Либо-либо Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Этот сезон тематический. В нем мы на протяжении 10 эпизодов исследуем власть в цифровом пространстве. Кто управляет интернетом?
Кто решает, как мы пользуемся технологиями? Я пытаюсь разобраться, как государства, корпорации и алгоритмы определяют наш пользовательский опыт. А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком.
Июль 2024 года. YouTube в России начинает тормозить. В этот момент сервисом пользуются 80% россиян, то есть примерно 100 миллионов человек. И у них появляются вопросы. Власти говорят, что у Google технические проблемы. Google отвечает, что у них никаких сбоев нет. Спустя примерно... В декабре Путин заявляет, что Google замедляют, потому что компания не соблюдает российские законы.
Что значил YouTube для российского общества? И как вообще стала возможна блокировка такого популярного ресурса? На эти вопросы мы ответим вместе с Полиной Калазариди. Полина занимается цифровыми исследованиями. А техническую часть обсудим с Филом Кулиным. Фил — разработчик и один из ведущих специалистов. по блокировкам Рунете.
Привет, меня зовут Полина Галазариди. Я занимаюсь цифровыми исследованиями гуманитарными и социальными. В университете ИТМО я курирую магистрскую программу про цифровые гуманитарные исследования. Делаю проекты, тоже связанные с культурой в интернете. У меня есть ощущение, что для каждого человека YouTube знает что-то свое. Я помню, я ужинал у своего бизнес-партнера Федя дома, и он мне сказал, да там, YouTube — это один трэш-контент. И я после этого час показывал ему и его жене.
свои подписки и какие крутые образовательные каналы есть на Ютубе. Просто для меня Ютуб — это суперплощадка. И вот мне интересно, что в основном смотрели россияне на Ютубе до блокировки? Ну, во-первых, ты решительно прав. Ютуб у каждого свой. сочинение «Мой Пушкин» люди пишут, а еще могут писать «Мой Ютуб». Смотри, на самом деле у нас есть общая статистика, которая беспощадна. Она говорит, что люди смотрят несколько блогеров, Comedy Club, Дима Масленникова,
Мистера Биста, Машу и Медведя, Уральские пельмени. Вот это, значит, топ развлекательных каналов. Значит, в Ютубе еще ищут вообще больше всего музыку. Плюс стримеры, мультики. Ну, то есть, Маша и Медведь не единственный топ. и подозреваю. В принципе, что интересно, люди смотрят в Ютубе кино, считается. Тут сложно проверить, да, потому что в Ютубе вроде не очень много кино, но есть такая тенденция.
Вот, ну, соответственно, новости, политика, я думаю, включена в основном в телек и блогеров. Такая история. Получается, есть, типа, YouTube развлекательный, YouTube музыкальный, канал Муз-ТВ, детский. На американском телеке есть еще... например, для охотников, типа телеканал. А на Ютубе какие еще есть условно кнопки? Да. Считается, что люди 55+, смотрят каналы здоровья и долголетия, наши истории, садоводство с Еленой и Семеном.
на Алтае. Альтернативой телевизору YouTube, не то чтобы прям задумывался, он создавался как платформа, на которой люди обмениваются видео, которые они сами снимают. Сам себе режиссер. Смешные ролики про животных. Слон из... зоопарка, что угодно. Просто кусочки из жизни могли бы и должны бы быть. Дальше, как рассказывают исследователи платформ, у Ютуба было несколько периодов в его развитии. И в какой-то момент туда пришли
очень много создателей контента. Двух типов. Это официальные и без того существующие телевизионные проекты. Ну, телевизионные, музыкальные и так далее. И YouTube-блогеры, ютуберы, как по-разному называются, влогеры. кое еще словечко есть, которые создают свой контент, похожий, по сути, на телевизионный. То есть он часто профессионально сделан и все такое. Но он как бы такой, поближе к аудитории. Например, моя любимая история, которую изучала антрополог Ангелина.
Козловска, как дети в Ютубе вызывали духов. И всё такое. Лет 10 назад дети вызывали фей, записывали это на Ютуб и монтировали видео таким образом, чтобы напоминать саспенс. Короче, я оставляю записку для феи, ухожу, прошу ей принести мне подарок. И в некоторых случаях это резиночка для волос, а в некоторых случаях это айфон или что-то такое. Потом дверь закрывается. Она пришла? Серьёзно? Вау! Она существует!
смотрите. И дети в комментариях оценивали, а правда или нет. И говорят, да нет, ты все смонтировала, подстава. А в некоторых роликах наоборот пишут, круто, вот это тебе повезло. Я к чему? Ютуб не только, его же даже иногда рассматривают как социальные медиа, социальную сеть, да, типа там люди общаются, и комментарии, вот если брать особенно не огромные каналы, а, например, вот детские, или есть каналы, где, например, люди рассказывают, как они строят, там, не знаю, гаражи,
или дом, да, или делают ремонт, вот такое. И выкладывают видео прямо годами, ну, месяцами, там каждую неделю выкладывают видео. Я знаю, там прямо сообщество формируется, типа топ комментаторов, которые... которые там уже знают друг друга, общаются. YouTube — это суперклассная соцсеть. С этим я абсолютно согласен. Окей, есть много разных кнопок. Они не сильно пересекаются. Мне все-таки интересно, зачем YouTube заблокировали, кому он помешал.
YouTube заблокировали, потому что у компании YouTube и органов российского государства, которые контролируют контент, разные правила. Это взаимно разные правила. На YouTube, естественно, есть внутренняя модерация. Она создана компанией YouTube. Она подчиняется некоторым количеству правил. На YouTube нельзя размещать, например, порно. Ну, такое прям совсем порно. Эротическое содержание вещи там есть, а вот там есть...
