:29:56 2025年:向...

Jan 08, 20262 hr 27 min

128. Manus决定出售前最后的访谈:啊,这奇幻的2025年漂流啊…

今天这集节目很特殊。 我们的录制时间是2025年12月1日,嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超(Peak)。 就在刚过去的凌晨,Meta宣布全资收购Manus。 而在节目录制的彼时,收购事件尚未发生。 最终,这期节目成为了Manus最后的访谈。 00:56 正道少年的荒蛮历险记 30:27 哦,我们集体做了一个错误决定! 01:07:10 Manus:从0到1亿美金ARR 02:32:10 人工智能更像制造业 02:59:51 我很害怕Manus变得复杂 《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈:世界不是线性外推,做博弈中的重要变量》

Dec 30, 20253 hr 31 min

127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

这里是《全球大模型季报》的第8集,也是我和广密跨年对谈的第三年了! 这集节目将带你看到,在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下, 全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟?各个前沿实验室在探索哪些新范式?硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室? 如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议,欢迎大家在评论区留言,我们都会看到。 2025的最后,期待我们和AI共同进步! AI War:一场全球巨头都输不起的竞争 02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了 03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧 07:38 OpenAI收入构成算账:看得清的收入和看不清的收入 13:10 有的公司是“巨头的棋子价值” 13:32 OpenAI做商业化的速度问题 15:04 纵观全局,这场AI War的主要推动方和阵营:英伟达GPU vs 谷歌TPU 17:16 Google越强,越会形成反Google联盟,OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟 交替领先是顶尖模型的新常态 17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini,交替领先是竞争常态 25:40 这里有个偷懒...

Dec 24, 20251 hr 18 min

126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格

在前几集节目,我们的年终回顾系列【站在2025年之外】,收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。 今天我们将延续这个系列节目,嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。 郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮;又进一步,把视角放进了更宏观的经济史中,用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。 很巧的是,他于2005年入行风险投资业,今年是他做投资人的20年。 在投资人的本职工作外,他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。 嘉宾小传 02:00 从1984年开始学习编程讲起 17:17 2005年成为投资人以后:从盛大战投到挚信资本再到红杉资本 人类新的行为模式是不可预期的 19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响:我对此充满了兴趣,是对人类前沿行为模式的探讨 22:19 我对阿北(豆瓣创始人)的印象:“他和豆瓣是合一的” 23:21 我对张涛(大众点评创始人)的印象:“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 23:55 现在回头看,Web2.0是在人类社会第一次数...

Dec 21, 20251 hr 43 min

125. Freda的投资札记第1集:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫

在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中: 朱啸虎提出“三年不会有泡沫”,“泡沫论调纯属无稽之谈”; 戴雨森则预测,2026年是“Year of R”,将会是一个现实回归之年。 今天推出的是系列第三集节目,嘉宾来自一线的硅谷视角。 1个多月前,在2025年11月初,Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目,在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时,Sam称:“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”(“如果你想卖掉你的股份,我可以帮你找到买家。够了。”)——随后,AI板块整体出现波动,关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。 我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金,她担任合伙人。 Altimeter是一个硅谷科技基金,横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等,在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robi...

Dec 16, 20251 hr 24 min

124. 雨森的创投观察第1集:2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注

不知不觉,我们来到了2025年的最后一个月,在北京的初雪之中,我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列:【站在2025年之外】。 今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。 在122集节目中, 朱啸虎声称,三年之内不会有泡沫,泡沫论调纯属无稽之谈,创业者2026年当全速前进。 雨森今天带来全新的看法。在他看来,2026年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上,2026年将是一个现实与回调之年。 02:00 复盘2025年 02:00 从模型侧看进展: o1为代表的Thinking Time Scaling带来模型能力大幅提升 OpenAI、Anthropic、Google三家的旗舰模型追赶很紧,又各有特点,预期和叙事轮动 中国模型公司一年下来dominate开源生态 28:13 从应用侧看进展: 模型能力带来应用大爆发 应用是有护城河的,开始看到复杂应用在context、environment等层面产生壁垒 模型公司不能没有产品,大家都下场做最重要的第一方应用 中国AI应用出海表现不错 52:31 2025年真格出手了多少项目?20个左右 对比中美A...

