¶ Introductie en waarden van Le Droit Humain
Omdat gemengd voor mij dat is de norm . De norm is voor mij gemengd Gelijkheid tussen mannen , vrouwen en alles daartussen .
Het is ook een van de waarden van het rooie-mijn . Het is de absolute gelijkheid van man en vrouw .
Kijk , als we durven beweren , dat we een spiegel van de maatschappij willen zijn . Ja , dan is er gewoon niet anders dan mannen , vrouw . Kijk , als we durven beweren , dat we een spiegel van de maatschappij willen zijn . Ja , dan is er gewoon niet anders dan mannen , vrouwen en alles , wat daartussen , daarbuiten , daaronder , daarboven zich bevindt .
Welkom bij de 41ste aflevering van de Vrijmetselaars podcast . Mijn naam is Sander , en in deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetselaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselarij , om samen met jou , de luisteraar , antwoorden te vinden op vragen over de vrijmetselarij .
Op deze manier hoop ik , een helder beeld te scheppen , wat de vrijmetselarij nu werkelijk is en wat het niet is . Deze aflevering heb ik en dit op alfabetische volgorde Aster , jan en Karolien te gast Aster is meester vrijmetselaar , jan is voormalig achtbare meester en grote redenaar voor de Belgische federatie , en Karolien is achtbare meester van een loge in Brussel .
En vandaag gaan we het dus hebben over de Belgische federatie van Le Droit Humain . Van Le Droit Humain . Beste luisteraars , leuk , dat jullie weer luisteren . Naar de rubriek Ingekomen stukken . Ik heb een heel aantal berichtjes ontvangen , waar ik heel blij mee ben , dus die ga ik voorlezen .
Ik heb op Instagram volgende bericht gekregen Beste broeder Sander , ik ben zelf recent ingewijd in een irreguliere loge , lid van Litos , confederatie van Autonome Loges in België . Ik ontdekte dit weekend toevallig je podcast op Spotify en vind hem zeer boeiend . Ik ben alvast een nieuwe luisteraar . Ik wens je er alleszins nog veel succes mee .
Als je met de podcast graag eens de landgrenzen oversteekt , laat het dan gerust weten . Broederlijke groeten Benjamin . Nou , benjamin , ik heb het al wel eens over gehad . Ik denk , dat ongeveer een derde van mijn luisteraars Belgisch is . Volgende berichtje ook via Instagram Dag Sander , even een kleine update .
Dat is van Reinoud , die heeft al eerder ook een berichtje gestuurd . Inmiddels ben ik ook weer verder in mijn massunieke reis . Vandaag heb ik meegedeeld gekregen , dat ik komende woensdag op de poort van een loge in het zuiden des lands mag kloppen , met de daarbij behorende inwijdingsceremonie .
Ik kijk er erg naar uit , om opgenomen te worden in de broederschap Rijnoud . Nou , rijnoud , dankjewel . Dit is inderdaad het tweede berichtje , wat je me stuurt . Daarvoor was je vooral geïnteresseerd in de vrijmetselerij . Ik vind het heel erg leuk om te lezen , nu , dat je ingewijd gaat worden , en ik denk , op het moment , dat je dit hoort , ben je al ingewijd .
Ik heb nog twee hele leuke mails ontvangen . Het zijn allebei wat langere , dus ik ga ze een beetje samenvatten . Dag Sander met heel veel plezier en bijzondere aandacht heb ik reeds meer dan 30 afleveringen beluisterd . We hebben een grote tuin met vijver , en dat vergt ieder weekend onderhoud .
Ideaal , om met oortjes in ongestoord naar de Vrijmetselaars podcast te luisteren . Ik heb mij sinds oktober 2024 aangemeld bij een loge in Zeeland en ben ingewijd , Zelfs na Zeeuws . Ik sta versteld , hoe u deze podcast heeft gemaakt . Ieder gesprek gaat de diepte in en raakt in wezen , waar het om gaat , het onderwerp van de podcast .
U maakte iedere keer weer een bijzondere uitzending van , en ik heb grote bewonderingen voor uw groot werk . Een hartelijke groet , geert . Nou , geert , ontzettend bedankt voor je mooie woorden . Je geeft al aan in je mailtje , dat je me met u aanspreekt , omdat je het leuk vindt , wat ik doe . Dus dat is heel fijn .
Hoeft natuurlijk niet , maar toch bedankt voor de complimenten En ook erg leuk , om te horen , dat je tijdens het tuinieren en het werk aan de vijf naar de podcast luistert . En dan had ik nog een mailtje van een anonieme dame uit België , of ik haar naam niet wilde noemen . Dus dat doen we dan ook niet . Sander .
Eind vorig jaar las ik het nieuwe boek van Rudolf Hekke Hoe ruw is de steen Anatomie van de vrijmetselarij in Vlaanderen . Kort daarvoor was mijn interesse in de vrijmetselarij gewekt . De getuigenissen in het boek zijn liefdevol , maar er duikt ook zelfkritiek en zelfspot op .
Dat , in combinatie met de verscheidenheid aan standpunten , interpretaties en motivaties , die je kan hebben als masson , liet me herdenken . Vrijmetselarij klonk steeds meer als een thuis , en ik begon tot mijn eigen verbazing een soort hunkering te voelen .
Ik bekeek een paar documentaires , las nog een boek of twee , nam een abonnement op tot en ben naar jouw podcast beginnen te luisteren . De interesse is nu groot en gegrond . Je podcast levert me heel wat inzicht en begrip op , gelukkig ook nieuwe vragen .
Het verlaagde de drempel , om een volgende stap te zetten , en een drietal maanden geleden durfde ik uiteindelijk aan , om een loge in mijn buurt te contacteren . Dan gaan we nog een stukje verder . Eén symbool in het bijzonder sprong me vorige week in het oog . Op een webshop voor attributen en regalia dook de ginkgo biloba of tempelboom op .
Wat zij dus verder schrijft ik ga het een beetje inkorten is , dat ze die boom zo mooi vond , dus ze is hem op gaan zoeken in een park in de stad , en toen dacht ze eigenlijk van ja , zo'n boom wil ik zelf ook hebben . Dus die heeft ze besteld , en twee dagen later , veel vroeger dan de geschatte levertijd , stond een ingepakt boompje in de inkomhal .
In de brievenbus lag de nieuwe tot Mooi , toevallig , vond ik . En amper anderhalf uur later ging de telefoon . Telefoon aan de andere kant van de lijn Een vrijmetselaar . Volgende week komen ze op bezoek .
Nou , dat is toch mooi hè , dat je zo'n woontje bestelt , dat je denkt , die wordt pas veel later bezorgd , dan komt hij ineens De nieuwe tot , ligt op de deurmat , en dan aan het eind van de dag bellen de vrijmetselaren van de loge , die je hebt gecontacteerd , bell . En dan hebben we natuurlijk nog de nieuwe locaties , waarna de podcast is geluisterd .
Eerste nieuwe locatie , waarna de Vrijmetselaars podcast is geluisterd , is Mons , hainaut , provincie volgens mij is dat in Wallonië Weesp , noord-holland , nisselrode in Noord-Brabant En Elst in Friesland . En Elst in Friesland
¶ Ingekomen stukken van luisteraars
ken ik niet . Dus daar ben ik even gaan opzoeken , en dat ligt iets onder Sneek En is eigenlijk een heel erg mooi plaatsje . Dus , als mensen denken , waar moet ik eens naartoe in Friesland , dan zou ik zeker Elst . En als je dan toch in Elst bent , kan je eigenlijk ook meteen door naar Sneek . Het is hart mooie allemaal daar , dus mooi gedeelte van Nederland .
Dat waren de ingekomen stukken . Dan gaan we nu door naar de aflevering . Welkom allemaal , aster . Zullen we bij jou beginnen .
