#143: Ook Trump sluit de Straat van Hormuz af

Thank you. Oekraïne gaat zich niet uit de donbass terugtrekken, dat zegt Zelensky. Ondertussen verliest Rusland steeds meer het initiatief aan het front. En na 16 jaar oban heeft Hongarije een nieuwe premier. Wat betekent dat voor Oekraïne? De eerste ronde onderhandelingen tussen Iran en de VS is mislukt. En hoewel er deze week mogelijk een tweede ronde volgt, blokkeren ook de Verenigde Staten nu de straat van Hormoes. Dat en meer bespreek ik Jos de Groot met generaalbuitendst Peter van U.

Moment van opnemen is de oude vertrouwde woensdagochtend. 15 april is het nu. Je hoort het goed. Geen Marte Kruijf deze week. Vanwege privéredenen kon hij deze week niet bij de opname zijn. Maar Peter niemand is onmisbaar, toch? Ja? Dus dat geldt dat geldt ook voor hem. Ik heb al gezegd een leider van welke organisatie nou die zichzelf onmisbaar maakt, is een risico voor de organisatie.

Kijk, mooi gezegd. Maar we missen hem wel. Dan trappen we hem zo af. Laten we dat doen in Oekraïne als elke week ontwikkelingen aan het front, Peter, zijn die er? Ja, er zijn net zoals altijd overal schemutselingen. Ik vind dat een mooi Nederlands woord. Dat klinkt bijna idyllisch, maar het is natuurlijk gewoon vechten wat er gebeurt over het hele front.

We zien bij Kostantinivka, ik breek iedere keer mijn tong over die plaatsnaam, daar zien we wel wat meer Russische infiltraties de afgelopen dagen. Waar ligt dat op de kaart? Ja dat dat ligt. We hebben die die vochte lijn van de Oekraïners. En zuidoost van die fortellijners in de Donjerske oblast, daar ligt dat plaatsje. En het zuidoostelijke deel schijnt wel een beetje in handen te zijn van de Russen, maar het grootste deel is nog in handen van de Oekraïners.

En ze proberen natuurlijk straat voor straat daar binnen te komen. En daar zie je wel wat meer activiteit met infiltraties. Dan op de rest van het front. Want over het algemeen kun je zeggen dat de Oekraïners nog steeds meer terreinwinst boeken dan de Russen. En ja, vanuit de Oekraïnse bronnen, het bureau van de president, die hebben ook gezegd dat de Russen in januari tot maart hebben ze.

Per vierkante kilometer die ze hebben gewonnen, want de Russen maken ook treimens, maar hebben ze 316 Russische militairen verloren, terwijl dat vorig jaar maar 120 per vierkante meter was. Zugen ijskoude cijfers trouwens, als je dat zo uitrekent. Ja, ja, maar Mats roept regelmatig wat stalen riep. Een paar verliezen dat is een drama. En een hoop verliezen, dat is een statistiek. Yeah. Maar het is natuurlijk juist schrikbarend. En ja, je ziet ook dat Rusland moeite heeft.

Met het recruteren van voldoende militairen om de verliezen op te vangen. We hadden al eerder gezegd dat er is druk op bedrijven, er is druk op universiteiten. Maar nu hebben journalisten contact gehad met En die maken zich allemaal toch wel grote zorgen. CNN heeft met heel veel studenten gesproken. En die hebben het gewoon over: er worden beloftes gedaan. Je hoeft maar van één jaar te tekenen. Je gaat ver van het front en je leert allemaal technische dingen.

Maar er is geen enkele garantie dat de overheid zich daaraan houdt. En voor je het weet zitten ze na drie weken opleiding aan het front. En dat beseffen die studenten zich ook wel. Dus Rusland heeft het moeilijk om de verliezen eigenlijk te compenseren. Ja, en Peter, jij zegt schermutselingen dus in de Donbasregio. Daarover zei Peskov, dat is die woordvoerder van het Kremlin, wel wat interessants, want hij zegt.

Dat Rusland nog 17 tot 18 procent van de donbasregio moet veroveren, en dan is het van hen. Zegt dat getal jou iets? Klopt het? Nee, kijk, ze hebben ook al eerder gezegd dat ze nagenoeg geheel Luhansk hadden, dat is een deel van de Donbasregio. Dat klopt wel. Maar zeker in de provincie of de overlast Donjet. Ja, daar hebben ze die hele voortelie nog niet. En dat gaat als je allerlei wetenschappers of instituten mag geloven.

Gaat ze eigenlijk, als ze met de voortgang van nu hebben, gaat ze dat nog wel meer dan een jaar kosten voordat ze daarbij in de buurt komen. Dus ja, dit zegt helemaal niks. Nee, Zelensky strooide ook met cijfers. Hij was de gast in de podcast The Rest is Politics. Voor de liefhebbers zou ik dat interview overigens zeker terugluisteren. Hij zei in die podcast dat Poetin tussen de 300.000 en 1 miljoen mensen moet opofferen om de donbass volledig in te nemen.

Ook weer ijskoude cijfers, ook weer iets wat we natuurlijk niet meteen zo kunnen veriëren. Maar komt dat in de buurt van een realistisch cijfer? Ja, ik denk het wel. Als je naar de verliescijfers van de Russen en even voor de duidelijkheid van de Oekraïners weten we eigenlijk helemaal geen verliescijfers, hè?

Dus hoeveel pijn dan die kan doen, dat is eigenlijk onbekend. Maar als je gewoon naar beelden zoekt, in iedere stad in Oekraïne, dan heb je grote begraafplaatsen met allemaal gesneuvelde militairen. Dus ook daar zijn de Vliese voor. Maar ja, deze inschatting van Zelensky wil ik wel delen. Hij heeft natuurlijk wel een vrij grote marge die hij heeft gemaakt. Maar als we zeggen dat we doorgaan met het tempo wat ze nu hebben.

