ja, ik geloof dat er niets is gebeurt zonder reden in je leven en dus dat ook de vrijmetselarij maar een reden in je leven komt
Ben ik wie ik denk dat ik ben?
onderzoek wat je bindt en probeert te vermijden wat je scheidt van elkaar.
Ik vind echt dat uh de vrijmetselaren. Rij iets in de aanbieding heeft voor de huidige tijd.
Ok uh. Welkom bij de rubriek ingekomen stukken. Ik heb een ontzettend leuk mailtje van uh Ronald ontvangen. Nou is best wel een al lang e-mail dus ik ga wel een klein stukje uit uh uit voorlezen. Ik ben 57 jaar en heb in februari van dit jaar de vrijmetselarij ontdekt. Ik wist al van het bestaan, maar ben me er toen pas echt in gaan verdiepen. Zo heb ik net een open dag van een loge bezocht en daarna ook contact gehad met enkele andere loges in mijn
regio. Gewoon om eens te kijken waar ik de grootste klik mee had. Ergens in deze periode kwam ik ook achter het bestaan van jou podcast en na het beluisteren van de allereerste aflevering wist ik het zeker. De vrijmetselarij is zeker iets voor mij. Het voelde oprecht als thuiskomen. Waar zijn deze mensen mijn hele leven geweest? Nou en dan gaat het mailtje nog een uh een eind door. Maar uh, ja, Ronald. Ontzettend leuk dat je me een bericht heb gestuurd als allereerste en uh als tweede
natuurlijk. Super leuk om te horen dat jij op deze manier ook in aanraking ben gekomen met de vrijmetselarij. Want je schrijft aan het eind van je mailtje dat je ook zonder de podcast uh wel tot vrijmetselarij zou zijn toegetreden, maar dat ie je toch overtuigd heeft van de juistheid van je voornemen zoals je dat schrijft. Dus dat fijn om te horen en heel erg leuk dat uh h dat dat allemaal samenkomt en dat uh en dat ik je nu wel een broeder mag noemen. Dan gaan we zo door naar de volgende
aflevering. Het is een bijzondere aflevering, zoals ik zo meteen in t intro je al uh gaan noemen. Het is uh op locatie tijdens een open dag van Loge. De drie verlichte torens in Tilburg. Daarbij moet ik wel zeggen ik had wat uh problemen met microfoon één en dat is de microfoon van Milan. Daar had ik wat. Uh ja wat een ruis op. Ik heb t die geprobeerd zoveel mogelijk uit te halen. Maar daardoor kan t zijn dat de microfoon van Milan wat minder uh scherp klinkt dan dat je
gewend ben. En heel, heel af en toe komt die luister nog wel doorheen. Of ja, t is eigenlijk niet ruis, t is meer een soort uh elektronisch uh storing die d'rin zit. Maar k vond t echt zonde om uh mi landse vooral d'r helemaal uit te halen. Dus ik heb d'r in laten zitten. Ik heb zo goed mogelijk probeert weg te werken. Uh, maar ja ik uh ik hoop dat jullie d'r niet te erg aan storen. Verder is t een superleuke aflevering geworden, dus dat is eigenlijk het
belangrijkste. Dan gaan we nu door naar deze speciale aflevering.
Normaal gesproken ontvang ik in mijn studio van. Maar deze keer dat ik de zelf de gast, de opnames en vinden namelijk plaats tijdens de open dag van de Tilburgse loge. De Drie Verlichte Torens. In de zaal zit er nog een live publiek op de achtergrond horen van alles en nog wat plaatjes voor bij mijn aan de tafel, zitten vier leden van loge de drie verlichte torens en dat zij dit en dat doen met een op alfabetische volgorde. Gerard, Hans, John en Milan niet zomaar met uh, met de laatste Milan.
jij zit links van mij. Uhm hoe ben jij ooit bij de uh. Ja uhm. Ik ben via een vrij met selarij eigenlijk terecht gekomen door een huidige broeder van ons. Uhm, die kende ik al enkele jaren. En na vele jaren gesprekken te hebben gevoerd over filosofie, over spiritualiteit, over het leven, kwam eigenlijk een enkel moment naar voren dat hij zei van nou, ik ben vrijmetselaar en ik denk dat het ook iets voor jou is. Zou je willen komen kijken en ben je geïnteresseerd?
Uhm ja en en zodoende ben ik eigenlijk bij de vrijmetselarij terechtgekomen. Nog een tijdje over nagedacht en uh ja, nu zit ik hier twee jaar later. Ja ja, ja wat goed met je. Dus je
Dus
bent
je bent
eigenlijk
echt
een soort
dat soort
van gevraagd
van gevraagd.
bij
Bijna
mij.
zo van.
Ik ben gevraagd ja en dat was wel leuk om daar nu op terug te kijken. Uh met de broeder uh die daarover gaat of H de huidige broeder. Ja. En dan te horen dat die zagen wij al Vanaf het eerste moment dat ik je zag wilde ik je de vraag al stellen. Alleen ik heb die jaren even nodig gehad om ook te kijken of dat ook iets voor jou zou kunnen zijn of jij een toevoeging voor
de logjes zou kunnen zijn. Ja dus Dan is het wel heel leuk dat je dan na zoveel jaar in n keer erachter komt van hey, jij bent vrijmetselaar en ik ken dat al een klein beetje. Een paar symbolen wel eens over gelezen? Ok Marcel, nee keerlus hoort dat iemand uh het daadwerkelijk is? Is het wel heel leuk? Ja dus. Het is een met en het is dus zeker match in ieder geval. Maar ja ja ja ja maar zijn. Is dat bekend? Ja. Soms
Zo.
ik een beetje zelf vragen Hoe ben
Hoe
jij
ben jij?
hier?
Destijds
In aanraking
in
Nog
gekomen.
niet gekomen met de vrijmetselarij.
Ja als ik uh probeer kort te zijn en heel vroeg begin op elf jarige leeftijd uh uhm uh bij de wereldgodsdiensten uh uh de uitleg daarvan de vraag gesteld waar komen de gedachten vandaan? Waar gaan ze naartoe?
Heb je.
Op je? Het was in mijn elfde. Die vraag, die heeft mij vanaf dat moment nooit meer losgelaten. Dus ik ben op. Uh, ik ben gaan zoeken en ik ben een verschil in heel veel verschillende spirituele uh richtingen. Uh uh ben ik gaan onderzoeken en gaan toepassen. En uh op een gegeven moment ergens uh rond een uh uh veertigste jaar uh toen dacht ik ik ben er nu aan toe om uh me een beetje te gaan onderzoeken en zo heb ik net doen. Uh da's nu bijna 25 jaar geleden heb ik uh aangeklopt en uh ben ik hier
nog steeds? Ja je zegt
Ik
dat
ben niet heel gelovig.
full
Ik
speed.
