Либо-либо Всем привет! Меня зовут Самат Галимов и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Этот сезон тематический. В нем мы на протяжении 10 эпизодов исследуем власть в цифровом пространстве. Кто управляет интернетом? Кто решает, как мы пользуемся технологиями?
попытаюсь разобраться, как государства, корпорации и алгоритмы определяют наш пользовательский опыт. А помогает мне в этом профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Этот эпизод о Телеграме. Этот мессенджер стал центром цифровой жизни для меня и многих моих знакомых. 90% работы над подкастом происходит там. При этом Телеграм — это уникальный продукт с точки зрения разработки. Им пользуется почти миллиард человек, а все ключевые решения принимает... один. Павел Дуров.
То, что Telegram разрешает или запрещает, влияет на нашу жизнь. Как выглядит наш пользовательский опыт в этом суперпопулярном мессенджере и на что он влияет? Сегодня я хочу поговорить с человеком, который является, с одной стороны, ярким апологетом Telegram, то есть...
его очень любит и продвигает, и при этом который сам управлял большими сообществами и продуктами. Наш сегодняшний гость — Йован Савович. Этот сезон мы делаем вместе с IT-разработчиком «Контур». В середине выпуска вы услышите нашу партнерскую рубрику. Меня зовут Йован. Я основатель каких-то веб-сайтов.
20 лет назад. И основатель компании Futuric, и дофига, на самом деле, дофига разных сайтов и вещей. Ты в прошлом разговоре упоминал, что тебя в какой-то момент заблокировали Telegram, потому что подумали, что ты спамер. Да, и это, наверное, худший момент за прошлый год весь. Настолько прямо? Ну, типа, вся моя жизнь запакована в телеграмму. От работы до друзей, коллег. Мама мне пишет телегу. Все, вообще все. И когда...
меня заблокировала телега, то я просто сидел и смотрел стенку. Это было, потому что мы раздавали лепрозаначки на конкурсе канала. И какие-то трое или пятеро людей выиграло, и я им всем... писал, мол, чуваки, поздравляю, давайте адрес, включаем на значки, и один из них нажал, что это спам. И, видимо, пять одинаковых сообщений, модерация Телеграма не стала разбираться, и кошмар. Короче, если у них есть какие-то
процедуры определения спамера, я не знаю, как я попал в них. У меня про-аккаунт с первого дня, куча денег в кошельке, типа дюжины каналов. Кошмар, реально кошмар. Ты вот упомянул, что ты пользуешься телеграммом Вообще для всего. Да. Давай начнем с простого. С мессенджера. Есть WhatsApp, есть сигнал. Какими еще мессенджерами ты пользуешься и почему Telegram ключевой?
Я слышал, что если у тебя есть контакт в сигнале, с которым ты переписываешься, это человек, которого ты любишь. У меня в сигнале есть Вера Полозкова, моя подружка. За ней охотятся к ГГБ. Я не вижу других причин использовать сигнал, кроме как если КГБ охотится за кем-то, кому ты хорошо относишься. Ватсап я не могу удалить, потому что там мои одноклассники, однокурсники, соседи.
всякие знакомые, а так он мне просто не нравится. Он медленнее и глупее телегии. То есть, как будто бы люди, которые делают WhatsApp, не пользуются WhatsApp. А телегой, ну, как бы, разработчик... Телеги пользуются ею, как я. И если мне что-то не нравится, то стоит просто подождать. Они через недельку, месяц, полгода, ну, в зависимости, но это уберут. Прямо сейчас я даже не могу... Вот у меня была...
раздражающая вещь, но нельзя добавить картинку к пасу, который уже опубликован. Мне кажется, ты понимаешь причины этого технического решения. Это типа идите в жопу, чуваки, у вас 2%, нам надо заимпаться, чтобы это делать. Короче, в одном из последних апдейтов это исправили. Я даже не представляю, как они это сделали, потому что это разные типы сообщений. В одном случае ты отправляешь тип сообщения, а в другом случае ты загружаешь файл. И очевидно, что ты не можешь сообщения сделать в...
файлам, это другой тип вообще сущности. И кроме того, что это сложно, это не нужно особо, реально не нужно. Нормальным людям. Ну вот если у тебя телеграм-канал, то тогда... Да, да, да, да, да, да. И они это сделали, и я прям люблю... этих людей реально вот как типа музыкальная группа которую ты ждешь следующего альбома вот так я жду в обновлении телеги там будет что-нибудь что я очень хотел бы они это взяли сделать
Что тебе нравится в переписке в телеге? Какие фичи тебе кажутся в личной переписке важными? На что ты обращаешь внимание? Мне кажется, она в первую очередь очень быстрая. Мне кажется, она быстрее аналогов. например, я в свое время работал в Яндексе, и мы делали мессенджер, который работает сейчас. Короче, он не лучший менеджер, на мой взгляд, и у него есть такая же форма писатель.
И почему-то форма в телеге, она гораздо комфортнее, притягательнее. Я не знаю, как это описать, но типа в Яндексе была тень, или там закругленность углов другая, я не знаю. Это очень нащупываемо каким-то образом. То есть в форму сообщения в Телеграме очень хочется легко написать всё, что угодно и отправить, и оно уйдёт быстрее. То есть с отрывом на первом месте какие-то вещи, которые...
которые я не могу сформулировать. Когда я говорю быстрее, речь идёт о миллисекундах, реально. Что мы не можем засечь физически, но мы его предпочтём всегда. Мне кажется, так типа Quake выиграл или какие-то другие. вещи люди подсознательно выбирают то, что на 20 миллисекунд быстрее. И мне кажется, Telegram в курсе этой вещи и старается работать над этим. А кроме этого, то, что я совершал
никогда не думаю про виды файлов и их размеры. И это снимает уровень комплексности, который типа, ты можешь мне отправить любую картинку до 40 мигов. Звук, но не выше там 30... двух герц. Ты можешь отправить фотки, но до восьми штук. И как бы для меня, как разработчика, появляется необходимость сделать целую карту и показать ее тебе, типа, чувак, вот это твое ограничение. А альтернатива этому, типа, шлю...
все, что хочешь, бро. Нет никаких ограничений ни на что. Конечно, они есть, но если ты в них упрешься, то ты попытался отправить мне топ-ган 4К. Ты посмотри, какой новый фильм, он всего 8 гигант. габайт. Это может не пролезть пока. Вот это, мне кажется, основной скорость и то, что все просто идет. Никаких ограничений, о которых мне надо помнить, нет.
