Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen vinyltalk wir sind im über WC's mitten in der Landeshauptstadt Hannover und wir haben eine ganz besondere Zeit denn wir sind in einer corona Pandemie das heißt also alle Welt tickt ein bisschen anders
und wir wollen heute mit jemanden sprechen der sich glaube ich ganz gut auskennen mit dem Thema Krise und der auch weiß was man dagegen tun kann ich freue mich sehr dass heute Doktor Christoph Kolbe bei uns ist er ist Psychotherapeut und Existenz Analytiker hallo Christoph hallo Uwe ich freue mich sehr ich habe gerade schon gesagt wir sind in einer ganz komischen Phase die Korona Krise hat uns erreicht
darum sitzen wir auch im vinyltalk etwas anders unsere Stamm Zuschauer sehen das gleich wir haben den Abstand hier gehalten wie fühlst du dich wie geht es dir mir geht's gut. Und ich bin froh ganz viel Zeit zu haben für Dinge die mir schon lange durch den Kopf Geistern, und hat natürlich wie viele glaube ich in dieser Zeit sehr viel aufgeräumt und Ordnung geschaffen ich brauch das immer dass die Dinge gut strukturiert sind damit ich die Fülle.
Essen sowas mein Alltag ausmacht gut bewältigen kann und jetzt gehe ich interessante Projekte an und eins davon.
Ist ja das was mich hier gerade tun und aufräumen war schon guter Hinweis weil beim vinyltalk bringt man ja immer die Scheiben seines Lebens mit und du hast mir erzählt du bist auch in den Keller gegangen hast mal die Plattensammlung gestöbert, ich würde dich ja bitten mal die erste Platte rausholen damit wir dich ein bisschen kennenlernen du bist Jahrgang 55 und dann weiß man immer auch so ein bisschen welche Musik vielleicht jemanden begleitet hat
welche Platte hast Du mitgebracht also die erste Platte die ich hier zeigen möchte ist her das heißt. Hier die deutsche Fassung Originalfassung aus dem Jahre 1968 Haare. Und es war auch meine erste Veranstaltung wo ich in ein Konzert gegangen bin.
Und eine sehr prägende Zeit nämlich die Zeit der Studentenbewegung in den 68er Jahren ich habe zu der Zeit in Frankfurt gewohnt ja das hautnah mitbekommen ich habe heute meinem Keller noch, alle Flugblätter aus dieser Zeit die ich gesammelt habe die Schuhe nur den immer wieder geschlossen und mein altehrwürdiges Gymnasium. War nach dieser Phase dieser Zeit im Grunde nicht mehr das was es vorher war die Lehrer haben uns gefragt ob sie mit dem Unterricht beginnen dürfen.
So einen radikalen Wandel hat's gegeben als war unglaublich also eine Zeit die mich sehr geprägt und hast du auch lange Haare gehabt also warst du auch jemand der sich sozusagen allein durch die Länge des Haares schon als Protestler kennzeichnen wollte. Er wird mir ja nachher noch mal sehen damals noch nicht. Ich bin ja Jahrgang 55 also ungefähr so fünf Jahre hinter vielen von denen die in der Zeit dann damals aktiv waren fünf bis sieben Jahre jünger.
Und von daher habe ich das auch aus dieser Perspektive quasi erlebt als ich habe die ganzen Leute demonstrieren sehen zum Teil an unserer Schule vorbei gehend. Weil das in der in der Stadtmitte war direkt am Zoo. So an die Haare habe ich etwas später dann mir lang wachsen lassen und mit einem gewissen Akt von Mut habe ich sie dann.
Von hinter den Ohren über die Ohren fallen sie ja ja ja sehr gut also das war eine wilde Zeit jetzt bist du ja als Profession Psychotherapeut und existenzanalytische an ich glaube viele wissen jetzt erstmal nicht so ganz genau was das eigentlich ist kannst du uns in wenigen Worten sagen was eigentlich ein Existenz analytica mach. Ja die Existenzanalyse ist eine psychotherapeutische Methode es gibt sehr sehr viele psychotherapeutische Methoden und es gibt. Vier große Grundorientierungen.
In der ganzen weltweiten Psychotherapie das ist die tiefenpsychologische oder psychodynamische Psychotherapie die Verhaltenstherapie die systemischen Ansätze und die humanistischen Ansätze. Zu diesen humanistischen ansetzen zählt die Existenzanalyse und in Kürze kann man das so sagen etwas umgangssprachlich beschrieben. Der Existenzanalyse dass eine 1 an existenzieller Ansatz der Psychotherapie.
Und ihr geht es sehr um diese Frage wie kann menschliches Leben gelingen und wie kann ich ein Leben führen dem ich zustimmen kann. Wo ich dem was ist meine Zustimmung geben kann wo ich mit den Dingen die auf mich zukommen umgehen kann.
Und sie so vorne oder mit ihnen so umgehen manchmal auch indem ich Haltungen einnehmen aber manchmal auch indem ich etwas verändere, so dass ihr am Schluss sagen kann dass man gutes Leben das war mein Leben so will ich leben das will ich tun das ist so ein bisschen entstanden nach meiner Recherche korrigiere mich wenn ich da falsch bin Viktor Frankl hat sich diesem Thema gewidmet
oder hat es gewidmet hat sich dieser Zeit sozusagen sehr stark beschäftigt in der Weltwirtschaftskrise also in einer Zeit zu Ende der 20er Jahre der große Börsencrash wir erinnern uns war 1929 also die Welt war auch ein bisschen außer aus den Fugen geraten. Ist das ein Thema was sich heute mit einer Corona Pandemie.
Man vergleicht mittlerweile ja die Weltwirtschaftskrise auch tatsächlich in ihren Folgen mit dieser Corona Pandemie Krise ist das ein Zufall dass das Thema Existenzanalyse im Moment eventuell auch. Aufwind bekommt weil auch jetzt in der Krise die Menschen einmal mehr die Frage nach dem Sinn stellen ja. Ja ich denke funcle hat es zählt ja zu es der begründe dieses Ansatzes Existenzanalyse und Logotherapie diese beiden Begriffe Logotherapie meint hier.