Rituelen richtingen
ben
ben
je gaan
je gaan
zoeken.
zoeken.
Ja.
Dan
Kan
kan.
je
Als je
duiden
de.
wat dan het verschil
Het verschil.
was
Was
wat je
wat
in de
je.
vrijmetselarij wel vond. En niet in andere.
LOL of ja nou de dat kan ik wel uh aangeven uhm uh ik uh wa ik. Ik ben van het uh van het onderzoek van waar waar zit de essentie? En uiteindelijk kwam ik in de vrijmetselarij uh terecht van de essentie. Die zit in jou. En die essentie is voor iedereen verschillend. En uh juist in die verschillen uh uh die bij ieder uh bij iedere broeder die ziet iets anders in de vrijmetselarij. En juist dat maakt t zo interessant en dat t een gezelschap is uh wat ik uh wel aangenaam kan noemen
eigenlijk. Ja de broederschap uh die is uh dat is een warm bad, want dat.
Wat Bruno
Vervangend
voor.
rijden dan weer dat ook, zei hij. Je legt iets in het.
Midden
En
en.
je kan kiezen of het is niet een algehele waarheid.
Dat.
Dat dus. Ja, ja.
Heel goed, Interessant en leuk hoor. Op een bloedhete dag hebben.
In. Ja, zoals ik in mijn inleiding voorafgaand aan deze podcast al even kort zei voor mij was het een zaak van de delen met anderen. Ik merkte dat ik in m'n eentje die zoektocht een beetje beu was en uh, dat ik het idee had dat ik uh dan wel daar beter uit kon komen als we dat met meerderen zouden doen. En uh, nou ja, die tocht is uh twintig jaar geleden ingezet.
Ja. Ik
Hoe
kwam
kan.
in dat hotel soms echt oud. Er zijn natuurlijk veel
Veel.
plekken waar je dan terecht kan. Veel richting. Hoe kwam dat specifiek bij die vallei met selecteren?
Ja, dat hield toch verband met uh de aanwezigheid en ook de relatie die ik had met een uh andere broeder die ook een collega van mij was. Uh met wie ik veel uh hierover sprak. Uh hij heeft mij ook geïntroduceerd hier. En uh. Uhm ja, ik denk dat ik dat aanloopje wel nodig had om uhm uh dat b over dat bruggetje heen te komen. Ja ja.
Dank je wel, want in jouw geval ben jij.
Ja, voor mij is het weer wat anders gegaan eigenlijk in twee stappen. De eerste stad uh kwam uh via mijn moeder en mijn moeder was echt iemand.
Dat die.
Die spiritualiteit geïnteresseerd was. En uh, ze kocht ook in de tweedehands winkeltjes voortdurend
Als.
allerhande boekjes en op geld kocht ze blijkbaar een boekje uit 1964. Vrijmetselaar zijn beschouwingen van vrijmetselaar. En toen ik ging studeren, toen zei ze Daar moet je t lezen. Dat vind jij ook leuk. Ik was. Uh 1372 was dat? K was uh uh net ja net achttien geworden geloof ik. En ik las dat boekje en ik dacht later als ik groot ben, dan wil ik daarbij. Ik had iets van Jacob wel andere dingen te doen als uh als uh als student dus t heeft heel lang geduurd eigenlijk tot m'n 58 ste.
Oh, dat heeft
Maar hoe kwam precies? Maar hoe kwam dat nou weer? Dat was een ander stuk. Uh. In het plaatselijke blaadje in hier in Oosterwijk stond op een uh op een ochtend uh dat er twee dagen later de vrijmetselaars van Tilburg in de A die in Oisterwijk bij elkaar komen dertig jaar bestonden en die gaven een uh
het.
een feestje uh. Een lezing van Bram Moerland over het Thomas evangelie. Nou, ik vind
Heb
t alle evangelie interessanter dan de vier evangelie die uh die d'r uh heb eigenlijk uh uh uh zijn zijn. Jullie weten we schrijft t zijn heel veel evangelie geweest en d'r is een gegeven boekjes uit, daarin geschift door de kerk, want ze vonden dat. Ja, een aantal vonden ze wel ver gaan. Thomas evangelie is een evangelie dat je eigenlijk gewoon. T t t t t, t, t t te alles wat met een religie te maken heeft, in je zelf moet zoeken en en niet naar buiten.
ik
Ik vond die lezing leuk,
bij
maar ik vond k veel leuker. En dat was alle mensen.
de.
Ik wist dat nog niet, maar die allemaal broeders waren hadden allemaal hun mooie juweel hadden ze opgespeld.
En
Die mannen gingen zo liefdevol met elkaar om. Ik, ik. Ik kon dat gewoon voelen dat ik dingen op een andere manier met elkaar om dan ik dat dan voor mij gebruikelijk was. En ik heb op dat moment besloten dus niet door I door die lezing, maar door hoe die broeders met elkaar omgingen. Hier wil ik bij,
ja.
ja. En op die manier ben ik uh vrijmetselaar geworden. Ik kende geen enkele andere vrijmetselaar, weet ook niet uh uh gevraagd. Zo is t gegaan eigenlijk.
Ja dus je kan eigenlijk beter.
Binnen.
Voor die lezing voor die
Ja ja ik ik. V Ik vond t wel interessant natuurlijk, want ik had dus wel nou ja, 38 jaar daarvoor had ik wel die ik de V40 uh veertig jaar en voor beiden had ik wel iets gelezen maar maar zo bleek bij gekomen
dag ga.
en uh nooit meer weggegaan.
Nee, het.Ja
Ja.
nee, dat uh. D'r zijn dus v. Ja. H zoals hoor dat heel veel verschillende manieren. Uh dat is uh bij de vrijmetselarij terecht zijn of terecht kunnen komen. Dat is op zich altijd leuk openstaan. Wat je ook nog eens hoort is dat heel veel mensen rijden. Je kan je gesprekken in de file uh. Maar ja, dat dat kan je ook met je vrienden. Waarom zou je dat met stemmers laten doen? Wat is het verschil als je dat een beetje.
Ja ja ik ik vind t altijd uh. Ik praat altijd heel graag over broederschap. Kijk, broederschap is altijd het uh onbekende broertje van de V. De drie eenheid bij uh de Franse revolutie H. Vrijheid, gelijkheid, broederschap. Ik zeg altijd over vrijheid, gelijkheid, uh uh slaan mensen elkaar de hersens in bij wijze van spreken en broederschap komt dan van dat woord hebben we ook nog uh zoiets. Voor mij is broederschap echt wel echt iets geworden. En het is.