Фильтр на порнографию, много фильтров на насилие, убийство, вот это все. Расчлененка. Расчлененка, да. И, насколько я помню, уже давно за этим наблюдают в основном алгоритмы. Вычленяют, их люди научили, что там значит. значит, такой секс какой бывает. Как выглядит секс у людей обычно? Да-да-да. А вот секс у животных, например, можно показывать. Такие дела, ну, ёжики. Вот это та часть ютуба, которую я не хочу как бы изучать. Но секс у животных...
мало трогает кого-то, кроме животных, вероятно, они не смотрят YouTube, поэтому их никто не запрещает. Короче, дальше есть прикол американского законодательства, которые вообще-то во многих странах соотносятся с местными, они как-то договариваются. И в России, собственно, долго не блокировали, потому что базово с некоторым количеством таких правил все согласны. А когда начались блокировки политического контента, которые связаны с тем, что каждая страна, США и Россия, подозревают другую.
во вмешательстве в свои выборы, показали людям, что-нибудь, и они пошли голосовать за другого человека. Неправильно пошли голосовать. Да. Этого не хотят в США, этого не хотят в России. И вот, значит, несколько лет пытались договориться. Вроде бы. Подожди, получается, не договорились. Ну, YouTube продолжил блокировать российский контент, который они считают неправильным. Расскажи, какой. Единственное, что я слышу, это Царград ТВ, как бы.
Во вмешательстве в американские выборы подозревали Russia Today. Точно, их заблочили. Да. И какое-то еще количество каналов, я не припомню сейчас какое. Соответственно, ну, с той стороны проблема в них. Насколько я понимаю...
Как с российской стороны модерация шла, это не всегда известно. Кстати, интересный вопрос, потому что конкретный контент в конкретной стране блокировать довольно сложно, если есть допуск ко всей платформе. Собственно, если бы можно было настраивать фильтры, на входе, типа семена Алтая можно, а семена Кавказа
и Калифорнии под вопросом, то YouTube модерировался бы как телевизор, да? Но такого нет и быть не может пока, по крайней мере. Поэтому если платформа уходит, то целиком. А, окей. То есть было как... какое-то количество российского контента, которое Ютуб блокировал, чтобы российская власть не влияла на американские выборы. И в обратную сторону, какое-то количество американского контента российское государство...
хотела, чтобы население смотрело, и его тоже попытались заблокировать, но в отличие от Америки, которая может сказать Ютубу, типа, вот это удали, и они удаляют. Когда российское государство говорит, вот это вот видео мы не хотим, Ютуб ничего не делает, и государство
не остается ничего, кроме как заблокировать всю платформу целиком. Почти так. Ну, в принципе, отдельные каналы блокировать можно. Бывает такое, что какой-то контент запрещен просмотр в конкретной стране или в конкретном месте, но это сложно. То есть намного сложнее, чем, как ни странно, общая блокировка. А так все так. Блокировка Ютуба – это большая и технически сложная задача. Как власти готовились к блокировке, мы обсудим с Филом Кулиным.
Привет, меня зовут Филипп Кулин. Я вообще программист на языке Go, а в свободное от работы время много времени я веду блог про описание блокировок в России, а теперь ещё и в мире. Класс. Он называется Asher 2, если я не ошибаюсь.
Он называется HR2. HR2 — это, на самом деле, рассказ из «Марсианских хроник» Рео Брэдби, собственно, про борьбу с цензорами. Отлично. Ссылка на рассказ и на блог будут в описании к этому эпизоду. Окей, кажется, что пять лет назад представить блокировку у такого популярного...
ресурса было вообще трудно, если невозможно. Я хочу проследить, как мы вот из точки, когда типа такое невозможно представить, пришли в точку, когда это уже случилось. Мне кажется, это был не одним днем, а это был какой-то процесс, и я хочу этот процесс проследить. С чего вообще в принципе начались...
блокировки в Рунете. Как это было устроено технически? Ой, отлично. Я могу вспомнить даже с чего началось. Я вот только что приехал из Злина, с чехско-словацкой конференции операторов, и туда пришёл полицейский, который сделал доклад о борьбе с детской...
Ничего себе. Вот так это началось в 2010-м у нас. Пришли силовики и говорят, вот у нас есть проблема с детской порнографией, она международная проблема, и мы одни справиться не можем, давайте вы нам поможете. Единственное, что слово за слово, это пошло в сторону...
того, что они говорят... Они приезжали на закрытые конференции, да, ну, такие непубличные. Для провайдеров связи конференция. Про провайдеров я не знаю, про хостеров точно, да. И они говорят, а давайте вы нам просто по звонку будете помогать. У них это не получилось. То есть, в десятом начале...
начались вот такие вот разговоры, и в 12-м году возник, собственно, закон, как его называют еще слеза ребенка, собственно, защиты детей от вредной информации. Туда вошли и порнография детская, и суицид, и что-то еще. Вот. Ему оказали бурное сопротивление, то есть там был Раек, который... которые сейчас еще до сих пор есть, но вот тогда он оказал как-то огромное сопротивление. РАЭК — это Российская ассоциация электронных коммуникаций, которая в то время защищала интересы компаний в интернете.
Сопротивление оказывал Яндекс. То есть, там были и баннеры, и реклама. И сейчас, на данный момент, на 2025 год, можно сказать, что предсказуемо произошло ничего. Но тогда люди пытались с этим бороться. Как эти блокировки были устроены технически?