Dat ze minimale jaar nodig hebben, nou reken dan maar uit. Als je per vierkante kilometer 300 man dik verliest, dan gaat het hard. Yeah.

En en wat daarin meespeelt is ook dat de Oekraïners beginnen de overhand te krijgen in het gevecht van de drones, om het zo maar te zeggen. En Siersky, de CDS en de Oekraïense kant, die heeft geroepen. wij zetten nu zo'n 11.000 drones per dag in. Nou, er zijn andere cijfers die zeggen dat het er 9000 zijn, maar dan nog het zijn er heel veel. En hij heeft ook gezegd dat ze in maart 50% meer doelen hebben aangevallen.

En vernicht dan in februari. Dus het gaat heel erg snel naar voren, die kant op. En dat doet Rusland natuurlijk heel veel pijn. Da zie je dat de Russen dus ook iets tegenover proberen te zetten, want die proberen. Ja, hun droneenheden met 100.000 man ongeveer nu proberen ze heel snel te laten groeien naar 160.000 man. Dus ze zien wel, we moeten wat doen. En de Russen innoveren daar ook weer in, want die hebben de keram.

Een van de Gerands, want er zijn er meerdere verschillende versies. Maar dat is de verbeterde Sharhet, om het zo maar te zeggen. Ja, ver Ze hebben een verbeterde variant van die van die Iraanse drones gemaakt. En die hebben ze nu met een jetmotor uitgerust, zodat hij wel duizend kilometer ver kan en meer payload, meer explosieven mee kan nemen. En wat ze zeggen, tot 90 kilogram. Ja, dat is toch een behoorlijke klap die je dan kunt uitdelen?

En op een ander vlak zie je dat de Oekraïners zeggen dat zij nu meer glasvezelgeleide drones hebben dan de Russen. Terwijl de Russen daar eerst een voorsprong hebben, zijn dus de Oekraïners daar nu haagje over gesprongen. Die dingen zijn moeilijk. Eigenlijk niet te storen. En zullen dus makkelijker hun doel bereiken. Dus je ziet dat met al soort dingen de Oekraïners er toch wel beter aan doen zijn.

Ja, het Instituut for the Study of War schrijft dat ook deze week dat de Oekraïners echt een voorsprong hebben in die dronewedloop. Jij hebt het over de recruteringsproblemen waar Rusland mee te kampen heeft. Zijn dit dan ook redenen dat dat lentoffensief, wat ik van Mars geen lentoffensief mag noemen, dat dat. Niet zo slaagd aan Russische zijde. Ja.

We hebben eerder gezegd, ze zijn begonnen met iets wat een lentoffensief zou kunnen zijn. Ze hebben wel degelijk met aanvallen geprobeerd, zowel in het zuiden als in de dombas. Om het initiatief weer terug te pakken. Maar ja, ze werden gedwongen door de eerdere successen van Oekraïne om hun reserves elders in te zetten, hun eliteenheden elders in te zetten. En heb je dus weinig vuist maken voor een lentoffensief.

Het ziet er dus wel naar uit dat dat lenteoffensief eigenlijk al voordat het is begonnen niet geslaagd is. En dan nog over die drones. Ik denk dat wij het zelf alles hebben besproken in de podcast, maar er kwam een hele gelikte video van Zelensky online afgelopen week, waarin hij me trots vertelt.

En dus een quote: Voor het eerst in deze oorlog is een vijandelijke positie volledig ingenomen door grondrobotsystemen en drones. Geen infanterie. Een robot kwam in het meest gevaarlijk gebied in plaats van een soldaat en nam het in. Dus ze zijn er ook trots op dat ze zoveel succes boeken met die onbemande systemen en drones.

Ja, daar zijn ze zeker trots op. Maar Zelenskij deed dit statement overigens op een soort beurs voor wapensystemen en met name ondermanden wapensystemen, zowel lucht, land als marine, om het zo te zeggen. En ja, we weten niet op welk moment en welke plaats hij doelt. Maar we hebben eerder al eens aangegeven in onze podcast dat dit zich heeft voorgedaan, dat de Russische militairen zich overgaven.

Aan een onbemand grondsysteem. En het is een grote kans dat hij daarop doelt. Maar die systemen worden wel steeds belangrijker, ook op de grond. Want als je kijkt naar wat de Oekraïners allemaal in hun. In een arsenaal hebben zitten, dan hebben ze dus bewapende autootjes, om het maar zo te zeggen. Ze hebben autootjes die alleen maar kunnen verkennen en gebied kunnen bewaken.

Maar ze beveiligen er ook een gebied mee. We hebben eerder wel eens uitgelegd wat het verschil is bewaken en beveiligen. En bewaken is alleen maar kijken, om het zo maar te zeggen, beveiligen is dat je ook iets kunt doen. Dus daar gebruiken ze al autootjes voor, maar ze gebruiken ook onbemanden autotjes om mij op te ruimen, op te sporen, om mij te leggen. En niet onbelangrijk om gewonden af te voeren en logistiek te plegen.

Dus je ziet dat die een steeds grotere rol beginnen te spelen in dat gevecht op de grond in Oekraïne.

Ja, luisteraar Arnoud Hulshuis wil graag iets weten over drones. Hij schrijft ons deze mail. Oekraïne bouwt stevig aan de zogenoemde killzone. Een zone waarin de drones overheersen en er nauwelijks nog een doorkomen aan is voor de Russen. Is het mogelijk om een tweede killzone aan te leggen achter de frontlinie, zodat langzaam maar zeker de Russen uit de frontlinie worden gedwongen?

Een beetje zoals het eindspel van het spel Dammen gaat als je met twee dammen de tegenstander in de hoek drijft. Op deze manier kan verdedigen misschien ook weer offensief uitwerken. Goed ingevoerde luisteraar, schat ik zo in. Peter, snap je de vraag? Kun je misschien nog eens een beetje uitleggen wat die kills er nou precies is?