Ja , dat is goed .
De vraag is altijd hoe ben je bij de Vlaametserij terechtgekomen ? Kan je daar iets over ?
vertellen , dat is intussen al een aantal jaar geleden .
Een heel goede vriend van mij , die had mij aangesproken , zeggen we En ik kende er eigenlijk bitter weinig van , ik had hier en daar al wel eens iets gehoord , maar was er zelf ook niet naar op zoek gegaan die vriend van mij en ik , wij waren al jaren best close , en nu nog steeds , en hij heeft eerst gepolst naar mijn voorkennis en eventuele interesse , maar
die was dus vrijwel onbestaande . En toen , enkele weken later , ben ik beginnen , vragen stellen . Het antwoord op die vragen was voornamelijk dat zal je wel zien , laat het op je afkomen . Maar vanwege onze band had ik daar ook wel vertrouwen in , dat hij dat goed had ingeschat . En ik vind dat nog steeds , en ik heb het ook wel op me laten afkomen .
Ik heb niet zoveel opgezocht , je hebt het gewoon laten gebeuren eigenlijk . Ja , intussen ben ik al een aantal jaar actief En nog steeds heel tevreden .
O goed zo . Ja , Fijn , dat is mooi , om zulke soort vrienden te hebben . Toch , ja , absoluut fijn , dat is mooi , om zulke soort vrienden te hebben , toch ja , absoluut , jan . We gaan door naar jou .
Hoe ben ik bij de vreemdmetselarij gekomen . Ik kom uit een totaal niet-masoniek milieu , dus het is op zich niet evident , maar ik heb het geluk gehad , om naar de Vrije Universiteit Brussel te mogen gaan studeren .
En wat je misschien niet weet , is , dat de Vrije Universiteit Brussel eigenlijk gesticht is geweest door vrijmetselaars , oorspronkelijk de Université Livre de Bruxelles , waar dan later de VUB uit is ontstaan .
Maar die is opgericht door een aantal werkplaatsen in Brussel als reactie op een aantal universiteiten van een andere strekking , en je kan daar eigenlijk niet studeren , zonder in aanraking te komen met massonerie . Ik kan dat wel , want ik heb zelfs vrienden , die daar vier , vijf jaar gestudeerd hebben en zich daar blijkbaar nooit van bewust waren .
Maar als je een beetje oplet , dan weet je het eigenlijk wel . Dus ik was toen al een beetje zoekende , maar veel te jong , om daar iets mee te doen , en dat heeft dan jaren zitten sluimeren , en dan bleef ze toch wel boeken overlezen en whatever .
En dan hadden ze op een gegeven moment er bestaat zoiets als de leerstoel Theodor Vragen , dat is ook de oprichter van de ULB , en die daar zit een lessenreeks over vrijmetselarij , en ik dacht , ik ga daar naartoe , ik ga daar wel massons tegenkomen , ik zal wel zien , wat er gebeurt .
Ik kwam daar vooral een andere vriend tegen , die net als ik zoekende was , en ik weet nu achteraf ook effectief , dat in die zaal tot 90% Masson staat , maar ik kende er geen één van natuurlijk , en dan heeft het nog wat geduurd .
Dan zijn we samen op zoek gegaan , en uiteindelijk is het gelukt , omdat ik een zeer close vriend vroeg weet jij iemand , die in de loge zit , die mij zou kunnen peteren ofzo , die mij zou kunnen binnenbrengen ? en toen zei die ah , ja , mijn pa .
Ja , ah ja , dus ja , op die manier ben ik dan naar zijn pa geweest , en zo ben ik er dan in gerold , en om het verhaal helemaal mooi te maken hij ging naar zijn pa , en hij zei ja , ik heb , je kent Jan . En zo ben ik er dan in gerold , en om het verhaal helemaal mooi te maken Hij ging naar zijn pa , en hij zei Ja , ik heb , je kent Jan .
Hè , ja , ja , die zou dan graag bij de vreemdselarij komen . Ja , zegt hij . Ja , dat is geen enkel probleem , doe maar hè . Maar nu , dat je dat zo vraagt , hoe zit dat met u eigenlijk ? Ah , kijk Ja , lang verhaal kort . Uiteindelijk zijn we samen ingewijd geweest . Oh , wat goed .
Dus op die universiteit is het dan , laat maar zeggen , sluimelend aanwezig de vrijmetslaarij , Of moet je er naar zoeken ? Of is het , als je vrijmetslaar bent ? dan denk je , oh ja , maar nu zie ik ineens al die symbolen overal . Of als je daar gewoon helemaal bleu binnenkomt .
Caroline , jij wild wil er iets over zeggen . Ik denk dat , want ik heb ook aan de Vrije Universiteit Brussel gestudeerd . Ik denk , dat de vrijmetselarij daaraan wezig is in samenwerkingsverbanden . Je vraagt je soms af , dat is een vreemde combinatie van mensen , en hoe komt het , dat die toch op zo'n vriendschappelijke en familiäre wijze met elkaar omgaan ?
Ik zie het verband niet . En wijze met elkaar omgaan . Ik zie het verband niet . En dan , als je aan de andere kant staat , dan weet je , wat het verband is . Dus , het is er wel . Zoek je het niet , dan ga je het niet zien . Maar zoek je iets of voel je iets aan en ga daardoor gaan zoeken , dan is het er wel .
Ja , mooi , en hoe was het voor jou zelf ?
¶ Kennismaking met de gasten
Ik ben een kind van vrijmetselaars . Oh kijk , mijn vader is toegetreden tot het Groot-Oosten van België , toen ik acht , negen jaar was , en die ging dan kaarten op dinsdagavond .
Oh , ja , ja , ja .
Wat ik heel gek vond , want mijn ouders kaarten niet .
Dus na een tijdje , wanneer ik in de middelbare school zat , dan begon ik , daar wel wat vragen over te stellen Begon ik ook op te merken en ik vond dat zelf wel bijzonder , want ik kon daar geen vinger op leggen wat het nu eigenlijk was dat er ook een aantal leraren in mijn school waren , waar ik een bepaald gevoel bij kreeg of een vibe oppikte , die ik ook
bij mijn vader had , oh serieus . Dus dan vroeg ik hem zo langzaamaan ken jij die mensen dan ? Want ik pik hier iets op , en ik weet eigenlijk niet , wat het is , dat ik oppik , iets heel geks . Dan waren we ik was 15 , 16 jaar , en het is een klein gebouw , waar mijn vader arbeidt .
Dat betekent , dat de keuken bij de banketten ja , dat daar ook mensen moeten het eten maken . Waar ik arbeid , is dat niet zo . We hebben mensen , die dat als hun job doen . Ah , ja , ja , en ik mocht dan als tiener mee in de keuken gaan helpen bij inwijdingen en loonsverhogingen enzovoort .
Die hadden dan zo'n rolluik , waardoor je niet in de vochtige kamer kon kijken .
Even voor de Nederlanders de vochtige kamer .
De bar . Maar op het moment , dat iedereen in de tempel zit , gaat de rolluik omhoog . Maar af en toe gaat er nog wel eens iemand naar het toilet . En plotseling zag ik daar gewoon leraren van mij lopen .
En dan had ik zoiets van ja , wat is dit , Wat is dit voor kaartclub ?
Dus ik heb eigenlijk altijd zowel iets gehad met de vrijmetselarij . Later is mijn moeder dan ook ingewijd , zij dan bij Le Droit Humain . En plotsklaps , als ik 27 was , kwam mijn moeder naar mij toe En dan zei die luister , er is iemand uit mijn werkplaats , en die vraagt zich af , of jij zin hebt , om toe te treden .
En dat bleek dan een professor van mij geweest te zijn tijdens mijn opleiding aan de VUB .