Aus dem Griechischen Logos kommend den vor allen Dingen den Sinn Aspekt also wie gelingt es ein sinnvolles Leben zu führen. Und diese Richtung zählt oder nennt man die dritte Wiener Schule. Neben Sigmund Freud auch an der große Wiener der die Psychoanalyse begründet hat dann Alfred Adler zweite große Wiener der die. Individualpsychologie begründet hat und Viktor Frankl eben die Logotherapie und Existenzanalyse.
So und diese Frankl hat im Grunde eine wichtige Beobachtung gemacht er hat gesagt was ist denn das tiefste Motiv dass Menschen eigentlich bewegt wenn sie etwas tun. Und er hat sich ein Stück gegen die damaligen Thesen gewarnt dass es im Wesentlichen darum geht dass der Mensch in seiner Bedürfnisstruktur gut befriedigt ist dann würde alles was wir tun.
Im Grunde auf uns und unsere Bedürfnisse rückführbar sein und dann eigentlich gut sein in dem Moment wo diese Bedürfnisse befriedigt sind und Franke sagt. Es geht um mehr im menschlichen Leben insbesondere menschlichen Leben ja wenn man wenn man sonstiges Leben mit den zunimmt dann kann man das sehr gut verstehen dass es von der Bedürfnisstruktur her verstehbar ist ja aber wenn man den Menschen anschaut dann hat er gefragt was ist jetzt das Wesen des Menschseins was ist das Wesen.
Was weißt du was mir im insbesondere den Menschen ausmacht und kennzeichnet und er hat, an dieser Stelle sehr stark die eben diese Sinnfrage in den Vordergrund gestellt und jetzt hat er festgestellt und da ist der Bezug zu deiner Frage eben. Dass wir in einer Zeit leben wo viele Orientierungen verloren gegangen. Z.b. moralische Werte religiöse Prägungen und so weiter sind haben nicht mehr die Verbindlichkeit. Gültigkeit für die Menschen wie sie sie einmal in in früheren Jahren hatte.
Und das ist jetzt die große Herausforderung gewesen wie kann man Menschsein verstehen und wie kann der Mensch sich orientieren in einer hochkomplexen und dann auch noch durch eine Krise zugespitzten Zeit. So dass ein gutes Leben findet wenn es nicht aus den überkommenen Antworten einer Gesellschaft einer Philosophie oder einer Religion kommen, so ein chinesisches Sprichwort sagt ja wenn der Wind des Wandels weht bauen die einen Mauern, und die anderen Windmühlen das heißt also jeder hat,
seine ganz eigene Perspektive wie man mit so einer schwierigeren Ferse umgeht und was glaubst du werden im Moment gerade eher Mauern gebaut oder entstehen viele Windmühlen in den Köpfen der Menschen oder in der Gesellschaft.
Na ich denke beides ja es wird die geben die die Windmühlen bauen und das wird die geben die diese Gelegenheit nehmen um Mauern hochzuziehen, und das hat eine klar altes hat eine Erklärung weil alles was was aus der Welt auf uns zukommt und ich so würde ich diese diese Situation in der wir gerade stehen erst mal verstehen dass da etwas passiert. Das in dieser Welt auf den Menschen auf uns als Menschen zutrifft und wir müssen uns dem stellen ob wir wollen oder nicht.
Und jetzt kommts drauf an auf welchen Boden das in uns fällt und wenn wir im Grunde eine gute innere Stabilität haben. Wir Therapeuten sprechen dann von einer guten Ich-Struktur. Beispiel die ein Mensch hat ne wenn wir wenn wir eine gute Stabilität in uns finden dass wir z.b. nach wie vor zuversichtlich bleiben.
Dass wir daran glauben dass wir das bewältigen können und so weiter dann werden wir eher fragen welche Möglichkeiten liegt in dieser Situation und das sind wahrscheinlich die Windmühlen Bauer. Und all diejenigen die wiederum jetzt geprägt sind von Ängsten Befürchtungen sorgen die bekommen natürlich Wasser auf die Mühlen.
Weil sie im Grunde durch diese Situation viele Gründe ins Feld führen können warum das alles sehr furchtbar und schwer ist und ganz schlimm ist und für einige ist es ja tatsächlich auch sehr. Ja manchmal ist es besonders aus psychologischer Sicht therapeutische Sicht problematisch wenn sich das beides paart über wenn eine Situation. Existenziell sehr zugespitzt ist also z.b.
Materielle immaterielle Sorgen jetzt sind sie reiten und gleichzeitig eine Ängstlichkeit einen Boden hat gibt eine Zahl die es heute veröffentlicht worden wir sind gerade so mit der April der gesuchte sogenannte Konsumgüter Index das heißt also, Konsumklima Güter Index um heißt es glaube ich genau das ist so ein bisschen die Stimmungslage bei den Konsumenten und der ist geschockt gefroren worden -23% also gerade heute wurde verkündet
dass die Zuversicht der Konsumenten sehr sehr geringen mittlerweile ausfällt das heißt also, man plant nicht mehr die Anschaffung des neuen Autos man überlegt sich das noch mal also das ist ja ein bisschen geprägt durch Angst Angst vor wie geht das mit der Kurzarbeit weiter vielleicht die Sorge um den Job überhaupt was passiert überhaupt noch medizinisch kommt das vielleicht auch noch in Zug,
was würdest du eigentlich im Moment so als Grund Tenor den Menschen sagen die jetzt verunsichert es was ist dein Tipp, wenn ich das so ein bisschen Lachs sagen darf wie man jetzt in so einer Situation umgeht und einfach dieses Thema ich will jetzt aber Windmühlen bauen wie man das so ein bisschen stimulieren kann. Also ich glaube wir sind herausgefordert im Vertrauen. Vertrauen dass es wieder eine gute Zukunft geben wird das ist das Vertrauen in die Welt.
Und dann ist der andere Part des Vertrauens das Selbstvertrauen dass ich Möglichkeiten habe mit dieser Situation zurecht zu. Bin ja Freiberufler und als solcher kenne ich auch Situationen als ich angefangen habe meiner Freiberuflichkeit und es noch nicht so prächtig lief.