Ещё одна вещь, которая, мне кажется, сильно отличает Телеграм от других мессенджеров, это возможность удалять переписку. Ни в одном другом мессенджере, который я знаю, нельзя удалить переписку для обоих участников. То есть, типа, не только у меня удалится, но и у моего собеседника. Телеграм как будто бы принял это решение, типа, лет пять назад или сколько, и закрыл этот вопрос. То есть все остальные варианты решения, кроме телеграмовского, они должны быть чем-то оправданы. Ну, типа, на Лепрозак.
Ты не можешь удалить своего сообщения, потому что это часть игры. Президент его редактирует, удаляет. А в остальных всех случаях то, что сделал Телеграм, это по умолчанию так должно быть. Все мои сообщения, это мои... сообщения. Я могу их удалить, редактировать в любой момент и всё. И он ещё не... Вот это вот, почему в WhatsApp пишет, здесь было удалённое сообщение, которое этот чел удалил только что. Для кого?
это, господи. Вот у меня лично ожидание, ну, типа, до Телеграма была электронная почта. Там было много всего, но одна из, типа, ключевых штук – это электронная почта. И письмо после того, как ты его отправил, его нельзя удалить, типа, нельзя вернуть письмо обратно. А здесь Телеграм говорит «Окей, чуваки».
это другое пространство. Вот как тебе в нём? Типа оно более для тебя комфортно или менее? У тебя были какие-то ситуации, когда ты хотел бы, чтобы не получилось так сделать? Типа слово «не воробей». У меня лично не было. Или я не могу вспомнить. Я представляю, о чём ты просто...
лично у меня не было. Любопытно ещё, что я, мне кажется, перестал пользоваться электронной почтой. По большей части. Ну, то есть, мне можно написать письмо, и я, может быть, на него отвечу, но это довольно бестолку. Тогда как вот телегу-то... Я уже тут сижу. Интересно, что Telegram в итоге победил электронную почту. Вот этого я никогда не предсказал. Наверное, это не произошло еще глобально. У меня лично мне нравится все, что они...
делают с разрешениями удалять. Мне кажется, это одна из причин, почему электронная почта выживет. Потому что, например, когда я отправляю оффер на работу сотруднику, Я специально делаю это в электронной почте, чтобы потом можно было не то, что в суд обратиться, но чтобы был какой-то рекорд, типа запись, которую можно просто обратить и сказать, вот, типа, это было. Электронная почта безо всякого сомнения выживет и не
ничего не угрожает. Но я раньше отвечал на сотни писем в день. Я называл себя имейлером. Как типа, если выбирать твою роль в мире, потому что ты больше всего делаешь, то я типа имейлер. Я просыпаюсь и пишу, и отвечаю на почту. Сейчас я этого не делаю. Это произошло очень незаметно. Потом я перенес почту с Гугла на Яндекс и больше никогда не ходил туда. Слушай, а теперь ты телеграммер? Получается. Ну, то есть, мне кажется, я просыпаюсь и первым делом загадываю телеграмм.
Я переписываюсь по почте с Федей, ну, своим бизнес-партнером. Он не любит Телеграм, и я ценю то, что в почте есть треды. Типа я могу отдельные переписки вести там, ну, типа не смешивая и не теряя ничего. И то, что потом можно восстановить историю. Мне кажется... Единственное, что меня бесит
В переписке Телеграмовской, особенно в чатах, это же невозможно ничего найти потом. Мне кажется, это одна из вещей, с которой АИ должен разобраться. Ну, было бы разумно и логично, что ты можешь спросить, а у него есть доступ ко всей истории, и он говорит...
Вот о чем я говорил там две недели назад вот с этим человеком. Это неплохой ютхейс на самом деле, но мне кажется, никто кроме Телеграма не может делать. В групповых чатах куча ботов, и у меня много знакомых писали таких ботов, которые типа суммаризируют большие чаты для того, чтобы, типа, если ты пропустил, чтобы такой кетчап сделать. Я пока не видел ни одного хорошего. Я не говорю, что они хорошие. Более того, я не верю, что это возможно.
Потому что, типа, попробуй передать, что обсуждалось. Ты видел новый Apple Intelligence, как резюмирует сообщение, а? Я видел кучу смешных, типа, что мама написала, что то-то, то-то, то-то, больше не хочет разговаривать, точка. Прогноз негативный. Я имею в виду, что это смешно, но я не понимаю, с чего мы взяли, что это возможно.
чтобы я типа могу взять 6 сообщение твоей мамы и написать тебе резюме нормально она уже сократила это по возможности был впадлу писать там все прорезюмировано и с чатами такая же фигня то есть Опять же, с того же Яндексового Мессенджера мне это казалось важной потенциальной фичей, а с тех пор мне кажется, что это может быть невозможно. Про эфемерную переписку, про то, что ее, типа, удалить можно. Я лет 10, мне кажется, назад...
читал рассказ бывшей подружки Аарона Шварца. Аарон Шварц — это создатель реддита, такой очень важный человек в IT-культуре. Так вот, его подружка уже после него встречалась с хакером, и вся их переписка была в ОТР-чатах. ОТР — это...
The Record, внутри IRC-каналов. Короче, они пользуются мессенджерами, в которых не остается никаких следов. То есть вся его переписка с любимым человеком была эфемерной. То есть в момент переписки она существовала, а как только ты закрываешь окно, ничего не остается. И вот она делилась своими, типа,
был такой очень душевный рассказ, он и есть, я его недавно нашел, когда готовился к этому эпизоду, где она прямо рассказывает, что типа все остальные письма, типа переписки с другими людьми я могу открыть и прочитать, и это типа убивает часть какой-то... Короче, когда она вспоминает...