En toen ging het balletje rollen , en op mijn 29ste ben ik ingewijd . Ja , dus , niet eens een van je ouders heeft Nee , maar ik zit wel in dezelfde werkplaats als mijn mama .
Dat is wel een speciale dynamiek , Ja dat kan ik me voorstellen , want je hebt natuurlijk een familiaire relatie met elkaar , maar dan ook een massonieke relatie eigenlijk Ja , inderdaad , en daar komt dan ook nog eens bij .
Ik ben nu achtbare meester , en mijn mama zit ook in mijn commissie . Ah , zo Dus het is echt alle lijnen , die door elkaar lopen .
ja , Leuk Ja , ingewikkeld of gewoon alleen maar leuk .
Nee , leuk , leuk , ja , want je bent achtbare meester van Loosje , je bent best wel nog een jonge achtbare meester . Ja , dat is toch de reactie , die ik krijg naar elke convent , dat ik ga , of als ik naar een andere werkplaats ga , pas , als ik mijn kraagband aandoe . van achtbare meester , dan zijn er echt wel altijd mensen , die hele grote ogen trekken .
Die is veel te jong , die is gek Zo van . je hebt je verkeerde kraagband .
Ja , van waarom heb jij die kraagband eigenlijk ? Ik ben achtbare meester , Dat gezegd zijn .
ik ben 43 , dus zo jong ben ik niet . Nee , Maar voor een achtbare meester Blijkbaar .
Ik zit te denken , de familie van me , dat loopt wel meer op meer vlakken zo . In mijn werkplaats hebben we zowel ouders en kinderen , maar ook heel veel koppels .
Oh ja natuurlijk .
Omdat we natuurlijk een gemengde werkplaats zijn , is het perfect mogelijk , om koppels in dezelfde werkplaats te hebben , ga je dan ?
ja , ik zit nu even te denken , met mijn partner zou ik juist wel of niet in dezelfde werkplaats willen werken met haar ?
Ik niet , ik ook niet Nee .
Nou ja , maar goed wel ook .
Dat het kan .
in elk geval , dat is heel mooi .
Bij mij is het volledig afgeschermd , geen familie , geen partners . Dus dat is niet zozeer de keuze , complet los van mijn privéleven .
Ja , precies , maar het mag wel . Het is niet , dat er een soort ongeschreven regel is Van liefde opdoen Jouw , maar het mag wel . Het is niet , dat er een soort ongeschreven regel is , van lief doe jouw ouders het ook . Oh , nee , jouw vader zit bij het Groot-Oosten .
Ja , toen ik werd ingeweed , dan was dat wel een ding in mijn werkplaats Koppels . er waren wel koppels . maar daar zijn we wel heel voorzichtig mee , want ja , stel dat op een bepaald moment geen koppel meer bent , wat geeft dat dan voor die omgeving , en wat voor een breuk in de realiteiten kan dat wel veroorzaken ?
Ik heb de indruk , dat dat ondertussen zo wel wat losgelaten is .
Dan kan ik je ook afvragen moet je daar allemaal alvast op gaan voorsorteren , of moet je , dat je het wel ziet , wanneer het gebeurt ?
Of als het niet gebeurt .
We hebben het er al even over gehad Jouw vader in jouw geval dan is lid van Groot-Oosten van België . Jullie drieën zijn lid van Le Drain Humain , belgië . Er zijn in verhouding tot Nederland , heb ik het idee , in elk geval bij jullie meer , zoals we dat noemen , obedienties .
Kan een van jullie daar of jullie alle drie daar wat meer een soort overkoepelend beeld geven Van hoe gaat het er in België nou aan toe ?
eigenlijk massoniek gezien , jan , iedereen kijkt jouw kant op , ja toen ik ben ingewijd , dan had ik echt zoiets van hoeveel ordes en obedienties kun je nu eigenlijk hebben ? Want dat was ook zo ongeveer het moment , ik ben ingewijd in 2010, .
Dat was het moment , dat het proces van oprichting van Litos was gestart , en dat lag ook een beetje moeilijk op dat moment Even voor de luisteraars Litos , dat zijn de onafhankelijke , autonome vrijmetselaren . Wat is het voor luid ? Een confederatie van loges .
Dus dat zijn allemaal autonome loges , die Ja maar wij zijn ook autonome
¶ Het Belgische vrijmetselaarslandschap
.
Mij is altijd verteld , dat zij zijn ontstaan vanuit een tegenbeweging , vanuit een beweging . We vinden , dat er daar , waar we nu aan het arbeiden zijn , te veel regeltjes zijn En die werken beperkend . Dus we doen hier niet meer aan mee . We richten iets op van onszelf , waar we veel meer vrijheid hebben , waar de structuren u niet meer binden als een keurslijf .
Zo is het bij mij gebracht altijd . Ik kijk een beetje naar u , jan Het is waar .
Op dit ogenblik zijn we weer allemaal vrienden . Ja , zo klopt het Het grootste deel van het Belgische landschap zijn vijf , en daar begint het al moeilijk , want ik kan moeilijk vijf obedienties zeggen , want ook daar zijn verschillen op .
Je hebt het Groot-Oosten van België , daarnaast heb je de Belgische federatie van de internationale gemengde vreemdheidslaarsorde , le Troïma . Ja , dat zijn jullie , om het maar even zo te zeggen Dan heb je de grootloge van België , Dan heb je de vrouwengrootloge van België En Litos confederatie van loges .
We hebben een pakt alle vijf met elkaar Sinds een aantal jaar Waarin we elkaar volledig herkennen , ondersteunen , informatie uitwisselen , enzovoort . Naar buiten toe treden we ook heel dikwijls gewoon samen op .
Ja , als het gaat over de standpunten , over wat er aan de hand is in Gaza dan was dat ook samen .
Daarnaast heb je dan nog maar dat is de kleinste de reguliere grootloge van België . Die staat er een beetje naast wegens de verschillen in uitgangspunten en van bezoekrecht enzovoort .
En dan hebben we nog zaken zoals het Groot-Oosten van Luxemburg , die bij ons een aantal loges heeft , het Groot-Oosten van Latijns-Amerika , die bij ons een aantal loges heeft , groot-oosten van Spanje , die loges heeft . Dat zijn zo wat randverschijnselen .
Ik wil niet zeggen , dat ze daarom minder zijn , want ze zijn zeer minder in aantal en soms voor heel specifieke historische redenen , dat ze daar zijn , maar in de praktijk gaan we allemaal bij elkaar op bezoek , leuk , zonder enig probleem , voor zover natuurlijk rekening gehouden wordt bij bepaalde obedienties over zusters en broeders en wie er wel of niet op de
kolommen mag zitten Ja uiteraard .
Maar dan zou je dus eigenlijk zeggen , als dat landschap zo breed is , dat daar dus ook animo voor is , dus dat er genoeg mensen in België vrijmetselaar zijn , om dat allemaal in stand te houden , want als dat allemaal te klein wordt , dan valt dat misschien weer uit . Elkaar . Ja , dat klopt , denk ik . Over wat voor aantallen hebben we het ?
Weet jullie daar iets van ?
Ja , ik denk , dat we tegen de 8000 zitten . Nu 7500 , 8000 leden van de DROIME , en daarmee zijn we de tweede grootste obedientie . Dus de GOB heeft meer , niet beduidend meer , maar wel meer . Dus ik zou toch wel durven beweren , dat in totaal er iets van 20.000 massons in België rondlopen . Dat is een hoop . We hebben ook werkplaatsen , die groot zijn .
Mijn werkplaats heeft officieel meer dan 140 leden Aanzien .
Ik weet niet hoeveel dat is Bij ons 120 , maar op de kolommen is dat wel iets anders , kan je zeggen , dan zijn er toch nog 60 , 70 mensen aanwezig of zitten er meer 30 , 40? .
