Переезд в ОАЭ, Сингапур, Германию и США - Илья Безделев - карьера в корпорациях DHL, Amazon, Google

Мне подарили пейджер. Я написал ему номер своего пейджера на фарме. Я с таксофона позвонил ему. Пейджер, таксофон, это вообще что за слова, что они значат? Неожиданно, да? Неожиданно. На тот момент мы еще сидели на интернете в Биолапе. Америка – это еще так круто просто. Там, не знаю, стреляют все так здорово. Знаешь, 8 школьников и заключенных. Спящих людей в своих экспериментах там хватает.

Кому хотелось приключения, решили поехать. Денег вообще нет. То есть мы просто живем вот тупо от зарплаты до зарплаты. И железную денежку. Я даже не помню, какие деньги тогда были. Первые несколько месяцев были просто в розовых очках. Выходишь из аэропорта, и тебе в лицо 2000 фенов. В джунгли какие-то обезьяны бегают, вараны, ящерицы дома, цикады. Там все такие подтянутые, знаешь, там все нужно очевидь.

Шок. Первый же день, когда мы приехали с каким-то нереальным количеством алкоголя, там еды, шашлыки, в общем, ну, как бы по-нашему. А там, получается, тоже китайцы, какие-то малайцы, тоже все не то. Привет! Меня зовут Дмитрий Сидоров. И вы слушаете мой подкаст «Уехавший», в который я приглашаю гостей со всего света. И вместе мы говорим о построении карьеры и создании бизнеса в эмиграции. Сегодня...

Гость моего подкаста Илья Бездилев, айтишник со стажем, сам построивший свою карьеру в топовых корпорациях мира. Развиваясь как профессионал, Илья сменил несколько стран. Объединенные Арабские Эмираты, Сингапур. Германия, США. И в этом выпуске мы расскажем его историю карьерного роста и миграции, а также сравним данные страны как с точки зрения экспатской жизни, так и культурные и социальные особенности.

Илья – очень открытый и искренний собеседник с богатым жизненным опытом. И мы с удовольствием общались 4 часа, делая запись для моего подкаста «Уехавшие». Поэтому одним выпуском тут, разумеется, не обойдешься. В следующем эпизоде фокус нашей беседы будет на корпоративной культуре в IT, получении степени МБА, построении профессионального нетворка, жизни и работе в США, личных и творческих проектах.

Ожидайте множество крутых инсайтов, которые будут полезны как тем, кто находится на старте карьеры, так и задумывающимся о смене профессии или возможности зайти в IT, несмотря на эйджизм и другие предрассудки. И все это, помноженное на опыт. жизни в эмиграции в совершенно разных странах и культурах. Перед тем, как мы начнем, я хочу поблагодарить всех, кто оставляет отзывы и рекомендует подкаст «Уехавшие своим знакомым». Спасибо, дорогие мои!

Так вы действительно помогаете мне находить новых гостей, слушателей и хороших знакомых. Также хочу напомнить, что фрилансера вы всегда можете лично найти на бирже фрилансеров Work. Можете попробовать Behance, Kaggle и другие ресурсы. А если вам нужны сотрудники в штат для современной IT-компании, in-house, удаленка, relocate, то тут могу помочь я, ведь мы с партнером развиваем IT-рекрутинговое агентство,

о чем я расскажу подробнее в конце выпуска. Напишите мне в комментариях в соцсетях, где и как вы слушали этот выпуск и поделитесь своими впечатлениями. Все ссылки в описании. А мы начинаем! Привет, Илья! Рад слышать тебя в своем подкасте «Уехавший». Привет, Дин, спасибо, что пригласил. Очень рад тебя слышать. А скажи, где ты сейчас? Я сейчас нахожусь в Сиэтле, это северо-запад США. Ох, так далеко на запад я ни физически, ни в подкасте еще не забирался. А скажи, чем ты занимаешься в Сиэтле?

Я сейчас работаю продакт-менеджером в компании Google, в облачных технологиях Google. А давай мы постепенно подведем наших слушателей к тому, как ты оказался в Штатах, с чего все начиналось, откуда ты? Я с Иркутска, да, я родился в Иркутске. давно, в 80-х годах еще, начиналось все с того, что у нас дома появился компьютер, который в России назывался робиком, за границей он назывался ZX Spectrum. Такие компьютеры, которые подключались к телевизору, и в них можно было загружать компьютеры.

Компьютерные игры с аудиокассет. Ты вставлял аудиокассету в магнитофон, и там такие полоски шли, такой звук был интересный. В возрасте где-то 7 лет, наверное, я подсел на компьютерные игры на таком компьютере. Играл в такие приставки. И в какой-то момент мы с другом ехали в автобусе и...

Думаем, блин, было бы круто создать игру, которая совмещает одновременно Quake и GTA. GTA, ну или GTA, как говорят в России, тогда это была очень популярная игра. Я говорю про первые версии, прям вообще первые в 90-х годах. Тогда мы решили пойти учиться программировать для того, чтобы мы могли создать свой собственный. Продолжение следует...

тогда классе, наверное, в седьмом. И мы вот учились по скалю целый год. В итоге никакие игры не написали, зато познакомились с программированием, с интернетом, с интересными ребятами. Это под конец 90-х было, да? Это будет 98-й, наверное, год. Где-то 98-й.

началось мое такое прямо тотальное увлечение программированием. Я бы сказал, наверное, так, в тот момент, наверное, мне это было просто интересно, то есть практического применения я этому особо не видел. Потом, чуть позже, году, наверное, в 90... Ну, наверное, в восьмом и девятом, где-то так. Я тоже, помню, был на даче и читал газету, была такая газета в Иркутске, компьютер и ревью про компьютеры.

То есть тогда все это называлось просто компьютерами, как бы не было термина, наверное, еще IT. Ну да, да. Там писали про HTML, про создание веб-сайтов. Я такой, вау, блин, так круто, то есть можно напечатать какой-то текст простой, и у тебя создастся сайт. Я приехал домой с дачи, напечатал этот текст в блокнот. Ну, на тот момент...

В тот момент уже MySpace существовал, да? Возможно, но я про него не знал. Если перенестись туда в то время, то есть конец 90-х, интернет был через Dial-Up, то есть нужно было звонить, платить какие-то деньги бешеные за каждую минуту. Было все очень... медленно. Ну, я бы не сказал, что я хорошо знал английский на тот момент, поэтому ресурсы в основном использовал русский. Мы в основном сидели в ICQ, да, в аське.

Я думаю, это кому-то будет знакомо. Ну, конечно. Это была наша социальная сеть от того времени. Слушай, ну, знаешь, как MySpace был создан, так и многие другие ребята начинают уже с музыки, ну, с творчества, как-то приходят к каким-то профессиональным вещам. Я просто сразу же вспомнил, да, когда ты сказал, что увлекся сайтами.

При этом ты уже увлекался музыкой на тот момент. Ты стал делать сайты про музыку. Да, логично. Потому что он же об этом и был как бы изначально. Не изначально, наверное, а к своему моменту, когда его закрыли. Он закрылся, он, наверное...

Был сайт там про музыку. Я, кстати, не знаю, закрылся он или нет. В какой-то момент я увлекся сетевыми играми. Мы играли в Quake, второй, в компьютерных клубах. Я участвовал в чемпионатах. Потом чуть позже организовал чемпионат. И так получилось. Я уже не помню, как я точно так договорился. что для компьютерного клуба, где мы играли в Иркутске, я сделал сайт, и они разрешили мне бесплатно там играть.

Вот. И это была такая сделка. Была, можно сказать, моя первая такая работа, где мне заплатили, правда, не деньгами, а по бартеру. Там я писал страничку новостей на этом сайте. Это был, по сути, мой первый самый блог. которые я создал. Чуть позже я начал работать фрилансером, ходил сайты. То есть я был больше в то время про программирование, нежели про бизнес или про дизайн.

То есть были ребята-дизайнеры, были ребята-подприниматели, которые искали клиентов, а меня нанимали для простого кодирования сайтов на PHP. Это было больше как между друзьями, или ты просто в найм пошел в какую-то компанию? Нет, я работал сам по себе. Работал сам по себе, то есть деньги получал.

как ты говоришь, за черным налом. Да, это был там второй-третий курс университета. Первый раз я пошел в некое подобие найма. Это был на 2002 год или как-то так. Мне подарили пейджер, если кто-то помнит, что такое пейджеры. Пейджер. 2002 или 2003 год? 2002, наверное. Мама вместе с друзьями, они как-то договорились, скинулись с какими-то деньгами, купили мне пейджер с подпиской. У нас в универе на форуме какой-то чувак опубликовал позицию, типа, нужен...