Ja, de kilzone betekent eigenlijk. En wij spraken een tijd terug van een killzone, links en rechts van de frontlijn, om het zo maar te zeggen, was het eerst zo'n 5 kilometer, wat door de drones, toen werd het 10 kilometer. Tegenwoordig is het al. 20 kilometer aan beide kanten van de frontline. Waar je eigenlijk niet vrij kunt bewegen of je wordt onmiddellijk gespot door drones of wat dan ook.

En als je gespot wordt, dan ben je bijzonder kwetsbaar, want dan kun je aangegrepen worden. En eigenlijk met zoveel drones in de lucht ben je onmiddellijk het haasje, om het zo maar te zeggen. Maar wat de vragensteller eigenlijk vraagt, dat doen de Oekraïners eigenlijk al. Want als je kijkt naar het gevecht in het diepte, we hebben het wel eens over Battlefield Air Tiction, dat is heel ver weg. Maar ook op. 20, 30, 40 kilometer achter het front vallen de Oekraïners continu.

Allerlei militaire locaties, logistieke locaties, bevoorrading en dat soort dingen aan. De Russen aan de andere kant doen dat ook. Alleen je ziet dat die ook veel meer civiele doelen aanvallen. Ze hebben nu weer geprobeerd een dam oost van Gharkiv te beschadigen. Dat is gewoon geen militair doel. Is het niet gelukt volgens de Oekraïners, maar ze hebben het wel geprobeerd met glijbommen.

Dus wat de vraagsteller vraagt, dat is eigenlijk al iets wat business as usual is. Dat klinkt heel keel in deze oorlog. Zeker als het gaat om iets wat we dan een killzone noemen. Anderzijds kan ik me ook voorstellen, dit kun je natuurlijk niet langs de hele frontline doen, want ze hebben wel veel drones. Maar daar zit ook een limiet aan. Nou, dat is volgens mij niet helemaal juist, Jos. Ze proberen het echt over het hele front te doen. En als je naar rapportages

Van de Oekraïners kijkt, ja, dan moet ik dan daarop afgaan. En dat is natuurlijk altijd, wat is het waar of niet. Maar regelmatig worden die rapportages ook door onafhankelijke bronnen bevestigd. De Oekraïners zeggen dat we een logistieke installatie 40 kilometer achter het front aangevallen. En het wordt ernaar bevestigd door satellietbeelden, dat daar in ieder geval een brand is of een explosie is geweest.

Dan mag je ervan uitgaan dat het wel redelijk klof wat Oekraïners zeggen. En eigenlijk over het hele front zijn de Oekraïense, met name droneenheden bezig om ook verder weg van het front. De Russen voortdurend aan te grijpen. En dan heb ik het dus niet over de petrochemische industrie en grote spoorwegknooppunten en zo. Dan heb ik het echt over logistiek, commandoposten, troepensamenscholingen, die pakken ze voortdurend aan.

Oké, I stand corrected. Het was ook nog Pasen, Peter. En er werd dan gesproken van een paasbestand. En sta ik het vuren tijdens orthodox Pasen van zaterdag tot maandag. Ja, was dat er nou echt? Ja, ik ben blij dat jij dat even onderstreept, het orthodox Pasen. Want Zelensky had een aanbod gedaan om zowel bij het christelijk Pasen als het orthodox Pasen een soort staart uit vuren af te kondigen.

Daar hebben de Russen eigenlijk niet op gereageerd. En dan is het christelijk Pasen voorbij. En dan opeens Poetin, en tijdens de Orthodox Praasen eenzijdig een bestand af, waar Zelenskij je meegaat. Prima. Maar zo zie je hoe het spel dus gespeeld wordt. En dan wordt er een bestand afgekondigd. Binnen een paar uur geven allebei de partijen aan dat de andere schendingen uitvoert.

En dat gebeurt dan met aanvallen, kleine aanvallen op de grond, met arterie, met drones, de Russen met geleidbommen. Dus ja, dan gaat het toch door. En het enige wat echt opmerkelijk is. Is dat in de nacht van 11 op 12 april de Russen geen aanvallen met drones of raketten op het achterland van Oekraïne hebben gedaan. Dus één nacht. Was het rustig.

Ja, ik moet ook denken aan ons gesprek met Sander laatst, de Nederlandse dronepiloot, die vertelde dat hij dan in de media las: van ja, er is een staak tot vuren. Terwijl zij gewoon de Russen over de stellingen zagen gekomen. Dus ja. Dat vraag je je soms af. Nog even voor duidelijk uit. Beide partijen beschulden elkaar van het schermen van het bestand. Oekraïne zegt dat Rusland het bestand meer dan 2200 keer geschonden. En Rusland zegt dat Oekraïne het bestand meer dan 1900 keer heeft schon.

Geschonnen. Nou, helemaal checken kunnen we dat niet, maar het was in ieder geval niet rustig. Nee. Nee, en ehm, ze hebben natuurlijk. Maar de vraag is wie heeft op wie gereageerd? Wie is het eerste begonnen, daar zullen we waarschijnlijk wel nooit uitkomen. In ieder geval is er dus eigenlijk gewoon doorgevochten. Het enige opmerk was die een keer een rustige nach in Oekraïne.

Ja, in aanloop naar dat paasbestand zei Zelensky's topadviseur Boudanov tegen Bloomberg dat onderhandelaars langzaam maar zeker dicht bij een vredesakkoord met Rusland komen. Hij zei, ze beseffen allemaal dat er een einde moet komen aan de oorlog. Ik denk niet dat het nog lang zal duren. Ja, voorbarig of wijze woorden?

Ja, ik hoop dat het wijse woorden zijn, Jos. Maar je hoort momenteel heel erg weinig over die onderhandelingen. En dit is het enige wat je eigenlijk in open bronnen daar echt over vindt. Dus ja, er is dus blijkbaar wel degelijk diplomatiek verkeer. Maar volgens mij schiet het niet echt op en is Boedanoff hier wel erg positief. Ja, Zelensky was ook weer wat pessimistischer over nieuwe onderhandelingen. Over het feit of die überhaupt voor de zomer nog zouden beginnen. En ook.