Ik heb
Ik heb het even zitten googelen. Ik dacht we hebben dit gesprek
een.
en daar staat heel vaak vriendschap.
Maar
Maar dat is het niet. Het is iets anders. Broederschap is echt iets anders.
er.
En en om om dat te illustreren. We hebben 32 uh leden in onze loge. Nou, ik zou er denk ik een. Drie. Vier Echt, mijn vriend noem ik. De anderen zijn mijn broeders en dat zijn niet mijn vrienden, maar het zijn wel mannen met wie ik echt wat heb.
E.
En waarom heb ik daar wat mee? Omdat we er bewust met elkaar een verbinding willen aangaan voorbij allerhande scheidslijnen. Uh b. Iedereen heeft een totaal ander beroep. Onze invaller broer de redenaar zei dat hiervoor ook al al al even. Dit zijn voor een groot deel mannen die ik nooit zou zijn tegengekomen in mijn uh gewone. Gewone leven. Iedereen doet ook iets anders.
Je
Je hebt soms ook moeite om met een aantal mensen
begrijpt
door te hebben van
dat.
wat beweegt hem nou? Wat is dit eigenlijk voor iemand? Maar doordat je zo vaak bij elkaar komt drie keer uh per maand.
Het
Daardoor ontstaat er het een, een, een, een, een verbinding
is
verbinding die volgens mij ontzettend nodig is
in.
in uh in onze in onze moderne samenleving. Want uh d'r wordt veel te weinig uh uh verbonden. En dat koester ik. Ik koester ook uh die enorme verschillen die d'r tussen ons uh. Zitten.
Maar.
Maar terzelfdertijd die band die je op een gekeuvel met elkaar hebt. Want als je zo vaak met elkaar omgaat. Ja, dan leer je elkaar kennen en leer je elkaar ook zien op een andere manier dan oh ja, de rol dat zijn, dat is zijn pakketje van mening. Dat is pakketje van meneer van Milan, dat is pakket Je meningen van John. Ik ben echt niet zo geïnteresseerd in die pakketjes van meningen. Ik ben geïnteresseerd in wat zit
daarachter? Ik vind het mooi om te horen dat je op je elfde kan denken van goh, we komen gedachten vandaan.
Ja, dat.
Dat had ik helemaal niet, maar dat vind ik wel leuk om op om te weten van hoe, hoe zit dat wel, wat was er dan gebeurd en zo?
Ja, je hebt.
Daar laat ik het even bij. Ja
Zeg
zeg.
dat dat uhm mannetje binnen hoor. Zeg me af of jij dat ook vindt, maar helemaal niet. Dat is ook helemaal prima. Maar dat je met vriendschappen heb je misschien meer uh een soort groep mensen
Ze
is misschien nog wat homogener. Een groep. Je zoekt wat meer mensen uit
duidt
die
die.
elkaar uh die t misschien wel tzelfde vinden als jij en dat je in. Moederschap
Bedoeld als.
elkaar. Ik denk
Geeft
dat de
dat
juiste
je.
Juist
mensen
met.
tegenkomt die totaal anders kunnen denken
En dan denk.
of totaal anders de vrijmetselarij kunnen beleven. Ja,
Ja,
en dat
dat.
dat het juist interessant maakt.
Je krijgt dus een absoluut. Je krijgt een verbinding over allerhande, dus uh allerhande scheidslijnen uh een en uh heen. En en natuurlijk is dat niet een totale verbinding met de totale. Met alle mannen die d'r die d'r zijn in de samenleving. Ja, d'r zit heus wel een een zekere. Nou ja, noem ik Buyens zeker. Maar t t t zijn toch enorme verschillen. Ja,
Ja.
en ik vind dat heel mooi. Uhm, ja, ik heb beeld men
Hij
echt
was.
wantrouw altijd mensen die zeggen dat ze a dat ze dertig vrienden hebben. Ik heb met mijn zes echt hele goeie vrienden. Uh die zijn ook wel w wel heel verschillend hoor dat dat dat. Dus ik weet niet of ik dat onderscheid kan maken.
Jouw vrienden
Ja.
dat je vrijmetselaar hebt?
Ja ja, ja ik uh ik praat er graag over. Ik Ik ben benieuwd. Niet zo'n goeroe wat dat voortdurend wil uitdragen, maar ik uh, ik praat graag of ik vind echt. Ik vind echt dat uh de vrijmetselaren. Rij iets in de aanbieding heeft voor de
huidige tijd. Wat uhm ja, wat vaak niet gezien wordt en wat versluierd wordt doordat heel veel mensen uhm denken ja er zit een geheim en inwijding en uh moeilijke pakjes en uh uh uh d en en d en dat soort dingen ja en dat dat ja dat, dat n dat irriteert me een beetje met i t m. Dat is een irritatie die ik bij mezelf moet houden,
Dat.
want ik ik ik wil graag vertellen wat er wat te waardevol is aan wat wij doen.
Ja,
Ja,
want.
want, want Gerard had het daar net al een beetje over.
Een uh aanleiding nog h. Wat is de vrijmetselarij? Maar ook wat
Wat
is
is
vrijmetselarij?
de.
En zou je daar
Zou je
nog
dan
wat
nog
meer
wat
over uit kunnen wijden? En heb jij als jij
kei
dat met
hard
uh bepaalde mensen ook een opleiding?
oordelen en.
Zeker. Ja, dat uh, dat merk ik absoluut. Ik kan een voorbeeld geven n van mijn beste vrienden met wie ik al tientallen jaren bevriend ben, die weet dat ik hier lid ben. Uhm. Ik heb het er al heel af en toe wel eens met m over, want ik zou hem een uitstekende kandidaat vinden om hier lid te worden. Maar op moment dat we daarover hebben, dan komen er onmiddellijk enkele bezwaren. Uh, die worden vaak niet zo heel expliciet benoemd, maar je voelt
dat er enkele voordelen zijn. En dat heeft ook te maken met de veronderstelde aanwezigheid van een geheim. Wat ik t geloof, wat uh wat dus voor de vrijmetselarij als organisatie naar mijn mening niet geldt. probeer hem uhm soms te bewegen. Hij is ook wel eens hier geweest op een uh open dag of een open avond. Uh. Hij gaat die stap niet maken en dat is voor mij prima. Een van de uh redenen waarom ie dat onder meer niet gaat doen. Uh komt ook door zijn
partner. Die heeft een heel uitgesproken idee over vrijmetselarij en dat idee is niet positief. Er zijn natuurlijk altijd mensen die ook in complottheorieën geloven en uh dat ook zodanig koesteren en ook niet los willen laten dat ik kennelijk een behoefte is of maar ook om omdat in stand te houden. En ik zou zeggen dat laten we lekker zo, d is geen uh uh geen probleem. Maar om op je vraag terug te komen ja ik, ik
proef dat wel terdege. D'r zijn ook andere clubjes waar ik me uh in beweeg, waar men ook gewoon weet dat ik hier ben en daar wordt soms een wenkbrauw uh opgetrokken. En voor de rest laat men het uh de. Het valt me soms ook op dat er eigenlijk helemaal niet naar geïnformeerd wordt dat het niet is van goh wat is dat dan of zo? Dat wordt voor kennisgeving uh aangenomen.