программист на PHP для разработки платформы. Я написал ему номер своего пейджера на форуме. Он мне скинул сообщение через несколько минут. Типа, позвони по такому телефону. Я с таксофона позвонил ему. Это время, когда мобильные телефоны были такого... очень богатых людей. Да, я-то понимаю. Просто, может быть, нас слушают представители этого тысячелетия, и они такие, пейджер, таксофон, это вообще что за слова, что они значат? Слушай, давай немножко в историю перейдем.

Несемся, да? То есть, таксофон такая штука, которая висела где-нибудь на стене или в какой-то будке. Телефон-автомат. И тебе нужно было кинуть туда... какую-то железную денежку. Я даже не помню, какие деньги тогда были. Потом ты крутишь этот диск, набираешь номер. Причем затылки были только на городские номера, потому что, ну, такое понятие, как федеральный номер или вот там...

Мобильный номер, еще их не было. Здесь мобильные были, но они были с городскими номерами, потому что иначе до них было нырни. не дозвониться с обычных телефонов. Пейджеры, мне кажется, у нас вот в стране, в России, не так долго прожили. То есть они появились, и потом уже почти сразу на замену пришли мобильные телефоны, в отличие от штатов тех же. Ну да.

Когда мне подарили пейджер, пейджеры к этому времени были, наверное, у нас в Иркутске несколько лет, но они тоже были у людей, скажем так, тоже богатых, но менее богатых. Да, я им пропользовался, наверное, год, а через год купил мобильный телефон уже, деньги, которые заработал. Ну да, пейджер, для тех, кто не столкнулся с этой технологией, суть была такая, что ты звонишь на определенный номер телефона оператору,

говоришь номер пейджера, на который ты хочешь отправить сообщение, диктуешь сообщение, и они отправляют. Это такая типа телеграммы, только цифровая. Односторонний прием смс, который должен тебе человек отправить голосом через другого человека. Да, да. И это такая штука.

На поле такая вибрирует, ты смотришь сообщения. Это было очень круто, на самом деле, в тот момент, что у тебя не было привязки к каким-то проводам. Ну да, в общем, я в тот же день к нему пришел в офис, к этому чуваку. Мы с ним договорились, он дал мне тестовое задание, я его...

сделал, он мне заплатил за него деньги, и с этого началось наше сотрудничество. Я с ним проработал, наверное, года три, как фрилансер, потом было короткое время, я у него работал, типа, замдиректором, отвечал за, как бы, за все IT, ну, там, все IT там было.

два или три человека. Тоже ребята приходили по вечерам, что-то делали. Параллельно я создал свою компанию, тоже глядя на него. Парень Саша, он был для меня очень большим вдохновением. Он был старше меня, но лет на 10. То есть мне было лет 20, ему, наверное, было 30. Он такой взрослый дядя, такой предприниматель. Я решил тоже создать... свою компанию, создал юридическое лицо, начал там создавать сайты.

Приложение под Windows. То есть я сам кодил, плюс были еще там ребята, которые делали дизайн. И в какой-то момент, когда я заканчивал универ в 2005 году, я понял, что все, я выгорел просто в ноль. Я очень устал от проектной работы, от работы с заказчиками, которые приходят, каждый со своими требованиями. Мне бы очень нравилась работа такая продуктовая. Но на тот момент я, наверное, не понимал в целом, чего я хочу, и в целом как-то устал.

Короче, я решил на все забить. Закрыл компанию, продал продукт, который мы создали. Мы создали систему для управления веб-сайтами. Ушел работать в корпорацию. А на кого ты отучился в универе? Я отучился на факультете прикладной информатики в экономике. Скажем, это был... набор математических каких-то методов, экономики и немного программирования. Мне кажется, это очень перспективное такое направление. Можно всякие вот эти HFT-штуки делать. Что такое HFT? High Frequency Trading.

Когда у тебя высокоскоростные алгоритмы торгуют на бирже. А, я понял, понял, да. На тот момент мы еще сидели на интернете в Дайлапе. Учеба была такая достаточно... Я бы не сказал, чтобы она была суперполезной и суперинтересной в то время.

Ну, она дала все равно какие-то знания больше в области математики и экономики, наверное, чем в программировании, потому что программирование я больше изучал сам по книжкам и знал больше многих моих преподавателей. Сфера IT настолько динамично меняется, программы вуза...

по моему никоим образом вообще не поспевают и вот все мои знакомые разработчики они каким-то образом сами учились там какая-то специальность вузе была или не было и там связано не связано с айти но вот именно учились программировать разработки все сами как вот ты считаешь можно ли вузе научиться именно вот по программе вуза и стать программистом с актуальными знаниями востребованными на рынке

Смотри, да, программирование — это очень такая обширная дисциплина, и тут важно как бы разделять некоторые вещи. То есть есть фундаментальные вещи, да, такие как алгоритмы, как работают компиляторы и так далее. То есть многие к этому подходят как, ну, типа, зачем мне это, да? Я на работе не буду писать там алгоритмы сортировки, потому что за меня все это делают уже библиотеки. Но если ты хочешь быть реально в топе в индустрии, в программировании, то тебе нужно все это знать.

Хотя бы даже потому, что в топовых компаниях это спрашивают о собеседованиях. То есть ты не сможешь пройти собеседование. И плюс, когда ты работаешь уже на уровне топовых компаний с крутыми технологиями, тебе придется создавать алгоритмы и их оптимизировать. И поэтому это скилл очень.

очень важный. Таким скиллам в университетах учат очень хорошо, потому что эти алгоритмы, они существуют уже последние 30-40 лет. И они меняются, дополняются, но в целом вот этот фундамент, это как математика, то есть этот фундамент, ты можешь хорошо получить такие теоретические знания. момент — это знание конкретных языков. Вот здесь университеты, скорее всего, немножко отстают от индустрии, особенно если брать веб-разработку, потому что все эти фреймворки, они создаются каждый...

3-4 года какой-нибудь новый фреймворк появляется, популярный. Но тут тоже важно понимать, что все эти фреймворки все равно основаны на общих принципах. Поэтому в универе ты можешь получить понимание этих принципов, а фреймворки уже доучивать сам. То есть универси все равно полезен в этом плане. И третий момент — это... Я бы назвал это тулингом или инструментами. То есть это все вещи, которые...

помогают тебе более эффективно программировать. Я, конечно, сейчас буду спекулировать, но я предполагаю, что универы не очень хороши в этом, потому что инструменты очень сильно отличаются, они очень быстро развиваются. Для разных языков используются разные инструменты. Это то, чему лучше учиться самому.

по каким-то видео, по курсам, самому разбираться. И там тоже, там такой дремучий лес, там можно совсем о всем этом заблудиться. Но это те знания, которые, я думаю, тебе не откажут в работе, если нет этих знаний. Но если у тебя есть эти знания, то ты будешь более востребованным. и ты будешь более эффективным. То есть ты сможешь больше достигать и лучше себя продавать за счет этого. Нам в УЗИ еще наш препод по вышмату говорил, что любой...

Математик может стать программистом при желании, но далеко не каждый программист – это хороший математик. И вот тоже, как по опыту, я замечаю, что особенно для бэкэнд, где-нибудь в сложных проектах, математика очень важна. Тут тоже зависит от того, какие проблемы ты решаешь. Я бы так сказал, если ты хорошо понимаешь математики, скорее всего, у тебя хорошо развита логика. И занимаясь математикой, ты развиваешь логику. И логика очень важна в программировании, потому что тебе нужно...

Взять что-то большое, разбить это на маленькие куски, оптимизировать. Там очень много именно логического мышления. Без этого там никак. Но если брать математику, именно математику-математику, вышку, интегралы, производные, там, не знаю, факториалы, тригонометрию, это все...

применяется в зависимости от контекста. То есть, если ты пишешь какой-нибудь интерфейс для, ну, веб-интерфейс, условно говоря, то тебе, скорее всего, никакие эти знания не понадобятся. Если ты пишешь, как ты говоришь, high-frequency trading алгоритм... то, скорее всего, тебе нужно что-то там оптимизировать на уровне, не знаю, миллисекунд. И в этом плане тебе...

могут понадобиться глубокие математические знания для того, чтобы как-то что-то просчитать. Когда ты планируешь инфраструктуру для больших очень проектов, тебе важна математика. Если ты занимаешься компьютерной графикой, ну, в смысле, создаешь инструмент для компьютерной графики, тебе, конечно же, важна...

тригонометрия, потому что иначе как ты будешь рисовать там всякие круги и так далее. То есть я бы сказал так, математика, она лишней не бывает, но она не строго, то есть она не является строго необходимой. Еще есть такой момент про математику. То есть я всегда считал себя хорошим математиком. Мне в детстве говорили, вот ты типа математик, математик, математик, у тебя математический склад ума. И я всю жизнь верил в то, что я математик. А потом, когда я учился в один...