ноября 2012 года должен будет появиться реестр, который как-то что-то блокирует. Блокировки значились так, по IP-адресу, по, собственно, URL, то есть вот это то, что мы в строке пишем в браузере, или по домену. И, соответственно, провайдерам предлагалось
создать программное обеспечение, ну или купить, или создать, которое так делает. Как это сделано будет, никого не интересовало. Но на самом деле реальности кто-то сделал, кто-то нет. То есть эти блокировки делали сами провайдеры по указанию властей.
По подзаконным актам, то есть даже не по указанию. А, даже по законам получается, да-да-да. Когда вот эти 19-14 год, когда Медведев, там был кадр, где он что-то пошёл смотреть, и у него открылся Линкен-Ид, что-то, или Рутрекер, то есть на какой-то крупной конференции прямо под камерами.
медиа, он открывает запрещенный сайт. И тогда, значит, побежала прокуратура бегать по... Провайдерам. Провайдерам, да, и провайдеры немножко испугались. И вот провайдеры начали потихонечку где-то чесаться в каких-то публичных местах типа Wi-Fi или...
Если они на предприятии каком-то делают интернет, они начали ставить вот эти фильтры. Фильтры простейшие, элементарно. Трафик на DNS где-нибудь заблокирует. Тоже влетело, видимо, за то, что... А как же ваши блокировки не работают? Они начали бегать...
всем, у кого есть лицензия, и говорить, вот, у вас есть лицензия, а реестр ты ни разу не скачал. А раз ты реестр ни разу не скачал, а он надо по логину, паролю, он такой полузакрытый. А раз ты не скачал, значит, ты не выполняешь требования законодательства. Всё, мы тебе штраф. Насколько этот список...
был публичен, в смысле, он был у провайдеров, могли ли мы, обычные люди, посмотреть, что у нас сейчас заблокировано, а что нет? С самого начала могли его взять только провайдеры, а мы могли посмотреть, у Роскомнадзора был, опять же, это под законным актом, это так и должно быть.
У Роскомнадзора есть поиск, т.е. ты можешь набрать то, что тебя интересует, и он тебе говорит, заблокировано, не заблокировано, но, собственно, все СМИ сейчас там это используют. И ты смотришь, заблокировано, и, может быть, почему заблокировано. А больше ничего. Публичности он только, если там...
докажешь, что тебе это надо в научных интересах, там, исследовательских интересах. Естественно, ну, нашлись люди, которые публичили его, но публичили в обработанном виде. И это, естественно, были провайдеры какие-то. Но получается, что де-факто этот список...
был публичный, потому что какие-то провайдеры сливали его в интернет, и мы могли смотреть, какие сайты реально заблокировали. Ну да, да, там уже в той же «Русском свободе» он всегда был, например. Фил, как ты думаешь, если вот в те годы власти попытались бы... Таким же макаром...
именно Ютуб заблокировать. Как бы это выглядело? Я думаю, во-первых, это были бы протесты. Я напомню, что 2012 год, когда сотни тысяч людей всё ещё могли выйти на улицу, и даже подравшись. Я думаю, что власти прекрасно это представляли. Более того, протесты были и позже, и в 2020 год. году, я помню, какие-то протесты были и в 19-м, и антиковидные протесты. То есть люди все еще не боялись выйти на улицы, и это во многом сдерживало власти.
Какой следующий шаг предприняли власти? Технический, юридический, из какого удобнее? Ну, во-первых, это закон Яровой. Там еще какие-то блокировки. Блокировки так и шли прицепом к каким-нибудь законам. То отдельно, то прицепом, поэтому Яровая там и блокировка.
Пакет Яровой обязал сотовых операторов и интернет-компании какое-то время хранить переписки пользователей, аудиозаписи их звонков, а также метаданные, информацию о том, кому и когда пользователь звонил или, например, отправлял файлы. Важный момент. Предполагалось, что эту информацию по запросу могли получить правоохранительные органы.
Да, следующим шагом, таким очень ярким, это было, когда в 16-м году Роскомнадзор решил всё-таки взяться за блокировки. Кстати говоря, я до сих пор не понимаю, почему именно это время было таким резким переломным моментом, потому что они стали ставить вот эти ревизу...
Тогда в 2016 году они были программные, в конце 2016 года, то есть это просто они ставили виртуалку у провайдера и смотрели, блокируют он или нет. А в 2017 году в самом начале появились маленькие такие роутеры-топелинки, но переделанные в...
так называемые ревизоры, которые просто ходили из центра управления, им давали команду проверить такой-то ресурс, и они обходили провайдера, блокируют он или нет. То есть это маленькая железка, которая ставится в здании провайдера или втыкается в оборудование провайдера?
проверяет, через этого провайдера доступен сайт или нет. Да, ну, через эту железку проверяют. Сама железка, она там довольно туповата, это как такая прокся, да, то есть в неё ходят откуда-то из центра и дают задачу, проверь. Если знаешь такие Райпатласы, вот прямо один...
в один. Такая штука, только она проверяет, блокирует или нет провайдер. И в 2017 году в марте месяца принимается закон, где штраф за неблокировку 30 тысяч. За каждый факт. То есть за один отчёт, в котором ты что-то не заблокировал, 30 тысяч штраф.
18-го года это не кисленько так. Там 5 тысяч, по-моему, на личного директора и 300 тысяч на фирму. Ну, т.е. так красивенько. Ну, вообще нормально. Вот. И стали заставлять их ставить. Более того, там произошла такая штука, что стали штрафовать провайдера, когда вот этот ревизор...