Bij een feest zitten 50 , 60 .
Een gemiddelde zitting 30 , 35 . Ah ja , dan niet per se altijd dezelfde , want dat is bij ons ook . We hebben ook gemiddeld 40 man vrouw , Maar dat daar roeleert . er is een pool van zeg , zo'n 80 , 90 tal , die zeer regelmatig komen , maar niet allemaal op hetzelfde moment . Ja precies .
Het is maar net , of je ook tijd maakt En tijd hebt .
En werken ook iedere week . natuurlijk , dat maakt ook de verschil .
Ja herkenbaar , want als ik het zo hoor , zijn jullie allemaal wel door iemand gevraagd Of ingebracht , en dan is het ook redelijk logisch , dat je ook die kant op gaat , dus of dat nou iemand bij .
Ja , bij mij was dat niet helemaal . Ik heb dat stukje daar straks ook wel over geslaan . Ik was aanvankelijk gevraagd
¶ Het peteren en meteren in loges
door iemand van een mannenloge .
Ah , ja , maar ja .
Daar kon ik niet binnen .
Oh , maar dat is helemaal mooi . Dus , die vriend van jou , die jou vroeg , komt van een mannenloosje . Maar dacht van ja , astrid dit is wat voor jou ?
Ongeveer ja .
Ik kan je niet helemaal tot aan de Tempelpoort begeleiden , maar niet daar voorbij .
laat maar zeggen Ja , twee mensen uit mijn eigen loge hebben me dan gepeterd en gemeterd .
Kan je daar iets over vertellen , want ik ken het begrip niet .
Het peteren en meterschap Je kan twee peters of twee meters hebben , of eentje van beide Is voor mij een heel mooie reis geweest , een heel mooie begeleiding geweest , om binnen te komen en om kennis te maken . Maar ik denk , dat dat voor iedereen op een andere manier verloopt , dus ik kan alleen maar voor mezelf spreken .
Nu , ik heb er zodanig warme en goede herinneringen aan , nog steeds .
De band met mijn mieter en peter zijn heel waardevol , en ik wil dat nu ook binnenkort voor iemand anders gaan doen , en ik heb mij voorgenomen , om toch ook wel zo nabij te zijn En die begeleiding serieus te nemen , dat ik echt van betekenis kan zijn voor die persoon , die ik dan ook wil binnenbrengen .
Hoe zou je de functie kunnen omschrijven van een peter of een meter ? Wat doen ze ?
Ze antwoorden op de vragen , die je erover hebt , maar dat is ook weer vanuit mijn eigen beleving gezegd . Ze antwoorden daarop in de mate , dat ze jou kennen en dat ze denken welke informatie heb je nodig of waar heb je iets aan ? wat hoef je zeker nog niet te weten , om het op je te laten afkomen . Maar voor mij gaat het ook wel verder dan dat .
Het is iemand , waar ik in mijn privéleven ook kan op rekenen , een hele goede vriend . Je hoeft daarom niet noodzakelijk elke dag contact te hebben .
Nee , maar is dat die vragen beantwoorden ? is dat voor de inwijding of na of beide ?
Voor tijdens na .
Ja , dat is echt een soort coach .
Ja , want ook nu . Ik ben nu meester intussen , maar ik heb het wel al met hen gehad over een eventuele functie in de COD bijvoorbeeld Een .
COD is . Commissie van Officieren en Dignitarissen , dignitarissen Dat ken ik helemaal niet Eigenlijk een bestuur Gewoon een bestuursfunctie , waar verschillende functies in bestaan , en die kan je niet uitoefenen , voordat je meester bent .
Ja precies .
Wij noemen dat dignitarissen . Bij ons denken we officieren en officianten . Ja , het is maar geeft een naam Het komt op zetel , het komt op zetel .
Maar die coaching loopt nog steeds verder , en daar praten we nu ook over Of over , hoe ik het Metersch , praten we nu ook over Of over , hoe ik het meterschap zal opvatten Met iemand nieuw .
Dus je begeleidt iemand eigenlijk dan tijdens een hele massenieke loopbaan .
Voor mij is dat althans de bedoeling .
Ja , Als we even reflecteren naar het systeem , waar wij in zitten . We hebben dan eerste opziener , tweede opziener , gedeputeerd meester En de tweede opziener , die begeleidt de leerlingen , de eerste opziener , die begeleidt de gezellen , en de gedeputeerd meester , die begeleidt , dan de meesters .
Maar Karolien ze zegt dat bij jullie ook .
Ja , dus , de eerste opziener begeleidt de gezellen , de tweede opziener de leerlingen , maar die doet dat in instructies En en eventueel , als er zo , nog een aantal vragen zijn , misschien eerder van technische aard waarom draagt die diekraagband , of waarom ligt dat tapijt daar , of waarom doet de ceremoniemeester dit op dat moment ?
maar tegelijkertijd is daar altijd de meter of de peter of allebei , voor ook andere dingen twijfels bijvoorbeeld het was precies toch niet , wat ik verwacht had . Kunnen we het hier eens over hebben ? Waar bots ik precies ? Waar zit die turbulentie of die spanning nu op ?
Dan gaat het over zo'n gesprekken , en vandaar dat als dat meter peterschap heel goed wordt opgenomen , mooi op maat wordt opgenomen ook , dat er ook een vriendschap voor het leven ontstaat En dat er ook gesprekken over dingen , die buiten de vrijmetselaarij liggen .
Bijvoorbeeld in mijn geval mijn partner is geen vrijmetselaar Daar zitten spanningen op , want ik ga elke week dat gaan doen , en op een bepaald moment ben ik een vrijmetselaar geworden , voor ik kinderen had . Dan komen kinderen erbij , je leven verandert ook helemaal .
Dus het is wel fijn , dat je dan twee mensen hebt , of één van de twee , afhankelijk van , wat de klik precies is , waarbij je terecht kan en waarvan je weet , die gaat er gewoon staan voor mij , die is er altijd , en dat is eigenlijk een beetje los van die eerste en tweede opziener .
Ja , ik snap het , en soms is die klken niet zo diep , en dan kan dat wel met die eerste of tweede opziener zo zijn , maar ze worden altijd opgevangen .
Er is altijd een vangnet . Het is ook een eer , om iemand te mogen peteren . Dat is iets , waar je over nadenkt . Het is ook puur reglementair een verplichting . Ja , dat ook . Je hebt twee personen nodig peters , meters , die je aanbrengen , die garant staan voor jou .
Want als je dus binnenkomt , moet je een plank schrijven , over jezelf , een inlichtingenplank , en daar hoort automatisch de twee peterplanken bij . Die moeten ook geschreven worden . Het kan maar in overweging genomen worden , als je twee personen hebt , die willen meteren .
Maar daarnaast dat is de puur reglementaire functie , daarnaast is het een ere , om het te mogen zeggen je begeleidt iemand de vrijmetselarij in , en die ga je blijven begeleiden . Je gaat daar blijven een band mee hebben , natuurlijk .
Maar als ik het zo begrijp , is degene , die jou zoals die vader van die vriend van jou , wordt dat dan automatisch jouw Peter ? Of is dat iemand , die zich opgesteld binnen je loge van oké , ik wil dit doen , dat kan iemand anders zijn die jou dan binnenbrengt , dat kan ook In mijn geval was het oké zijn vader .
Ik zei ja , ik wil er graag bij komen , Hij kende mij ook wel . Toen zei hij ja , ik wil wel jouw Peter zijn . Ja , ja , Ah , ja , Oké . En dan moesten we even op zoek naar wie . Het is een beetje de twee . Dan moesten we op zoek gaan naar wie mijn meter wou zijn . Ja .