классе, в математической школе. Это был последний класс. У нас была какая-то дико сложная математика. Там были комплексные числа, это квадратный корень из минус одного, которые я просто тупо не понимал. Я до сих пор их не понимаю, если честно. И потом была вышка, которая тоже...

Понимал, но не очень. И теории вероятности, которые вообще не понимал. Спустя, наверное, 10 лет после универа, я там слушал одну книжку про... Она называется Дзен и искусство ремонта мотоциклов. И там вот чувак говорил как раз-таки про эту тему. И в тот момент я понял, что... Я, блин, нифига не математик. Я гуманитарий. Я гуманитарий, просто у меня хорошие математические способности. Это помогло мне как-то лучше себя понять, лучше себя принять.

И когда ты занимаешься технологиями, чем выше ты идешь, тем меньше ты уже пишешь код, скажем, алгоритмический, тем больше ты думаешь на уровне системы. И когда ты перемещаешься на уровень системы, то гуманитарные знания, гуманитарный склад ума, он на самом деле более полезен, чем математический, потому что ты тогда лучше видишь взаимоотношения между системами, можешь правильно прогнозировать, понимать взаимоотношения между ними, и это важнее на самом деле. чем низкоуровневая логика.

когда ты уже продвигаешься выше по карьере в программировании и вообще в технологиях. Ну, это очень крутое уточнение. Я думаю, тем, кто сейчас планирует свою карьеру или изменение своей карьеры, это может быть даже и полезная информация. Куда ты перешел работать? после закрытия своей компании, и с чего ты начал? Я работал в компании DHL Express, это логистическая компания, с желтыми машинками, наверное, все ее знают, на бывшем СНГ. Они были моими клиентами.

Пару лет я им админил компьютеры, так помогал сойти в филиале в Иркутском. Они мне предложили работу руководить курьерами, потому что я очень хотел пойти в менеджмент тогда, хотел быть большим руководителем. Ну и думаю, начну с руководства курьерами, раз такая работа подвернулась. Но сказали, что нужно первые три месяца...

покурьерить, поводить машину, подоставлять посылки. Я думаю, ну ладно, что, мне 21 год, я могу позаниматься такой работой. Заодно заслужить уважение у курьеров. Это у них такой принцип был у самой компании, что ты должен сразу прочувствовать это, посмотреть. только потом можешь управлять, да? У них такого принципа не было, просто не было позиции открытой. То есть мне сказали, что сейчас позиции как бы нет, то есть ты поработай пока так вот.

А потом позиция откроется, и мы тебя переведем. Вообще в компании такая культура, что многие люди, которые находятся на самом верху, они в компании проработали по 30-40 лет, и они начинали как раз-таки с самых низких должностей, с курьеров, сотрудников колл-центров. сортировщиков.

То есть вообще в целом в культуре это принято, но конкретно в моем случае это не применялось. Да, и в итоге три месяца превратились в восемь, то есть я ездил по Иркутску, доставлял посылки, там еще началась зима, зимой в Иркутске очень холодно. Это была такая очень, ну для меня лично очень такая унизительная работа, потому что...

мне в детстве все время говорили, типа, вот, не будешь учиться, будешь дворником или будешь кирпичи на стройке класть. Вот эта работа была таким эквивалентом стройки. Я очень уважаю эти профессии, вот, но у меня вот с детства, вот, мне привели такую негативную стигму. И я для себя такой работаю...

не представлял, разве что временно. И было очень как-то унизительно. Когда встречал друзей где-нибудь в офисах, было как-то прямо очень неприятно. И да, тогда я очень сильно переживал. Я там пробовал другую работу найти. Но тоже проблема того времени, 2005 год, иностранная компания в Иркутске, она платила больше, может быть, в 2-3 раза, чем...

Получали мои друзья, которые работали в офисах на комфортных работах. И поэтому куда-то уйти, это практически означало потерять деньги. И я пробовал куда-то устроиться, у меня не получалось. Просто в какой-то момент смирился и просто продолжал дальше там работать. Но в итоге меня сделали...

и руководителем. Я начал прочувствовать, что такое руководство в корпорации, поставил процессы. В какой-то момент у нас был тренинг во Владивостоке, где были ребята из Москвы. И там я познакомился со своей на тот момент будущей начальницей. Мы с ней разговаривали. Я узнал, чем занимается ее команда. И через какое-то время...

Через несколько месяцев у них была позиция, я ее нашел на внутреннем сайте, я им написал, подался на нее, они мне дали тестовое задание, я за пару ночей к нему подготовился, выполнил его, и они взяли меня на работу, я переехал в Москву. Москву тоже внутри DHL, да? Да, я в DHL проработал.

8 лет, и да, это был мой первый переезд в интерьер HL. Должность тоже была связана с менеджментом? Расскажи. Это была должность бизнес-аналитика. Я занимался созданием отчетов и анализом того, как работают службы доставки. То есть я взял вот эти знания, которые я получил... Я учил в Иркутске, работая непосредственно курьером и руководителем курьеров, и перенес их, ну, как бы, скажем, абстрагировался от этих знаний и использовал их для того, чтобы создать инструменты.

которые помогали другим людям, такие как я тогдашний, более эффективно управлять своими командами. То есть ты какие-то внутренние инструменты разрабатывал, это была и продуктовая тоже работа, получается, или именно анализировал данные? Да, она была в том числе и продуктовая работа.

Хотя тогда я так это не называл, я не знал, что такое продуктовая работа, именно как дисциплина. Да, то есть там были инструменты типа в Microsoft Access, там график, который показывает в реальном времени задержки на 15 минут, какие курьеры у тебя доставят, какие посылки.

Ну, такого рода вещи, что супервайзер может, допустим, смотреть на такой график и понять, ага, вот здесь у меня, допустим, этот курьер перегружен, тот курьер уже отдыхает, и можно переспределить нагрузку. Ну, из такого рода вещи. Они были написаны, по сути, на коленках.

Но они очень хорошо помогали ребятам на местах. Для того времени это же было очень прогрессивно. Это сейчас кажется всем очевидно, когда ты там в смартфоне смотришь, у тебя показана точка, где у тебя там водитель такси или доставщик пиццы находится. Мобильные телефоны тогда были у курьеров, но это были курьеры...

которые они использовали чисто для звонков. А как вообще ты отнесся к переезду в Москву? Для тебя это было как такой шаг вперед по карьерной лестнице и сам переезд в столицу. Какое у тебя было личное вообще восприятие этого? И какой это был год? Я вырос в Иркутске и провел...

еще 8 лет в ЛНУД. Это ЛНУД, это республика Бурятия. У меня отец был военным. Я первый раз выехал за пределы того региона в 19 лет. Я съездил в Москву и в Санкт-Петербург. Там мама дала мне денег, я съездил. И у меня просто сорвало крышу от того, какая крутая была Москва.

Питер мне тоже очень понравился, но Москва была просто каким-то космосом на тот момент, по сравнению с Иркутском. И тогда я решил, что я хочу переехать в Москву. Это было за два года до того, как я уже по-настоящему переехал, или за три года. Получается, мне 22 года, прошел год после универа, я переезжаю в Москву. И для меня это ощущение, что осуществляются мои мечты. На тот момент я просто мечтал о Москве, и это было просто вот вау, у меня было все прямо так круто.

Мне еще зарплату повысили в два раза, там с 15 тысяч до 36 тысяч рублей. То есть на тот момент для меня это были просто дикие деньги. Я туда приезжаю с женой своей, не с женой, с девушкой на тот момент еще. Нам знакомые какую-то квартиру подогнали на Динамо.

Очень плохая, да, сейчас, когда я думаю про это. Первые несколько месяцев были просто в розовых очках. То есть это все, знаешь, все новое. Москва, огромный город, столько возможностей. Работа интересная, такой огромный офис современный. То есть по сравнению с Иркутском, это просто был...

небо и земля. Это был 2006 год. Тоже надо еще нашим слушателям сделать такую ремарку, что в те годы 30 тысяч рублей, это было скорее полторы тысячи долларов, а не половина, как сейчас. Да, слушай, доллар стоил чуть меньше 30 рублей, да. То есть это было где-то, может, 1200-1300. Плюс там еще с бонусами, да, получалось где-то, наверное, 1000-1500.

Это были очень большие деньги. Ты себя чувствовал классно, ведь только вуз окончил, можно сказать, и мечты сбываются, тебе этот город понравился, и ты в него почти сразу как захотел и переехал, и еще с таким повышением. Да, да, были такие ощущения. наверное, полгода. Потому что потом мы столкнулись с реальностью, потому что за квартиру мы платили 13,5 тысяч рублей, плюс еще разная коммуналка.