она какие-то вещи забывает, какие вещи допридумывает. В общем, это то, что переписки нет, нельзя вернуться к тексту, в каком-то смысле расширило, обогатило эту переписку. Она есть только в ее воспоминаниях. И в этом плане Телеграм... мне кажется, очень многие люди удаляют, когда расстаются с любимыми людьми. Я про это очень много слышал. Мы расстались, она удалила всю нашу переписку за 10 лет. Плюс сам факт удаления переписки, это часть. Во-первых, то, что ты описываешь,
это просто разговор людей. Он так же исчезает. Да. Не как наш, наш останется как бы в веках. Да, да, да. Окей, окей. И то непонятно, как долго ему вообще... В смысле, что есть кодеки и штуки, и они... Представляю, как это все продолжится дальше. Ой, слушай, я недавно играл в Warcraft 2, поэтому отлично продолжится. Просто наши дети будут запускать эмулятор эмулятора внутри эмулятора для того, чтобы там какую-то версию Windows запустить.
Пустите в ней послушать MP3. Все, кто слушает этот эпизод в 2075, ставьте лайк. Где вы там ставите лайки, я не знаю. Время для партнерской рубрики. Ее в этом сезоне мы делаем вместе с Contour, разработчиком продуктов для бизнеса. В каждом эпизоде мы говорим про один принцип работы классной и эффективной IT-компании. Я объясняю, как этот принцип реализован в моем бизнесе, а эксперт из Contour рассказывает, как все устроено у них.
Принцип, о котором мы говорим сегодня – мобильность. В IT есть привычная для всех карьерная лестница. Джун, Мидл, Сеньор, Тимлит. Того, кто хорошо программирует, рано или поздно толкают на роль руководителя. Хотя на самом деле не все хотят руководить, и не у всех это хорошо получается. У меня в компании очень много инженеров, которые руководили людьми раньше и пришли к нам как раз за возможностью работать руководителем.
руками, над интересными задачами в комфортных условиях. В контуре тоже можно расти не только вверх, но и менять или расширять область своих компетенций. Подробнее об этом сейчас расскажет Денис Фомин, руководитель программистов в контуре. Мобильность у нас...
Это один из столпов, в общем, наших, можно сказать. То есть у нас действительно развитая мобильность, много переходов в течение года случается. У нас куча разных вариантов, совершенно разношерстных. Можно менять команду как постоянно, так и временно, просто для того, чтобы сменить. контекст еще особенность контура то что продукты и команды разработки у нас совершенно разные нас там больше 70 продуктов которые действительно разные и по жизненному циклу и по характеру работы в этих продуктах
к процессу производства. Есть и такие быстрые, динамичные стартапы, в которых что-то запускается, только приходится, возможно, совмещать в себе несколько ролей, быть ближе в каких-то местах к бизнесу. Есть также и более устоявшиеся крупные продукты.
которые не так динамично растут, и много всего еще между этими популярностями есть. И сотрудник, соответственно, может выбирать, где ему интереснее в конкретный момент работать. Мы, как компания, будем подсвечивать наиболее важные и подходящие сотруднику варианты. Также...
у нас можно ходить на стажировки в другие команды, то есть если человеку захотелось вдруг сменить контекст, такое бывает, можно сменить контекст, посмотреть, как что работает в другой команде, просто немножечко развеяться, порешать просто другие задачи, к которым ты, возможно, не привык. Можно также же и с целью усиления куда-то пойти ну то есть ты например не хочешь прямо покидать свою команду но при этом готов пойти и
помощь посильно указать. Тогда мы такой вариант подберем, и человек за месяц, пару месяцев может принести существенную пользу. Для ребят, которые хотят что-то поменять, но еще не решили, какой им формат команды, например, нужен. Хотят они в стартапе или в крупной поработать.
У нас есть такая активность, которая называется bootcamp. Соответственно, человек может в течение нескольких месяцев походить на стажировки в несколько разных команд. Они могут быть совершенно разноплановые. И делать свой выбор уже на основании опыта своего, а не то, что он про команды.
например, узнал или прочитал. И весь процесс мы стараемся сделать максимально простым, без каких-то дополнительных собеседований, и это сильно помогает. Действительно, можно в любой момент времени взять и поменять свою жизнь разработчику каким-то образом, пойти и... что-то более подходящее, более интересное в текущий момент найти. Контур — это экосистема продуктов, которым пользуется каждая третья компания в России. В описании мы оставили ссылку на их карьерный сайт.
Переходите по ней и узнайте больше о работе в Контре. Йован, ты пользуешься секретными чатами в телеграме? Иногда. Это отдельный пункт, который меня, кстати, раздражает в обсуждениях на Hacker News или где-нибудь, что телега не end-to-end зашифрована. By default, каждый... чат, а у меня есть как бы клиенты на ноуте, на телефоне, и их синхронизация лично мне гораздо важнее зашифрованности. Ты выбираешь синхронизацию между платформами или M2M Description? А не надо выбирать.
Вот в сигнале есть шифрование end-to-end, и там есть синхронизация между устройствами. Она не супербыстрая, она не такая крутая, как в Telegram. В Telegram это сделано божественно. Но я не уверен, что там ограничение, оно именно из-за шифрования, просто сигнал сделан херово как бы. как все остальные мессенджеры.
Короче, я не уверен, что это технически нельзя сделать. Скорее, они это не считают важным, наверное. Ну, это на самом деле. Для роста аудитории это точно не важно. Как она может работать, если она encrypted end-to-end? Я не понимаю, как это возможно теоретически. В том-то и дело, там есть довольно хитрая математика для этого. Когда ты хочешь синхронизироваться, ты просто для каждого пользователя хранишь список ключей и устройств.
в которых надо завершивать сообщение. Это простая задача. Сложная задача была, когда они хотели делать групповые чаты, в которых сервер не знает список участников. Вот это реально сложная задача. Сигнал специально для того, чтобы сделать шифрованные групповые чаты. Бесспорно.
Я, ну, поверю тебе на слабо. Ты Телеграмом пользуешься не только как мессенджером, у тебя есть, например, Телеграм-канал. Да. Расскажи, почему ты выбрал Телеграм? Потому что ты, мне кажется, еще из той поры, когда вели ЖЖ и вот это все. Я никогда не вел ЖЖ. Не буду настаивать, чтобы ты извинялся, но никогда не был с ЖЖ. Я завёл блог на Йован.ру до того, как ЖЖ вообще существовал. И в этом блоге я познакомился с женой. Она читала мой блог.