Dec 13, 20253 hr 23 min

123. 对ONE2X创始人王冠3小时访谈:生成系统、没有中间商赚差价、内容平台的权力分配

今天的嘉宾是一位创业者,ONE2X联合创始人兼CEO王冠,他们现在的产品是AI视频生成器Medeo。 王冠是一名产品经理型的创业者,我和他认识了很长时间,那时他刚从Kimi离职出来创业,此前他是Kimi模型产品负责人。(哦对了,上一个Kimi产品离职来我们节目的是明超平。) 除了AI时代应用型公司怎么做产品、搭组织之外,由于我也是一名内容创作者,所以我也很好奇地与他讨论了许多关于 新时代的内容平台,生成系统,AI、创作者与平台权力分配的话题。 2025年,期待我们和AI共同进步! 02:00 自我介绍、产品经理的经历和创业的开端 28:39 第一次听说“压缩即智能”,大为震撼 32:25 从月之暗面第一个离职创业的人 37:11 数据是智能的第一性原理,数据决定的智能的边界 42:23 数据三个阶段:公域数据>领域数据>产品内生数据 01:05:36 为什么选择视频生成方向? 01:26:15 AI如何重塑现有互联网格局? 01:30:50 广义AGI vs 狭义AGI 01:41:59 应用公司与模型公司的边界会变得模糊 02:01:44 AI时代的公司最终都是生成系统公...

Dec 12, 20253 hr 43 min

122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡

2024年3月、2025年2月,我曾两次更新朱啸虎的中国现实主义AIGC故事,现在又过去了快1年时间。 站在2025年的尾巴上, AI产业有泡沫吗?泡沫会破吗?投资人对2026年的预期乐观吗?现在还是投资英伟达、OpenAI的好时候吗?——这里是朱啸虎现实主义故事的第三次连载。 2025年的最后一个月,还想和大家说那句:期待我们和AI共同进步! 01:40 越来越现实的OpenAI:你看Sam Altman就知道了,今年几乎不太提AGI了,对吧? 05:46 AI的超级入口之争:必然的就是超级入口之争,而且是日活之争、时长之争 08:34 三年内看不到泡沫:他们讲的这些论点,我觉得都是无稽之谈 13:24 你持有英伟达、OpenAI吗? 16:16 大家低估了DeepSeek:如果没有DeepSeek,可能人类的AI是被几个私有公司控制的 19:06 和共识错开15度,那性价比一下子拉出来了,是吧? 24:41 离开大厂三条马路,离开大厂三条马路,对吧? 30:21 大家知道,我投不投都是十分钟 38:30 今天的VC共识太集中了:每个项目上都是Club Deal(俱乐部交易),每个股...

Dec 09, 202548 min

121. 对DeepMind谭捷的访谈:机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google

今天的嘉宾是 Google DeepMind机器人团队的高级研究科学家兼技术负责人谭捷 ,他的研究方向是将基础模型和深度强化学习方法应用于机器人领域。 中美在机器人领域一直存在两种叙事:市场普遍认为,中国在硬件上发展更快,美国在机器人大脑设计上更领先。 本期节目中,谭捷将带我们一窥硅谷视角,尤其是Google DeepMind视角下的机器人前沿叙事。 前不久,他们刚发布了新工作 “Gemini Robotics 1.5 brings AI agents into the physical world”(Gemini Robotics 1.5将AI Agents带入物理世界),我们也聊了聊他们的最新发现。 由于嘉宾工作环境的原因,会出现一定程度的中英夹杂,还大家多多包容和支持。 02:00 机器人是在真实世界里做图形学,图形学是在simulation里做机器人 嘉宾小传:小时候喜欢打游戏,读博士读的计算机图形学 从图形学转型机器人的变轨 我在Google的第一篇论文《Sim-to-Real: Learning Agile Locomotion For Quadruped Robots》(...