Плюс я к тому времени купил в Иркутске машину до переезда. За нее нужно было платить кредит каждый месяц. Тысяча восемь, кажется, рублей. Плюс, когда ты живешь в другом городе, тянешь же домой, нужно домой съездить. Два билета до Иркутска, туда-обратно из Москвы, это тоже тысяча, наверное, пятнадцать рублей на двоих человек. Жена у меня тогда не работала. Плюс я хотел машину перевезти в Москву, это тоже нужно было.

денег на кобиде, достоил тысяч двадцать. И в итоге в какой-то момент мы себя поймали на том, что денег вообще нет. То есть мы просто живем вот тупо от зарплаты до зарплаты. Иногда даже прямо не хватает, кредиток еще у нас не было. То есть бывает такое, что осталось там деньги до зарплаты, у нас денег там 50 рублей осталось.

Какая-то еда есть, как доживем? То есть, если была вздержка по зарплате, ну, был бы просто капец. Я бы не знал, что мы делали, если честно. Тогда начали как бы рассеиваться вот эти розовые очки. Я попросил жену пойти работать. Она пошла работать, стала тоже зарабатывать какие-то деньги. После этого жить стало легче. Ну, и после этого тоже.

Пошел небольшой рост, и я стал больше зарабатывать. Она тоже пришла работать в DHL, я ее пристроил. Точнее, я помог ей пристроиться. Ну и тогда жизнь началась уже нормальная. Про отношения к карьере вот на тот момент, когда там 20 с небольшим лет, ты как-то вот планировал?

вперед, смотрел, куда можно расти в корпорации? Или ты вот просто на тот момент еще не относился так, и вот нашел работу, и дальше как пойдет? Какое было отношение тогда? Я был очень нацелен на рост, еще начиная с универа. Для меня...

Рост был прямо очень важный. Я очень хотел расти. У меня просто так получилось, что в семье папа был достаточно большим начальником в тот момент. Дед был в Совхе, в Советском Союзе, большим начальником в банке. Всегда было такое давление, наверное, негласное, что мальчики в семье...

должны быть такими. Я помню, когда распечатал свою первую визитку, на которой был написан генеральный директор, я чувствовал себя просто вообще... У меня еще не было никакой выручки, но я чувствовал себя генеральным директором. То есть вот это было очень важно. На тот момент я читал журнал «Секрет фирмы» очень много. Он был про менеджмент, про бизнес, и я очень хотел роста. Наверное, до конца не понимал, куда именно я иду.

Я понимал, в каком направлении. Это было направление вверх. Именно карьерный рост, то есть управленец, управленцы не профессионально, да? Да, да. В итоге получилось по-другому, но на тот момент я себе представлял рост только вертикальный по иерархии. Большая компания как раз предоставляет возможности для такого роста, как ты говоришь, что там и по 30 лет люди строят карьеру с низов до самого вверха. Как дальше складывалась у тебя работа в день?

И насколько долго ты завис в Москве? В Москве я провел 2,5 года. Спустя где-то год после того, как я переехал в Москву на эту позицию. Я был аналитиком по России. Мне написал парень, он говорит, так и так, я вот разговаривал с твоей начальницей, парень тоже внутри компании, говорит, мы создаем тут новый офис по СНГ и Восточной Европе, и нам нужен аналитик вот в этот офис.

Типа, тебе это интересно или нет? Я говорю, ну да. Мы с ним созвонились, поговорили. Потом я позже узнал, что у них была какая-то конференция где-то, на которой меня не было. И моя начальница меня там расхвалила. И вот этот парень, Саша, он этим воспользовался и написал, предложил мне...

работу. И я перешел и проработал еще где-то полтора года уже на более широком охвате. То есть тогда я начал работать с иностранцами. У нас в команде иностранцев не было, у нас в команде все были русскоговорящие. Но страны, которые мы поддерживали, то есть помимо СНГ, где люди говорят по-русски, там были в том...

числе стран, такие как бывшая Югославия, там Сербия, Хорватия, кто-то еще, слушай, я уже не помню, то есть там было, по-моему, 17, кажется, стран в регионе, вот, и с ними нужно было переписываться и разговаривать на английском языке.

Ну, общение в основном шло по переписке, конечно же. Это была уже другая команда и другой совершенно проект, но внутри вот компании DHL, да? Да, знаешь, это была очень похожая работа, чуть более сложная, но это была другая команда и другой этаж в здании. А так, в принципе...

То есть это такой интересный момент, когда ты переходишь внутри компании, у тебя сохраняется контекст. То есть у тебя сохраняется, если ты его не меняешь, не переходишь, условно говоря, из финансов в логистику, то в целом у тебя сохраняется контекст и нетворк. Когда я там работал, то есть у меня вот мой нетворк в России уже был...

Когда ты внутри компании перемещаешься, намного легче адаптироваться и расти в этом плане. И ты уже там работал как управленец или все еще работал с данными как сам, как с солом? Был ли уже people management или пока еще нет? Нет, не было. В DHL у меня не было вообще people management. То есть, я 8 лет, я в итоге провел как профессионал. Там, где я начал управлять, это было не прямое руководство. Я руководил проектами и программами. То есть, программы – это портфолио проектов.

Но люди подчинялись другим людям. То есть мне не нужно было заниматься всей административкой, которая связана с наймом людей, увольнением людей, коучингом людей. Я был руководителем именно проектным, нежели как человеческим руководителем. У меня были амбиции.

Но я ничего не делал для того, чтобы быть руководителем людей. То есть у меня как-то, в принципе, было комфортно, и я в этом продолжал расти как профессионал. И я сейчас, честно говоря, даже не могу сказать, почему. Может быть, это были какие-то страхи, но было так. А есть в DHL какая-то... Очевидная и известная такая система грейдов, как вот в крупных компаниях, что ты точно знаешь, что ты работаешь год здесь, потом три года там, потом пять лет на другой должности и по этой сетке растешь.

как-то там более динамично появлялись, исчезали проекты команды, собирались, и можно было переходить, то есть возможности открыты были. Там система грейдов, грейдные позиции привязаны к конкретным грейдам. Грейд определяет сложность работы, которую ты выполняешь, ее влияние на результаты компании.

и на твою оплату. Вот я работал аналитиком, это был грейд, не помню цифру, условно говоря, грейд 7. То есть работая на этой позиции, я всегда оставался на грейде 7. Если я хотел пойти на грейд, условно говоря, 8, мне нужно было найти...

другую позицию, у которой больше охват и которая привязана другой грейд. И таким образом происходило повышение. Я знаю, в других компаниях, в том числе даже в других компаниях, где я работал, в Амазоне, в Гугле, ты работаешь на определенной позиции, ты начинаешь показывать больше результатов, ты идешь выше по грейду.

В DHL такого не было. В DHL, чтобы поменять grade, тебе нужно было поменять позицию. Либо твоя позиция должна была вырасти сама по себе до таких результатов, что ты мог пойти в HR и попросить пересмотреть grade для твоей позиции. Но на моей практике я такого не видел. Мне кажется, очень сложно. Что было после двух с половиной лет в Москве? Вот этот офис новый, который они создали, DHL решил закрыть.

Через полтора года. Они решили создать региональный офис в Дубае. Основным драйвером там было то, что они хотели сократить издержки на региональный офис в Европе, который отвечал за развивающиеся рынки, потому что в Европе это было очень дорого, там было очень много людей. из европейских стран, там налоги большие. И плюс создавалось впечатление такой башни слоновой кости, когда...

У тебя сидят какие-то люди в Брюсселе и говорят людям в Африке, что им делать. Люди в Африке, там, в Ближнем Востоке, они не очень хорошо это воспринимали. Плюс потребности в сокращении сдержек. Решили, в общем, создать офис в Дубае. Это был 2008 год, когда было принято это решение. Прямо перед началом финансового коррозиса. Не создали новый офис.

перевезли туда людей из Европы, кто поехал. И нам тоже в нашем офисе подрегиональном тоже предложили эти позиции. И я согласился и поехал в Дубай. Прям тебе лично предложили. Илья, есть место в Дубае. Хочешь ли ты, да? Да. Именно на тебя вышли внутри. Грубо говоря, мой руководитель об этом знал заранее. И ему сказали, ну, типа, вот, кого ты порекомендуешь нам...

в Дубай из твоих ребят. Кто-то из нас отказался ехать, кто-то согласился, ну и в итоге там так устаканилось, что создали офис в Дубае, человек, наверное, на 200. Кому хотелось приключений, решили поехать. А к тому моменту ты уже задумывался когда-то и представлял себя работающим в другой стране?