En uh nou ja wat al z zei vrienden ja ik heb altijd het idee met vrienden uh doe je dingen b ga je in actie met ze en hier is dat niet zo.
Ja.
Mmm. Je hier uh probeer je inderdaad te werken aan die ontwikkeling.
Ja en en dat
Dat
is met
is.
de rug naar.
Want.
Ontwikkeling. Dat is een containerbegrip.
De ene. Ja.
Barbara.
Ja, ja dat is een punt. De staat geloof ik zelfs in de beginselverklaring van de vrijmetselarij. dat het doel is om een beter mens te worden. Maar daar heb ik wel een eigen opvatting over.
Later hoorde.
Uhm, want. Ik, ik geloof. Zelf werk ik niet aan verbetering van mijzelf.
Ik.
Ik werk aan. Wat is het zelf? Die vraag.
En.
En als je daar serieus uh uh in verdiept dan uh lijkt t gemakkelijker dan het is. Uiteindelijk kom je dan
Dat.
dat het heel simpel is, maar daarvoor moet je wel heel wat, moeilijke vooroordelen en je ideeën en beelden uh die, die moet je daarvoor opzij zetten.
De.
Dus daarmee bedoel ik. Als je gaat onderzoeken wie of wat ben ik nou eigenlijk?
Nou,
Nou,
ik.
ieder heeft daar een beeld van. Je denkt dat je dat weet, maar als je dat werkelijk gaat onderzoeken.
Bij
Ben ik
die.
wie ik denk dat ik ben? Mijn vrouw zegt van niet. Ben ik wie mijn vriend denkt? Uh uh dat uh dat ik ben. Dan hebben we het over beelden. Ja. Nee.
Nou ja
Projectie.
zeg, misschien ook wel.
Nou dat is de gedachte die uh, die in feite en we in werkelijkheid. Geen grond hebben. Maar wat is dan die grond? Ja,
Mooi
mooi
strand hier om de hoek op de tafel staan van het zwembad en zelf misschien wel een beetje
omdat
de
je
lijfspreuk
de.
van de juist.
Anderlecht.
Verder er achter komen.
Uhm ja dat denk ik wel uh althans voor mij zelf uh heb ik daar uh heb ik daar wel een uh weg in gevonden die eigenlijk geen weg blijkt te zijn.
De.
D'r is een grond. Er is ergens een punt waar je uh niet onderuit kunt. En dat is dat we bestaan. Dat bestaan is. En uhm.
Dat.
Dat er iets is. Dat het weet dat er bestaan is, want anders zou het er niet zijn. Het moet gekend worden
De.
dus. Zijn. En bewust zijn. Daarvan.
Dat.
Dat is voor mij.
Dat.
Dat is voor mij de uiteindelijke grond.
Ja, maar het is een flinke zoektocht. Jij bent er nog niet uit. Ja,
Ja.
maar ja, als.
Veel vrijmetselaars.
Maar
Precies
mensen
mensen
als.
als de zijne. Zoveel.
Maar niet in zijn hoofd. En dat is
En
natuurlijk
dat ze te.
het leuk werk en de mooiste heb en jij jouw visie daarop
Daarop.
zijn.
Ja.
Hij heeft zijn fiets op.
Dan kan je altijd even parkeren en dan is dat bij jou bij jou ook wel. De weg naar de zoektocht ken je zelf. Jazeker, Ik uhm ben zelf daar veel mee bezig. Uhm bevrijding bij de vrijmetselarij kwam eigenlijk ook al. Uhm. Via mijn opleiding heb ik veel intern werk gedaan. Kijken wat er uh in jezelf zit. Ja en ik vergelijk er altijd een beetje met het ken uzelf en met een ui. Je pelt eigenlijk door
de dingen die je doet. Uh, meditatie bijvoorbeeld pel je eigenlijk lagen van die ui af om tot een kern te komen van wie je dat zou willen noemen. Ken uzelf. Uhm, en dat komt natuurlijk in de vrijmetselarij ook natuurlijk. Heel mooi terug. En dat vond ik een hele mooie. Uhm ja, wat hier naar voren kwam, ja helemaal een hele mooie manier inderdaad. Ja
dat klopt ja ben een vraag. Je. Dat gaat ook vaak niet alleen dingen vertellen uh over God, want hij moet ook wel helder houden dat sommige onderwerpen ja dat je dat niet als dat alleen je daar. Uhm, maar t gaat ook wel vaak over de.
De is ook.
Maar ja, als ik jou zo hoort dat misschien
ook.
wel, maar ik vind het niet zo heel interessant. Ik ben er veel wat ik al zei mee bezig geweest. Symboliek? Uhm. Geschiedenis interesseerde me al vanaf vrij jongs af aan al heel erg aan. Dus dan kom je automatisch ook vaak een beetje uit bij vrijmetselarij en. En naarmate je dan ouder wordt. In ieder geval, in mijn geval kom ik bij mijn opleiding uit en dan zie je dus in n keer gewoon dat d'r zo'n mooie verbintenis is met esoterie, met symboliek, met al dat eigenlijk. En dat vond ik
hier. En een mooi pakket eigenlijk terug. En dan kom je ook weer terug op het boek door Hans zijn. De broederschap is een heel erg mooi, wat je dan toch. Wat ik in ieder geval vaak heb gemist. Uhm bij vrienden het de mogelijkheid om ook te kunnen sparren. Uh als je iets zou noemen over onderwijs dat we de verdieping opzoeken. Uhm. En ja, dat spreekt me heel erg aan. Ja. Zijn. Je hangt al even aan de band,
Ben.
maar bij jou
Elf. Jij
of
elf
jouw.
jaar? Ja.