идет на сайт, а сайт уже IP сменил. А провайдеры как блокировали? В реестре есть домен и IP. То есть они только этот IP загоняют в свой фильтр и смотрят, был ли там домен такой. Если да, то блокировали. А вот этот ревизор начал смотреть именно по домену, и ему пофиг. что там провейдер думает про IP. Он смотрел на настоящее IP. И влетело очень много народа. Провейдеры массово стали делать тоже у себя. Они постоянно бегали, так называемый резолвинг делали, то есть проверяли там...
Какой IP-адрес у этого сайта. Да-да-да, и меняли свои фильтры. Это привело к очень интересным последствиям, потому что, значит, где-то в начале лета случилась такая штука, которую Роскомнадзор назвал DNS-атаками. В реестре до сих пор, кстати, есть домены, которые в реестре...
они уже протухли, т.е. за них не заплатили, и они доступны для покупки. Кто-то купил эти домены и поставил туда IP-адреса Кремля, ещё кого-то, ещё кого-то, банков. Там был сильный бум, когда в один день заблокировались банкоматы, банковские приложения.
И это назвали DNS-атакой. Окей, то есть были эти коробочки-ревизоры, которые все саботировали. Потом появились штрафы, и тут провайдеры уже начали слушаться. Какой шаг был следующим? Это была блокировка Telegram. И на самом деле до сих пор никто не может сказать, зачем это было нужно. Ну, то есть Telegram...
Телеграмм не был самым популярным мессенджером, даже в России. Телеграммом пользовались IT-специалисты, но вот это не учли, я думаю, что никто не учёл, что сопротивление окажут, собственно, IT-специалисты, а не просто какие-то абстрактные пользователи. Денег он точно не даст. То есть, вообще непонятно.
зачем. И, соответственно, единственная причина, по которой нужно было заблокировать Телеграм, посмотреть реакцию. Посмотреть реакцию, а, на блокировку сервиса, б, посмотреть реакцию на сопутствующий ущерб. И, как ни странно, потом, когда ничего больше не блокировали, ну,
дальше вот так крупно, показало о том, что, скорее всего, были не готовы. Но вот эта вся история с Телеграмом, она дала, во-первых, подготовку моральную, то есть все привыкли, что Роскомнадзор может делать что угодно. Уже не важно, кто там глупо, не глупо, все знают, что никакой ответственности никто не
не понесёт, все к этому потихонечку привыкли, и вот эта привычка, она дальше так работает. Потом твиттер аккуратненько, ещё что-то. Блокирует тем же самым способом, вносит его в реестр для провайдеров. О, а вот как блокировать Телеграм, это интересно. его внесли домены, внесли его основные IP-адреса, а вот потом началось интересное, потому что Телеграм начал бегать, и Роскомнадзор с прокуратурой, с серьёзными людьми, я напоминаю. Бегать в смысле покупать новые IP-адреса и запускать.
на нем свои сервера. Да, да, да. Скорее он просто меняет IP-адреса у серверов, я думаю так. И Роскомнадзор, я не знаю, они, скорее всего, ожидали, но не очень прямо сильно. Они договариваются с прокуратурой, и они делают специальное решение, где прокуратура говорит...
прокуратура имела право тогда закрывать способы обхода. И вот он ей говорит, вот мы через Телеграм можем получить доступ к каким-то там запрещенным ресурсам. И вот Роскомнадзор сделайте так, чтобы этого было невозможно. И вот поэтому какому-то совершенно, в общем, косящему...
специально косячно сформулированному решению прокуратуры. Там начались блокировки прокси, VPN-ов, IP-адресов Telegram. Собственно, ещё называли резиновое решение прокуратуры. То есть, для многих россиян это стало открытием термина резинового решения.
решение, т.е. маленькое решение, в которое влилось 20 миллионов адресов. Чем закончилась история с Телеграмом? Я даже помню этот момент, по-моему, это январь 2019 года был, когда вообще органы власти, там и силовики, и не силовики российские, начали искать контакт.
с Телеграм, то есть они реально начали искать контакты, они нашли, полгода там для приличия ещё какие-то переговоры поделались, потом Телеграм просто разблокировали. Роскомнадзор объяснил это тем, что Телеграм пошёл на сотрудничество, и, скорее всего, частично это правда, да, то есть...
каждая из сторон выставила это в своём, естественно, свете, но я думаю, что правда где-то... Посередине. Ну, так скажем, если буквально взять те слова, которые написал Роскомнадзор в новости, скорее всего, это так и есть. Телеграм пошёл на сотрудничество для борьбы с преступностью.
там, наркотики, ещё что-то, да, действительно, как бы есть там... Детская порнография. То, что они так вот это блокируют, они типа начали блокировать коллаборацию. Ну, они в том числе... Пошёл как бы фидбэк какой-то, да, в коллаборации. И, собственно, эта коллаборация действительно, скорее всего, и была причиной конечной сблокировки.
всем стало хорошо, потому что все отчитались. Роскомнадзор отчитался. Роскомнадзор отчитался о том, что вот мы с Телеграм как бы ВКонтакте, и они там типа всё чинят. Да, да, да. То есть вышли с уважением в этой ситуации. То есть получилось, что всем выгодно, и...
все остались, ну, хоть с каким-то лицом, хотя бы с тем, с которым вот они в тот момент были. В каком-то смысле блокировка Телеграма, получается, можно назвать тренировкой. Она показала и технические, и моральные границы возможного. Но блокировку более популярного сервиса, такого как Ютуб, представьте...
тогда все еще было сложно. И тут я вижу еще один трек событий, который привел нас к настоящему моменту. Это создание альтернатив Ютубу. Как работали над ними? Вообще, как бы, почему-то ставили на Рутуб. Несмотря на то, что Рутубу лет в обед сто... Он основан в 2006 году.