Steve Witkoff, de Amerikaan, zei dan weer dat er vooruitgang moet zijn voor het einde van mei. Dus ja, zeg. Maar hoe vaak hebben we zo'n deadline maar niet gehad. Maar een bewijs dat er toch gesproken wordt is dat rond 10-11 april er in ieder geval weer 175 krijgsgevangenen zijn uitgewisseld. En zijn er ook door Oekraïne een aantal burgers aan Rusland teruggegeven. Een beetje vreemd. Russische burgers uit Oekraïne, maar het schijnt wel gebeurd te zijn.

Ja, en dan iets wat denk ik in Oekraïne als een lichtpuntje zal worden beschouwd. De verkiezingen in Hongarije waren afgelopen zondag. En daar is na 16 jaar Victor Orban van zijn troon, zo zal ik het toch maar zeggen, gestoten. Door tegenstander Peter McJar. Ja, belangrijke vraag, denk ik, Peter: wat gaat dit nou betekenen voor Oekraïne? Nou, ik denk dat we in Europa er ook blij mee zijn. En wat ik in ieder geval positief opmerkelijk vond, is dat hij verkozen is met zijn grote meerderheid.

Maar ook dat Orban gewoon ruidelijk zijn verlies heeft toegegeven. Want ja, er waren ook wel scenario's bedacht dat Orban als hij zou verliezen, dat hij in de weerstand zou gaan. Nou, dat is in ieder geval nu niet gebeurd. Wat het gaat betekenen? Één Rusland verliest toch een bondgenoot en misschien wel een spion in Europa. Want er zijn ook berichten geweest dat.

Hoomgaars minister van Buitenlandse Zaken gewoon NAVO-besprekingen letterlijk doorgaf via de telefoon aan Lavroff, de minister van Buitenlandse Zaken van Rusland. Oigens, overigens heeft Poetin gezegd we zijn nooit vrienden geweest hè? Maar Peskov heeft dat ook, de woordvoerder van Poetin heeft dat ook nog een keer gezegd: Hongarije blijft een onvriendelijk land. Ja ze zijn dus gewoon voor interne consumptie zijn dit verlies van Orban aan het downplayen, om het zo maar te zeggen.

Maar de belangrijkste vraag is natuurlijk, wat gaat Marja doen en hoeveel speelruimte krijgt hij in zijn eigen land? Want overal zitten nog oorbangetrouwen. En die gaan hem allemaal tegenwerken. Dus dat is even de vraag: hoe snel kan die door die brei heen van de oorbaanhangers?

En wat gaat hij nou in Europa doen? Want uiteindelijk heeft Orban een grote lening van Europa aan Oekraïne altijd tegengehouden. En ja, ik zeg het eigenlijk verkeerd. Hij was eerst had hij ingestemd en later heeft hij toch weer tegengehouden. 90 Milliarden geht es auch. Ja, ja, dat is echt een gigantisch bedrag. En laten we hopen dat Mariar in ieder geval met Europa meegaat hierin.

En ja, en daar kan Oekraïne natuurlijk een beetje de sfeer voor zetten als zij wat haast maken met het openmaken van een pijpleiding richting richting Hongarije. Ja. Weet je wat ik toch ook wel dacht? Het was zo'n ongelooflijk hoge opkomst. Een historisch hoge opkomst bij de verkiezingen in Hongarije. Bijna 78% van de mensen is gaan stemmen. Dat ik ook dacht, als het er dus echt om gaat, als mensen dat echt voelen. Dan gaan we toch wel massaal stemmen. Vond ik mooi.

Ja, dat was zeker mooi. En gelukkig ook dat ze massaal op de goede hebben gestemd wat mij betreft. Want ja, voor hetzelfde hadden een heleboel mensen zich toch vastgehouden aan wat ze al hadden. En dat is gelukkig niet gebeurd. Iedereen had eigenlijk wel genoeg van meneer Robbert.

Dan gaan we naar Iran. Vorige week. Kon de wereld even opgelucht ademhalen? Trump en Iran gingen akkoord met een staart het vure van twee weken. En dan waren er dit weekend in Aslamabad, Pakistan, onderhandelingen tussen beide partijen. JD Vance, de Amerikaanse vicepresident, ging daar naartoe. Peter, hoe zijn die onderhandelingen verlopen?

Nou ja, we weten in ieder geval dat ze 21 uur bij elkaar hebben gezeten. Maar uiteindelijk heeft het dus tot niets geleid. En is Sven's onverichte zaken teruggegaan naar Amerika. En wordt van beide kanten natuurlijk de schuld bij de ander gelegd dat het geklapt is. Als je de laatste berichten leest, dan zelfs tot en met Trump die zegt dat hij hoopvol is dat er deze week weer verder onderhandeld gaat worden. En Fans heeft ook aangegeven dat hij optimistisch is.

Ook al is er weinig, heeft hij gezegd, weinig wederzijds vertrouwen. Maar ik ben toch optimistisch dat we tot een uitsluit zal kunnen komen. Maar als je dan Jost gewoon kijkt naar waar de posities zijn van die twee landen. Ja, dan liggen die in mijn ogen nog heel ver uit elkaar. Als je gewoon even kijkt naar de eisen die er liggen. En er zijn twee hele grote struikerboeken, die zal ik als eerste noemen. De eerste is de Straat van Homus.

Nou, de Amerikanen willen dat ding gewoon open, vrije doorvaart. Nou, Iran. Wilen hem ook open hebben, maar geen vrije doorvaart. Ze willen nu tol hebben. En ze willen gewoon eigenlijk dat zij de controle op de straat van Homoest hebben. Nou, dat is een godspe voor Amerika, voor de hele wereld, en zeker ook voor de Golfstaten. Dus daar ligt nog een heel groot struikerblok. Hoe gaan we dat dan doen?