После этого ты перестал вести блог? Ну да, да, буквально. Как будто, а зачем мне теперь? Я выбрал Телеграм, потому что я и так там сижу целый день. То есть, если бы я выбрал что-то еще, это было бы какой-то отдельной вещью, куда... хожу и обновляю, а тут я вроде как и так сижу, прочитал что-то, кинул в канал, заходил, кинул в канал. То есть, мне кажется, это то, что происходит с Телеграмом постепенно, он становится суперапом. И мы игнорируем обстоятельства...
А суперапп может быть, мне кажется, мессенджером и все. Может быть какой-то типа, допустим, чем-то про здоровье. То есть ты должен его и так включать каждый день, и там должны быть другие люди.
которые тоже включают его каждый день. И когда ты поверх этого даёшь им возможность заказать такси или сыграть во что-то, то это постепенно вырастает в суперап. Как в Вичарь, первый суперап. Но они всегда... начинаются с мессенджера то есть ты не можешь сделать свой от заказа такси супер опам добавить там заказ еще не ты ты можешь и ты сделаешь и это будет работать но это не то что мы называем суть
Суперапа — это то, куда мы так и так ходим всё время, а потом его разработчики расширяют возможности того, что мы можем делать, раз мы всё равно ходим всё время. Как ты думаешь, это естественный шаг развития любого? такого суперпопулярного, часто используемого продукта. Не буду спорить, что, скорее всего, это всегда мессенджеры, но тем не менее. Это такой естественный шаг или это какая-то специальная идея у дуровой команды? Ну, во-первых, это не их идея. Китайцы это уже сделали.
Наверное, естественно. У нас нет большого количества эпизодов подобных, чтобы сказать, естественно, это неестественно. Но типа нам в чат не становится суперапов. А и месседжер, так и остался месседжер. Ватсап, он так и ватсап. А с другой стороны, мы не можем судить, какой процент мотивации телеги становиться суперапом, это ограничение сторов. То есть мы не хотим зависеть от этих чуваков,
мы сами будем App Store. Может быть, если бы не это вот искусственное ограничение, они бы это вообще не делали. Типа, если бы было легко запускать новые мобильные приложения внутри App Store, то тогда, возможно, но у Телеграм миниапов не было бы такой аудитории. Без комиссии, да, да. Не то, что аудитория, это расплывчатая вещь, она типа интересуется всяким. Может быть, у Телеграма не было бы такой мотивации.
А это вообще делать? Но, с другой стороны, я не знаю, что ему еще делать, по большому счету. Когда у тебя вот миллиард человек аудитории... И тут у меня такой очень провокационный вопрос. А почему бы не остановиться просто на хорошем мессенджере? Я не знаю. Во-первых, хотелось бы побольше и покруче. Наверное, так происходит. Все люди что-то делают, а потом по инерции продолжают это делать. Наверное, выигравшие в лотерею люди...
Покупает лотерейные билеты. Ну да, он умеет хорошо делать приложение. Почему бы не делать его дальше? Ну, типа того. То есть, мессенджер давно сделан. В каком-то смысле. И довольно не очевидно, что типа, окей, давайте теперь тапать хуйка. Вот это следующее, что нужно нашему мессенджеру. Но как реклама, как, я не знаю. Мы никогда не узнаем, насколько...
выросла от этого хомяка. Мой проект, что речь идет о сотнях миллионов людей. А, которые установили Телеграм именно для того, чтобы получить доступ к хомяку. Да. О, Господи. Слушай, я вообще никогда не думал о том, что вообще вот эта идея того, что у Телеграм появляется
появилась мотивация сделать свои мини-апы, потому что апсторы настолько херовые, ну, в смысле, настолько как бы видно их безумие, что вот поэтому это началось. А после этого у тебя появилось классное приложение, которое является типа киллер-апом, для которого... Люди устанавливали Телеграм. Совершенно верно. Это вообще другой совершенно взгляд на происходящее. Мне это очень нравится. То есть это рекламная компания Телеграма. А ты денег хочешь? Вот и есть такая тема.
Поставь в Телеграм, потапай хомяка. А ты тапал? Я не тапал ни разу. Не пробовал даже запускать. Но ко мне обратились уже несколько людей, которые хотели, чтобы я сделал клон хомяка в разных ипостасях, и я даже одного сделал. Того тапал, которого сам сделал тапал. Посмотрите, как работает. Мне повезло, что мне нравятся таплки. Нравились до хомяка. В принципе, такой тип игр. Дебильные игры. Но я не тапал, я апгрейдил хомяка. Тапая, ты не заработаешь.
тебе нужно апгрейды покупать. Нет, покупать, ну, может быть, и деньги вкладывать. Короче, покупая апгрейды автотапа, он может расти, но они потом раздавали деньги как раз тапающим. затапы. То есть я скупил все апгрейды и заработал какое-то гигантское количество хомяка денег, но когда их переводили в настоящий, я получил типа... я не знаю, 2 или 6 или 8 баксов, потому что они платили за сам факт тапа. А я не тапал. Я типа умный. Блин. Тем не менее, я купил какие-то УСДТ и сколько-то баксов.
хомяка получил. Офигеть. И главное, мне кажется, что я, правда, доволен. Ну, то есть, я видел много людей, которые получили мало денег, и они обычно говорят, что я как бы тапал изо всех сил. И прям... 3 бакса. А сколько ты ожидал, бро? Я это не понимаю совершенно на каком-то уровне, как типа я старше, и мне даже младший брат говорит, что ты другого поколения человек, тебе это не понятно. Я имею в виду вот какой-то хомяк, его тапали, теперь у меня есть шесть баллов.
Ну, то есть, как это соотносится с... моим тапаньем. Кто за это заплатил? Кто заплатил за группу? Мне сказали, что я слишком стар, чтобы понять, кто платит за группу. Это какая-то пелевенщина такая, знаешь, типа, а вот об этом не думай. Это очень хороший ответ, на самом деле. То есть, может быть, ты тоже слишком стар, потому что у людей помоложе вопросы не возникают. Кто там заплатил? Кого?
Пользуешься ли ты какими-то мини-апами, кроме хомяка? Потому что это настоящий App Store. Вот это, мне кажется, вещь, про которую многие не подозревают внутри Телеграма, но она есть. Можно, типа, отдельное приложение запускать. Я не знаю, бот, который выкачивает. из Инстаграма. Это бот, это же не ап. Они, мне кажется, разные бывают. Вообще, чем различаются боты и апы? Ну смотри, бот, он с тобой в переписке общается, а ап — это прямо такое окошко внутри.