Я так понимаю, что тут вопрос в том, что у Рутуба, например, нет никакого, у него изначально не было целеполагания, что ли, да, то есть людям сказали, как это, надо работать, вот вам деньги, сделайте то-то, но они что-то сделали, оно выглядит как что-то. О, хорошее выражение. Оно выглядит как что-то.
Вот оно сейчас до сих пор и выглядит как что-то. В январе 22-го там было 7 миллионов посещений, сейчас, мне кажется, уже под 50. Ну, хорошо, представь предприятие, которое, не знаю, кует металл. У меня были ролики на Ютубе, а сейчас Ютуб заблокирован. Я перекинул их на...
Рутуб и поднял, и мы посещаемся, потому что мои рекламные или ролики о моём предприятии, как я кую металл, вот у меня машина, вот у меня ковальный цех, вот у меня эти кузнецы, которые там дёргают ручку, пресс какой-то, вот смотрите, как...
готовая продукция получается. Там 10-минутный ролик, у меня их там штук 5. Вот, пожалуйста, я их перевёл, естественно, они на Рутубе, прекрасно, супер. В это дело ещё вписался ВКонтакт, но ВКонтакт, я так понимаю, вписался в это дело, потому что у них, в принципе, есть видео, и они скорее...
не столько как бы властями спонсировано, сколько они решили на этом деле как-то попаразитировать. Ну, вообще ВКонтакте у них стандартная модель, они просто сначала пихают пиратский контент, когда это становится суперпопулярно людям, просто прикольно смотреть бесплатно фильмы, они просто...
начинают договариваться с правообладателями, легализуются, а сейчас они вообще начали уже выкладывать оригинальный контент, они заказывают прям как Netflix условный, ютуберам там шоу всякие, популярным блогерам, и те выкладывают их эксклюзивно на ВКонтакте.
Не знаю, кстати, но вот то, что я вижу по слухам, страшно все ругаются на модель заработка ВКонтакте, говорят, что очень неудобно с ними зарабатывать. Вот прямо страшно. Но я тоже ничего не… Я никогда не зарабатывал ни так, ни так, поэтому мне нечем даже сравнить. Я к тому, что если ВКонтакт, он самостоятельно…
событий, но он идёт нахрапом и нагло, и я, кстати, думаю, что это им и мешает, в частности, потому что у них есть деньги, им пофиг на твоё немножко мнение. Турутуб – это такая классическая история, куда вливают какие-то миллионы, и которые просто их съедают. потому что они есть. Если сделаем шаг назад...
Помнишь, ты рассказывал про способы блокировки, и что вот вначале были списки, которые распространялись по провайдерам. Они до сих пор распространяются. Потом провайдеры начали коллаборировать с Роскомнадзором некоторые. Что происходило дальше с точки зрения технологии?
технологии блокировок. А на самом деле крупнейший шаг – это декабрь 2018 года, когда вдруг ниоткуда появляется закон, то, что мы называем в современном рунете, где давайте мы свой суверенный ДНС сделаем, давайте мы посчитаем все заграничные линки.
давайте все абсолютно сети к нам сдадутся, и мы свой роутинг сделаем, поставим государственные фильтры, и вообще сеть будет управляться по нашему приказу. Ты упомянул несколько пунктов, мне больше всего бросилось в глаза пересчитать все заграничные линки.
Можешь про это немножко рассказать? Я так понимаю, что провод бросили, и было много проводов, которые были неучтены, хотя они никогда по закону так не могли делаться, но они были неучтены. Ты же бросил слепую оптику, и всё, ты учёл её слепую, а то, что там в ней идёт, никто не знает.
А новый закон обязал тебя рассказать, как она используется. То есть все линки, которые есть, ты обязан рассказать, как используется. Если у тебя сублинк, ты опять обязан рассказать, как используется. Все свои точки за границей ты обязан описать. Вообще вот этого сференного закона, а, это отключение домена ру, и, соответственно, вот этот дубль доменов. Второй важный момент – это полностью понимание, какие маршруты у тебя внутри страны, т.е. полностью вся картина роутинга в стране.
просто картина, а активная, то есть ты можешь не просто видеть её, но ещё и контролировать. Это вторая история. Это просто тоже про надёжность, чтобы ты мог в случае чего сделать так, чтобы она не упала, я так понимаю. Или наоборот, чтобы упала. Ну, или наоборот, да. Окей. Власть. Прямая власть.
над тем, как работать в интернете в стране. И третий момент – это государственный фильтр, потому что фильтрация через провайдеров, она не то, что не работала, но стало понятно, что нужны вот эти замедления, нужны фильтры протоколов. описывать это законодательно, это немножко сложновато. Расскажи про это подробнее, потому что мы сейчас вот говорим об этом законе о суверенном интернете, и один из пунктов – это то, что все зарубежные каналы связи учтены, другой пункт – это про то, что государство
контролирует доменную зону .ru, есть полная копия ее на случай внешнего отключения. Но вот этот последний пункт про то, что вводится государственная система блокировок сайтов, он не очень понятный. Вот раньше была система, когда был публи...
но для провайдеров доступный список, они его скачивали и блокировали. Что изменилось? Соответственно, у тебя есть список, и у тебя есть ручное управление фильтрами. Что такое государственный фильтр? Это провайдеру в шкаф. Сейчас обычно отдельный шкаф даже делается.