Het tweede grote struikerblok, dat is wat gaan we nu doen met de ambitie van Iran om verrijkt uranium te hebben en misschien wel een kernwapen te maken. Want de Amerikanen zeggen geen verrijkt uranium meer, jullie moeten de capaciteit om te verrijken opmantelen. We gaan samen die ruim 400 kilogram die jullie al hebben aan dat spul, die gaan we opzoeken, opgraven en die moet je afgeven. Dat is de uitgangspositie van de Amerikanen geweest.

En Iran, zijn uitgangspositie was, we hebben het recht om dit te doen. En we gaan niks afgeven, we gaan niks vernietigen. We willen dit gewoon doen. En we zeggen niet dat we een kernwapen gaan maken, maar dat verrijken we eraan, die mogen we het gewoon hebben. Wat je nu hoort is, en dat vind ik heel opmerkelijk, dat in Pakistan wel gesproken is hierover, en dat Iran had gezegd, wij zijn bereid om vijf jaar niets met dat spul te doen en ook niet verder te verrijken.

Amerika zou hebben gezegd, je moet twintig jaar stoppen. Hé, dat is opmerkelijk. Maar als je zegt 20 jaar stoppen, dan impliciet accepteer je dat ze na 20 jaar eventueel weer verder gaan. Dat is al een hele grote toezegging aan de Amerikaanse kant. En echt afwijken. Van een groot uitgangspunt. En ik denk dat de Amerikaanse bondgenoot Israël daar in ieder geval niet blij mee is. Ja, dus dit zijn en dit zijn nog maar de twee grote struiken.

Maar ik wou zeggen, want dit zijn eigenlijk toch wel twee van de meest essentiële punten in dit hele verhaal al weken. En eigenlijk zeg je: van ja, ligt mij ver uit elkaar. Dus ga er maar aan staan. Ja, dus ik ben benieuwd wat ze komende week gaan doen. En en ja, als je verder kijkt, om nog maar eventjes een Meloen die doorgeslikt moet worden te nemen, ja.

Iran heeft gezegd dat na die onderhandelingen in ieder geval er een soort wapensstilstand was voor de hele regio. Dat wordt bevestigd door de bemiddelaar Pakistan. Maar Nettenjawe, die is op de dag van het bestand startte, heeft hij onmiddellijk evacuatiebeveling gegeven voor nog meer gebieden in Zuid-Liman. De stad Tier moesten geëvaqueerd worden, de zuidelijke wijken van Beirut moesten geëvacueerd worden.

Hij heeft die nacht zware bombardementen op Libanon uitgevoerd. Met na men zegt meer dan 200 doelen en mogelijk meer dan 1000 gewonden. Hij heeft een nieuwe operatie afgekondigd, operatie ewige duisternis in Zuid-Libanon. Zijn minister van Defensie roept van, nou ja, dit zijn twee verschillende arenas. Het heeft niets met elkaar te maken. En ja, roepen, we moeten nog heel veel doen. Dus Amerika steunt daar Israël in. Dus hier ligt ook iets.

In de uitleg van wat ze dan wel hebben besloten, denken we er compleet anders over. En Israël gaat gewoon door, terwijl. Ja, Iran toch zei, dit geldt ook voor Libanon, sta ik het vuren. Nou, daar zijn ze het voorlopig dus nog niet over eens. En Israël gaat gewoon zijn gang verder. Ja, eigenlijk toch ook wel echt heel opmerkelijk dat Israël en de Verenigde Staten eigenlijk al sinds het begin.

Van de activiteiten in Iran. Het niet met elkaar eens zijn. Want als het ging om het formuleren van de doelen zeiden ze ook andere dingen. Als het nu gaat om het bestand, hebben ze er een andere visie. Dus dat is. Het is oneindig complex. Ja, en de vraag is dus hoeveel wat heeft Trump uiteindelijk op Nettenjawe? En zijn rechtsextremistische broeders daar? Nou ja, er gloorde op dit punt een klein beetje hoop. Want in Washington.

Hebben in ieder geval de ambassadeur van Israël aan Libanon, onder leiding van Rubió, de minister van Buitenlandse Zaken van de Amerikanen, met elkaar gesproken. Historische ontmoeting, lees ik daar. Ja, maar het kan wel historisch zijn, maar Israël heeft er toch wel laten weten dat ze geen wapenstilstand willen. En het is een historische ontmoeling. Maar degene om wie het gaat, Hesbolla, zat niet aan de tafel.

Ja, en de Libanese regering heeft zijn Spolla niet in de hand. Zo simpel is het. Dus ja, goed dat ze met elkaar praten, maar waar het toe moet leiden is mij niet geheel duidelijk. Maar inderdaad, jouw adagium is natuurlijk toch ook altijd: als er wordt gepraat, dan wordt er in ieder geval gepraat. Maar inderdaad,

Uiteindelijk strijdt Israël tegen Hezbollah en die zaten niet aan tafel. Dat is natuurlijk ook iets wat we kennen. Bijvoorbeeld van de Amerikanen die aan tafel gingen met Rusland zonder Oekraïne erbij. Ja, of zoals de Amerikanen en Iran aan tafel gaan zonder Israël. Yeah. Dus dat zijn toch vreemde diplomatieke spelletjes. Als we even doorgaan, Jos, over die tegenstelde eisen. Want ja, dit zijn niet de enige, dit zijn de grootste die we hebben gehad. Maar.

Iran die wil zijn proxy's, Hezbollah, Houtis, Hamas blijven steunen en Amerikanen eisen, daar moet je mee stoppen. Nou, dan zijn er nogal wat financiële eisen. Want de restat zo'n 27 miljard. Van Iran als bevroren te goed en dat willen ze vrij hebben. En Iran wil herstelbetalingen hebben. Nou, daar gaat Amerika allebei niet in mee. Nou, Iran eist dat Amerika uit de regio vertrekt.