Dan heeft hij in de loge wat rondgevraagd En wat verduidelijk , wie ik ben , en zo .
En dan heb ik ook een meter gekregen .
Het is er twee eigenlijk , Oh wat cool En is dit specifiek le droit humain , of komt het ook in andere obedienties ? Ik denk , dat het overal is , in België . Ja , ja , het is pas , tot ik hier in Nederland kwam en daarover sprak En jij zei van oh , was dat Dat ? ik door had dat dat dus niet iets universeel vreemd met slaars is , blijkbaar Ja .
Daarom is het ook tof , om op resting aan .
Ja dat is ook Mooi . Ik heb een mooi foldertje van jullie gekregen Of van Jan gekregen eigenlijk Over le droit humain Wordt vrijmetslaar . Ik had hem even doorgenomen , en er stonden wel dingen . Ik dacht , daar wil ik het wel even met jullie over hebben . Wat is de vrijmetslaar ? Ik ga een klein stukje voorlezen , en dan ben ik benieuwd , hoe jullie daarop kijken .
Onze orde wordt vaak beschreven met drie specifieke kenmerken Het gemengd karakter , de continuïteit van de initiatieke weg en het internationaal karakter . We kunnen er nog een aan toevoegen de militante en revolutionaire erfenis . Hoe kunnen we onze stichters anders karakteriseren dan door deze twee kwaliteiten Strijdbaarheid en moed , om taboes te trotseren .
om zijn verontwaardiging te laten blijken over het lot van vrouwen , ook in de vrijmetselarij , en over het sociale onrecht , dat niet alleen vrouwen , maar ook mannen en kinderen wordt aangedaan , dacht ik , dit vind ik een leuk , opmerkelijk stukje , en dan had ik vooral de woorden de militante en revolutionaire erfenis . Kan iemand mij dat uitleggen ?
Ja , toen Georges Martin in Parijs vrij metselaar was , wou zijn vrouw Maria de Rijm eigenlijk ook gewoon graag meedoen , en ik dacht , als ik me niet vergis , dat zij een tijdje heeft mogen meegaan naar de zittingen van zijn mannenloge in Parijs .
Maar op een bepaald moment had zij zoiets van ja , wat mannen hier kunnen , kunnen vrouwen eigenlijk ook , en wat houdt ons tegen ? En Bon Arman was het gelukkig eens met haar , en dan hebben zij samen met anderen Le droit humain opgericht . Een loge . was dat Ja dat was toen een loge , zodat ook zusters konden ingewijd worden , en dat was op dat moment .
Ik ben zo niet zo goed met cijfers
¶ De revolutionaire erfenis en gemengd karakter
, jan , dus als jij een jaartal kunt , ik denk , dat ik eind 19e eeuw niet zo vreselijk verkeerd ben . Was dat niet zo vreselijk verkeerd ben ? was dat wel wat , dat ook vrouwen in een loge konden arbeiden .
Want als we gaan terugkijken naar de Constitutie van Andersson bijvoorbeeld , waar dan staat , dat mannen kunnen ingewijd worden , maar slaven , vrouwen en honden niet , of dieren , is het Dan , denk ik , zo wel speciaal allemaal maar dus daar kon het en als het dus begon , met vrouwen in te wijden , dan waren we al degelijk revolutionair bezig en dat is ook zo'n ding ,
dat nu nog leeft in Vlaanderen . het Groot-Oosten van België , die zijn nu 2 , 3 jaar ook zusters aan het inwijden , en er gaat letterlijk geen maand voorbij , of ik voer een gesprek met een broeder van het Groot-Oosten , die dan aangeeft dat is toch wel wat . nu wijden wij ook in mijn werkplaats , want zij mogen kiezen , of ze doen of niet in hun werkplaats .
het is niet breed uitgerold , we hebben nu ook zusters . dat is wel wat , en ik heb het daar zo wat . Mijn militante kant komt dan zo wat naar boven . Ik heb daar zo wat mee gehad , en meestal dus vorige week heb ik nog het franke antwoord gegeven Ja , wij doen dat al 130 jaar . Dat is eigenlijk niet zo'n ding voor ons .
Ja , het mooie eraan is natuurlijk we doen dat al 130 jaar maar de eerste loge van het Rooi-Juma in België meehelpen oprichten , de .
GLB .
Dus , dan moeten we ze ook wel geven .
Ja niks tegen het Groot-Oosten .
Nee , absoluut niet . Nee , maar het is meer het verschil van perspectief . Voor hun is dat logisch ook een hele revolutionaire stap , want dat hebben ze natuurlijk 300 jaar niet gedaan . Maar dan is het . bekijk je dat heel erg vanuit je eigen perspectief . Dit is echt iets heel bijzonders .
Voor jullie is het natuurlijk aan de orde van de dag Of een expliciete keuze .
Ja precies , het is ook een van de waarden van het rooiement , het is de absolute gelijkheid van man en vrouw . Als er verwezen wordt naar een revolutionair idee , dat was toen een revolutionair idee en nu soms nog .
Ja , nog steeds . Maar dat is een van de absolute basiswaarden van onze federatie en onze orde eigenlijk Zou je je voor kunnen stellen , een orde met alleen mannen of , in jullie geval , met alleen vrouwen ?
Nee , absoluut niet .
Kijk , ik zit in een orde met alleen mannen . Kan je mij aangeven , wat de meerwaarde van het gemengde karakter is voor jou Asten ?
Omdat gemengd voor mij geen issue is . Dat is de norm . De norm is voor mij gemengd . Gelijkheid tussen mannen , vrouwen en alles daartussen is de norm voor mij .
Ja , dan is er eigenlijk ook maar praktisch één plek , waar je terecht kan . Toch , dan zit je helemaal mooi op je plek , en voor jou Carlien heb jij Kijk als we durven beweren , dat we een spiegel van de maatschappij willen zijn .
Ja , dan is er gewoon niet anders dan zoals Aster het zo mooi zegt mannen , vrouwen en alles , wat daartussen , daarbuiten , daaronder , daarboven weet ik veel , waar zich bevindt . Zo simpel is het dan ook voor mij .
Dus , met dan een vader , die in een mannenloge op dat moment want nu , ondertussen wijden ze ook zusters in heb ik daar wel pittige gesprekken over gehad , want ik zag dat niet in mijn vader . Ik dacht ja , wat is dit eigenlijk ?
Je hebt een dochter , je hebt één kind , het is een dochter , en Je hebt één kind , het is een dochter , en je zit potverdorie in een mannenloge . Waar zijn we mee bezig ?
Ik kan daar geen uitleg aan geven , en de meeste broeders , met wie ik daarover gesproken heb , die geven een antwoord in de zin van ja , maar ik ben aangezocht door een Peter , en ik ben die gevolgd , wat ik in een bepaalde tijdsgeest kan begrijpen , maar voor de laatste tien jaar eigenlijk niet meer . Maar ja , bon , dat ben ik dan .
Ik heb zoiets van ja , ook ik ben gaan kijken , naar wat is er voor mij de beste fit ? Ja , de vrouwengrootloge dus al niet , want dat is hetzelfde als de mannengrootloge , wat mij betreft qua insteek . Dus ja , dan kwam ik wel bij Le Droit Humain .
Maar toevallig het dan ook gewoon heel goed aan bij mij , want op het moment , dat ik onder de moker lag , op het moment , dat mijn kandidatuur liep , onder de moker lag , bestond Litos nog niet , dus dat was ook geen optie op dat moment , maar los daarvan was het gewoon een hele goede match .
Dus , wat mij betreft , als we willen de spiegel van de maatschappij zijn ja , we kunnen daar heel veel dingen over zeggen , maar ik denk , dat we toch wel gewoon mogen starten bij wie iemand ook is , welk geslacht die ook heeft of gender , die zich ook toe-eigent , ja laat zich gewoon zijn .