Een vraag die ik dus van ander stel mensen die zelf nog nooit een eigen band had of is, maar die elk jaar dat kan zijn geweldig en dat al jaren met zich meebrengt.
Nou wat vrijmetselarij mij gebracht heeft is uhm dat ik denk ik veel meer dan daarvoor. Ik zat toch in een bubbel? H Uh ik ik ik ben uh een aantal jaren kamerlid geweest uh voor D66. Ik was een k heb al tamelijk snel directeursfunctie s uhm gekregen. Ik ben daarnaast ook nog een aantal jaren hoogleraar geweest. En dan, dan raak je zo zo'n beetje. Zit je in die bovenste 15% van de samenleving of wetten, verzin maar wat. Waar de bal makkelijk en soepel altijd rondgaat om allerhande dingen te
vinden. Uh, zeg maar een en uh als iets meer. Hier heeft geleerd is hoe anders je ook gewoon kan kijken, hoe anders je kan kijken naar je en naar je eigen ontwikkeling weer anders kan kijken en hoe de samenleving in elkaar zit. We zitten allemaal zo zoals we in elkaar zitten, zitten we allemaal in een bubbel en hier raak je die bubbels een beetje kwijt. Dus de eerste, een tweede. Daar sluit ik aan bij wat uh, onze informant redenaar al al even zei. En dat is iets van de
methode. Kijk voor je Kan je ruzie krijgen. Alé ik ik ben best uitgesproken dus ik ik vind allemaal dingen. Jij vindt allemaal dingen zo ongeveer allemaal dingen. Iedereen vindt allemaal dingen een soort wet kunnen we ruzie krijgen,
Dat
maar daar hebben we ook iets voor gevonden. We hebben we, we zijn echt met elkaar,
klopt.
proberen we. En dat gaat soms beter en soms net iets minder. We hebben. We maken een neutrale ruimte met elkaar waarin we zeggen al die meningen mogen er zijn. Gaan ze niet direct onderschrijven. Nou, ik wil begrijpen waarom jij die mening hebt. Ik wil dat heb ik kunnen kunnen door krijgen. Ik ik wil daar eigenlijk over over doorpraten op een ja noem het wat rustige manier waarbij d'r helemaal geen welles nietes uh ontstaat. Nou, we zijn allemaal mannen dus t gaat niet altijd
helemaal goed. Uh maar uh maar dat geeft ook niet. Maar die poging om met elkaar een soort neutrale ruimte uh uh te krijgen en dus t. Dat vind ik heel mooi en dat vind ik heel belangrijk. Uh ook omdat uh om dat te kijken is. Het leert me, het leert me film, de meer rijkdom zeg maar van wat er allemaal te vinden is in de samenleving. Belangrijk is volgens mij dat je ziet dat alles wat buiten is ook in jezelf zit. En als je dat eenmaal door krijgt en je krijgt
daar. Gevoel voor dat. Dan begin je uh echt uh volgens mij op een op een veel interessanter pad in je leven uh te komen en dat maak je bijna vanzelf mee. Uh hier bij de vrijmetselarij. Ik ben absoluut denk ik niet zo diep gegaan als John uh heeft uh heeft aangegeven. Maar ik wil mezelf wel zo begrijpen dat t voelen wat ie. Wat ie heeft gedaan vind ik interessant.
Ja. Ja, ja.
Nou een paar dingen. Ja.
Oh wat?
Ruim twintig jaar.
Ja, dat Nou ja, om bepaalde ontwikkelingen zo hard te maken dat.
Een pen of is.
Buiten dat
Ja, sluit wel een beetje aan op wat Hans zei. Ik zat er even over na te denken terwijl hij z'n verhaal hield. Twee. Uh, is het
ze
dan
ook
zo?
dat het.
Ja, twee. Het. Twee zaken schieten me dan te binnen. Uh, even vanuit het zeg maar profane leven. Uh, ik ben inmiddels met pensioen, maar ik heb altijd gewerkt als arts. Uh logos uh bestuurder. En in dat besturen kwam ik vooral uh tegen hoe waardevol uh dat principe van het componeren is. Want heel vaak gaat het natuurlijk om debatten, om discussies. Uh waarbij de n de ander uh zijn overtuiging laten we zeggen door de strot probeert te duwen. En dat leidt meestal niet tot een
goeie uitkomst. Uh maar als je dat probeert uh te beperken door mensen ruimte te geven door zelf ook het goede voorbeeld te geven, dan krijg je ook een andere sfeer binnen een vergadering.
Het.
En zeker als je uh z bestuurder bent van het gremium waar ik mee te maken had. En dat zijn uh een enorme hoeveelheid veelkleurige kikkers die in een kruiwagen moeten passen. Wat die altijd lukte. Dus dat is n de dat dat comparitie principe. En verder heb ik ook altijd veel profijt gehad zou je kunnen zeggen van het van de gedachte. Uhm onderzoek wat je bindt en probeert te vermijden wat je
scheidt van elkaar. Dat is een onderwerp wat ik ook met mijn kinderen uh of of in principe wat ik ook met mijn kinderen uitdraag. Uh die hebben ook hele uitgesproken meningen over dingen. Uh en ik merk dat als je dat uh op de spits gaat drijven. Ik kan daar zelf ook best redelijk radicaal in zijn. Dan krijg je ruzie. Ik vermijd t gewoon en t t.
De.
Ik heb het ook uh ook met een uhm broeder uh in de loge gehad die na mij kwam uh erg uitgesproken was in wat hij vond uh met wie ik uh aanvankelijk uh nou niet bepaald een goede verstandhouding had in de loop der jaren is gewoon door dit toe te passen is t alleen maar verbeterd en uh we kunnen elkaar prima vinden nu op een
aantal vlakken. Terwijl ik denk ja kijk als je t zo doet, uh dan hou je veel meer vrede en harmonie in de wereld en de harmonie is toch waar het uiteindelijk over gaat binnen de vrijmetselarij. Dus dat is zo ongeveer wat ik daarvan meeneem. Ja.
Maar eenmaal komen.
Ja. Nou in die zin uh is het ook wel uh denk ik mooi om uh om te vertellen. Uhm ik ben uh ingewijd in uh 2000 en ik was uh uh zeer gedreven ook om het spel mee te spelen en daar daar verschillende rollen in uh in te spelen. Uhm, maar ik merkte op een gegeven moment ook dat ik daarin verstrikt raakte.
Ik.
In mezelf. En dat uh die we strikt. Hij die die was zo ernstig dat ik op een gegeven moment. De orde en de loge gedekt, zoals dat heet. Dus ben ik er uitgestapt.
Even voor jou voor dat dood aan. Je mag er gewoon uitstappen als je wil. Nou ja.