Dass ich manchmal dachte na wirst du alles bezahlen können wirst du einfach Lichtungen gerecht werden und da habe ich durchaus auch einige, Nächte unruhig geschlafen deswegen kann ich Menschen gut verstehen die in so einer Situation jetzt sind und die auch Sorgen umtreiben mir war ganz wichtig, dann mir weiter Gedanken darüber zu machen was könnte ich denn sonst tun
muss ich im Grunde nicht zu schade zu sein und ich weiß noch wie ich mit einer Kollegin mal dann darüber telefoniert habe und dann haben wir so gesagt sie hat gesagt na dann gehe ich. Irgendwo putzen. Und ich habe gesagt also irgendwo mich an die Kasse zu setzen und bei Aldi zu kassieren das wird schon immer noch geben ja so es ist natürlich nie dazu gekommen aber eine Idee zu haben wie gehe ich mit der Situation um so dass ich ihr nicht ausgeliefert bin das ist glaube ich der entscheidende.
Ist ja auch ein Thema vielleicht gerade so im Marketing denn viele Unternehmen deren Existenz im Sinne ihres eigentlichen Produktes, oder Ihre Dienstleistung genommen worden ist durch die Krise überlegen sich ja auch was können wir tun und es gibt im Moment einen ganz ganz großen ran auf das Thema Solidarität Gemeinschaft, die Gastronomen die kochen für Helden heißt das dann sozusagen die Gastronomen die sich aufmachen,
diejenigen zu bekochen die z.b. am Ende des Tages die Arbeit draußen machen und tatsächlich kleine Helden sind es gibt viele andere hilfs Aktivitäten ist uns das so menschlich in die Wiege gelegt worden dass wir in der Krise enger zusammenrücken dass wir in der Not einander mehr finden ist das etwas sehr archaisches was gerade stattfindet. Ja das ist eine gute Frage.
Also ich glaube erstens der Mensch ist ein Wesen das auf andere Menschen hin ausgerichtet ist auf anderes aber auch auf eben besonders auf andere Menschen also mit Menschen ich glaube diese diese das ist eine Grundhaltung die wir haben dass wir soziale Wesen sind deswegen Beziehung für uns eine ganz hohe Bedeutung und ich glaube diese sollen wir mal diese es ist doch also es ist doch insgesamt gerade ein Innehalten.
Nein aufmerken vielleicht doch eine gewisse Konzentration auf Wesentliches zu beobachten ja vielleicht übrigens kauft auch deshalb der eine oder andere nichts ein weil er sagt das brauche ich im Moment nicht was ist gerade keine Frage. Jetzt über den urlaub nachzudenken dass dich die stelle ich mir dann wenn wenn das eine reale ein reales gegenüber hat und ich kenne wir haben auch Leute geschrieben die gesagt haben ja ich bin jetzt viel bescheidener im Moment.
Und mir fehlt es auch nicht ein Beispiel dass ich jetzt einen Luki Besucher habe oder gar nicht so viel telefonieren also ich will sagen, ich glaube eine Ebene ist wir sind zutiefst im Menschen die auf andere bezogen Leben und deswegen geht uns das an wenn es den schlecht geht das macht was mit uns und das gehört zu uns dass wir dann auch ja solidarisch denken und auf andere zugehen,
vielleicht ist aber so ein ja die zweite Antwort wäre das ist eine interessante Beobachtung aus gruppendynamischen Prozessen man kann immer beobachten. Dort wo es eine Krise gibt. Wo eine große Gefahr wächst wächst immer der Zusammenhalt innerhalb der Gruppe und selbst Menschen die sich nicht viel zu sagen haben oder sonst bekriegen innerhalb der Sehnen. Hacken sich auf einmal unter ja und protestieren.
Gegen das drohende Unheil eine einer Schließung einer Werk Schließung oder oder ähnlichen Dingen und ich glaube das ist so ein anderer erklärungs. Klebstoff für Bündnisse sozusagen das I know, wir wollen noch mal ein bisschen in deine musikalische Vergangenheit gucken präsentier so noch mal deine zweite Scheibe, damit wir noch ein bisschen wissen mit welchem Rhythmus und mit welchem Bito nach groß geworden ist die zweite Platte die kommt von Crosby Stills Nash and young.
Ja das sind wunderbare Musiker die vor allen Dingen eine ganz tolle Gitarren basierte. Vokalmusik machen und das hat mich sehr geprägt ich selber habe als ich zehn Jahre alt war, im Kirchen Kinderchor des Hessischen Rundfunks gesungen meine Mutter ist Kirchenmusikerin gewesen erik hat in meinem Elternhaus eine große Rolle gespielt er und insbesondere die.
Der Gesang hat mich immer sehr fasziniert und hier fasziniert mich vor allen Dingen dieser hohe und sehr komplexe vier oder drei Stimmen gehen manchmal sind sie auch nur zu dritt als Crosby Stills and Nash aufgetreten.
Dieser hohe Satzgesang und das Vokale ist ja auch wirklich so eine kultige Band sondern also ich glaube da geht da gibt's wirklich Fans die, auf 40 Jahre 50 Jahre lang treu geblieben sind und auch immer noch am Ende des Tages diesen Sound liebe ich will mit dir ein bisschen zu einem anderen Thema kommen denn als Psychotherapeut bist du ja sozusagen am Patienten aber du bist ja auch Coach, oder andersrum gesagt dein Wissen,
und auch deine Expertise kann man auch gut gebrauchen wenn man in Führungspositionen ist also wenn man für Menschen verantwortlich ist wenn man große Unternehmen oder gar Konzerne führt, und du berätst ja Menschen die in diesem sogenannten leadership sind also in dieser Führungsposition und du nennst es personales leadership. Was heißt also das ist eine gewisse Fähigkeit die man bringen muss damit man in seinen Dialogen in seinen Gesprächen in seiner Arbeit.