Nou, de Amerikanen hebben in de golfregio nogal wat basis liggen en die willen daar gewoon blijven. En de Golfstaten zullen dat ook willen. Nou, daar kun je nog een andere opmerking over maken. Dat zullen we misschien dadelijk doen. Maar dan wil ik er nog eentje hebben, en dat is de sancties. Iran wil dat alle sancties worden opgeheven. Amerika wilde geen enkele sanctie opheven. Maar ondertussen hebben ze er al wel eentje opgeheven. En dat is sluimerend gegaan, bijna niemand opgevallen.

Maar omdat de olieprijzen zo hoog gingen, heeft Trump op een gegeven moment gezegd, nou ja, alle olie die op schepen zit... Die mag nu verhandeld worden. Ja, dat was een heleboel Iraanse olie. Dus daar heeft hij ook al een tegemoet komende beweging gemaakt, om het zo maar te zeggen.

Dit zijn de onderhandelingen. En ik denk dat we voorzichtig kunnen concluderen dat de pratende partijen ver uit elkaar liggen. En dat we maar gaan zien de komende dagen. Er zou een nieuwe ronde gesprekken komen, ergens in de komende dagen. Volgende week loopt het bestand af. En dan zullen we zien wat er gaat gebeuren.

Ja, ich will mit dir nach die Straße von Hormuz. Nu was uiteindelijk de respons van Trump. Nou, weet je wat, ik ga hem ook blokkeren. Dus de Amerikanen hebben sinds gistermiddag actief een eigen blokkade van de straat van Hormoes. Kun je me uitleggen hoe dat er nou eigenlijk precies uitziet? We hebben die enorme waterweg, zal ik maar zeggen. Moet ik me nou voorstellen dat aan de ene kant er allemaal Iraanse schepen liggen, en aan de andere kant allemaal Amerikaanse schepen.

En daar moet je altijd langs. Is dat een beetje hoe het is? Nou ja, de straat van Homoes is vanuit de lucht en vanuit het land ook gewoon te beheersen. Dus het gaat hier niet alleen om schepen. En het is natuurlijk opmerkelijk, Iran blokkeert de straat van Homoes. En als tegenmaatregel gaat Amerika de straat van Homoes blokkeren.

Dus dat is een soort dubbele blokkade. Iran wilde alleen maar schepen doorlaten die hun gezind waren, of als ze niet bij de oorlog betrokken landen een tol betaalden, dan mochten hun schepen ook door. Maar Amerika heeft nu gezegd dat alle schepen die met Iran gerelateerd zijn en die van Iraanse havens komen of naar Iraanse havens gaan.

Die gaan wij tegenhouden. Dus als je dat optelt, dan komt er dus niemand meer doorheen. Want je wordt of door de een of door de ander tegengehouden. Nou, dat is al niet helemaal waar. Want de eerste meldingen zijn dat er inmiddels al zo'n twintig schepen door de straat van Homoes zijn. Dus blijkbaar is er overleg over welke schepen niet aangepakt worden en voor beide acceptabel zijn om door te gaan.

Maar hoe het nou precies gaat werken, er zijn meldingen dat er zelfs Amerikaanse marineschepen in de straat van Homoes zijn geweest, dat is allemaal nog niet echt bevestigd. Maar hoe gaan de Amerikanen dit dan doen? Dan komt er een schip aan. En dan kun je dus allereerst kun je gewoon naar zijn trackrecord kijken: waar komt hij vandaan, welke lading heeft hij geladen. Dat kun je vaak wel vinden in de rederijgegevens en dergelijke.

Je kunt ze eventueel vanuit de lucht al gevolgd zijn of vanuit de ruimte gevolgd zijn. Dat kan dus allemaal. Denk dat het een verdacht schip is? Dan kun je hem aanroepen. Het oude woord praaien. Dan ga je aanroepen van wie bent u en wat bent u aan het doen. Waar wilt u heen? Waar komt u vandaan? Wat heeft u bij u? Kun je allemaal vragen. Dan kun je natuurlijk nog een visit en search doen, zoals dat heet.

Dan kun je aan boord van dat schip gaan. Maar dat betekent dat je zelf ook in ieder geval op enige afstand van dat schip moet zijn. En die mensen kun je gewoon met een boot, maar ook met een helikopter naar dat schip toe brengen. Maar hoe dat nou precies gaat verlopen, en met welke capaciteiten, dat is nog even de vraag. Want wat Jos, als nu een. Een tanker met Iraanse olie uit een Iraanse haven. met de bestemming China. Hãy subscribe cho kênh Ghiền Mì Gõ Để không bỏ lỡ những video hấp dẫn

Of een Chinees schip met Iraanse olie, wat richting China terug wil. Wat gaat er dan gebeuren? Ik stel hem als vraagteken. Ik kan hem ook niet beantwoorden. Ik heb geen kristallebol. Maar er liggen nog een heleboel ja. Smaagtekens.

Precies, want ook als ik me afvraag, wie beheerst dan nu die straat van Hormoes? Valt daar een eenduidig antwoord op te geven? Nou, Iran zeker. En de Amerikanen uiteindelijk ook. Alleen heeft nog niemand momenteel echt wapens ingezet. En dat is wel heel opmerkelijk. Het staakt het vuren houdt nog steeds stand. Yeah.

En er zijn natuurlijk ook een hoop raiders die hun schepen en hun bemanning niet willen riskeren. En die liever niet door die straat heen gaan tenzij ze van beide partijen de volle garantie hebben dat ze er doorheen kunnen. Trump zei dat andere landen gaan helpen met de blokkade. Maar premier Jette zegt erover tegen de ANP, daar hebben wij geen signalen van.

Kam er natuurlijk al een gezamenlijke verklaring van onder andere het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk en Nederland. Dat de regeringen een bijdrage gaan leveren aan het verzekeren van de vrijheid en navigatie in de straat van Hormoes. Ja, wat betekent dat nou eigenlijk, Peter? Wat gaan wij doen?