И как ты отнесся именно к такому предложению, даже не с точки зрения сейчас карьеры, а именно с точки зрения такой вот прям смены декораций полной. Другая страна, другая культура, вот арабский мир. Я хотел с подросткового возраста еще уехать в Америку. Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова

у меня всегда вот это было на подкорке, я всегда хотел уехать. И когда я переезжал в Дубай, к тому времени я уже начал смотреть позиции тоже в других странах, я даже прошел собеседование в Европе на одну позицию. В Сингапур хотел переехать, тоже смотрел позиции там. Поэтому, когда подвернулась возможность...

с Дубаем, для меня это было просто вау, мне ничего не нужно делать, мне уже все предложили. Я поэтому не раздумываясь согласился, немножко поторговался по деньгам, ничего в итоге не смог наторговать себе, но решил все равно, что даже так я все равно поеду. А сама страна, арабский мир, какой вот это... это было сначала ожидания и насколько они совпали с реальностью когда ты переехал надо дать должное дичал они сделали всем сотрудникам такие

Пробные поездки. То есть, если тебе сделали предложение, тебе оплачивали для всей семьи поездку на 2 или 3 дня. То есть, ты приезжал, там останавливался в хорошей гостинице. С тобой целый день ездил какой-то местный агент, показывал тебе разные квартиры, где можно жить, какие там школы, если у тебя есть дети. В целом рассказывал про город, ну и пытался тебе, скажем, эту идею пропичить, да, что здесь жить очень классно. Мы на самом деле приняли решение переехать еще до того, как мы туда первые...

раз съездили, потому что мы слышали, что Дубай, ну, место прикольное. И вот мы съездили на эти два дня, и город нам очень понравился. Такой современный, по сравнению с Москвой тогда же. Не знаю, нам прямо очень хорошо зашло. Приняли решение переехать. Ожидания были такие, что, ну, современный город.

Пустыня, жарко. Но в целом прикольно, море зато есть. Тачки там недорогие относительно Москвы. Опять же, первые месяцы все было в розовых очках. Первая, наверное, сложность, с которой мы столкнулись, это был начало 2009 года. Финансовый кризис уже начинался.

Но он еще не был в полном разгаре. Дубай тогда был в таком финансовом хайпе. Все было очень дорого. Было очень дорогое жилье. Все в смысле жилье. Жилье было очень дорогое. Был очень большой рост. Там очень много иностранцев. И нужно было доплачивать самому. Сумма была значительно больше трех, которые нам давали.

в месяц на квартиру. Но даже этих денег хватало только на студии, в тех районах, где мы хотели жить. Но нам повезло, что пока мы жили во временной гостинице, цены начали потихонечку падать. И мы в итоге смогли снять хорошую квартиру, используя все деньги, которые нам дали. Что нам там нравилось? Нравились все эти торговые центры, всякие кафешки, то, что море было рядом, можно было купаться.

В целом, знаешь, было красиво, интересно наблюдать. Там были горы за городом, которые можно было ездить. Но потом со временем начало это оседать. Потому что вокруг нет природы вообще. Ну, пустыня, конечно, это природа, но это не лес. Это не лес, это не озеро Байкал. Это даже не Подмосковье. На меня это начало очень сильно давить, потому что я очень люблю природу.

И то, что я видел там, это все искусственное, все эти пальмы вдоль дорог с искусственным орошением. Было очень как-то вот эмоционально очень сложно было. Через какое-то время, то есть знаешь, мы поняли, что вот наша жизнь, это вот я езжу на работу каждый день, час туда, час обратно. И мы вот... потом, не знаю, по пятницам, я не помню, у нас выходные, кажется, были пятница-суббота, по четвергам, по вечерам.

Мы ходим в какой-то бар для экспатов и там бухаем. И это была вся наша жизнь. В какой-то момент я начал тоже смотреть уже какие-то другие вещи. Переезд следующий подвернулся сам. Давай еще немного про Дубай расскажем. Все-таки это такая интересная страна, страна иммигрантов. Удивительная у них статистика, что 80% людей, которые в стране находятся, это приезжие люди. То есть это либо...

Белые воротнички высококлассные специалисты, либо строители, массажисты, уборщики, которые тоже приезжают из других стран и подрабатывают. И... Сами арабы, получается, это такое очень закрытое общество, которое только по рабочим моментам может быть пересекается. с другими приезжими. Думал ли ты вот об этом, когда ехал в Дубай, и когда вот ты с этим столкнулся, какие были проявления? Получилось ли...

Подружиться с какими-нибудь арабами, сходить в гости друг к другу или что-то в таком духе. Я думаю, что мое взаимодействие с арабами можно перечитать по пальцам. Это было буквально, когда мне нужно было ходить в какие-то государственные учреждения, там работают арабы. Так.

В целом вся работа выполняется приезжими, либо, как ты сказал, белыми воротничками в офисах, либо рабочими из Индии, из Пакистана, которые живут в очень плохих условиях, на самом деле очень мало зарабатывают. У них забирают паспорта, на тот момент у них забирали паспорта. не могли уехать домой. То есть там были такие просто жуткие истории в разных газетах. Причем в Дубае эти газеты не публиковали. То есть там как бы в Дубае все было...

Отлично. По версии местной прессы. Все эти статьи обычно присылали откуда-то из Британии. У меня среди коллег было много британцев. И они прислали какие-то статьи про то, как кто-то умер на стройке. Ну, такие вот вещи. У меня от этого, конечно, сложилось очень двоякое впечатление, потому что...

когда едешь где-нибудь немножко за городом, и ты видишь эти автобусы, такие, знаешь, автобусы, как показывают в американских фильмах старых, знаешь, возят школьников и заключенных. Это такие вот одни синие, другие желтые. Вот такого рода автобусы, только без стекол, такие какие-то все обшарпанные, и там набито, не знаю, человек 60-70 людей, всех сидят грязные, прижаты друг к другу. Естественно, никакими ремнями безопасности они пристегнуты.

И ты смотришь на все это и понимаешь, что это вот обратная сторона той жизни комфортной, в которой я живу. Я не знал, что мне с этим делать, если это был просто факт, который передо мной стоял. Ну какая-то часть меня, наверное, она не очень хотела этим пользоваться. Сейчас как бы я уже взрослый, я понимаю... что это в принципе так устроен мир просто в дубае

они значительно больше людей эксплуатируют, чем более развитые страны. Да, в Дубае это как-то прям апогея, по-моему, достигает. Ну да, да, есть такое. И там есть, знаешь, такие вещи, например, летом очень жарко. температура может запросто уйти за 45 градусов Цельсия. Это очень жарко. Ты уходишь из машины, ты просто начинаешь потеть с первой секунды после того, как ты вышел из двери.

А на солнце так это вообще ад просто. Если температура поднимается выше 45 градусов, то людям можно не ходить на работу. Имеешь в виду работа, которая на улице или даже и в офисы люди не ходят под кондиционер? По-моему, любая работа, больше 45 градусов ты можешь не ходить, потому что тебе же нужно...

до нее еще добраться, это может быть опасно. Ты можешь получить солнечный удар. И то, о чем писали, это то, что власти Дубая манипулируют статистикой, погодной статистикой, и занижают температуру, когда она поднимается выше 45 градусов. То есть температура на улице может... может быть 46-47 градусов, они могут говорить, что температура 44. Если мы офисные работники, которые на машинах в кондиционерах перемещаются, ну еще можем что-то с этим делать. Ну просто не получили лишний выходной, да.

Как долго вы... В итоге пробыли в Дубае, и какие варианты ты уже рассматривал, будучи там? Мы в итоге пробыли в Дубае чуть больше года. Находясь там, я рассматривал варианты. У меня были мысли создать компанию в свободной зоне, связанную с веб-разработкой.

какие-то другие позиции в других компаниях. Но это было больше такое все пассивное фоном. Спустя год, чуть меньше года даже, DHL решил закрыть этот офис в Дубае. Да, анонсировал, что кто-то из нас будет отправлен домой, откуда мы приехали, а кто-то из нас с остальными мы посмотрим. Что делать? Через пару недель прилетел дядька из Сингапура. И людей начали по одному вызывать к нему в офис. И потом этих людей приводили обратно, где они сидели на их рабочей...

вместо охранники. Они забирали свои вещи и их выводили из здания. Это было очень сложно наблюдать, когда люди, с которыми ты работаешь, их просто вот так вот увольняют, даже не дают им возможности попрощаться. Потому что их перевезли туда, в Дубай. относительно недавно. Я остался, меня не стали трогать. И моего босса, его перевели на работу в Сингапур. И он взял меня с собой. Но так начался следующий этап моей карьеры в Сингапуре.