Erfolgreich ist ich möchte mal ganz kurz zitieren du schreibst nicht es geht um unternehmerische Ziele und die soll man dabei effizient auch erreichen, und da muss man dann halt bei den beteiligten Menschen nicht nur in ihrer Funktionalität, sondern auch in ihrer Personalität einiges machen und erreichen kannst du noch mal ganz kurz erklären Funktionalität das kann man sich glaube ich relativ gut durch ein Geschäftsführer oder prokurist oder,
Finanzdirektor aber was ist Personalität für dich also die. Michael im Grunde kann man den Menschen unter diesen zwei Aspekten betrachten man kann Mensch sein unter diesen zwei Aspekten betrachten das eine im ich nenn das immer eine Struktur Betrachtung des Menschen so and so wird in der Regel bei uns gedacht und geforscht übrigens auch die Naturwissenschaft ist sehr in in dieser Weise ausgerichtet was heißt wie vollziehen sich Prozesse,
und so ist so ist das auch in Unternehmen Unternehmen haben eine Idee und dann haben sie eine bestimmte organisationale Struktur. Wie sie aufgebaut sind damit diese Idee bestmöglich umgesetzt wird und sie brauchen den Menschen damit er ein ein ein ein Teil des Ganzen ist so dass am Schluss dass er rauskommt was man sich erhofft. Und vorgestellt hat nun mit die Gefahr ist jetzt.
Den Menschen auf diesen Aspekt zu reduzieren das wäre für mich die funktionale Betrachtungsweise die im Grunde nur davon lebt wie wie läuft der Apparat wenn man so wäre, jetzt ist aber das Problem dass die Menschen keine Roboter sind.
Schön dass Sie Menschen sind und deswegen geht es jedem Menschen immer auch um etwas und die ganzen großen Enttäuschungen die immer wieder abends nach der Arbeit ausgesprochen werden zu Hause in der Familie, unter Kollegen und so weiter was sind ja in der Regel Enttäuschungen das man mit dem worum es eigentlich einem wesentlich geht und ging nicht zum Zuge kamen, und sich im Stück weit reduziert erlebt auf diese Ebene der Funktionalität und meine These ist.
Dear Mrs und einem Unternehmen gelingt eine Kultur zu schaffen in der Menschen sich als Menschen begegnen können und dann bin ist jetzt der Begriff des Person Seins. Reserviert also in dem eine Begegnung von Person zu Person stattfindet. Dann wird in der Regel mehr Lebendigkeit herrschen und es wird letztlich auch eine höhere Motivation sein dort hinzugehen weil ich mit dem was mir wichtig ist.
Da drin vorkommen und weil in einer fruchtbaren Auseinandersetzung mit anderen stehe und das wird immer gute Ergebnisse Zeiten, das klingt nach sozialer Nähe also soziale näher als eine Grundvoraussetzung wie würde man im Moment mit, sozialer Distanz die uns die Krise so ein bisschen vor ordnet in dieser Theorie arbeiten können kann man das kompensieren kann man,
die Qualitäten ich darf mal kurz vorgreifen das geht ja so ein bisschen um die Thematik Wahrnehmungskompetenz es geht um dialogkompetenz es geht um abstimmungs Kompetenz kann man das. Persönliche Gespräch digitalisieren glaubst du daran dass man diese Fähigkeiten die man trainieren kann oder die du auch coacht. Kann man die in einer Krise so visiert stattfindet mit Videokonferenzen oder mit Telefonaten kann man das kompensieren oder wie geht man damit um.
Das ist ein anspruchsvolles Thema und ich glaube wir sind auch dabei das erste in seiner Bedeutung und sein Möglichkeitsräume zu entdecken. Ich würde so sagen für mich ist basiert vieles auf dem was ich für wichtig halte und auch dann trainiere in diesem in diesem Weiterbildungen. Ist Ausdruck einer Haltung die ein Mensch einnimmt.
Und das Caddy kann man lernen dass man jemandem begegnet so dass er sich angesprochen erlebt und im Grunde seine Antwort geben kann ja oder ich kann natürlich auch ihn nicht ansprechen, also zwar kommunizieren mit ihm aber nee nicht nicht.
Im Grunde nicht anfragen das ist so wie wenn ich sage hast du das schon erledigt dann sagt er ja oder nein und dann gehe ich weiter das wäre für mich funktional in der Haltung, und von daher ist glaube ich nicht die Trennung ob man digital nur funktional ist und persönlich in der persönlichen Begegnung nur Personal sein kann ich glaube man kann auch über das Mittel. Von Telefon Videochat und so weiter eine Haltung leben die durchaus die Personalität alle Beteiligten im Blick hat.
So würde ich das sagen. Ich glaube natürlich dass es leichter uns fällt wenn wir eine wenn wir vertraut sind miteinander wenn wir eine begegnungs Ebene haben wo wir uns einschätzen können. Wo wir uns kennengelernt haben wo wir ein Gespür füreinander entwickelt haben und da hätte ich meine Fragen. Ob das wirklich also nur in einem in einem.
Digitalen Raum möglich ist also ich würde sagen GWG funktionaler die Aspekte sind die schnell abgesprochen werden müssen um so eher wird dass ihr auf der digitalen Ebene möglich sein. Und je mehr diese menschliche zwischenmenschliche Begegnung eine Notwendigkeit hat glaube ich wird es in jedem Falle da auch Räume brauchen wo dieses Stadt.
Glaubst du denn dass Führungskräfte jetzt in der Krise umso mehr gefragt sind weil umso mehr Mitarbeiter, die Frage stellen welchen Sinn hat eigentlich hier gerade meine Arbeit also sind nicht gerade jetzt Führungskräfte umso mehr, gefragt in diesen Kompetenzen sehr sehr gut zu sein ja das ist eine sehr gute Frage im Grunde und und Beobachtung auch
ich glaube das für mich und ich unterscheide zwischen Manager und um Managern und Liedern und ich glaube der der managed sorgt dafür dass die Prozesse nach bestimmten Kategorien und Strukturen bestmöglich ablaufen. Und ich glaube jemand der Führer da ist als ein ein ein leadership von seiner Haltung herein nimmt ich glaube dass der jemand sein wird der sich zuwendet zuwenden muss der natürlich selber eine Vision vertritt.