Wat ik dus deed omdat. Wat ik dus wat ik dus heb, heb gedaan. En. Dat heeft uh uh zeven jaren geduurd dat ik er uh uit was. Uh. Uh d'r was een enkele broeder uh die die nog wel ns uh contact uh met me opnam. En uh die leeft helaas niet mee. Maar maar. Dat lijntje. En daarnaast uh uh was het zo dat. Waar ik t net over had. Uh over hoe ik uh kijk naar zijn en bewustzijn.
Dat.
Dat uh uh, daar is een term voor. En die term die heet non-dualiteit. En in die non-dualiteit. Daar ben ik dus heel diep in. in verdiept. En daar was een uh broeder uh de daar een leeraar in de non-dualiteit uit. Die is uh overleden ergens in de jaren tachtig, die heet Wolter Keers. Da's een hele grote naam op gebied van onde. Waar Lida uit Nederland. Die blijkt dus ook vrijmetselaar te zijn.
En.
En uhm. Ik heb me altijd afgevraagd hoe het wat is dat die non-dualiteit? Want dat is ja uh.
De.
De non-dualiteit, de vrijmetselarij. De Duitse is niet één op één samen. Toen kwam ik er achter dat hij de formule voor zichzelf had toen het aan hem gevraagd werd. Vrijmetselarij is een intelligent spel in aangenaam gezelschap. Ik denk check!
Je.
Dat is alles. Dat is eigenlijk alles wat we doen met mekaar. Ja. En uh dat uh dat gaf mij de zet om uh die stap weer terug te zetten en uh verder daar ook geen persoonlijke ambitie meer te hebben. En wat ik nou eigenlijk daar doe anders dan de te zijn en uh aangename gezelschap met elkaar uh me uh met elkaar te delen. Ja.
En denk je dat je al bij al met het maken toch.
Ja,
Zegt
zeg
jouw partner uh nou zo'n uh uh volgens mij als ik naar de afgelopen zoveel jaar kijk dan ben je op deze
Deze
manier
manier
van de ander
van.
als je.
Jazeker. Ja, zeker. Zeker? Ja, zeker.
Nou Milan uh dan ben jij of uh twee jaar nu. Da's nog vrij kort. Ja. Maar niettemin. Zeker. Uhm. Maar inderdaad, wat de broeders ook al zeiden, de ontwikkeling uhm is denk ik enorm. Uhm, als ik het bij mezelf bekijk wat je hier mag ervaren. Uhm, je komt in een groep totale vreemden eigenlijk terecht en en als ik zie hoe de warmte en de harmonie je kunnen ondersteunen in je eigen ontwikkeling waar je mee bezig bent. Er wordt naar je
geluisterd, nog doorgevraagd. En dat zijn wel dingen die mij denk ik al tot op heden heel erg hebben geholpen en ook verder gaan helpen. Uhm. Maar ook de methoden die ze noemen, de symboliek en de rituaal mystiek zijn zaken die voor mij toch wel tot een tot de verbeelding spreken die mij wel zaken uhm aan mij meehelpen in de ontwikkeling die ik meemaak. Dus ik kan nog niets denk ik heel erg terugkijken op een enorme verandering omdat ik pas twee jaar bij Z.
Je ziet de potentie.
Zeker? Zeker. En dat is ook wel wat vrienden ook wel een klein beetje al terug geven als ik er over de vrijmetselarij heb dat ze toch wel zeggen van ja, t is wel mooi om te horen hoe je daarover spreekt dan wat het je brengt aan en waar je al mee bezig was. Dat dat al een nogal diepere laag weer bij je komt. En dat is wel leuk om terug te horen en ook om zelf bij jezelf uh te ervaren te zien. Dat gaf een beetje pijn, maar dat negeren en misschien maar ja kunnen zeggen. Een vrijmetselaar
Een vrij.
is een bepaald
Is.
Bepaald
soort.
soort.
Die paar mens. Ik denk aan de ene kant wel, aan de andere kant niet. Denk dat het toch allemaal van een wat vol zuiden andere achtergrond komen. Ander mens zijn. Maar dat we in een bepaald opzicht toch wel zoekend zijn. Een zoekend mens naar naar verdieping. Naar onszelf. Mm. Naar verbetering. Als je het zo zou willen noemen. Van jezelf en daaraan wil bijdragen. Uhm, dus ik denk dat er wel een bepaalde kern essentie in ons allemaal zit.
Waarom? Dat we ons hiertoe aangetrokken voelen en sommige broeders hebben dat iets meer met de symboliek, sommigen meer met de broederschap. Maar ik denk in de essentie dat het uh ja, ik geloof dat er niets is gebeurt zonder reden in je leven en dus dat ook de vrijmetselarij maar een reden in je leven komt en ook op precies op het juiste moment in je leven. Dus ik denk dat het uhm sommigen deeltjes wel uh, dat aanraken voor iedere boerderie. Ja. Anders vind je elkaar niet? Nee, dat denk ik.
Maar ook aan zon
De.
en. Paul.
Type mens. Wat?
Nou ja, ja de Heer en en dan bedoel ik daarmee uh uh uh eigenlijk de de de beginselen uhm zoals die ook uh de uh beschreven staan volgens mij ergens in uh in de orde uh regels. Je moet wel.
Ook.
Openstaan voor symboliek. Uhm en je moet uh bereid zijn om daar je invulling in te delen. En je moet ook bereid zijn om te luisteren naar uh een uh naar de ander. Dat zijn wel. Dat zijn wel voorwaarden die die basisvoorwaarde waar we de WA, waaraan uh waaraan je moet voldoen. Want anders dan werk de voor beide partijen uh uh werkt het, werkt het niet? Nee. En uh ja, ik denk dat daarmee
eigenlijk wel. Uh dus openstaan voor symboliek en openstaan uh om zelf je mening uh uh te geven en ook die die daadwerkelijk te luisteren uh in uh naar de ander. Ja.
Ja, lijkt me heel relevant inderdaad. Dat lastige.
Dat lastige.
Ja, nou.
Uhm ja stel h ik uh ik herken mij in uh de beschrijving van
Veel van
deze
deze.
twee uh twee heren. Ja hoe? Hoe word ik vrijmetselaar? Of welke stappen moet ik ondernemen?