и Телеграма, в которой, на самом деле, веб. И там любое приложение может быть. Просто сайт, на самом деле. Это хороший ответ. Это просто технический ответ. Я просто очень долго в этом разбирался. Я научился их делать, и ко мне часто сейчас уже обращаются. сделайте нам меня в Телеграме. Пока это в основном скам, но я все жду, когда же появятся реально крутые клиенты.
Я помню, когда Телеграм только появился, все восхищались его минималистичностью. Типа такой простой, такой типа супермаленький. А вот сегодня я тебе 100% зуб даю, что есть внутри Телеграма функции, про которые я не слышал.
которых я не знаю и, скорее всего, никогда не узнаю. Ну, если я специально не сяду, не почитаю, какие функции есть в Телеграме, то, скорее всего, я этот список не дочитаю до конца. Я себя уже чувствую туповатым в Телеграме, но пока я держусь. Как ты думаешь, у нас появится какой-то момент желание чего-то?
там типа попроще. Telegram Lite нам потребуется в какой-то момент? Во-первых, я почему-то уверен, что к моменту, как нам захочется и потребуется, Паша Дуров его выпустит. Более того, возможно, его уже разрабатывают. сейчас. То есть, ты помнишь Telegram X, который на шифте был? Да. И вот сейчас это он, как бы дефолтный. Наверняка с Lite происходит то же самое. Вот есть интуитивное ощущение, что...
Если продукт можно описать одной фразой, это, типа, хорошо. И чем дальше ты отодвигаешься от того, что, типа, это там что-то, про телеграмму уже довольно сложно это сказать. Или, может быть, это не так. Вот, короче, можешь немножко порассуждать на тему того, не опасно ли это усложнить? не выйдет ли оно телеграмму боком? Во-первых, я...
Призываю, что они поумнее нас с тобой. Если они будут усложнять, они разберутся. Во-вторых, мне кажется, Телеграм – это мессенджер, в котором сообщения и чаты сортируются по последствиям. активности. И всё. Это, кстати, очень важное утверждение. Оно прям очень ёмкое. Это важнейшее утверждение. Мы называли это имперская сортировка. Почему имперская? Длинная история. Мы опять...
Но как бы лепрозорий по сей день в имперской структуре. Мы выводим посты по последней активности. И там 20 лет хистерии на этой странице. Если ты пойдешь 20 лет... ... ... ... ... ... И у пинов есть цена. Типа ты не можешь припинить все. Это тоже, кстати, очень важный момент. Ты не можешь, потому что ты не просник. Я могу все что угодно. У тебя много пинов, да?
Десятки, реально десятки. Но в разных папках. А, ну в разных папках нормально. Просто когда у тебя там 5 сверху пинов, то ты просто уже перестаешь видеть что-то внизу. В одной папке есть 12 пинов подряд. Видно человек, который утыкался в это ограничение. Да. И мне кажется, это одна из вещей, которые дают Pro аккаунтам побольше пинов. Но это никогда не было моей мотивацией, прямо ни капли вообще. То есть я плачу за Pro с тех пор, как...
как это есть, потому что я бы хотел, чтобы телега процветала, и мы вместе с ней. Это взаимно. Я делаю то же самое, да. Это тяжело объяснить кому-то третьему. Вот мне типа повезло, что ты делаешь то же самое, понимаешь, о чем. А так, типа, мне не нужны файлы по 4 гигабайта или лишние пины, или что-то еще. Это круто все. Ну, честно говоря, я очень ценю вот эту возможность делать стандартной папкой не общий список чатов, а сердечко, в котором...
У меня мои близкие знакомые. И, типа, когда я открываю Telegram, я вижу только их сообщения от них. И, типа, есть отдельный инбокс, который второй, и я его там открываю редко. А ты даже не знал, что можно. Но делать эмоджи названиями папок... Какой-то гигантский лайфхак вообще. А я думаю, у всех так. А есть люди, я не знаю сколько, которые вот сейчас услышат это и подумают, что можно делать сердечко или молнию, или что-нибудь названием папки. Знак бесконечности.
хорошее название папки. Бривкейс, конечно, для работы. Я это увидел у одного человека несколько лет назад и прямо подумал, господи, как кофе, да? С тех пор пользуюсь. И я уверен, что есть хотя бы кто-то, кто нас сейчас слушает, и он подумает, вообще, моя жизнь никогда не будет прежней.
Еще одна штука, которая точно отличает, мне кажется, телеграмм от остальных, это возможность переслать себе. Ты пользуешься SavedMessages? Ты отправляешь себе сам сообщение? Да, но с тех пор я завел несколько каналов, которые, допустим, мой личный канал или... мой с женой канал, или как если был мой с тобой канал, и они как сейв-месседжес, просто удобнее. То есть, да, короткий ответ, да. Раньше я просто пользовался, теперь осталось офицированнее, и это
как часть жизни. То есть мы могли бы писать какой-нибудь текст одновременно в нашем общем канале и видеть апдейты друг друга. И это просто выросло фичей. Никто это не планировал. Великолепная телега. звонки не могут нормально сделать. Не могут? Не могут, мне кажется. В смысле, я все равно пользуюсь фейстаймом, зумом, потому что в Телеграме качество постоянно скачет и очень нестабильное. Это как телефонный звонок, знаешь, типа раз на раз не приходится. То есть ты по причинам...
Я просто думал, уже какое-то время устроить подкаст в Телеграме. Ой, там качество очень стрёмное. Потому что мне важнее всего, чтобы это было просто. В смысле, как... Ну, то есть, у нас есть весь аспект, мы, типа, мы просто пополтали. вещах. При этом у нас есть еще продюсеры, у нас есть два вида записи. Я немного волнуюсь, сработают ли эти микрофоны, или надо было брать как твой, потом это будут урезать и монтировать. В общем, наверное, стоит
дождаться, когда телега делает нормально, я бы хотел подкаст, который вообще ни к чему не обязывает. Вот то, что мы сейчас делаем, только в реальном времени, и ты в канале завёл трансляцию. И мы в ней просто болтаем. Люди подключаются, мы можем выбирать из людей, с кем поболтать, кого поднять к нам в трансляцию. Но это лайвстрим, это то, что делал, как он назывался? Клабхаус. Помнишь? Неделю это было самое популярное приложение в мире. Я там познакомился.