Und von etwas begeistert ist aber der auch in die Begegnung treten kann mit anderen und ich glaube dass sich da nach Menschen sehnen. Dass sie das Erleben und ich halte das für ein gewisses Merkmal modernen Unternehmen Unternehmertums dass ich bin sehr tief überzeugt das Unternehmen die das können zukünftig eine große Attraktivität ausstrahlen und wenn ich sehe ich habe drei Kinder.
Na das die sehr genau überlegen wo arbeite ich und in welches Umfeld bringe ich mich ein glaube ich wenn wir Arbeitsmangel haben dass wir Menschen brauchen die Dinge tun ja. Das dann diese jungen Leute sich sehr genau anschauen werden komme ich zum Zuge dort wo ich mich dann auch beruflich einlassen.
Gibt ja im Moment so einen schönen Begriff der Systemrelevanz also man kann systemrelevant sein weil man in bestimmten Branche arbeitet die existenzielle Funktionen haben also sag mal bei dir Lebensmitteleinzelhandel das ist ein genau systemrelevanter liefern a jetzt die Frage so für die Mitarbeiter der Zukunft und auch für die heranwachsenden Generation
glaubst du dass ich da auch was verschiebt durch die Krise dass wir lernen das gesundheit-pflege Altersversorgung Erziehung Bildung dass das eigentlich, wichtigere Faktoren sind als vielleicht. Automobilproduktion oder Finanzwesen also glaubst du da verschiebt sich auch gerade der große Kompass für die. Welt von morgen so wohin eigentlich die Reise für Jugendliche und Zukunft geht.
Das ist schwer für mich vorherzusagen aber ich habe die Hoffnung sind die Hoffnung hätte ich dass uns immer deutlicher wird wie sehr diese. Fragen der Zukunft auf Haltungen Ruf im Grunde eine meinem geistigen Fundament. Das Menschen haben und das muss reflektiert sein ich bin übrigens sehr fasziniert über viele Begegnungen innerhalb dieser dieser Szene. Über die Ernsthaftigkeit und die hohen ethischen Maßstäbe die viele Führungspersönlichkeiten in Unternehmen für sich eigentlich.
Empfinden Ja und eigentlich als Haltung auch haben und ich glaube es ist zuwenig psychologische Kenntnis, an dieser Stelle den Menschen abzuholen ihn mitzunehmen und ihm, orientieren ihnen Orientierung geben zu können und da sehe ich eine große Zukunft und deswegen hoffe ich sehr drauf dass es nicht nur dazu führt wie wir jetzt Dinge.
Wir etwas besser und anders regeln dass es nicht bei dieser Entführung bleibt es mir anders zu organisieren ja sondern dass es wirklich zu einem Umdenken kommt dass wir sagen was ist wesentlich.
Also dass das ist ja sozusagen dann vielleicht die große gesellschaftliche Windmühle die wären alle betreiben können die tatsächlich vielleicht unseren Konsum verändert vielleicht unsere Klima Disposition wie wir denn nun wirklich mit unserem Planeten umgehen also ich glaube da ist ein Fenster gerade aufgegangen was sehr große Möglichkeiten uns offenbart, wollte mal gucken wie wir sie annehmen bzw wer sie annimmt eine ganze Generation vielleicht die auch geprägt wird durch die Krise,
also das bleibt bestimmt ganz spannend ich wollte dich ganz kurz ein bisschen im im Schnelldurchlauf noch mal zu diesen drei Kompetenzen Fragen esse die eine Kompetenz heißt Wahrnehmungskompetenz der Antoine de exupery ein wunderbarer Philosoph hat ja mal gesagt das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar und auch du sagst dass es eigentlich darum geht, beim beim Verweilen und bei der Zuwendung eigentlich zu lernen was ist eigentlich das Wesentliche.
Bin das Wesentliche jetzt eigentlich unsichtbar ist erklär und so ein bisschen was du meinst oder was man als personales leadership darunter versteht besser wahrzunehmen. Also um den Menschen zu erreichen und um ihm überhaupt nahezukommen. Und um mit ihm in einer im guten Sinne in einer Auseinandersetzung kommen zu können ist für mich die erste Grundbedingung die Wahrnehmung. Und die meisten Menschen können nicht wahrnehmen sondern sie sehen sich mit ihren Interessen im andern.
Wie sehen nicht wirklich den andern sondern sie sehen das was Sie brauchen das was sie sich erhoffen das was Sie wünschen oder auch vielleicht sogar etwas was sie befürchten, was kann man alles psychologisch gesehen verstehen wenn man die Geschichte des Menschen sieht will man. Die Interessen der Menschen sieht und so weiter und die große Kunst besteht eigentlich darin dass ich ein einerseits als Führungskraft.
Zu führen habe ja und jetzt zunächst mal meine Interessen loslasse und Frage wer bist du was bewegt dich zu diesem Thema. Warum geht's dir darin im Grunde und wie erklärt sich das dass dir das wichtig ist. Und dazu brauche ich eine Fähigkeit offen zu sein und selber von eigenen Interessen schlagen und. Motor Grand die man macht schon mal lassen zu können und das Trainieren wir in dieser Weiterbildung ich halte das.
Bei eine ganz wichtige Grundbedingung es ist sehr anspruchsvoll so zu leben ja und die zweite Kompetenz die dialogkompetenz ist dann eigentlich, das richtige Maß an Sprache und an Worte zu finden um auf ein gemeinsames Level zu kommen genau das so das ist im Grunde die Fähigkeit wie stelle ich Fragen die den Menschen herausfordern als dass er sich als Person angesprochen fühlt
ja da scheinen viele Fragen aus meine Frage die z.b. ausscheidet ist die warum Frage weil die warum Frage treibt in die Rechtfertigung, aber wenn ich frage was ist dir wichtig an diesem Aspekt wenn du dann kommst du ins nachdenkt wenn ich dich Frage wieso machst du diesen talk. Was ist dein Interesse da drin worum geht es Dir da drin dann spricht diese Frage dich an. Und du kannst etwas sagen von dem was dir wesentlich ist im Hinblick auf.