ставят несколько серверов, ну, какое-то оборудование, там, свечи, сервера, то есть, сколько-то серверов, сколько-то оборудования. Значит, что они делают? Во-первых, есть коммутатор, который распределяет трафик то ли на фильтр, то ли мимо фильтра, это важная часть.
она действительно есть, они про это подумали. То есть они способны переключить трафик, чтобы он не шёл в фильтр. Но если ты сделаешь это сам, это штраф. А сервер, собственно, это программный комплекс, то есть туда входит весь трафик в этой точке.
провайдера, то есть не весь трафик провайдера вообще, а именно в этой точке географической, даже если это в лесу, как-то обрабатывается и выходит обработанный. Ну и, соответственно, ответы. Он может обрабатывать не только весь трафик, а он может обрабатывать ответы. Например, там сейчас дошло до того, что они...
могут даже какой-то статус хранить. Например, протоколы VPN блокируются именно так. То есть, они накапливают запрос-ответ, запрос-ответ, и только потом по анализу с каких-то пакетов блокируют. То есть, как бы нет норм на это. И это сделано для того, чтобы таких норм не было.
изобретать их, чтобы можно было каждый день делать разное. Более того, я ещё хочу отдельно, это прямо очень важно, то, что нет никакого центрального управления прямо единого всеми ТСПУ, а есть как бы группами, то есть они могут в одной группе... сделать так, в другой так. И я почти уверен, что не всегда они это делают случайно. То есть, имеется в виду, что, вероятно, разная блокировка и разные способы блокировки в разных регионах, и ещё и смены, они ещё меняются иногда.
То есть то так, то так. Она в том числе специально, чтобы сопротивление было сложнее, это действительно сложнее. Так, чтобы подытожить, значит, в инфраструктуру провайдера ставятся специальные шкафы буквально, в которые входит весь трафик, который уходит.
ходят там наружу в интернет от провайдера, и эти шкафы могут, как такая черная коробочка, которая непонятно что делает, но она через себя фильтрует. Она типа что-то пропускает, а что-то не пропускает. Да, именно так. И управляет этой коробкой уже не провайдер.
А государство? Да, а государство. Ага, и мы не знаем, по каким правилам оно это делает. Не знаем. Мы примерно представляем, что это за сервер, что это за коробочки, но правила там у них свои, и своё программа, то есть программа распространения и сигнатуры меняются ими.
и мы не знаем, какие и когда. Ага, то есть, если раньше мы могли как бы узнать, сайт реально блокируется или нет, то теперь мы можем только угадать, типа, ну, по поведению. Да, и именно поэтому идут вот эта вот игра, что это не мы блокируем YouTube, это у них... каширующие сервера упали, а она, в принципе, для Роскомнадзора выигрышная, потому что, как бы, доказать мы не можем.
Друзья, советую вам послушать еще один подкаст от студии Либо-Либо про революцию, секс, наркотики и панк-рок в царской России. Он называется «Закат империи». Прямо сейчас выходит новый сезон с кучей увлекательных историй про захват банка армянскими революционерами, выступление...
пацифистов против войны во время Первой мировой, уход Марины Цветаевой от мужик-любовницы, либералов, которые раскачивали лодку вместе с Николаем Вторым. В общем, истории на любой вкус. Ссылка на закат империи в описании выпуска. Казалось, что Ютуб заблокируют полностью, а потом глава Мосфильма Шахназаров спросил у Путина, что с Ютубом, и тот, мол, пообещал разобраться. И у некоторых людей Ютуб заработал. Как это объясняется? Когда Ютуб начал блокироваться, понимаешь, какая-то нагрузка...
на провайдеров до сих пор, да, то есть люди звонят, люди начали менять провайдеров, ругаться. У Ростелекома, например, в некоторых регионах YouTube работал, и люди уходили от маленьких провайдеров к Ростелекому, и те возмущались, что а почему, вот как так получилось, что у нас...
не работает, у того работает, мы не можем свалить даже на Роскомнадзор, потому что Роскомнадзор говорит, это не мы, и от нас люди уходят, и ещё на нас суд подают, что у нас некачественная связь. И на самом деле очень много провайдеров не афишируя, не особо там... Ну, т.е. кто написал, они сразу ему блокируют.
Ну, делали как бы свои мини-VPN и пропускали трафик Ютуба мимо ТСПУ, но прямо вот совсем негласно. Если ты помнишь, даже новость была Роскомнадзора, где он в социалочках угрожал провайдерам и требовал, типа, не обходить фильтры.
Было такое у них, можно посмотреть, осенью где-то была. Потому что массово стали обходить фильтры. Это просто совпало. То есть, Путин сказал, все побежали проверять, и оказалось, что у многих он заработал. Но он у многих заработал не потому что Путин сказал, а потому что... Потому что провайдеры вообще-то пытаются сохранить своих пользователей.
Да, да, уже до этого провайдеры открыли, просто проверили только, когда он сказал, да, и получилось такое движение навстречу друг другу. И это абсолютно политики не касается. Блокирует ли YouTube в других странах? Китай, больше не знаю, но Китай точно. Вопрос в том, что...
Google до последнего пытается со всеми договориться. Я думаю, что какой-нибудь Иран, наверное, еще. Китай и Иран с 2009 года заблокировали YouTube, оказывается. Причем не то, что с самого запуска. Ну, давно. 2009 год это давно. И удивительно, что Турция...
блокировало YouTube пять раз. В седьмом году, в восьмом году, в десятом году, в четырнадцатом году и в шестнадцатом году. А потом разблокировало. Интересно еще, что у Google есть публичный transparency report, где написано, сколько власти просят удалить видео с YouTube.