Ik denk dat je dan uh het beste contact zou kunnen opnemen met de secretaris van de betreffende loge waar je belangstelling voor hebt. En uh, nou ik zal je nu in deze podcast de exacte gang van zaken even besparen, maar dat die je goed uit kon leggen. Uh wat de vervolgstappen zijn. En het loopt eigenlijk natuurlijk via twee geledingen. Uh de loge waar je je bij aanmeldt en de orde als overkoepelende organisatie. Uh en beide moeten hun uh
Ja.
uh laten we zeggen hun goedkeuring over jou geven. Maar omgekeerd wordt jou ook de gelegenheid gegeven om jouw goedkeuring over de organisatie te geven.
Ja, het.
En dat komt onder meer tot uitdrukking in het feit dat uhm, de kandidaat om het paar zo te zeggen die zich aanmeldt, altijd bezoek krijgt van uh vrijmetselaren om te toetsen. Uh, past deze man bij de loge? Maar omgekeerd ook past de loge bij deze man? Je moet van twee kanten komen en dat vind ik n van de uh hele goeie dingen die ik altijd heb uh heb meegemaakt. En het t beleid mag daarin wat mij betreft en is gelukkig ook vaak zo. Mag daarin best streng zijn, zeker aan de poort.
Het.
Persoonlijk hou ik erg van een uh uh nee tenzij principe bij binnenkomen.
De.
Daarna. Als iemand eenmaal binnen is, dan is het ja, tenzij. Bij de doorstroming van naar naar uh gezel en en en meesterschap. Uh dat Dat is denk ik ongeveer wat ik zou doen als ik bij je zou aanmelden. Ja.
Als dat wel wat.
Ja wel iets denk ik. Uh, ik denk inderdaad dat we wel een procedure hebben die die op op het eerste gezicht tamelijk te zwaar oogt. Ik denk dat het eigenlijk wel meevalt, maar er is natuurlijk wel een soort toetsing in. Die toetsing is denk ik op iets wat het ze dat mooie Milan en uh uh John uh o al zei je. Het heeft iets te maken met intentie. Sta je zoekend in het leven of wil je liever stellend door het leven gaan? Wie voortdurend de ene na
de andere uh uh mening uit. Daar moest ik nog wel even aan wennen voor mezelf. Uh, sta je zoekend uh in het leven? Heb je t idee dat de i iets meer is tussen tussen hemel en aarde dan wij zo objectief kunnen waarnemen? En in de derde die ik heel belangrijk vind is het ben bereid om echt te investeren in elkaar. Want uh, dat is natuurlijk een beetje aan het wegzakken in de samenleving. Wat wij doen is we komen echt veel bij elkaar bro. U en ik denk dat dat voor alle vrijmetselaars
geldt. Je bent echt drie keer in een maand een avond bezig. Natuurlijk kan niet iedereen elke avond,
Ja.
maar d'r is toch wel het een je investeert in elkaar en je wil ook investeren in elkaar. En dat is één van de dingen die je natuurlijk ook echt in een toets in moet moet willen nagaan. Naast de intentie. En naast dat idee van is er meer tussen hemel en aarde. En dat, dat vind ik ook wel belangrijk. Is dit iemand die bereid is om echt te investeren? Ja.
Ja, alleen.
Nee, het is niet alleen maar leuk. We komen ns even langs en zo en we praten ze even wat en uh dan gaan we weer ns wat anders doen. No dat dat hele beeld van wat in de samenleving zo sterk is. Leef en let leer v t t het hele beeld van a. Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg. En t hele beeld van nou ns we even leuk met elkaar praten, hebben we gauw k gaan we daarna weer andere dingen doen die dat soort uhm kinderachtige vrijblijvendheid. Ja, daar. Daar zijn wij dus echt niet van.
Het afgelopen jaar gaan we een beetje af op.
We ronden.
Onder.
Ik weet niet of er nog mensen zijn die zo graag de weg naar de voor mij is dat ik zelf
Boek ze.
maar tot om vraag en hoe. Dan is er nog iets beter? Het is een soort korte introductie discussies, maar is er nog iets waarvan je zegt van nou ben.
Moeten we nog gaan?
En heel belangrijk dat we dit nog even melden met die vraag. Komt wel allemaal rond. Ja, ik denk als ik het even zo mag zeggen dat ik dan ook nog even over zou willen nadenken. Misschien op het einde nog even nog op terugkomen of iemand zegt van uh ja uh, heb jij nog iets? Hij zegt van nou dit wil ik nog als laatste even meegeven of dat hebben we gemist of uh.
Nou ja, nee, ik zou voor uh de luisteraar uh uh die twijfelt uh zeggen kom maar op, spring d'rbij. Dan kijken we hoe ver we komen met elkaar.
Ja, zelf. Ja.
Ja n ding misschien en dat is uh. We hebben natuurlijk over hele serieuze zaken gehad, maar d'r zit ook een duidelijk gezelligheid aspect aan. Wij noemen dat de zevende graad. Uh
Ik.
ik denk dat je dat uh ook uh niet moet uh onderschatten is voor uh heel veel mensen die d'r zijn misschien soms ook wel n van de meest belangrijke dingen. Niet iedereen is even uh laten we zeggen spiritueel begaafd. Uh dus u kunt ook hele andere dingen spelen. Dus dat aspect wil ik graag nog even uh benadrukken.
Ja, nee, zeker, da's belangrijk,
Ja,
want
want
het uh
het.
klinkt nu alsof God mij loslaten en met. Enige.
Maar.
Gewoon.
Best wel gezellig.
Ik gaf die lijn door met een heel ander punt. Uhm, ik zou zo heel graag een soort angstig heid voor de rituelen die we hebben uh willen willen wegnemen.
hem.
Mm hu, ik merk zelf dat als ik uh als ik met niet vrijmetselaars praat dat ik ook altijd direct daarover begin, niet over nou dit zijn onze rituelen dat dat is. Uh ja dat is gewoon een zender natuurlijk. Maar wel. D'r is altijd zo'n beeld van ja. Ja, ja,
Ja,
ja.
ja.
Ja t t t klinkt allemaal wel goed wat jullie zeggen, maar je mag toch wel rare dingen in en daar even rustig wat over uh of over zeggen. Dan zeg ik ja waarom trekken we nou, waarom trekken we nou met elkaar een uh een prachtig pak aan? Zo van tijd tot tijd. Ja, t t t t t t t t. T is voor een deel ook gewoon t Engelse schooluniform. We willen op dat moment allemaal gelijk zijn en de mooie dingen van het Brits Britse schooluniform is natuurlijk dat je allemaal mensen die er rijk
arm. Maar doordat ze allemaal gedwongen zijn een uniform te dragen, valt dat in elk geval even helemaal weg. Ja, zeg maar dat dat, dat dus ik. Ik begin altijd
Dat.
tamelijk eenvoudig. Uh, en ik denk dat dat ie iets van die angsten gaat wegnemen die ook door dat geheim uh waren. Ja Gerard het over had. Even uh. De in is geslopen. Dat vind ik wel belangrijk.