Maar is dat niet aan het gebeuren ?
Ja , meer en meer .
Ik ben ook gewoon gevolgd , en ik heb ook vertrouwen gehad in het oordeel van Meter en Peter , die zeiden van ja , dit is voor jou de beste werkplaats , of toch ?
dus , ik ben ook maar gewoon gevolgd ja , je hoeft ook niet meteen op de goede plek te zijn . Natuurlijk , dat is mooi , maar het is niet , dat het een soort framework is , waar je niet uit kan . Dus dat . Ik las volgens mij op jullie website , dat er zoiets stond van is de vreemdselerij een secte ?
En het antwoord daarop was het is moeilijker , om binnen te komen dan om eruit te raken . Jan , om het rondje af te maken , wat is voor jou de meerwaarde ? Je was al vergeten , dat die vraag nog zou komen .
Ja , maar ik heb net hetzelfde . Het is grappig , om te vragen naar de meerwaarde , omdat het gewoon een evidentie is voor mij . Dus , en ja , je gaat mee . Ik heb het ook toevallig die vriend , zijn vader , die zat bij de Draaienmeij . Daar ben ik bij de Draaienmeij gekomen , en toen hoorde ik van oeh , ah , ja , die zijn gemengd . O , dat is eigenlijk wel tof .
Oef , dat was eigenlijk wel een opluchting . Ik was niet helemaal zeker , dat dat bestond , en dan ook nog , dat ze internationaal werkte . Dat sprak mij dan ook direct aan . Dus ik dacht ho , dat wist ik eigenlijk niet . Het is tof , dat ik daar terechtgekomen ben . Ik kom uit een volledig profaan milieu , dus ik kan overal terechtgekomen zijn .
Dus een hoop positieve elementen , die zich samenvoegden , dan daarin Ja en dan heb ik mij daar ook geen enkele vraag meer over gesteld .
eigenlijk Ja , tuurlijk ga ik hierin .
Want je zegt dat nu . Je herhaalt mijn vraag , en daarom hoor ik hem terug . Ja , En is die vraag eigenlijk niet zo'n goede vraag eigenlijk .
Want ik vraag jullie nou , wat de meerwaarde is van Ja alsof , het zich moet verdedigen , dat hoeft sowieso niet Want dat is echt niet de bedoeling .
Maar door die vraag merk ik , dat ik heel erg kijk vanuit die mannenloge Vanuit , wat mijn achtergrond is . Ik bedoel hem niet verkeerd in te steken , en ook niet , dat jullie moeten verantwoorden , maar het is een beetje een gekke vraag eigenlijk . Van wat is de middel ? Een beetje een gekke vraag eigenlijk .
Wat is de middel ?
Dat is niet erg hè , we kunnen het daar plaatsen , vanuit jou .
Ja , precies Vanuit mijn onwetendheid Er komt ons ook aan de vraag stellen , waar we uiteindelijk zelf meer van leren Over onszelf , dan over de antwoorden , die we krijgen .
Het zegt , wat over het uitgangspunt van de vragensteller Laat maar zeggen , als zo'n vraag dan , dat je denkt , hoezo meerwaarde ? Je zegt , het is evident , ja , tuurlijk , hé , nog iets uit jullie foldertje .
De vrijmetselrij stelt ethiek voor , die gebaseerd is op vrijheid , gelijkheid en broederschap , autonomie van het geweten , voortdurende zelf , de zelfbevraging , afwijzing van dogma's en geloof en dat vond ik wel een mooi woord in de volmaakbaarheid van de mens .
Dus niet geloof in de volmaaktheid van de mens of in de maakbaarheid misschien ergens , maar de volmaakbaarheid van de mens . Kan iemand daar wat over zeggen ?
Ik denk , dat volmaakt zijn gaan we nooit bereiken . De uitdrukking het werk aan de tempel der mensheid is nooit volleindigd . We werken eraan , we streven ernaar , maar we gaan het niet bereiken . Het is een beetje de twee . het is maakbaarheid , volmaakbaarheid .
Het feit , dat we volmaakbaarheid zeggen , wil zeggen , dat we streven naar perfectie , maar daar niet gaan raken . Maar er zit ook het stukje maakbaarheid in , en dat is het tweede aspect . Dat is , dat we ook geloven , dat we ervan overtuigd zijn , dat we de samenleving en mensen beter kunnen maken .
De mogelijkheid is er .
Dat die mogelijkheid bestaat .
En je gelooft in een positieve evolutie , in een streven naar het volmaakte , ook al weet je , dat dat niet kan .
Ja , maar je moet het op z'n minst doen . Het streven moet je doen .
Ja , maar er ook in geloven dat je altijd naar dat betere kan gaan .
Er zit meer in u . Hoe komt het aan ? Het kan nog beter . Misschien niet elke dag in elk moment , maar het kan eigenlijk wel nog beter . Misschien niet elke dag in elk moment , maar het kan eigenlijk wel nog beter , en allemaal samen kunnen we het zeker nog beter .
Ja mooi .
En jullie hebben nog een vraag , er in de folder staan Waartoe verbindt een vrijmetselaar zich Het verwerpen van elke dogmatische houding , elk autoriteitsargument over intellectuele , filosofische of morele materie , zelfs als het in strijd is met de voorschriften van een autoriteit , zich te distancieren van vooroordelen en elk onderscheid van afkomst , geslacht , cultuur of sociale
rang te veronachtzamen , zowel binnen als buiten de loge ? Nou , dat laatste , dat hebben jullie al wel een beetje beschreven . Onachtzame , zowel binnen als buiten de loge , dat laatste hebben jullie al wel een beetje beschreven .
Maar ik was vooral benieuwd naar het verwerpen van elke dogmatische houding , elk autoriteitsargument over intellectuele , filosofische of morele materie , zelfs als het in strijd is met de voorschriften van een autoriteit .
Denken voor jezelf en kritisch zijn ten opzichte van alles , niet zomaar slaafs volgen , wat de autoriteiten in welke hoedanigheid ook verwachten of eisen . Ja , je dwingen te doen . Als je moreel kompas zegt , dat er toch iets niet pluis is , dan moet je daar iets mee doen .
Ja , want je omschrijft het heel mooi . Als je dat omschrijft , denk je dan ook aan een moment , dat je zegt van nou , dit is voor mij een moment geweest , dat ik dit zinnetje , of zoals jij dat uitlegt , toe heb kunnen passen .
Ik heb me nogal verdiept in de filosofie , in een concept van Hannah Arendt . Ik kan daar heel veel voorbeelden van geven , van mezelf of uit de actualiteit .
Om dan bijvoorbeeld bij Arendt te blijven , haar werk Eichmann in Jeruzalem , de banaliteit van het kwaad , hij heeft ook maar zijn werk uitgevoerd , zogezegd , maar ja , hij heeft wel de hele logistiek voor de deportatie van zoveel joden gezorgd . Dus , de autoriteit verwachtte dat van hem . dat was zijn werk , en hij heeft dat dan maar gedaan .
Maar dat is niet , wat we daarmee bedoelen
¶ Volmaakbaarheid van de mens
. Denk voor jezelf en het is misschien ook dat revolutionaire , wat we al eerder hebben aangekaart Dat je dan toch wel een breuk moet slaan in dat patroon .
Ja , en ik denk , dat dat in de tijden van de oprichting van La Dreumme was natuurlijk heel belangrijk , Maar ik denk , dat het nu nog belangrijker kan ik niet zeggen maar natuurlijk wel een ontzettend belangrijk onderdeel is van Dit gaat buiten La Dreumme om . Laat maar zeggen , dit gaat buiten de vleimetselarij om .