Ну и в такие моменты понимаешь, что в корпорации каждый сотрудник, и ты в том числе, это цифра. То есть на уровне своей команды ты человек, на уровне босса своего босса тысячу человек. А все, что выше, ты просто строчка в ПНЛе. Глядя, как корпорации легко расправляются, расстаются с людьми, выводят их так вот с охраной. То есть понимаешь, что человеческого там на самом деле очень мало, чем выше ты идешь. Когда ты находишься за границей, это очень важно, потому что ты зависишь от рабочей ви...

ты в полной зависимости от своего работодателя, а не от тебя только частичной зависимости. И тут очень важно, мне кажется, почему я остался, почему меня не уволили вместе с остальными. Потому что у меня были скиллы, которые были нужны компании, и я приносил реальную пользу. Но я видел людей, которые сидели в этих офисах и занимались непонятно чем. От таких людей избавляется всегда в первую очередь. Поэтому, если ты работаешь в корпорации, да, очень важно, чтобы...

во-первых, у тебя были нужные скиллы, во-вторых, ты приносил пользу, и в-третьих, чтобы люди, которые принимают решение, знали о том, что ты эту пользу приносишь. Ну и люди тебя отстаивали. Это такая тема, которая в маленьких компаниях особо неприменима, но в больших...

это очень важно. Да, тем более, если говорить о маленькой компании, какой-нибудь совсем маленькой, там, стартап на 15 человек, то есть там каждый вносит ощутимый вклад, и если его не будет, то уже это будет заметно на всем продукте. корпорации какие-то там тысячи десятки тысяч человек то вот оптимизация там убрать 100 человек и почти незаметно будет может даже лучше

Что ты знал о Сингапуре до своего переезда туда и доводилось ли тебе бывать в этой стране? Сингапур я смотрел какую-то передачу про путешествия, и мне показался город прям вообще... очень крутым, и я в нем пытался найти работу в Москве. Я там ни разу не был, то есть это было исключительно основано на моих представлениях по телевизору и из интернета. И мы туда переехали без пробного посещения.

Мы переехали в Сингапур в 2010 году. Нас поселили на месяц тоже в съемной квартире. Я помню вообще, когда выходишь из аэропорта, и тебе в лицо дует тысяча фенов. А, да. Там особенно климат. Он как бы жаркий, но не такой жаркий, как в Дубае. Он по-другому жаркий. Он очень влажный и такой жаркий. И там все так зелено и так круто благоустроено. Я помню первое... Ну, слушай, в Сингапур, на самом деле, мне нравилось всегда.

всегда было очень-очень мне близко, что везде такие джунгли, какие-то обезьяны бегают, вараны, ящерицы дома, цикады. Там нам очень нравилось, мы там постоянно везде гуляли, ходили, очень крутая система метро, автобусов. То есть город для жизни молодой семьи даже, я бы сказал, для молодой пары, он просто вау. Главное, чтобы были деньги, потому что тоже город не дешевый. Вот эта вся еда недорогая, да, повсюду. На великах можно кататься, вся инфраструктура.

Я прямо в очень большом восторге от Сингапура, и я бы очень хотел там еще пожить когда-нибудь. У меня сразу мысль такая приходит, что Сингапур, конечно, по климату, по культуре очень отличается от Дубая, но у них есть вот очень похожая эта тема. С эмигрантами тоже есть и... Иммигранты двух сортов, так сказать. Белые воротнички, высококлассные специалисты, которые получают хорошие деньги, живут в этих кондосах с бассейнами, со всеми facilities. И также есть рабочие настройки.

какие-нибудь там бирманцы, вьетнамцы, камбоджийцы, которые живут в таких же жестких условиях, как и в Дубае. И все эти филиппинские слуги. Да, ты прав. Я думаю, что в Сингапуре масштаб, наверное, немножко поменьше. По крайней мере, среди, наверное, мужского...

население мигрантов. Потому что в Дубае на тот момент очень сильно строился, и там было очень много рабочих настройок, выполняющих тяжелую работу. В Сингапуре это более такая устоявшаяся страна. Но да, есть такое, что много их... филиппинских служанок, не служанок, домработниц, но многие сингапурцы к ним относятся как к служанкам.

Здесь тоже были истории про то, как сингапурцы сбивали служанок в Филиппинах и так далее. Это интересная тема, потому что в Сингапуре это так сильно не ощущается, потому что Сингапур умеет очень хорошо это скрывать. То есть вот эти рабочие, которых в автобусах возят. И ты их не видишь в городе.

Они где-то, может быть, на каких-то шоссе, я, честно говоря, даже не знаю, я помню, что мы их видели, но больше на окраинах, как бы в городе, а тебя это все держит в стороне. Но в Сингапуре ты при этом все-таки как-то общаешься с местными и взаимодействуешь, в том числе и на работе твоей...

коллеги могут быть местные сингапурцы. Причем они тоже делятся между собой китайского происхождения, малайского, индийского. И между собой у них такие напряженные порой отношения. Редко они между собой смешиваются. Это не как Дубай, да? Тут не одни экспаты. И последние годы тенденция больше к тому, чтобы перетаскивать меньше экспатов и больше давать работы местным, давать более высокоплачиваемую работу местным. И на тот момент одна из причин, почему было много экспатов в стране, это то, что...

что считалось, я сейчас буду распространять стереотипы, считалось, что сингапурцы, их система образования и образ мышления в целом авторитарной страны, которая им прививалась, он не способствовал креативному решению проблем. Сингапурцы были на тот момент очень хороши в том, чтобы хорошо соответствовать какому-то процессу, выполнять какую-то работу. Изначально же Сингапур развивался как производственная база для электроники, а потом они уже стали заниматься финансами, страхованием и прочее.

для азиатского региона. Но даже в этих отраслях, там это все равно больше основано на процессах. А если брать какие-то такие вещи, где нужно прямо что-то придумывать много, то как бы сингапурцы в общем, в целом, в среднем, да, были, может быть, не очень хорошо для этого, но тренированы. И поэтому компания предоставила... экспатов и платили им большие деньги. И, конечно, всегда было такое...

Трение негласное, потому что сингапурцы понимали, что экспаты зарабатывают больше, они вроде как ниже классом, что ли, да, вот себя считали в своих собственных глазах перед экспатами. Ну, экспаты некоторые тоже, конечно, показывали это своим поведением. Да, я думаю, что это до сих пор...

НР-трение там есть, но я не знаю, насколько оно в тех же масштабах или уже в меньших, потому что после финансового кризиса, сейчас тем более после ковида, я думаю, что экспатов должно было, наверное, поменьше стать. Да, я слышал про такие тренды в Сингапуре, что действительно и закручивается Продвигают местных на эти должности.

что вот эти экспаты, про которых ты говоришь, это в любом случае это высококлассные специалисты. Ну и не в каждой стране среди местных много высококлассных специалистов. И когда их приводят из-за границы, то да, они получают... Да, да, так есть. По крайней мере, где я работал, где мои друзья работали, это все были международные компании. Я думаю, что часть функций экспатов, почему экспаты ценились, она была в том, чтобы взаимодействовать с другими офисами. И когда экспаты...

приезжают куда-нибудь из Британии, или из Америки, или из других стран. У них больше вот этого общего культурного контекста с другими офисами. И они эти знания передавали тоже сикапурцам, помогали. Нужна какая-то была передача знаний, я думаю. Настройка связи, чтобы найти общий язык легче и быстрее. Да, да.

А что касается, ты говорил про разные нации внутри Сингапура, то есть внутри граждан Сингапура, там еще есть четвертая нация, еще есть белые сингапурцы, которые либо родились в Сингапуре, либо стали гражданами. Может быть, детьми приехали. У меня есть такие знакомые, у кого дети выросли в Сингапуре. Они сингапурские граждане, и они сингапурцы. И их сингапурцы называют ангмо. Я не помню происхождение этого термина. По-моему, это был человек с таким именем. И это такое унизительное...

обращение. Унизительно. Да. То есть белых сингапурцев, сами сингапурцы как бы не очень любят. То есть если к экспатам может быть еще такое немножко, ну где-то может быть зависть, какое-то может уважение, где-то может быть... То есть там немножко другие отношения между ними. А когда белые сингапурицы, тоже знаешь больше, как инородное какое-то зерно в твоей внутренней системе. И к ним...

Опять же, я сейчас говорю про стереотипы. Я думаю, большинство сингапурцев прекрасно относятся ко всем, но есть такой стереотип про то, что белые сингапурцы — это такие, скажем, инородные существа. А между, если говорить про внутри расы, межрасовые какие-то стычки, то есть я лично этого не наблюдал. У меня в офисе работали люди с малайским происхождением, с китайским, с индийским, и они все прекрасно между собой работали, но что там происходит на внутренней кухне, я не знаю.