с Аллой Борисовной Пугачевой. Что? Потом оказалось, что это фейк Алла Борисовна. Мне кажется, знаешь, как... Бывает, я дня три ходил как просто, ну, с высоко поднатой головой, типа, я до Масалы Борисовны в клабхаусе, то-да-сё. Я верил, что это она. Я признался ей в любви. Мы, может, какие-то песни спели вместе. Потом оказалось, что это какой-то чел просто. Прости, но это классический интернет. Да, да. Я много раз бывал тем мужиком, поэтому я заслужил попасться.
Каждая среда диктует свои правила. Например, если ты хочешь иметь охваты в Инстаграме, ты обязан делать рилсы. На Ютубе нужно делать шорты. Какие правила диктует авторам Телеграм? Вот мы сейчас с тобой обсудили то, что типа новые сообщения наверху. Мне кажется, Телеграм... тует, будьте охуительны. Ну, все. Я не вижу другого способа стать популярным, чем быть просто клёвым. То есть, я не знаю, знаешь ли ты, что была куча рилсов, которые говорят про «замени букву Т» в этом слове на букву.
которая между B и N на клавиатуре, вот что-нибудь такое. И это вдруг стало массовым. И это выглядело, как будто весь мир тратает душевным заболеванием. Зараза, вдруг, типа, что происходит? А казалось?
что когда ты нажимаешь комментировать, чтобы посмотреть на клавиатуру, какая буква между, то алгоритм инсты засекает это как activity и пушит твой рил. То есть, каждая каждая вот эта... Если мы берём за основу нашу имперскую сортировку, и теперь хотим её сделать умнее, и каждую мелочь, которую ты вводишь, чтобы толкнуть самату побольше постов,
Есть злоумышленники, которые используют, чтобы увеличить охват своей ерунды. Я не знаю, выгодно это или не выгодно, мне кажется, проще и, может быть, лучше вообще без этого. То есть в телеге нет понятия охвата, насколько... я знаю, он есть как охват. Типа ты написал пост, сколько его людей посмотрел. Но он никуда не пушит эти вещи, чтобы твой охват... Типа, тебе нужно хотя бы три комментария.
Поэтому ты пишешь дебильный пост, заканчиваешь его, а у вас как? А у меня как? Типа, сука, ты кто вообще? Что у меня как? Соответственно, если ты убираешь это все, еще лучше, если ты его не делаешь изначально, то способ увеличить охват — это написать клёвый пост, который чем-то интересен, чем-то познавательен, кому-то полезен. Я не знаю, что ещё. У меня есть канал с животными, и я обратился... 15 щенков, вот их будут...
будут шарить, как одиночные звери никогда не шарили. Но мне кажется, это особенность людей, а не телеграмму. Да-да-да, это точно. И это трансформируется на всё. То есть, 10 свиней лучше, чем одна. Вот что я понял видеоканалы в Телеграме. Если это одна свинья крутит обувь пятачком, то она может быть лучше пяти свиней, но не лучше десяти. Очень интересно. Представляю твою Excel-табличку, в которой ты анализируешь.
Меня лично привлекает еще то, что там можно отказаться от обратной связи. Даже вот лайки там появились недавно, реакции, и я специально их не включаю, потому что я знаю, что мне и так тяжело как бы вести канал, а если я их включу, то я постоянно буду проверять.
сколько залайкали, и буду стараться делать так, чтобы полайкали побольше. А комментарии я не включаю тоже специально, потому что когда человеку реально есть что сказать, он обычно пишет в речку. Мой телеграм открыт, а отвечать я, короче, близко к сердцу воспринимаю, несмотря на то, что я вроде давно публично...
веду деятельность в интернете. Я тоже близко к сердцу воспринимаю, поэтому у меня только положительные реакции. Хочешь плюс, так ставь, господи, я не буду тебе мешать. Если тебе хочется говно проставить, то ты без меня, как бы я пас. Мне Паша Дуров сделал инструмент, и я могу убрать говно. Мы с тобой обсудили, типа, как вести телеграм-каналы, а теперь хочу про чтение телеграм-каналов. Как ты это делаешь? Есть какой-то канонический способ? Например...
В Telegram есть такая функция, что ты до конца канала дочитал, если еще вниз промотать, то откроется следующее. Вот я этим никогда не пользуюсь. А ты? Я никогда не пользуюсь. Это прямо гениально вообще. Я помню, когда я первый раз это увидел, и подумал, как круто и ловко вообще сделано. Это вот именно продуктовый дизайн, которым ни я не пользуюсь, я никого не знаю, кто бы этим пользовался, но он очень мне нравится. Сама идея, что...
можно пролистать следующий канал, и у тебя... Ну, то есть, мы все делали всякое, добиваясь бесконечной ленты. Она чаще всего включает в себя алгоритмический вывод постов по какой-либо популярности. А тут чуваки сделали бесконечную ленту без этого. Хочешь, так пожалуйста, листай. Никто не хочет, ладно. Но мы не выводим постел алгоритмический, при этом бесконечная лента есть. Очень клёво.
То есть, если ты давно не обновлялся, ты провалился хрен знает куда, и, скорее всего, я тебя не увижу. Но это плюс, потому что я не отпишусь. А если ты обновился, то я могу увидеть тебя моментально. Я хочу чаты еще обсудить про сообщество. Мне кажется, в Телеграм это вот с одной стороны это личная переписка, с другой стороны это медиа-каналы, но есть еще вот эта третья сущность, это типа большие публичные групповые чаты.
Вот у меня есть чатик CDO Daily Chat, в нем там то ли 2, то ли 4 тысячи человек, программистов, техноарей всяких. И это сообщество, безусловно, 100%. То есть я могу описать, типа, как оно зародилось, не все я могу детально объяснить, но когда я вижу, я точно...
могу сказать, это сообщество. И мне кажется, что большие групповые чаты в Телеграме — это что-то типа блога или форума. Ты в этом очень хорошо разбираешься. Расскажи, как устроен сообщество в Телеграме. Мне кажется, во-первых, не лучше тебя я в этом разбираюсь. А во-вторых, так они устроены. Какие-то люди опираются в группу и разговаривают между собой, стараясь не пускать третий клиент. Как и все сообщества всегда.