Nov 28, 20252 hr 6 min

120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈:Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型

今天的嘉宾是小鹏汽车自动驾驶中心负责人刘先明。 就在2025年10月9日,小鹏汽车突然宣布,原自动驾驶中心负责人李力耘将卸任,由世界基座模型负责人刘先明接任。 这意味着,刘先明成为小鹏在自动驾驶上,既谷俊丽、吴新宙(现英伟达自动驾驶中国团队负责人)、李力耘之后的第四任负责人。外界对他有诸多的好奇。 这是刘先明上任后首次接受专访。 我们访谈的时间是2025年10月30日。这集节目, 我们聊了聊他上任后拆掉大模型Language等关键技术决策,以及一家车企的AI战略转型。 02:16 人物小记 曾在Meta、Cruise,从事机器学习与计算机视觉研究 恰好Cruise当时是第二名,加入第二名再逆袭的故事永远是令人兴奋的 加入小鹏汽车始末:2024年1月在美国办公室与何小鹏见面1小时 所亲历过的自动驾驶的技术stage 19:00 大模型拆Language 我们的做法简单直接,把VLA的Language拆掉就完了 模型是机器,燃料是数据,一旦掺入Language会让效率变得极低 我们干脆把Language全都拆掉好了:输入V-L联合语料,直接输出Action “拆L”的过程、“简单就是美” ...

Nov 18, 20251 hr 49 min

119. Kimi Linear、Minimax M2?和杨松琳考古算法变种史,并预演未来架构改进方案

今天这集节目,我们将讨论一个在当下非常关键的话题: 人工智能的算法与架构创新。 嘉宾是我们的往期嘉宾返场,她是MIT在读博士杨松琳,研究方向是线性注意力机制。 我们将从最新发布的几个模型Kimi Linear、Minimax M2、Qwen3-Next切入。松琳参与讨论Kimi Linear和Qwen3-Next的部分工作, 是Kimi Linear论文的作者之一。 算法创新为什么在2025年变得尤为重要? 它的背后原因是,数据、算力和算法是驱动人工智能的三驾火车,在数据撞墙的无奈前提下,各个模型公司不得不重新开始“雕模型架构”,以期Scaling Law的魔法继续。而由于中国的算力相对美国有限, 这反而让中国的AI算法创新走在了世界前沿。 这集节目你将听到, 近几年架构最大突破是DeepSeek的MoE(混合专家模型),它让MoE成为了全球共识;而下一个突破的重要方向可能就是Attention(注意力机制)。 中国公司在Attention展开了不同技术bet(押注): 截至目前已发布模型,DeepSeek正在探索Sparse Attention(稀疏注意力机制); Kimi正在探索L...

Nov 03, 20251 hr 43 min

118. 对李想的第二次3小时访谈:CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧

2025年4月,我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间,播出版仅1小时,今天你看到的是完整版。 这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了,我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时,仍然被它打动—— 这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。 你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看,感受两次对话之间,思考的延展与呼应。 这次,我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。 假设他是一种MoE(Mixture of Experts,专家混合)架构的模型,我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”:技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程,我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。 “AI与人的关系”,是本次对话的母题。 (录制于2025年4月) 02:35 第一章:假若你是一个CEO大模型 人类做熵减,AI做熵增 工具的三个分级:“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具” “生产工具”重要的衡量是:你愿意为它付钱 梁文锋极简运用了人类最佳实践 按照最佳实践是反人性的,随心所欲才满足人性 我只能做最好的自...

Oct 30, 20252 hr 46 min

117. 开源一段论文探索之旅:模型范式、Infra和数据、语言、多模态的完整变迁史

今天的嘉宾是谢青池,他是美团光年之外的产品负责人。 一个月前,青池找到我,说他用了一年多的时间一篇一篇地啃完了200多篇AI论文,从开始全然不得要领,到后来逐渐地入门—— 而他希望将他的论文探索之旅开源给大家。 就这样,我们有了今天这集特别的节目。 他从200多篇论文中精选了36篇经典,4小时讲解,带你穿越AI变迁史。 他说, 读论文是“给你打开一扇门”,让你能直接“与这个世界最聪明的头脑对话”。 2025年,期待我们和AI共同进步! 01:30 探索的缘起 07:25 怎么读论文?(用AI学AI) 10:20 辅助小工具和路书 论文讲解的主干: 19:35 Part 1:模型的范式变迁 故事要从1999年的第一颗GPU开始讲起 Brook: 用GPU进行计算 (2004.08) AlexNet: 深度学习的开端(2012.10) 对序列建模:seq2seq和Attention的引入(2014.09) 蒸馏:模型能被学习吗?(2015.03) ResNet: 比深更深(2015.12) Transformer来了!拉开一个时代的序幕(2017.06) AlphaGo Zero: 强化学...