Dit overstijgt eigenlijk het massonieke landschap , dat je voor jezelf moet denken .
Het massonieke doet er twee dingen mee . Eigenlijk , hier staat je denken , daar heb je op zich geen massonerie voor nodig . Je kan vrij denken en het idee hebben , dat je moet dogma's en autoritair gezagsargumenten , dat je moet dogma's en autoritair gezagsargumenten , dat je die gerust mag verwerpen , als je denkt , wat doet de vrijmenselarij daarbij ?
we komen samen met zo'n mensen , die zo denken , en we kunnen daar met elkaar over praten . Omdat we in de beslotenheid van de loge zitten , kunnen we die gedachten ook uitwisselen met elkaar . En dat maakt het nog veel beter natuurlijk , want zelf denken erover is al goed .
Maar erover denken en aftoetsen , aan , wat anderen daarover denken en hun meningen en daar vrij over kunnen spreken , verbetert je eigen denken En dat van de ander . En dat is het extra stukje , dat de masonerie daar eigenlijk kan bij aanbrengen .
Ja , nee zeker , en is het ? de vrijmetselarij heeft geen dogma's , behalve de dogma's , dat je niet over politiek en geloof mag praten . dit schrukt er al een beetje tegenaan . Is dat iets , wat jullie ook herkennen , of is dat vooral iets Nederlands ?
Absoluut . Er wordt tijdens een zitting in principe niet over politiek gepraat . Er wordt tijdens een zitting in principe niet over politiek gepraat . Er kan over geloof gepraat worden , maar niet in de overtuigende zin .
Een vraagstuk , dat onlangs door een van de gezellen van mijn werkplaats is voorgelegd , is , of wij niet dogmatisch aan het denken zijn wat betreft het toetreden van mensen , die wel een geloof aanhangen . Want bij ons in de werkplaats is een kandidatuur van iemand , die zegt , ik ben bijvoorbeeld christen of ik ben katholiek , dat is een heel gevoelig ding .
Oh ja , oké . En dus stelde die gezel ter discussie en ik vond dat eigenlijk wel tof , dat hij dat ter discussie stelde is het feit , dat je mensen alleen daarop zou afketsen ? Is dat op zich al geen dogma , terwijl wij claimen , adogmatisch te zijn ?
Maar even voor mijn beeld , want het is iets , wat ik niet herken . Dus daar ben ik op zich wel benieuwd naar Is daar een goed of fout in ?
Nee , daar is geen goed of fout in , maar blijkbaar in het handelen is daar wel , als we een kandidaat beoordelen . Blijkbaar is daar wel een goed of fout in , en dat is , wat er niet klopt . Het is niet rechtlijnig , als je zegt , we zijn adogmatisch dan kun je dat dogma van .
Die heeft een geloof , en in geloof zitten dogma's En dus aannames , die we niet kritisch kunnen gaan bekijken , waar we eigenlijk niet over kunnen discussiëren . Want dat is , wat je moet aannemen , anders kan het niet , dat je dat geloof volgt . Dus die persoon kunnen wij eigenlijk niet aanvaarden . Dan leg je eigenlijk jezelf een dogma op . Dat is de redenering .
Dus leg je eigenlijk jezelf een dogma op . Dat is de redenering . Dus ik vind het wel fijn , om daarover na te denken . Ik vind het ook wel fijn , dat onze werkplaats daar nu over nadenkt . Want de vraag is natuurlijk wat doen we daarmee ? En zit het hem in het zwart of het wit , of zit het hem ergens in het midden , in de grijswaarde ?
En hoe gaan we ons handelen daarnaar bijsturen ?
Of niet , maar zou je dan zeggen , dat je als gelovige van wat voor geloof dan ook met 1-0 achterstaat ?
Ja , Oké , In de Belgische wel ja . Ja , Het is een beetje de historie hè . De Belgische vreemdselarij , omdat we van oorsprong of toch cultureel gezien een katholiek land zijn . De vreemdselarij is voor een groot deel ontstaan in protestantse landen in Engeland .
Bij de overstap naar Europa kwamen ze in katholieke landen terecht Frankrijk , belgië waar de katholieke kerk op dat ogenblik daar niet zeer erg mee , niet echt content mee was , dat er verenigingen waren , waar mensen zomaar konden discussiëren om het even , wat dat vrije denken En dus ook over katholiek geloof en katholieke dogma's , waardoor in katholieke landen de paus
verklaard heeft , dat iedere vrijmetselaar geëxcommuniceerd werd , wat uiteraard zorgt voor spanning tussen de katholieke kerk en de vrijmetselaars , waar een groot stuk nu nog meegedragen wordt . De Vrije Universiteit Brussel is ook voor een groot deel ontstaan als tegenreactie op het katholiek maken van de Universiteit van Leuven , om daar een evenwicht te houden .
De Belgische politieke geschiedenis is voor een groot deel de tegenstelling tussen de liberale partij en de katholieke partij .
Die tegenstelling zit ingebakken , bijna in ons bestel En is een erfenis , die meegaat in de Belgische vreemdmetselarij , waardoor voor Belgische vreemdmetselaars de discussie over geloof , katholicisme heel anders wordt aangevoed dan in Nederland , terwijl de Draaimè bijvoorbeeld wel zeer uitdrukkelijk zegt je kan in twee omstandigheden werken Je kan werken voor de vooruitgang van de
mensheid , of je kan werken voor de opperste bouwmeester van het heelal , het universum of voor beide , en in België zal dat grotendeels bij de derailleur voor de vervolmaking van de mensheid zijn , soms daarnaast ook voor de opperste bouwmeester .
Ook daar zie je , dat stuk geloof , dat heel erg moeilijk , ligt in België , niet alleen bij de trojma , bij alle liberale obedienties .
Is dat iets , wat langzaam aan het veranderen is , of is dat moeizaam ? Want je schetst nu de achtergrond , waar het vandaan komt .
Ik denk , dat het niet slecht zou zijn , als het zou veranderen . Ja , alweer hè , als we pretenderen , een spiegel van de maatschappij te zijn . Ja , Dan moeten we toch niet denken , dat alleen mensen , die geen geloof hebben of zeggen , ik heb geen geloof hè , dat alleen die mensen een goede vrijmetslaar tussen de aanhalingstekens kunnen zijn .
Ja , dat is best wel pretentieus .
Dat is nogal pretentieus en ook nogal exclusief .
Ik denk , dat het punt , het breekpunt ligt hem een beetje in . Het is niet dat geloof , het is staat iemand open , om er op een vrije manier over te praten , te discussiëren , zonder anderen daarop te beoordelen , zodat iedereen zijn denkwijze kan uiteenzetten , dan ben je een goede vrijmiddelaar ?
Ja exact .
Hé , nog eentje . De laatste . De loge is een openluchtlaboratorium gewijd aan reflectie , experiment en actie , en ik vond vooral het woord openluchtlaboratorium heel mooi . Is dat iets , waar jullie in kunnen vinden , herkennen ?
Ik denk dan zo direct eigenlijk staat er op geen enkele tempel een dak . En dan hebben we het daarover . Er staat natuurlijk wel een dak in de fysieke wereld , maar in de symbolische wereld is er geen dak op een tempel . En wat bedoel je daar precies mee ? Geen dak ? Het is de open lucht met de sterren , het
¶ Het openlucht labaratorium van vrijmetselarij
universum daarboven , dat we eigenlijk zien , zoals op de foto , die jij nu toont , dat we eigenlijk zien , als we naar boven kijken , en dat geeft een hele vrijheid Het betekent ook , dat er heel wat kan binnenkomen .
Ja , ze heeft te maken met een soort onbegrensdheid .
Ja , Ja , Het is het hemelgewelve , dat in principe boven ons zit en niks ertussen .