Слушай, это очень такое интересно. Уточнение про белых сингапурцев. Интересно, а как небелые сингапурцы вычисляют таких просто, когда они знают, что твой сосед, он гражданин, и за спиной у него шепчется, да? Слушай, я не знаю, честно говоря.

У меня есть конкретный человек, когда мы переехали в Сингапур, я переехал в Сингапур с его родителями. Он в Сингапур приехал, ему было лет, наверное, 10. И он такой белый сингапурец, он ходил в сингапурскую школу с... Как развивалась твоя карьера в Сингапуре?

Кем ты уже работал, переехав в офис в этой стране? Моя должность называлась программ-менеджер. Такое интересное название. То есть в мои обязанности входило анализировать данные, создавать отчеты, а также извлекать из этих данных инсайты и делать разные...

проекты для того, чтобы что-то улучшать на основе этих данных. То есть, как пример, я могу привести, что при помощи данных я смог сделать проект, когда мы ускорили скорость доставки в разных странах. Благодаря тому, что данные показали, где можно оптимизировать, в каких местах, и оружие...

работал с людьми на местах, в Индонезии, в Гонконге и в других странах. Они уже на местах у себя делали изменения, и потом данные отражали то, что посылки стали быстрее передвигаться по сети. У меня как бы уже стало больше такой вот работы, такой, скажем, управленческой, но не управленческой с точки зрения...

руководство людьми, а больше управленческое, правильно сказать, менеджмент. Больше стало менеджментом в моей работе. Да, там вот я этим занимался, то есть сделал два таких серьезных проекта, которые принесли компании, с одной стороны, хорошие деньги, с другой стороны, хорошее сокращение затрат.

У меня было такое ощущение изначально. То есть я вот перееду в другую страну, я начну дружить со всеми местными, с разными национальностями, буду таким человеком-человеком мира, как это говорят. И это, наверное, было самое большое заблуждение, которое у меня было по поводу переезда за границу. Потому что, приехав... ну, в Дубае, ладно, типа, в Дубае, типа, там, арабы, там, короче, другая вообще среда.

Это все не то. Ладно, переезжаем в Сингапур. А там, получается, тоже китайцы, какие-то малайцы, тоже все не то. И в итоге везде, где я жил, и в том числе в Сингапуре, в Сингапуре это было особо явно, моими друзьями были ребята русскоговорящие. Там в Сингапуре мы нашли ребят с Украины. Они работали в KPMG, в аудиторской компании. И мы каждую неделю практически собирались на пляже.

С каким-то нереальным количеством алкоголя, там, еды, шашлыки, в общем, ну, как бы по-нашему. Мне тогда было 25 лет, они были на пару лет у меня постарше. И да, вот мы целый год, вот полтора года, мы там вот просто каждый выходной гудели на пляже до часа до четырех. утра, потом, не знаю, спали до 10 утра, потом снова шли куда-то похмеляться. Это был период моей жизни, когда я насытился вечеринками, алкоголем, такими вещами. Не получается ли, что ты говорил про экспадский бар?

в Дубай, и ты сменил тоже на экспатское комьюнити, и тоже как бар, только на пляже, но в Сингапуре. Только с природой уже. Да. В Дубай разница была в том, что там я ходил в основном с ребятами с работы. И это все были иностранцы. И там я, честно говоря, не чувствовал себя там своим. Особенно, когда вокруг тебя одни носители языка.

И они там немножко выпьют, и они перестают следить за тем, с какой скоростью они говорят, какие выражения они используют. А ты еще как бы учишься говорить нормально на языке. Очень сложно за этим следить. Какие-то культурные вещи ты не понимаешь, про которые они говорят. Ну, конечно. Шутки такие, где надо вырасти в культуре.

чтобы понимать. Да-да-да. А особенно они еще все были старше меня значительно. То есть там мой начальник был возрастом его отца даже чуть старше. То есть ходя с ними в эти бары, это была больше, знаешь, такая попытка ассимилироваться, которая особо, в принципе, успехом не увенчалась. Я в итоге... перестал практически с ними ходить, и мы ходили вдвоем с женой.

То есть у нас тоже была традиция, по выходным мы ходили в определенное место, там брали какие-то крылышки, куриное пиво, текилу. А в Сингапуре это было именно с другими людьми, с которыми нам было прям очень комфортно. Там еще какие-то другие тоже русские ребята.

Подсоединялись. Было, в общем, очень классно. Мы все были примерно одного возраста, в середине 20-ти годов, 25-26-27. Я прямо рад, что мы тогда столько времени провели в таком вот пьяном угаре. Потому что больше такого в моей жизни уже не было.

и больше мне такого уже не надо. В Сингапуре у тебя была именно русскоязычная экспанская комьюнити, а не интернациональная. На работе у меня русских практически не было. В свободное время это были русскоязычные ребята. Провел в Сингапуре полтора года, а куда ты отправился? Потом и почему, если ты так восторженно отзываешься о Сингапуре, и тебе нравится этот город, инфраструктура и хороший доход, почему ты решил сменить это место?

И на что? На тот момент было несколько факторов, которые друг на друга наложились. По карьере у меня было ощущение, что мне уже неинтересно то, чем я занимаюсь, но... Платят мне за это очень хорошо. Я пробовал найти работу. В других компаниях меня нигде не собеседовали даже. Отказывали сразу. В Сингапуре? В Сингапуре, да. И было это ощущение, что как будто бы я себя с рынка исключил. Потому что стою дорого, а скиллов...

мне-то оказалось, у меня мало. На самом деле, я просто, мне кажется, не мог их правильно преподать, но на тот момент у меня были такие ощущения. И плюс я хотел вернуться обратно ближе именно к IT, прямо вот такой вот IT-IT, потому что там все-таки занимался больше аналитикой данных.

То есть я использовал свои технические скиллы, но я не был как бы именно в IT, вот прямо в самой индустрии. Плюс моя жена, она хотела поехать в Европу очень сильно. То есть ну как-то вот, не знаю, захотелось поехать в Европу пожить. Мы решили поискать какие-то вещи в Европе.

Ты нацелился, что мы хотим поехать в Европу, я хочу работать в IT-дисциплине, уйти из логистики больше, в логистической индустрии, но в IT. Тогда подвернулась хорошая позиция. У меня есть до сих пор хороший очень коллега, вице-президент в DHL. Мы с ним работали вместе в Дубае, мы с ним работали вместе в Сингапуре и очень хорошие построили отношения на личном уровне. И он меня порекомендовал своему коллеге в Европе, другому вице-президенту, и меня буквально там...

Просупрессировались за час и предложили мне работу в Германии, в головном офисе DHL. Это была работа именно уже в IT. Там нужно было внедрять новые системы для таможенной очистки грузов в европейском регионе. Там были старые системы, которые сейчас...

80-х годов такие, в терминалах, на компьютерах, на серверах, которые уже больше не производятся и не поддерживаются. То есть там все просто дышало на ладан в тот момент в определенных странах. Моя задача была в том, чтобы эти старые все системы из эксплуатации убрать и заменить их на новые. Возвращаясь к грейдам... Ого.

После того, как ты отнимешь себе налоги еще, потому что в Сингапуре налоги были около 10%, а в Германии я попал процентов, наверное, на 40 налогов. Ну и мы там все как бы рассчитали, да, что там значительно дешевле стоит аренда жилья, сама по себе жизнь подешевле. Плюс это такой как бы стратегический ход для того, чтобы получить опыт, который мне нужен. И на тот момент я уже собирался поступать на MBA. Мне было желание как-то, не знаю, немножко получить еще один дополнительный опыт.

для того, чтобы сделать свою кандидатуру на программу MBA посильнее. И, ну, мне кажется, это помогло. Плюс у меня жена была беременная на тот момент. Тоже в Сингапуре, мне кажется, очень сложно с маленьким ребенком, когда у тебя нет машины, потому что все перемещение в кондиционированных метро...

потом выходишь на жаркую улицу, ребенок будет постоянно потеть в халяске. Мне кажется, это очень сложно. И это тоже была одна из причин, почему мы хотели в более холодный климат. То есть уже поджарились даже в Сингапуре слишком сильно. Ну, конечно, еще и Дубай, Сингапур.

Тепло уже было долго. Слушай, я очень люблю тепло, на самом деле. В Дубае очень классно зимой, весной, осенью, но летом там просто ад. Просто адский ад, там так жарко. А в Сингапуре там жарко просто всегда. И температура там все время стабильная, около 31-33 градусов. Но на солнце ощущается значительно жарче, чем по вечерам или ночью.