Ютуба. И там удивительная статистика, я несколько раз перепроверял, больше всего просят удалить правительство Индии. Два миллиона запросов за три последних месяца. Россия на четвертом месяце 700 тысяч удаленных видео. А теперь внимание. Нельзя сравнивать Индию с Россией. Можно, но это сравнение будет очень плохое. В Индии сколько живёт людей? И у них открыт Ютуб. Миллиард. Сколько живёт в России людей? Россия очень маленькая страна. Ты имеешь в виду, что пропорции огромные? Конечно.
Китай? Ну, понятно, в Китае сблокировано. Опять же, кстати говоря, когда говорят, мы будем как в Китае. Нет, как в Китае не будет, потому что у Китая огромный рынок. Для китайского рынка можно сделать отдельный Амазон, отдельный Ютуб, потому что это рынок. 145 миллионов, из которых платёжеспособных ещё меньше, это не рынок. И никто такого уровня сервиса делать не будет.
Тут мне, конечно, хочется разобраться, куда в таком случае идти пользователям Ютуба. Как зрителям, так и создателям видео. Возвращаемся к Полине Калазарии. Скажи, можно ли уже сейчас оценить, много ли людей продолжили смотреть YouTube после того, как власти начали с ним бороться? Да, это оценить можно, продолжили смотреть. Но я напомню историческую канву. До того, как YouTube начали...
замедлять и блокировать, ушла коммерциализация у YouTube-блогеров. Это произошло еще, по-моему, в 22-м году, если я не путаю. Так, монетизация ушла. Да-да. С блокировками, я думаю, что еще какая-то часть создателей контакта... уйдет. Тем более, что очень разные системы монетизации предлагают конкуренты. Но, скорее всего, для многих именно монетизируемых каналов это станет намного более выгодно. А какой-то сегмент, который не связан только...
с деньгами, возможно, тоже будет уходить, чтобы сохранить сообщество. Сообщество будет переползать куда-то. Но, как показывает история с ТикТоком, ну, какая-то часть людей остается просто пользоваться VPN. Если не будет VPN блокироваться в России, да, друг другая стратегия, которая есть у исполнительной власти. Роскомнадзора. Да, то немалая часть Ютуба будет оставаться. Сколько и как долго, невозможно прогнозировать, потому что это такие процессы, не поддающиеся предсказаниям.
Какой выбор у авторов? Вот очевидно, это типа пойти на ВК и там что-то делать, пойти на Рутуб. Можно немножечко вот эту ситуацию, типа налево пойдешь, коня потеряешь, направо пойдешь. Что потеряешь? Вот опиши ее, пожалуйста, для... Начнем с тех, кто создает небольшой контент. Шортсы, рилзы и их аналоги менее коммерческие. Тут мне кажется все очень твердо мигрирует в социальные медиа как таковые.
Телеграм. Не знаю, что по цифрам и так далее у Инстаграма, как у других продуктов мета, запрещенный и признанный экстремисткой. Вот. Но подозреваю, что вот там всё. То есть короткие видео – это специфические жанр, который выделился в отдельный жанр. Он таким не был, он таким стал. И он еще вертикальный зачастую. Он прям даже визуально отличается. Это жанр, который можно еще смотреть без звука. Там есть субтитры. Вот.
Это соцмедиа, любые соцмедиа площадки туда. А другой контент это подлиннее. Куда уходят создатели видео типа блогерских и образовательных материалов? Большой вопрос. YouTube был... таким, мне кажется, пространством, как аэропорт. Очень глобальным. Что там только не было. И у него не было своего характера. В этом смысле положить видео на YouTube было нейтральным жестом. Вообще в нем не было никакого культурного содержания, на мой взгляд.
интернет, короче, это звучит. Да, да, да, это было выложить в интернет. Сейчас уже, ну, ВК-видео пытаются занять, мне кажется, нишу быть интернетом, но они слишком тесно связаны со своей экосистемой. Я не уверена, что у них получится, честно. У Рутуба тоже.
Есть другие еще площадки, типа Дзен, например. Для меня было открытием, что на Дзене много видео. Они немножко по-другому работают. Там больше игра в медиа. Вот, мне кажется, это тоже такая ниша. Насколько я понимаю, авторский контент пока не ставят к себе. никакие большие киношные площадки. Хотя они недалеко, да? И вот я бы присмотрелась к тому, что там Иви, Око, они тоже существуют в этом же мире. Очень интересно. Я вообще их не рассматривал. Хотя, по идее, они тоже показывают тебе...
видео как бы, в чем отличие-то? Они работают, насколько я понимаю, только с теми, кто занимается поставкой официального контента. Да-да-да. То есть там другая схема работы. Мы с тобой вначале обсуждали, что YouTube разный, и ты сказала, что вот ВКонтакте пытается занять свою собственную нишу. Можешь попробовать описать разницу между существующими площадками, оставшимися? Ну, например, ВК-видео, Рутуб. Где еще можно...
рассмотреть видео в интернете, и кто там обычно тусит и с точки зрения производителей контента, и с точки зрения тех, кто смотрит. Вот когда становится какой-то жанр, не знаю, поэзия, становится более индустриальный, более массовый, сначала люди такие, я пишу стихи, просто я пишу стихи. Потом человек обнаруживает, что если он развивается в этом направлении, что он не просто пишет.
столбик, да, а он создаёт какие-то, ну, жанры у него есть, да, вот даже на площадке стихий.ру, где люди могли публиковать любые свои стихотворения, там были категории жанра. И зачастую, когда жанр оформляется, человек развивается в некотором направлении, он такой, ага, какой журнал возьмёт мои стихи? Начинает читать журналы, да, это как бы такое устройство поля. Ну и так далее, да, вот так организуются какие-то ветки знаний вообще у людей. Также представьте и с ютубом.