Dat was het gedeelte openlucht Dat is mijn associatie En laboratorium . Daarachter staat nog laboratorium .
Ja , het feit , dat je over alles kan praten , dat je dingen kan uitproberen , dat je kan perspectieven beluisteren van anderen Ongeacht , stel , dat je dat doet in de profane wereld , dan durft daar wel eens een frictie ontstaan , die niet zo fijn is , maar het is bijna een afspraak . we doen dat niet .
we praten met elkaar , we luisteren naar elkaar , en we mogen van mening verschillen , want uiteindelijk in de kern hebben we dezelfde basiswaarden en vinden we elkaar terug en hebben we ook dezelfde ervaringen gehad , waarin we elkaar ook terugvinden . en is daar erkenning voor Dus een laboratorium , omdat we gewoon Het zoeken experimenteren ja .
Ik ga hem bijna afronden , als er , is er nog iets , wat we gemist hebben , volgens jou , waarvan jij zegt we hebben veel gezegd , maar dit nog niet ?
De mooiste of belangrijkste dingen voor mij zijn wel aan bod geweest , en ik heb ook veel geleerd , nog van Jan en Karolien . Ik ook Dus nee , niet meteen nog iets toe te voeren .
Oké , Karolien , voor jou dezelfde vraag Is er iets , waarvan je zegt ik vind het nog wel belangrijk , dat we dit even melden .
Ja , wat voor mij niet aan bod is gekomen , maar dat is iets , dat een rode draad is , neem ik aan door al jouw podcast . Want , of dat we nu in Nederland de vrijmetselarij ervaren , of dat we dat nu in Vlaanderen of in België doen , dat is de broederschap .
Ja , mooi onderwerp zeker .
Maar dat kunnen we niet zomaar eens even uitleggen , dat moeten ervaren .
Nee , klopt , dat is zeker waar , en dat is wel eens , wat ik denk , het ware . als we het dan over de vrijmidskrijg en geheimen hebben en dat soort dingen , dan denk ik , dat is het ware geheim van de vrijmidskrijg , want het is niet te omschrijven .
Ja , we kunnen het niet zeggen , want broederschap is niet inderdaad , ik zou het nog willen maar het kan niet .
Nee , Wat brengt de broederschap jou ?
Warmte . Op een gegeven moment hoorde ik een nummer van Nat King Cole Want eigenlijk heb ik een vermoeden uit Jungle Book de originele van Walt Disney komt , waarin eigenlijk wordt verteld over alles , wat het mij hier brengt dat samen zijn is liefde , en daardoor kan ik ook meer liefde geven . En dat klinkt nu zo vreselijk geitelsoek , maar dat is het eigenlijk wel .
Dat is waar dat voor mij ook de energie ligt , van hoe ik mensen kan ontmoeten en leren kennen , die ik in de andere walks of life niet zou ontmoet hebben , en waar we elkaar onmiddellijk vinden . Op een niveau , zal ik zeggen ik weet niet , of het het juiste woord is waar ik in de profane wereld hard moet voorwerken , om daar te geraken .
Maar omdat we dezelfde ervaringen hebben en dezelfde kernwaarden , die onder de waterlijn zitten , is het precies gemakkelijker , om elkaar te vinden en direct tot de essentie van het gesprek te komen en de essentie van de menselijkheid ook te komen . En dan zitten we bij die broederschap , want we herkennen iets in elkaar , en we herkennen ook iets in elkaar .
Ja , helemaal mee eens Beter , kan ik het niet omschrijven .
Heel goed , jan , in jouw geval heb jij iets , waarvan je zegt van nou , dit hebben we niet aangeraakt , of ?
ik vind het sowieso belangrijk , om nog te melden , wat ik tof vond nu we zitten hier als drie , vier sorry , vier zijn metselaar , natuurlijk , ik tel ook mee Onder elkaar .
¶ Afsluiting: de kracht en relevantie van broederschap
De manier , waarop we zo'n gesprekken kunnen voeren , is tof .
Je merkt , dat we niet per se dezelfde meningen hebben over dezelfde zaken , maar we delen ergens wel de waarden , die onderliggende waarden , en we kunnen daar op een open manier met elkaar over praten en luisteren naar elkaar , en dat is een absolute meerwaarde , die misschien de profane wereld een stuk moeilijker vindt .
Maar wat ik ook nog even wou meegeven is die waarden zijn ook echt wel belangrijk voor ons .
Er zijn een aantal fundamentele waarden we hebben het over die revolutionaire dingen gehad , en wat is het allemaal Maar er zijn een aantal fundamentele waarden Mensenrechten Over hoe je ideeën mag uitdrukken , wat je mag denken , hoe je met elkaar moet omgaan , waar de vrijmetselarij echt wel voor staat . En waar de leden ook voor staan .
En we doen dat dan misschien niet altijd zeer zichtbaar , maar het zit wel altijd in , wat we denken en wat we doen , en dat is misschien voor de buitenwereld niet altijd zichtbaar .
En ik denk , dat het belangrijk is , dat we niet als individuele macons naar buiten treden , niet per se , dat laat ik aan iedereen zelf over , om te beslissen , wat hij daarmee doet maar dat we wel tonen , dat er een vrijmetselarij bestaat en dat we bepaalde waarden , die vandaag misschien toch wat onder druk staan , dat we die ook koesteren , dat we die ook
verdedigen . En daarmee wil ik niet iedereen overtuigen , om bij ons te komen , dat hoeft niet . Maar misschien zijn er wel wat mensen daar buiten , die denken van ik ben eigenlijk nog alleen , ik zie dan niet die waarden , wie verdedigt die nog wel .
Eigenlijk wij Niet altijd zichtbaar , maar we doen het wel , of we proberen , het te doen , of we geloven , dat we het kunnen doen .
Samen .
Samen .
Ja , want dat is wel zoiets , als ik nog mag , zeker zeker In België . Het afgelopen jaar .
We hebben twee keer een verkiezingsronde gehad , en daar zijn zo wel nogal speciale dingen uitgekomen , waar ik als vrijmetslaar met heel grote ogen naar sta te kijken En daarmee bedoel ik , dat extreem rechts opkomt , naar mijn gevoel een beetje te veel in Vlaanderen En je wordt dan eigenlijk , zonder dat je het goed en wel beseft , in een wij-zij gevoel geduwd , en
voordat je het weet , ga je daar verder in en voel je je helemaal alleen . Blijkbaar .
Want kijk eens naar die verkiezingsuitslag , en het is dan wel fijn , om te weten , dat er daar eigenlijk mensen buiten zijn , die wel nog jou tot een wij kunnen laten behoren En die eigenlijk ook niet want dat zou wel eens de tendens kunnen zijn van de gedachte niet zomaar gewoon geheim samenkomen , om rare dingen te doen , maar eigenlijk zich erop richten , om dat ,
wat we leren van elkaar daar in dat geheime ding , dat we dan naar buiten kunnen brengen , in de hoop , dat we daar buiten dingen kunnen veranderen . Een steen verleggen in de rivier , en ik hoop , dat veel mensen zo naar de vrijmetselarij kunnen kijken , niet gewoon , die komen samen in hun kamer , zien ergens achteraf , wat doen ze daar allemaal ?
Maar wat ze daar doen . Dat leidt tot iets groter daarbuiten , en dat kan van alles zijn .
Aster , Jan en Karolien . Ontzettend bedankt voor jullie bijdrage , En ik heb ook weer ontzettend veel geleerd Daar doen we het voor .
Dank je wel , heel fijn .
TV Gelderland 2021 afleveringen . dan kan je nu ook een fooi geven . Dit kan via fooiepod . com , en fooiepod is met de D van podcast . Of klik op de support the show link onderaan de show notes . Tot de volgende aflevering TV Gelderland 2021 .