Dieses Thema und so könnte man das eben in Unternehmen auch machen wir bleiben auf dieser Reihen funktionalen Ebene und deswegen bleiben diese ganzen. Ja Dialoge also streng genommen sind keine Dialoge das sind nur noch Kommunikationen und die bleiben dann ab Personal und das ist das was wesentlich ist wie gelingt es dass alle, beteiligten dabei sein können und das ist dann die Kunst wie am Schluss trotzdem im Sinne der gesamten Sache noch etwas gutes bei rauskommt.
Das ist ja dann auch die dritte Kompetenz also diese abstimmungs Kompetenz bestimmte Grundregeln für diese Kommunikation zu finden bzw die Bedeutung, von Zustimmung auch zu spüren also so im Sinne von habe ich jetzt eigentlich gerade Reaktanz oder habe ich gerade Zustimmung erfahren das ist ja dann auch ein sehr starker Sensor so ein empathischer Sensor dem man wahrscheinlich,
Julian muss genau das ist die im Grunde die Kompetenz ein Prozess zu steuern also dass ich jetzt das was wesentlich ist für diesen Sachverhalt für Ergebnisse für Ziele und Wetter nicht aus dem Blick verlieren dass da verlieren sich viele, viele haben ein großes auch empathisches Interesse dass es den Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen gut gehen soll.
Und dann stellen Sie die Frage wie geht es Dir und danach verlieren sie sich in den Antworten wir kriegen quasi die Antworten nicht mehr zusammen weil sie am Schluss sagen aber jetzt machen wir das so, ja sie weiß sie unter dem Druck stehen das ein Ergebnis ja gefunden werden muss und der Runde ist das die Kunst wie man diesen Prozess steuert, dass man verschiedenste variablen dich dann erläutere im Blick hat während man diesen Prozess führt.
Also ich glaube das ist eine ganz wunderbare Kompetenz die du da hast die auch wirklich gefragt und ich glaube dass es auch viele gibt.
Die sich glaube ich diesem Thema noch auch widmen werden oder vielleicht auch widmen sollten kann man vielleicht so oder so sehen ich würde mich jetzt gerne deiner dritten Platte widmen denn wir wollen wieder wissen was hast du noch getrieben du hast schon bisschen angedeutet Musik liegt dir in der Wiege oder andersrum gesagt liegt dir im Blut was hast du noch dabei.
Deswegen habe ich eine Platte mitgebracht die was besonderes ganz besonderes für mich ist das ist nämlich eine Platte die wir selbst gemacht haben mit einer Gruppe in der ich mal gespielt habe dies theophiles. Und diese Platte wir haben mehrere Schallplatten gemacht heißt Telefonie.
Telefonie haben und im damals im Rahmen kirchlicher Jugendarbeit Popmusik gemacht und gehörten so zu den Pionieren der christlichen Popmusik in den 70er 80er Jahren und haben dann, wann viel unterwegs was dir das Wochenende in einem große.
Konzerte gegeben und ja daraus sind einige Platten entstanden und wir haben auch einen sehr hohen dreistimmigen Satzgesang als unser Markenzeichen gehabt Gitarren basiert wir habt du bist auch Sänger gewesen also hast du die Gitarre wenn ich das richtig darum hast du gesagt gesagt und habt ihr englisch oder deutsch gesungen deutsch gesungen
das war euch damals auch schon wichtig also will heißen die Neue Deutsche Welle kam ja erst in den 80ern und da haben alle Musiker mal gesagt ja warum sollen wir denn Englisch singen uns ist doch wichtig dass die Leute verstehen was wir singen das muss euch ja dann auch sehr wichtig gewesen sein gerade im theologischen Hintergrund. Ganz sicher war das so also wie also ich ich würde sagen diese Zeit war eine eine sehr prägende Zeit auch für mich und uns alle und auch eine Gunst der Stunde.
Dabei lässt das in dieser Weise so noch nicht gab und dann im Grunde in die Kirche die Popmusik Einzug und natürlich war das auch eine große inhaltliche innere Auseinandersetzung mit Fragen des Lebens des Glaubens der Haltungen.
Und dem Versuch dazu Antworten zu finden und ich glaube dass wir sehr ehrlich diese Texte geschrieben haben und gesungen haben und das hat deshalb auch viel Resonanz gefunden ja wunderbar also bist ein wunderbarer Gast weil ich glaube es hat noch keiner seine eigene Schallplatte dabei haben können
toll dass es die gibt bzw welche Auflagen habt ihr damals gehabt das war ja dann auch bestimmt spannender wenn man solche da kann ich jetzt gar nicht mehr sagen und paar tausend waren da das war nicht das war diese Platte die haben wir aufgenommen den Rüssel Studio ab von Otto Waalkes ja und der Tontechniker war der Tontechniker von Udo Lindenberg kleine Welt ja sehr sehr gut
also toll ich würde gerne so in unserer nächsten Runde so ein bisschen alles zusammenwürfeln was wir eben gerade auch ein bisschen besprochen haben wir haben über Käse gesprochen wir haben über Unternehmen und ihre Führungskräfte gesprochen, und ich füge jetzt noch mal ein bisschen etwas zusammen was du selber auch. Existenzielle Unternehmenskultur nennst also eine richtige mich sag mal strategische größere Philosophie wie man eigentlich Unternehmen führen kann oder sollte ecetera.
Ich wollte dich erst mal so ein bisschen zu dem Thema fragen glaubst du eigentlich. Das im Moment wenn der wirtschaftliche Druck sehr hoch ist also viele Unternehmen kämpfen ums Überleben das Meer und einfach so sagen. Kann man sich eigentlich mit diesem weichen Themen du verstehst es richtig eigentlich noch beschäftigen oder ist das ist der ökonomische Druck so hoch dass man sich sagt sorry das können wir uns leider nur leisten wenn es uns gut geht wie würdest du sagen ist die richtige Antwort.