Интересно про не пускать третьих лиц. Это такая, типа, важная штука. Чувствовать себя особенными, посвященными. Ну, типа, вот твой CDO-чат, я про него не знаю. Но есть какие-то люди, которые знают, что они члены CDO-чат. чата, он твой. Там масса продвинутых людей, которые знают вещи, потому что не все подряд, наверное, не все подряд входят в чат, когда они через тебя проходят. Там публичный вход, здесь туда можно зайти, может, любой, но...
Сами сообщения довольно жестко модерируются Там, например, нельзя, типа, рекламу Там есть пост про то, что правила размещения вакансий Типа, хорошие вакансии можно, плохие нельзя И дальше объяснение, типа, как это делать Ну, в общем, там есть некоторые Свои правила внутренние, это правда Я вот сразу Мне казалось, что корректно их сравнивать с Reddit, типа большие групповые чаты, например, с Reddit.
или с форумами. Они диктовали некоторые правила игры, типа среда, medium is a message. Какой месседж дает Телеграм? Они диктовали правила в смысле вот формата реплаев. Формат реплаев, но это какие-то вот... Маленькие вещи, которые в результате подталкивают тебя к тому или иному стилю общения.
Да, да. Попробуем формулировать. То есть, вот эта формная тема с реплайами, когда ты квотишь автора и отвечаешь ему, это, мне кажется, пришло из мейл-листов. Очевидно, да. Это просто электронная почта на сайте. Да, да, да, да. И, соответственно, ты написал длинную мысль про операционную систему МакОС, с которой я не согласен. Поэтому я нажимаю реплай и отвечаю на каждый твой абзац по отдельности.
Да, да, да, да. Разношу его просто. Тем самым наше общение не имеет никакой цены. То есть, оно наш личный срач. Окей, мы можем тренироваться в астроуме сколько угодно, но... третье лицо, которое за ним наблюдает, оно видит вот это вот. Ну, типа, я разобщенно критикую твои абзацы по одному, и формат, и медиум, он склоняет нас к общей бесполезности.
типа возвращаешься к моей реплике позавчера и по пунктам объясняешь, почему первая часть неверная, середина так себе, конец плохой. Довольно агрессивное такое, знаешь, типа докопался. Во-первых, агрессивность как будто встроена. не можешь сделать это миролюбиво. Это мне казалось плохим тоном с детства, когда ты отвечаешь не типа одним своим текстом на текст, репликой на реплику, а телега как будто бы склоняет к тому, что ты или пишешь
просто в корень, или ты можешь реплай. У реплаев нет второго уровня. То есть мы можем только разговаривать с тобой. Ну то есть я не лишён возможности, но меня не склоняет система к тому, чтобы разобрать. брать твой аргумент на куски и отвечать кусками. Это недавно, кстати, появилось, квот-реплай, но ими не все пользуются, и им точно нельзя как бы взять и разобрать сообщение на кусочке, вот это важно. И те, кто пользуются, они...
совершенно определенные люди. Вот ты прям можешь сказать, вот этот чел, он будет quote replay, или он не будет. И как будто бы телега ушла от этого наследия. Но это, может быть, мы сейчас задумываем. Мне очень странно пытаться понять, насколько эти решения сознательны. Потому что у меня есть куча моих решений.
И большинство из них не сознательно получились, как получились. Те, которые были сознательной частью какого-то плана, они чаще всего не получаются. В том смысле, что если есть группа людей, и ты хочешь, чтобы... в результате твоих действий она что-то делала, она не будет это делать. Ну, так или иначе, ему-то не надо вообще. Соответственно, основной мой вопрос, насколько сознательная телега нигде не сортирует алгоритми.
Мне кажется, это сознательно. Модерацию еще хочу обсудить. Почти все интернет-площадки довольно много сил вкладывают в модерацию контента. Это такой, знаешь, это термин вроде нейтральный, но я бы сказал цензуру, потому что, мне кажется, это более правильный термин.
Совершенно прав. Модерация – это и есть цензура. Это одно и то же. Просто в какой-то момент цензура стала ругательным словом, поэтому сказали модерация. Это абсолютно синонима. Телеграмм борется с детским порно. Мне кажется, рекрутингом террористов прямо там...
И с расчлененкой, если она уж совсем жестокая. А вот все остальное, мне кажется, не удаляется вообще. Как тебе уровень модерации других платформ, Телеграма? Ты как-то чувствуешь разницу? Ну, не чувствую, потому что не пользуюсь. Мне кажется... давным-давно, еще во времена лаптопа сына президента Байдена, я прочитал, что Фейсбук цензурит Урлы в мессенджере. Я отправлял Урл жене, и он
не доходило. Это меня так шокировало, я вот до сих пор, мне кажется, пульс утещаю. Ну, типа, я присылаю УРОЛ жене, и у меня он отправлен, а ей ничего не пришло. Он просто потерялся и исчез. И с тех пор я... пользуются только телегой. Не в смысле даже с тех пор, а как бы я немного поражен, как глубоко я верю телеграмму. То есть всякие люди, включая Фейсбук, делают всякие вещи.
И если бы Телеграм влезал в мою приписку с женой, типа, что можно, что нельзя, у меня было бы разбито сердце прямо. Ну, типа, я не знаю, как бы я дальше жил. В этом мире я могу доверять, что Телега... не полезет личные чаты. Я очень мало чему верю в принципе, но то, что телега не будет трогать личные чаты людей, я уверен. Я уверен в том, что я готов страдать теперь, когда выяснится, что это на самом деле. На самом деле не так.
Я не знаю, кстати, как они с этим работают И думаю, что рано или поздно их заставят Есть такая база данных CSCAM Это отпечатки детского порно Известных фото, видео Эта база, она не очень большая Потому что отпечатки небольшие Она есть у всех Apple не ввел уже это. истории всем, что Apple хотел это ввести, но в результате они это откатили, но... Мне кажется, они не стали именно из-за сквозной зашифрованности. То есть ты не можешь даже проверить по хэшу. Я не знаю, я доволен модерацией телек...
когда она меня не затрагивает. Она меня почти что... Ну, вот кроме истории, когда меня приняли за спамера, справедливая ошибка. Можно было быть лучше, но окей. Я не имею отношения к детской порнографии, но... согласен, что с ней нужно бороться. Но я её не вижу, как бы не попадаю под какие-либо рестрикции, связанные с распространением.