В смысле, с видео. YouTube был площадкой для развития чего угодно. Садоводство, блогеры, стримеры, ноготочки. Что хотите. Сейчас жанры определяются более твердым. По двум направлениям. Это формат. Шорты, рилзы, не надо их отметать. Это важно. Это тоже контент, который будет доходить в свою нишу. Не на специальных площадках. Ну, не только и не столько в ВК и Рутубе. Другая история, это история про как раз контент блогерский такой.
который очень похож на телевизионное шоу, которое ведет один человек или реалити-шоу. Это, кажется, уходит в ВК-видео, насколько я могу судить. Но я тут сужу не по аудиториям, потому что мы про них мало что можем понять. Мы исследователи... особенно те, которые сидят только в метриках. А какая-то часть контента Ютуба, которая более формальная, телепередачи, кино, вот это все, с какой-то вероятностью пойдет на платформы типа, не знаю, Иви, Ока или кого-то еще, кто создаст... удобную площадку.
чтобы, допустим, в Ютубе были офигенные архивы, ну и есть, да, старых телепередач. Российских, нероссийских, разных. Блин, да, это прямо отдельный жанр. И вот этого контента было бесконечно жаль. Вообще-то люди туда заливали контент. чтобы его сохранять. Там были архивы какие-то, помимо телека, аудиозаписей с начала 20 века. То есть на ютубе можно было услышать, как там Маяковский стихи читал. Где сейчас? Блин, это какая-то прям очень важная часть.
совершенно не политическое при этом. Ну да, это как раз про архивацию вообще наших знаний, нашей культуры. В общем, я думаю, что какая-нибудь из больших площадок, может быть, подумает о том, что мы теряем в случае с Ютубом. Ну, это так. как большие площадки «Хэй!» Вдруг кто-нибудь слышит. Я подозреваю, кстати, что в целом в ситуации блокировок всегда возникают какие-то маленькие сети, зачастую локальные даже, по обмену видео.
Так было в локальных сетях 30 лет назад. И сейчас, ну вот да, у меня сын торрентами стал пользоваться, как я даже не пользовалась, как пользовались мои старшие друзья и коллеги. Я такая, ух ты, ух ты. Очень интересно, потому что ты прямо отвечаешь на мои незаданные вопросы. У меня был вопрос про альтернативные площадки, типа, где люди добирают. И ты говоришь о том, что если раньше была, типа, единая площадка YouTube, типа, все видео там, то теперь будет происходить и по...
форматам и по жанрам. Типа, будут отдельные свои независимые площадки. Люди самоорганизуются в такой ситуации. Фу, это очень интересно. Я просто думал, что, типа, вот Рутуб, вот ВК, и они супер поделили рынок, но кажется, что... что это вообще не про корпорации, это про самоорганизацию людей и куда тебе будет удобнее это делать. И компании здесь просто, типа, могут предоставить субстрат, на котором что-то будет расти или не будет расти, но это уже выбор людей. Вот 80% россиян смотрели...
YouTube. Часть переехала в ВК, в Рутуб, кто-то стал, может быть, смотреть кино на Иви. А у кого совсем нет альтернатив? Что потерялось окончательно в блокировке YouTube? Да, я думаю, много. Просто мы пока еще не про все понимаем. Мой любимый жанр... Я под конец признаюсь. Это самодельные клипы. Когда человек берёт какую-нибудь композицию и накладывает на неё кадры из своей жизни. Боже мой. Это просто безгранично интересно. Где это сейчас смотреть? Непонятно. Да.
Поэтому в Индии хорошо расти какие-то маленькие сегменты культуры могут только на хорошо возделанных площадках. В YouTube хорошо возделанная площадка. А когда ты кукурузу сажаешь где-то на севере, нужно изобретать... особые правила, придумывать их, заморачиваться, теплицу строить. Вот это предстоит россиянам.
Последний вопрос уже прямо прицельный. Как тебе кажется, стало ли меньше политического видеоконтента из-за блокировки Ютуба? Куда он переехал? Насколько успешно? Это интересный вопрос, потому что я подозреваю, что будет оформляться. Были образцы из телевизора, видения, да, они расползлись по Ютубу. А сейчас снова, грубо говоря, формируются кнопки, только немножко другие. Где-то покороче контент, где-то еще что-то. Ну вот, как оно будет устраиваться, очень интересно.
Это был большой выпуск. Спасибо, что дослушали его до конца. Если вы находитесь в России и хотите продолжать смотреть YouTube, переходите в описании эпизода. Мы оставили там ссылку на бесплатный VPN-сервис, который можем рекомендовать.
Друзья, у меня есть еще одно последнее объявление. У студии Либо-Либо стартует курс по разговорным подкастам. Там вам помогут пройти весь путь от создания идеи подкаста до публикации готового выпуска на всех платформах. От меня на курсе есть бонусная лекция о том, что я понял за пять...
с лишним лет введения запуска завтра и что рекомендую новичкам в этой сфере. Проходите по ссылке в описании и выбирайте подходящий вам тариф. Есть варианты и для тех, кому удобнее слушать записанные лекции в своем темпе, и для тех, кто хочет побольше практики и обратной связи. Курс стартует 3 марта. Записывайтесь!
Это подкаст студии «Либо-либо». Над выпуском работали редакторки Маргарита Берденникова и Маша Агличева. Продюсеры Данил Остапов и Евгений Хрещанович. Звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи через неделю. Субтитры сделал DimaTorzok