Wenn du mich nach nach nach meiner richtigen Antwort Fragen nicht wie es vielfach gesehen wird das kenne ich das viele sagen darum können wir uns im Moment nicht kümmern das sind die sogenannten soften Themen aber ich glaube im alles was wir tun basiert auf Haltungen letzten Lied nicht aus selbst wenn wir unter Druck stehen und diesen Druck bewältigen müssen. Ist es umso entscheidender auf welchen Haltungen das Fundament im Grunde ruht von daher glaube ich.
Wenn diese Haltung und reflektiert sind und einen Spielraum geben das. Menschen sich da begegnen können auseinandersetzen können und so weiter dann werden Sie diese Krisen. In jedem Falle ich will ich finde besser bewältigen als wenn es nur funktional administriert wird. Sag ja immer so schön Krise stärkte einen auch ne also wenn man aus dieser Krise gestärkt raus geht dann ist man umso besser gewappnet für die Zukunft.
Glaubst du das wird auch in diesem Falle so sein also mit diesem doch sehr mächtigen Problem was die gesamte Weltwirtschaft erreicht hat also Stichwort Weltwirtschaftskrise wird das auch hier gelten können egal es dauert vielleicht nur länger vielleicht. Ja ich glaube dass diese Krise uns dazu führen wird.
Und zwangsläufig allen Gegebenheiten zu stellen und das heißt alles durchaus auch normal in eine Frage zu heben und das führt ja in der Regel dazu dass wir aus der Komfortzone raus müssen und dass wir aus diesem tradierten denken und dem tradierten Abläufen.
Im Grunde innehalten und sagen stimmt die so noch passen die zu dieser Zeit sind das die richtigen Antworten auf die Fragen die jetzt, zu klären sind ja und ich glaube und so kenne ich das aus vielen Unternehmen auch wenn sie sich an der Krise. Gestellt haben indem sie sich wirklich diesen Herausforderung gestellt haben dann gehen Sie in der Regel anschließend gestärkter. Und mit viel ja und und und und und und exakter für die Wirklichkeit positioniert.
Durch die Welt mit dem Grün in allen Lebensbereichen so das geht nicht nur für Unternehmen ich glaube das gilt auch für zwischenmenschliche Begegnung, bin auch für eigene Lebensthemen z.b. das Älterwerden ja das sind ja immer auch Krisen Erfahrungen wo wir jetzt plötzlich merken es geht nicht mehr so weiter wie es bislang weitergehen und wir müssen quasi und dem stellen,
und neue und eigene und andere Antworten finden und das ist jetzt eine große Herausforderung das zu müssen wir viele und gleich Zeit. Aber im Grunde ja so ist Leben.
Ja ja ja das stimmt ich hätte vorhin schon gesagt du hast eine Deutsche Gesellschaft für Logotherapie und Existenzanalyse in Deutschland mit gegründet bis auch Ehrenvorsitzender bist aber auch mittlerweile Präsident der Gesellschaft für Logotherapie und Existenzanalyse international Frage sind wir Deutschen eigentlich bei diesem Thema vorbildlicher oder anders kulturell geprägt,
denn die Pandemie beobachten wir ja von China über USA wir sehen das in Italien wir sind das in Österreich also dass er ein weltweites Thema Frage haben wir Deutschen eine besondere vielleicht Fähigkeit oder eine besondere, Perspektive mit diesem Thema umzugehen oder glaubst du dass wir einfach sage ich mal so ein bisschen. Ja irgendetwas besser können als die anderen oder können wir uns woanders was abgucken sicher sicher sicher beides ja also ich glaube es gibt Spezifika.
So wie man in der menschlichen Persönlichkeit Spezifika unterscheiden kann so kann man vielleicht auch in Kulturen in denen in Nation nationalen Kulturen Spezifika unterscheiden und da würde ich schon sagen.
Eine gewisse Ordentlichkeit eine gewisse Zuverlässigkeit einen eine hohe Qualität und so weiter das sind schon und Ernsthaftigkeit na das sind schon mit Wesensmerkmale die uns sicher auch helfen werden einiges jetzt als es Stärke zu nehmen und diese Situation zu bewältigen ich würde sagen andere Kulturen haben dann andere Stärken und Möglichkeiten und das wird dann für die der Aspekt sein der.
Mit dem sie in einem bestimmten Themen Aspekte skyrun den wieder voraus sind ja also so würde ich das gerne verstehen wollen was ich vielleicht grundsätzlich sagen kann ist. Wir in diesem westlichen in dieser westlichen Kultur haben erstens eine Prägung dass die dass die individuelle Selbstbestimmung des Einzelnen eines unserer höchsten Güter ist.
Das ist eine unglaubliche Stärke großer Unterschied zu China ne genau das eine unglaubliche Stärke die wir da drin haben und das ist auch empfinde ich also etwas Besonderes hier leben zu dürfen und deshalb in dieser Weise im Grunde sich in seinem selbst sein in seinen eigenen Vorstellungen den was einem wichtig ist.
Und mit den eigenen Akzent Sitzungen in dieser Weise selbst verwirklichen zu können also ein Leben, führen zu dürfen Jan das wo nicht ein anderer erstmal sagt das geht alles nicht oder das geht nur so das macht es gleichzeitig sehr anspruchsvoll ein Diskus zu führen. Und es ist leichter für Gesellschaften.
Die stärkereiches geprägt sind und vielleicht auch autokratisch oder diktatorisch Vorgaben haben dann gilt was dort gesagt wird und das hat man umzusetzen und deswegen können die natürlich schneller reagieren das ist an der ein oder anderen Stelle durchaus auch ein Vorteil wenn man in der Situation sofort begleitet hat wie es langgeht wir müssen das erst miteinander in einem sehr komplexen und anspruchsvollen Prozess herausfinden damit jeder sagt.
So kann ich denn in etwa mitgehen und das erleben wir glaube ich auch gerade als Spannung in unserer Gesellschaft ja.