Покупка наркотиков я наслышан, но тоже лично не видел. Ну, я к тому, что, типа, там где-то надо провести черту, и вот где ты проводишь черту, это становится сложным вопросом, типа, можно занимать абсолютно... позицию, типа мы вообще не трогаем личные чаты, а в какой-то момент тебе все равно придется чуть-чуть подвинуться. Я очень-очень рад, что теперь мне не надо об этом думать. Это проблема Паши Дурова.
серьезных чуваков в Кремле. Это им решать. Я что? Или в нелестерских полях. Я просто хотел пожелать кому-то смерть в личной переписке. Типа, не знаю что. Телеграм либертарианский в том смысле, что, мне кажется, вся модерация им навязана. Ну, очевидно. Конечно, владельцам платформы невыгодна никакая модерация. А это просто трата денег, которая, если ты с умом потратишь...
эти что закроешь, они пойдут в другое место. Нет никакого смысла. Это как будто бы милиция сваливает свои проблемы на тебя. Если кто-то торгует наркотиками, а ты разработчик мессенджера, то ты бы хотел, чтобы их повезло. Одна из причин, почему у моих детей нет телеграммы, это потому что там очень...
много порнухи, и она пролезает. У меня есть дочка 12 лет и есть племянница 12 лет. И у племянницы есть телеграмм, а у дочки нет телеграмма. И мама племянницы, моя сестренка говорит, что ну я регулярно чищу ей телеграмм-каналы, типа там такой трешак.
я, хорошо зная Телеграм, представляю, какой там трешак. Это реально жесть. Вот это одна вещь, которую я не знаю, как с ней быть, потому что мне очень нравится то, что делает Apple с точки зрения родительского контроля. Дело даже не в контроле. Я просто не хочу, чтобы это как бы запрыгивало.
в моего ребенка само, как реклама на улице. Что с этим делать, я не очень хорошо понимаю. У тебя есть какой-то... Ты сталкивался с этим когда-нибудь? Во-первых, я ради Apple подход. То есть он мне кажется нормальным своими целями, потому что там... порнография пролезает отовсюду, но ей приходится пролезать. То есть, в отличие от андроида, который просто типа порно-операционная система. Я типа взрослый, мне все равно, правда, но вместе...
из порнографии пролезает всякое еще. Я не знаю, со вчерашнего дня идет базар про гифы, которые позволяют выполнять вредоносный год. Ты же знаешь, почти все взломы WhatsApp, сигналы и тому подобных, они происходят именно с помощью эмбедов. Типа ты кладешь какой-нибудь PDF или GIF или видео, потому что библиотеки, которые распознают и парсят эти сложные форматы,
не текст, а вот сложные форматы картинки, аудио, видео. Они очень сложные, и в них точно есть ошибки. И тебе просто нужно сделать такой файл, который стригерит эту ошибку. У меня друг YouTube взламывал таким образом. Он загружал видео на YouTube и ВКонтакте. Это хакер, ему в одно время как бы он прочухал фишку, и он просто все популярные сервисы по очереди взламывал, типа подбирал такое видео, которое что-то делало с этим сервисом.
Это поинт, это правда может быть. В общем, я не опасался потерять банк-клиента за гифак с вербионозным кодом, но всем отдельно отмечал, типа, вы внимательно нажимайте на вещи. Дура говорил в интервью, что... у меня в команде 30 разработчиков, а он единственный принимает продуктовые решения, каким будет Telegram. Как тебе кажется, это нормальный подход? Если мы судим по результатам, это единственный возможный подход, во-первых. Ну, то есть, как нам еще судить?
по перформансу и по просто перформансу текущему. А как ты думаешь, а сколько у WhatsApp разработчиков? Знаешь, когда его покупали, по-моему, было 12 или что-то такое, 7, типа что-то такое. Ну, я уверен, что в Facebook Messenger или там в Сигнале, наверное, нет, но в Facebook Messenger 100 пудово работает там больше 100 инженеров. Я просто уверен. Абсолютно. И там 10 продакт-менеджеров, 100%, если не 20. Я не знаю, сколько разработ... Я не понимаю, как это возможно.
Как это возможно? Я вспоминаю медведь-мем, помнишь, такой, когда в центре люди заморачиваются, а слева и справа делают что-то простое. И вот, мне кажется, слева и справа очень тупые и очень умные, типа, просто делаем так, чтобы было классно. А посерединке они думают... оценивают rise-фактор и вот это всё. Наверное, но распознавание аудиосообщений — это прямо лежащая на поверхности фича. Ну, она в Телеграме появилась тоже далеко не сразу. Нет-нет, ну, на пять лет...
раньше WhatsApp. Пять лет дофига. Согласен. И мне кажется, они сделали что-то, что, может быть, WhatsApp не мог бы сделать. Типа они воровали у Google мощности. Ну, то есть... что-то неэтичное. Да, да, да, да, да. Что-то, что WhatsApp может прям вот так вот, а телега может, потому что они, типа, приникады. Что еще, тоже клево. Ну, типа, они не будут нам лезть, потому что откуда у них деньги на это? Ну, очень хотел.
бы это верить, но я как-то... Мне в последнее время хочется, чтобы технологии обеспечивали мою приватность, мою безопасность просто типа на уровень технологии, как сигнал. В этом плане я очень хочу сигнал, только с функциональностью Телеграма, пожалуйста, можно? Это невозможно. Мне кажется, это вообще не про технические ограничения, это просто команда сигнала, как бы не такие классные технари, ну, в смысле, продуктовые.
У меня, знаешь, такая надежда, что лет через 10 ты не сможешь сделать мессенджер, не сделав его таким же классным, как Telegram был в 2024. И вот тогда всегда он тоже может быть пользоваться, но при этом он еще и будет шифрован. То есть он поднимает ставки для всех. Спасибо тебе огромное. У меня ощущение, что мы с тобой немного... как будто переместились вот в те годы, когда еще интернет был чуть поменьше, но как-то чуть другим. Не за что. Будем третий снимать, приезжай в гости. Обязательно.
Это подкаст в студии «Либо-либо». А партнер этого сезона – IT-разработчик «Контур». Над подкастом работали редакторки Маша Агличева и Рита Берденникова, продюсеры Данила Остапов и Евгения Хрящанович, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Ссылки в описании. До встречи через неделю.