Oct 28, 20254 hr 23 min

116. 吴明辉口述19年史:漫长的沉浮、痛苦急转、企业级Agentic Model、现实世界的数值游戏、IPO

今天的嘉宾吴明辉是明略科技的创始人、CEO兼CTO,明略科技于2025年8月29日获境外发行上市备案通知书,不久后将于香港上市。 这是一次上市前的访谈,吴明辉口述一家To B公司漫长的19年故事,其间经历了好多次的分分合合、沉浮与急转。 你能在这里面找到许多我们节目嘉宾的身影——肖弘、李广密、杨植麟。 我们也聊了聊面向全新的AI时代,企业服务级AI与Agentic Model的前景。 但这个故事的最开始,要从他与峰瑞资本创始合伙人李丰的公司合并聊起。 2025年,我们和AI共同进步! 02:11 Part 1:第一段创业 开始的快问快答 和我们嘉宾广密、Red的渊源 创业的开始:祝伟投资吴明辉和李丰合并后的公司 最开始罗永浩、李笑来是我们的股东 第一版商业计划书就是推荐系统,为什么没做今日头条? 奥林匹克竞技训练的心理调适 秒针系统的成功 眼睁睁看着今日头条的流量哗啦啦起来 56:08 Part 2:第二段创业 “老板上完商学院,团队遭殃” 同时创立明略科技、云迹机器人 学习美国一家数据分析公司Palantir,但从To G转向To B 收购Red的决策,我希望他做我的CEO succ...

Oct 09, 20253 hr 48 min

115. 对OpenAI姚顺雨3小时访谈:6年Agent研究、人与系统、吞噬的边界、既单极又多元的世界

今天的嘉宾,我们很开心邀请了OpenAI研究员姚顺雨。 2025年4月, 姚顺雨发布了一篇有名的博文《The Second Half》 ,宣告AI主线程的游戏已进入下半场。这之后,我们与他进行了一场播客对谈。 姚顺雨毕业于清华和普林斯顿大学,开始智能体的研究非常早。在博士期间他意识到语言可能是人类发明的最接近本质的工具,于是转向语言智能体研究,至今已6年。他有许多有代表性的工作。 我们的谈话从个体出发,共同探索由人、组织、AI、人与机器的交互,所抵达的这个世界智能的边界以及人类与机器的全景。 前不久,我刚刚创立了一家新的内容工作室「语言即世界工作室」,顺雨很意外地从另一个角度帮我回答了,我们工作室创立的初心。 为什么我们相信语言是这个世界的本质奥秘?他的表达是: “语言是人为了实现泛化而发明出来的工具,这一点比其他东西更本质。” (本次访谈发生在2025年5月,访谈为个人观点,与所供职公司无关。) 02:58 第一部分:人 感觉我前28年的人生,非常的乖 我一直有这个非共识:我想要去做Agent 第一年最大收获是,要用GPT,不要用BERT;第二个learning是任务或环境非常重要 ...

Sep 11, 20252 hr 32 min

114. 与殷一、欧迪聊聊萨洛蒙:中国意外的增长阀门、小众越野跑与少女故事

今天的嘉宾是萨洛蒙中国区总经理殷一和小红书商业服饰潮流行业负责人欧迪。我们一起来聊聊,这两年比较火的一个户外品牌,萨洛蒙。 萨洛蒙和始祖鸟都属于亚玛芬集团,2019年亚玛芬被安踏收购; 2021年以后,萨洛蒙这个70多岁的法国品牌,意外在中国开启了增长之路。 这个最早从滑雪品类起步,逐步扩展到越野跑鞋的小众品牌,在中国的传统消费群体以男性以及专业滑雪、越野跑爱好者为主; 但近几年,他们通过在小红书的一系列品牌行为,成功吸引女性消费群体和新户外人群,扩圈增长,而这又进一步反向刺激了男性消费者以及核心运动人群的增长。 希望这些新鲜的品牌知识,也能给你带来新的启发:) 02:00 两位嘉宾的自我介绍 03:06 萨洛蒙1947年诞生于法国,雪是DNA里最深的那道烙印 04:39 我们曾经被阿迪达斯收购,阿迪达斯帮我们做了sports style 06:04 越野跑核心人群,十年前只有10万人,今年也是10万人,区别是什么? 11:52 品牌应该从小众走向大众,还是从大众走向小众? 16:22 2019年母公司亚玛芬被安踏收购后,萨洛蒙发生了什么? 18:07 中国女性占比最高接近七成,现在是...

Sep 06, 20251 hr 18 min
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