Ja.
Ja, en als de podcast daar ook een andere aflevering hebt natuurlijk, maar ook iets dat ze kunnen doen, dan vind ik dat ook belangrijk. Ja.
Nee, zeker is dat je dat dan.
Ja.
Dan
Nou,
niet dat
min of.
ik eindig? Ja. Ja. Ja. Zeker. Ja. Absoluut. Ik Uhm. Dan even vooral richten op de jonge mensen denk ik. Aangezien ik zelf ook nog vrij jong ben qua uh leeftijd. Om uh als vrij metselaar voor de luisteren naar. Hoe jong ben je? Ik ben een 28 jaar jong. Mm hu. Dus uhm ja ik denk dat dat heel. Als ik zie of ik kijk naar mijn generatie en mijn misschien nog net iets jonger of net iets ouder. Uhm, dat er toch naar veel aspecten van de vrijmetselarij wel
behoefte is. Uhm, een veranderende wereld, heel snel veranderende wereld en vaak niet alleen maar voor het goede. Uh, als je ziet wat er allemaal speelt. En ik denk dat dat toch ook wel uhm. De roep naar hulp roept naar verdieping van jezelf toch ook wel groter maakt en en ik denk dat dat voor de jonge mensen ook de vrijmetselarij heel veel kan bieden. De derde sowieso al de stap naar het onbekende, een beetje nieuwe
mensen leren kennen. Uhm. Maar ook echt die verdieping in jezelf zoeken en en daarmee ja de wereld ook een beetje beter kunnen achterlaten. Hopelijk en ik denk dat dat wel een hele belangrijke is om te vertellen. Want uhm ja zoals ik het zeg, ik zie bij heel veel mensen en vrienden wel van ja t zou voor jou ook wel iets kunnen zijn, maar als je dan d'rover hebt wat andere moeders ook al zeiden, komen dat toch vaak een beetje voordelen naar boven naar voren
en da's niet aardig. Maar ik denk wel dat het voor veel jonge mensen als ze zich goed verdiepen en in de vrijmetselarij en uhm in zichzelf dat het wel zeker iets kan bieden. En ja, dat uh wou ik nog even gezegd hebben voor de jonge luisteraars van nu ook. Binnen
Toen ik binnen
of.
de vrijmetselarij ook het UH netwerk voor jonge vrijmetselaar
Precies.
dat.
Ja dus. Uh nee, da's zo.
Zo goed.
Goed.
Ik wou
Ik
u
wou
echt
u eigenlijk
voor dit
voor.
Voor dit.
gedicht.
Alvast.
Heel
Of het heel
erg
erg
bedankt.
bedanken.
Ik denk
Ik denk.
dat ze. Zij had in korte tijd toch een redelijk beeld van het te geven. Uhm ja, dan is hier eigenlijk al een beetje over naar de ja dat dus
De
al
zaal.
is misschien een te groot woord, maar of er nog mensen zijn? Wie vragen hebben en waar heb ik weer een microfoontje gehoord dat je moet vragen beantwoorden er feitelijk. Zijn er mensen die een vraag hebben aan één van de broeders of die ja zeggen? Ik zou
Ik zou
hier graag
je graag
wat
wat.
meer duidelijkheid over willen. Programma's
Een vrijmetselaar.
waar ze in t algemeen toch ook n van die heel aanwezige broeders zijn hoor, die zegt gooi
Zelfs
dat verdrag.
de duidelijk.
Spannend. Wie doet de eerste?
Dank je wel. Uhm ja dus misschien staan ze om uh terwijl iedereen zit. H Ja hup uh nou ook weer op de eerste plaats uh m'n dank uitspreken want het zat hier toch wel een heel stuk relaxter in de wetenschap dat ik hier zou uh zou mogen kunnen vertrekken. En uh de vragen die zo voorbij zijn gekomen. Da's leuk, want je vraagt ook bij jezelf af van hoe uh hoe heeft
dat dan gewerkt? Uh voor mij uh ik uh kijk dan om me heen en ik heb in de afgelopen vijf jaar de beheerders om me heen mogen uh leren kennen en elk van hen op
eigen en bijzondere wijze. En ik heb ook in de afgelopen jaren in m'n omgeving wel teruggekregen uh wat uh die vrijmetselarij uh mij gebracht heeft zonder dat ik daar zo bij stilstond omdat ik juist met de handvatten en de gereedschappen die je aangereikt worden waar je gewoon praktisch wat mee kan, uh anders in m'n leven ben gaan staan en anders ben gaan nadenken over dingen uhm interesse tonend in andere uhm en wat bij mij heel erg is blijven plakken en niet dat k nou uh per se zo'n hele
oppervlakkige vent uh was, maar dat m'n moeder zei je hebt wat meer diepgang gekregen. U bent. Uh. Ja, met andere thematiek ben je op een andere wijze bezig. En we zijn er zo een paar jaar uh geleden naar uh Schotland gegaan met een gezelschap uh ook uh onze vrouwen bij aan mocht
Mocht.
sluiten en die gingen natuurlijk ook met elkaar in gesprek van uh wat betekent die vrijmetselarij nou voor die man van jou? En uh t mooie was dat dat voor elk van mijn broeders verschillend was. Dat uhm waar uh. Mijn vrouw zei uh uhm je hebt wat meer rust en kalmte gevonden en daar uh een bepaald innerlijk vertrouwen en over uhm hebben gehouden dat een ander juist zei nou mijn man heeft juist meer over z'n gevoelens leren praten en heeft zich veel
meer durven uiten. En dat dat het mooie is van dit en ik heb t broeder John ook al horen zeggen. Uhm, wat je ermee doet is dus aan jou. D'r wordt zoveel neergelegd in het midden. Het is aan jou om het te pakken. Doe je er niks mee? Ook goed. Maar wat je waar mee kan? Uh kan het een mooi leven voor jou en daarmee voor de mensen om je heen? Uh uh door geweld.
Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. Ik vind het leuk als je contact met met opneemt. Dit kan via Instagram. Of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrijmetselaars podcast. En je kan me ook een mailtje sturen op de Vrijmetselaars podcast. Gmail.com. Vanaf aflevering dertig is er van elke aflevering transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaars podcast en waardeer je de
afleveringen? Dan kan je nu ook een fooi geven. Dit kan via Fooienpod, punt. Com en fooienpot. Is met de D van podcast. Of klik op de support the show link onderaan de show noot Tot de volgende aflevering.