Ja, nou ja, wat vandaag bekend is geworden. De Franse regering heeft gezegd dat er vrijdag een digitale vergadering is van in ieder geval een aantal landen. En er is eerder gesproken over zeven Europese landen onder leiding van Frankrijk en Engeland. Ook Canada is erbij betrokken. En de EU is als speler in ieder geval betrokken. En die gaan kijken wat ze nou zouden kunnen doen.

Nou, er is van de Nederlandse regering al aangegeven dat het wel enkele weken zou kunnen duren voordat wij er iets kunnen bijdragen. Maar we hebben natuurlijk als Nederlanders, we kennen het gebied vanuit onze antipiraterijmissies die we hebben gehad. En we hebben een goede capaciteit om mijnen te bestrijden. Want ja, Iran heeft gezegd dat ze mijnen hebben gelegd. Die moeten dus, wil je vrije doorvaart hebben, moeten die mijnen worden opgeruimd. En ja, wij hebben nu inmiddels.

Twee nieuwe, ja, ik zou bijna niet zeggen schepen, maar concepten hebben we. Want ja, toch, trots op onze Nederlandse marine. Die samen met de Belgen een heel nieuw systeem hebben bedacht voor mijn bestrijding. We hebben inmiddels van die serie twee schepen. En die zijn dus in staat om als een systeem te werken.

Want die gaan dus met ondermanden sensoren, dat kunnen onderwater, bovenwater, op het water sensoren zijn, gaan ze zoeken naar die mijnen. En als ze die gevonden hebben, kunnen ze die klassificeren, identificeren en kunnen ze die bestrijden. Dat is een, om maar zo te zeggen met het Engels term, een asset, een capaciteit. Die je als het rustige wordt daar, die je heel graag in dat gebied hebt om daar al die mijen op te ruimen.

Want dat is ook, er is afgelopen week een Nederlands schip vertrokken, de Vlissingen. Vanuit mijn eigen Den Helder. Is dat zo'n schip dat dit soort taken kan uitvoeren? Nee, de Vlissingen is een mijnen bestrijdingsvater. Dat is een van die nieuwe systemen, om het zo moet te zeggen. Maar dat is een is een fragat, is die kant op gegaan. Ik zeg het verkeerd, je hebt gelijk. Ja, we hoeven niet alles te weten als we maar samen eraan komen.

En dat vergat is die kant op gegaan, omdat hij gewoon een vaat gaat maken richting die regio. En daar onder andere met andere marines gaat oefenen en showing de flag gaat doen. Maar er is een optie dat als we straks eruit komen dat wij een bijdrage gaan leveren, dan zou dat vergat heel goed zo'n missie. Met allerlei landen kunnen beschermen met bijvoorbeeld zijn luchtverdedigingscapaciteit. Of je kunt daar ook uit het commando van zo'n fotier zou je op dat schip kunnen zetten.

Dan nog, volgens de Wall Street Journal werkt een coalitie van Europese landen aan een plan om na de oorlog een vrije doorvaart te krijgen in de straat van Hormoes. De Verenigde Staten, Israël en Iran zijn hierbij uitgesloten. Europese diplomaten. Zeg dat de Europese schepen niet onder Amerikaans bevel zullen vallen. Ja, op zich in de tijd van nu kijk ik hier niet meer zo van op, maar in de bondgenootschappelijke geschiedenis die we hebben met de Amerikanen is dit toch wel opmerkelijk, of niet?

Ja, het is ook opmerkelijk. Maar ik heb het ook de hele tijd over van wat als er een permanent slaak uit vuren is, of een wapenstilstand of eerder zie ik niet als er nog een dreiging is van gevechten. zie ik zoiets Europese en Canadese capaciteit niet in dat gebied rondvaren. En ik vond het heel mooi wat Ben Beckering op tv laatst zei.

Ben Bekkering is een marinecollega die daar als commandant van een schip van ons heeft gevaren in een antipiraterijmissie. En die zei van ja, dan kreeg ik een vraag of ik even verderop kon gaan kijken. Maar ja, niet iedereen heeft door dat even verderop gewoon vijf dagen varen is. Want het is gewoon een hele grote bak met water. En die je uiteindelijk wel weer onder controle moet zien te krijgen en veilig moet zien te krijgen. Want je hebt geen idee waar de mijnen liggen. No.

Dus ik zie dat echt pas gebeuren als er een permanente wapensstilstand is. En ik snap dat je dan de beide strijdende partijen niet in dat slotier wil hebben. Nee, en dus, want volgende week loopt dat staak het vuren af. Zolang die onderhandelingen niet tot iets super vruchtbaars leiden, is er dus een kans dat het eigenlijk vanaf dan weer helemaal losgaat. Dat scenario ligt nu voor.

Ja, dat scenario leeg zeker voor. En ja, dan word ik dus onrustig, Jos. Want als je kijkt wat de gevolgen nu al zijn. Ja. Als ik het even militair mag zeggen, heeft de Amerikaanse CDS gewoon geroepen van we hebben al 800 dronelocaties, 450 raketlocaties hebben we al vernietigd. Meer dan 150 marineschepen, 80% van luchtafweer van Iran, dat is nogal wat. Maar eigenlijk maakt dat, als ik het nou zeg, geen moer uit. Want Iran heeft nog steeds capaciteit om knap vervelend te doen.

En ook al hebben de Amerikanen heel veel van de revolutionaire garden uitgeschakeld en hebben ze ze pijn gedaan. De leiders in Iran hebben ze uitgeschakeld. Het enige wat ze daarmee bereikt hebben, is dat er nog meer hardliners. Die persoonlijk getroffen waren, want kijk naar Gamijani. Zijn vader, zijn vrouw, zijn kind kwijt, vermoedelijk ook nog zelf gewond. Ja, dat is. Er zijn nog meer hardliners die de leiding hebben. Dus er is geen regime change. Ik zie het niet gebeuren. Nice.