Es ist ja alt man sagt ja so schön auch ein Stress Test für vieles und man könnte sagen auch Corona ist auch ein weltweiter stress test für, Kulturen oder deren Zusammenspiel ne also wie wie es funktioniert und man sieht dass man auf verschiedene Weise leben kann man kann nicht sagen es gibt es geht nur auf dem einen Weg mehr und da sind wir schon wieder bei Haltungen und Überzeugungen na wenn wir sagen zwar geht es auf dem Weg aber den Weg schließe ich aus weil er anderen Menschen nicht,
diesen Raum der freien Selbstbestimmung zu gesteht wie ich ihn für wesentlich halte oder die Würde des Menschen. Beachten teilte ja ja so und ich glaube diesen Fragen begegnen.
Diesen Fragen begegnest du auch regelmäßig du hast auch einen Podcast den du mittlerweile jetzt dann auch aufnimmst zusammen mit Annette Behnken eine wunderbare Theologen die sich auch mittlerweile durch das Wort zum Sonntag in der ARD, schon einen Namen gemacht hat Fragen des Menschseins nennt ihr diesen Podcast und der genau widmet sich glaube ich so diesen was du ihm gerade angedeutet hast immer wieder aktuellen Perspektiven.
Genau den aktuellen Perspektiven und und der etwas grundsätzlichen Frage wie gelehnt Menschsein ja was für Voraussetzungen braucht es dass ich z.b. ein sinnerfülltes Leben führe dass ich, dem zustimmen kann was eigentlich was ich eigentlich ablehne und was schwer ist,
und so weiter also im Mittelpunkt stehen im Grunde existenzielle Themen des Menschseins ich bin ein Fan und Vertreter für ein existenzielles denken ja und ich halte sehr viel davon dass der Mensch durch seine Entscheidungen dir trifft.
Und wie ist jetzt schon mehrfach sagt auch die Haltungen dir einen nimmt im Grunde über sein Leben entscheidet und eigentlich darüber erst zu seiner Persönlichkeit wird ja also ist ein wunderbarer hörtipp www.fragen-lern-netz.de ist die webseite da kann man euch dann hören und ansonsten gibt's den Podcast glaube ich auch auf allen bekannten Plattformen die man so kennt
genau jetzt war ich mal gucken ob du auch noch einen hörtipp für uns hast nämlich deine vierte Platte genau die du mitbringst und uns präsentierst das ist. Eine Platte die mich während meines Studiums sehr beschäftigt hat little feet feet don't fail me now die.
Die Gruppe littlefeet, die Macht Rockmusik mit Country und Blues Einschlägen später hat sie mehr Jazz Elemente organischen gehabt genau koreanische Band und, ja ich war so ein bisschen bisschen immer interessiert an einen Schallplatten oder Musik die nicht ganze Mainstream sind und hatte damals eine Zeitschrift Sounds abonniert und hat mir dann
alle alle Platten Rezensionen angestrichen die mich interessiert und dann bin ich in Münster in einen Plattenladen gegangen dort wo ich studierte bin in ein Plan Laden gegangen und da hatte ich dann immer einen netten Verkäufer der hat sich schon gefreut wenn ich kam weil er sagte wenn du kommst dann kann ich mal ein paar andere Sachen auflegen ja um die dann anzuhören naja und diese diese Musik hat mir sehr gefallen
also so einen Plattenladen ich kenne das auch noch so im Plattenladen mit jemanden über eine Platte reden oder so der leider irgendwie sind der einen Weg ne und wie man man kauft mittlerweile relativ anonym digital music vielleicht kommt das ja wieder als wieder Entdeckung in einer Zeit die uns so ein bisschen daran erinnert dass vieles was vielleicht nicht digital ist auch vielleicht viel schöner war also das ist ja vielleicht so ein bisschen. Eine neue Tugend die wir entdecken in dieser Krise.
Ich möchte mit dir jetzt zum Abschluss einmal in die schnell in die Zukunft springen jetzt kann man natürlich nur schwer sagen wie sieht die Zukunft aus aber ich würde es gerne einfach mal probieren ich würde dich gerne entführen in das Jahr 2025.
Das sind jetzt noch genau fünf Jahre 5 Jahre die wir jetzt einfach mal so ein bisschen im Hyper Tempo durchfliegen und es geht so ich nenne das fast forward, ich sage einfach nur einen Satz der beginnt und du vollendest ihn einfach spontan zu einem fertigen Satz. Billig mal los der Mensch wird im Jahr 2025. Sich hoffentlich aufgrund dieser Erfahrung ist Besondere dieser Corona Pandemie stärker die Frage stellen was es wesentlich.
Und achtsamer sein mit dem was er lebt wie erlebt und was das für eine Bedeutung hat wenn es so lieb wie er lebt sehr gut. Unser Leben wird im Jahr 2025 sehr stark natürlich durch digitale Themen dominiert sein. Aber wir werden umso stärker die humanistischen Themen und Fragen brauchen um Antworten zu finden also ja im Jahr 2025 werden wir besser erkannt haben. Wie komplex die Zusammenhänge menschlichen Lebens sind sehr gut wirklich gute Führungskräfte werden 20-25.
Die Fähigkeit haben das Wesentliche zu erkennen Menschen zu erreichen. Und dabei die Spannung zwischen einer Profitorientierung auf der einen Seite und eine guten Beachtung alle Bedingungen in die wir eingebettet und geworben sind die nicht verletzt werden darf können okay und die letzte vielleicht schwerste mich probiers mal in 20-25 werde ich Christoph Kolbe. Hoffentlich immer noch engagiert bei unterwegs sein.
Ich mache das alles sehr gerne und wenn es so tolle Leute gibt wie dich die Fragen stellen die total spannend sind. Dann fordert mich das heraus und es macht mir sehr viel Freude und so würde ich gerne mal weichen weiterleben.
Heute ist ein gutes Stichwort es war mir eine Freude dass du heute da warst im Vinyl Talk sehr sehr viel Spaß gemacht normalerweise reiche ich an dieser Stelle über die Hand und sagt vielen vielen Dank ich bedanke mich dass du da warst ich wünsche dir alles Gute, ich freue mich darauf wenn wir in Kontakt bleiben beim Fragen des Menschseins will ich gerne mit rein und wenn auch Sie Spaß gehabt haben an diesem Tag den schalten Sie doch einfach beim nächsten Mal wieder ein wenn es heißt,
vinyltalk im über Wex.