De hoop dat de bevolking van Iran zou opstaan, het is niet gebeurd. We hebben uiteindelijk een grote energiecrisis in de hele wereld. De golfstatus, zeg ik dan maar even, zijn een stille rep en roer. Want die maken zich echt zorgen. H energieinstallaties zijn aangevallen, hun ontziltingsinstallaties zijn aangevallen. En ik ben benieuwd als dit allemaal tot rust komt.

En de Golfstaten hun knopen tellen. Of ze dan tot de conclusie komen dat Amerika nog steeds die betrouwbare bondgenoot is. Want er zit er eentje om de hoek te kijken, en dat heet China. En die denken, hier kan ik straks nog wel eens een slaatje uitslaan. Nou ja, dan de minutievoorraden van de Amerikanen, dat is wat Amerika gewoon publiekelijk zegt dat het niet goed gaat met hun voorraden. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Echt niet.

Tot slot, Peter. Jij wilde graag nog iets zeggen vandaag ook over moraliteit. Of misschien beter over het vervagen daarvan. Want. Er kwam deze week een rapport uit van Save the Children. Daarin staat dat ongeveer 350 Palestijnse kinderen in Israëlische gevangenissen worden gemarteld, seksueel misbruikt en uitgehongerd. Jij hebt dat gelezen. Ja, vad tänker du? Ya, ik... Ik heb een aantal jaren terug mogen spreken met de man die de grondlegger was van de gedragskode van de Israëlische leger.

Hij was zelf een reservist als officier, maar hij was ook filosoof. En die man zei alle goede dingen en had alle goede dingen opgeschreven. Maar als je nu kijkt hoe de IDF zich grotendeels beweegt. En wat ze doen, dan is dat ver van hun eigen gedragscode. En dat heeft te maken met wat er in de ADF gebeurt, maar ook in de Israëlische samenleving en in de Israelische politiek.

Want de politiek geeft ze gewoon opdracht om dingen te doen. Een minister die gewoon roept dat ze hetzelfde in Libanon gaat doen als in Gaza. En je ziet nu dat Israëlische militairen dat gewoon herhalen. Nu zijn er interviews met Israëlische militairen die zeggen. we treden in Zuid-Libanon net zo op als in Gaza. Ons succes wordt afgemeten aan het aantal vernielde huizen. We build there permanent and semi-permanent locations.

Het moreel verval van de Israëlische krijgsmacht wat je in Gaza ziet, dat vind ik diep triest. En als je dat nou eens overzet naar Amerika, dat beeld. Ja, waarbij een president eigenlijk zegt van weh weeheh we roeien een hele beschaving uit. Nu recent. De vice-president Fans die zegt: Iran doet dan economisch terrorisme. Dat kunnen wij ook. Dus die zegt waarschijnlijk, we gaan terrorisme bedrijven.

Als je kijkt naar de acties die deze regering heeft genomen, Hekset, die toen met Trump al die generaals bij elkaar riep en al die oudste onderofficieren. En daar eigenlijk zegt van ja, je bent niet of je bent geen verantwoordelijkheid schuldig aan onze grondwet, maar je bent het aan ons als persoon schuldig.

Ja, dan denk ik van jongens, hoe kan dat? En dan worden dus, we hebben het vermeld, gekleurde officieren, generaals, vrouwelijke LHBT'ers, worden ontslagen, de leiding van de landbag die ontslagen is. Wat doet dat? In die krijgsmacht. Wat doet het met die krijgsmacht als je opdracht krijgt om speedbootjes uit de zee te schieten voor Venezuela? En dan ook nog van je ministeropdracht krijgt om de drenkelingen ook maar dood te schieten?

Dit gaat diep in die krijgsmacht zitten. En dat krijg je er straks niet zomaar meer uit. En dan zie ik, als we nu opletten, zien we een Amerikaanse krijgsmacht die groot geworden is. Met de woorden van McArthur in de Tweede Wereldoorlog, wij zijn er om ons in te zetten voor de zwakke en de ongewapende. Nou, dat vloeit gewoon weg. En daar maak ik me wel zorgen over.

Ja, punt gemaakt. En ik denk velen met jou. Volgende week dan praten we verder. Is er iets wat jouw speciale aandacht heeft de komende dagen, Peter? Ja, ik ben natuurlijk wel heel benieuwd wat er uit de onderhandelingen als die er komen deze week komt over Iran. Want ja, als dat wapensrechtstand volgende week afloopt.

Ik hoop van Gansen harte dat ze tot een vergelijk komen over in ieder geval het doortrekken van die wapenstilstand. Want uiteindelijk zijn de gewone mensen natuurlijk overal de dupe. Dan was dit veld voor deze week. Mijn naam is Joste Groot. Altijd hoorde je generaal buitendienst Peter van Um. Volgende week zijn we weer op volle duvel.

Oorlogsterkte, zou ik bijna zeggen. Luister ook vooral verder. Via vriendvande show.nl/slash velderen. Waar we elke week meer vragen van luisteraars beantwoorden. Deze week, bijvoorbeeld de vraag van Christine van Iperen. die schrijft. Acht u het denkbaar dat zich in de VS een militaire staatsscheep zou kunnen voordoen? Nou, interessante vraag.

In het licht van wat Peter hiervoor vertelde. Wil je het antwoord horen? Luister dan naar Veldteren. Extra via vriendvan de show.nl slash veldteren. Volgende week zijn we er weer. Tot dan. Er zijn ook een heleboel andere afleveringen van Veldheren Historisch voor jou klaar om nu te luisteren. Tom en Marte Kruijf nemen je mee naar de Nederlandse Grebbenberg tijdens de Tweede Wereldoorlog. Maar ook naar de stranden van Normandië tijdens die.

Of naar de Falklandoorlog in de jaren 80 tussen de Britten en de Argentie. Luister nu naar Veldhering. exclusief bij Ponymo en krijg de eerste 30.