И в Сингапуре мы поэтому жили такой жизнью, что днем, допустим, я был на работе, выходные днем мы какие-нибудь фильмы смотрели, и вся наша жизнь была обычно вечером. Вечером и по ночам. Тоже, да, это был как бы не самый идеальный вариант. Все равно хочется как бы солнце видеть. Ну, жаркие страны, они такие... сидишь

под Кандием. Да-да, и, в общем, мы приехали в Германию, тоже как бы ни разу там не быв. Ну, например, представляете себе, что такое Европа? Мы до этого были в Европе. Сюда приехали, и у нас был шок. Вот в первый же день, когда мы приехали. Мы приехали, кажется, в пятницу вечером или в субботу вечером. Это была, по-моему, суббота вечера.

Вечером мы приехали, добрались до гостиницы. Берлин? Это был Бонн. Это небольшой город, у него около 300 тысяч населения. Он был столицей Западной Германии до того, как Берлинская стена упала. Очень такой богатый город. Там много было всяких... Продолжение следует...

Поезд. Выходим в комнатном городке. Город называется Зигбург. Рядом с Боном, куда поезд приезжает. Выходим, и... И там просто такая тишина вообще. Просто мертвый город. То есть люди стоят только вот на... Вот кто приехал из поезда и вышел, это все люди, которых мы видим. Да и они куда-то начинают...

потихонечку разбредаться. Вдоль дороги стоят такси, причем стоят Мерседесы. Я класс, для меня это был таким шоком немножко, да, позитивным. Такие крутые, блин, такси стоят. Мы пошли, взяли его, доехали до нашего места назначения, километров, наверное, 15.

за, если не ошибаюсь, 50 евро. Были какие-то дикие цены по сравнению с Сингапуром, потому что там такси очень дешево стоят. Приехали, что-то покушали из-за того, что у нас было в самолете еще. Легли спать. Утром просыпаемся, воскресенье, надо пойти купить что-нибудь поесть. Мы выходим. Выходим... Ты уже смеешься, да? Ты знаешь, как это дальше будет продолжаться. Мы выходим из дома, там посмотрели...

в интернете, где какие-то магазины есть. Ну, и они, естественно, все закрыты, потому что это Европа. И мы, в общем, давай там везде искать. Магазины закрыты, кафе закрыты. То есть просто есть вообще нечего дома, да, и негде купить. И это было нашим откровением про Европу, про то, что, ага, оказывается, выходные не работают вообще никто. Европейские ценности. Да. В итоге мы нашли, по-моему, какой-то ресторан, где-то...

в центре города, в туристическом месте. То есть там можно найти какие-то открытые вещи. Но именно в спальном районе, куда нас поместили. Там вообще ничего не было. И да, это наложило такой интересный отпечаток на жизнь, потому что в Сингапуре мы привыкли просто гудеть целыми днями. Да, 7-11 на каждом углу. Да, у нас был прямо через дорогу. В любой момент можешь получить все, что ты хочешь. В Германии нужно планировать заранее.

тебе нужно, что ты собираешься делать. Потому что по выходным, помню, в воскресенье били колокола в церквях, люди собираются с семьями. Это на самом деле очень круто. Просто ты был немножко шокирующий, когда ты к этому не привык, к таким ценностям. Бонн, такой город, там раньше...

Это была столица Западной Германии, там много было учреждений, таких как посольства, всякие государственные германские учреждения, которые до сих пор не перевели в Берлин, некоторые до сих пор там еще находятся. И в том числе Deutsche Post, которому принадлежит компания DHL, это немецкая почта, их штаб-квартира находится... в Бонни. Ну и вот, собственно, поэтому там вот находится штаб-квартира европейская DHL. В Германии работа была, она была по-своему интересная, но не пределами моих мечтаний.

Я не могу сказать, что я очень много работал, потому что, опять же, Германия, людей много, работа на всех распределена, ты работаешь адекватные часы. В 5 часов уходишь домой и о работе не думаешь. И мне это было очень на руку, потому что я готовился к поступлению на MBA, там нужно было сдавать тесты очень сложные, писать все эти эссе.

То есть нужно было посвятить очень много внимания подготовке. И вот такая вот работа расслабленная, она помогала мне как раз-таки сконцентрироваться и делать то, что было важно для меня в нерабочее время и также в обеды. А расскажи про MBA. Как у тебя вообще... возник интерес к этой программе и желание отучиться на ней.

Это все возвращается туда же, в то, что я хотел быть большим начальником. Читал все эти статьи, и там люди говорили про то, что они учились там-то, учились здесь-то, MBA. И я стал изучать, и уже тогда, года в 22...

Я хотел тоже, как они, пойти учиться на MBA. Для меня MBA, я не понимал, что это такое. Это было больше, будто был какой-то идеал, после которого в карьере будет рост и в жизни наступит счастье. У меня не было ни одного знакомого. До момента, как я поступил на MBA, у меня не было ни одного знакомого, кто...

учился бы на MBA. И мне некого было спросить, как бы интернет был менее развит, чем сейчас. И плюс, мне кажется, я сам не хотел, наверное, разрушить свою мечту. И информации особо не искал. То есть я искал больше информации о том, как поступить, а о том, что-то происходит на самом деле.

я как бы особо не искал. Ну да, и у меня было ощущение, что как бы в DHL я не использую свой потенциал на 100%. Даже, наверное, в некоторые моменты были ощущения, что я даже не использовал наполовину. И вот у меня было ощущение, что вот MBA даст мне вот этот билет в какую-то более продвинутую среду. Но при этом по строительству

карьеры и потому чтобы быть большим начальником ты именно смотрел рост в нами то есть когда крупной компании или может быть средней компании то есть не рассматривал открыть свой бизнес у тебя там два сотрудника тоже генераль не директор. Эта мысль всегда была у меня на подкорке.

Но в какой-то момент, когда я начал жить за границей и зависеть от рабочих виз, а я так прожил очень долго, 10 лет практически, я прожил в зависимости от виз, то есть сместилось вот это понимание, не понимание, сместилось мироощущение. То есть я понимаю, что я хочу жить с границы, я не хочу уезжать, а если я уйду с работы, то я потеряю рабочую визу, а вида на жительство у меня нет. А параллельно делать какие-то бизнесы – это незаконно. Ну, в общем, все эти мысли, и поэтому я особо не пытался.

ничего делать. Так, у меня был там блог свой, я писал про Дубай еще в 2009 году. Я на нем зарабатывал немножко денег на рекламе. О, даже так? Да, я заработал пару тысяч долларов за три года. Это чисто пассивного дохода. То есть, да, это было просто каким-то таким увлечением на стороне.

больше знаешь для того, чтобы поддерживать свои скиллы и в норме. Про Сингапур, это же как буйство стартапов считается в Сингапуре, вот по крайней мере сейчас, не знаю, как там 10 лет назад было, а сейчас же там IT-стартапы очень сильно растут, и сам ты говорил, что

что налоги низкие, то есть какой-то вариант открыть свой IT-бизнес, небольшую компанию, например, предоставляющую услуги или стартапы, искать инвесторов, инвестиций. Ты не рассматривал тогда? Привлекать инвестиции я не рассматривал. Я думал о том, чтобы создать компанию.

На тот момент у меня мысли были про то, что я знаю, как делать веб-разработку. Мне можно сделать компанию по веб-разработке. Но когда я делал финансовую модель, я понимал, что для того, чтобы выйти на тот уровень дохода, на котором я уже был, мне нужно, во-первых, сделать... Бизнес успешным, а во-вторых, должен быть достаточно ощутимый бизнес. Потому что сам я не смогу выполнять столько работы, чтобы столько получать денег.

А нанимать людей, это, соответственно, тебе нужны больше обороты и так далее. И плюс это еще зависимость от визы. И в итоге я эту идею оставил, не стал ей заниматься. Ты очень крутой подход сделал, что ты рассчитал финансовые модели, а не просто туда. головой броситься, как некоторые делают в своих проектах. Да, может быть, мне не нужно было идти на MBA, я так все знал.

И еще, слушай, я про MBA вспомнил. Мне же гостя моего самого первого выпуска в подкасте из Сингапура, она работает в IT продуктом, она рассказала, что MBA в Сингапуре очень популярна, и там... Коллеги удивляются, например, как это у тебя нет MBA. Чтобы расти в компании, тебе не просто надо иметь образование и иметь MBA. Но это, я так понял, вот именно среди местных сингапурцев очень важно. Как...

Такая дополнительная ачивка, чтобы продвинуться в карьере. Не исключаю про Сингапур, да, потому что сингапурцы, они очень большое вообще внимание уделяют образованию, дипломам, сертификациям. То есть для них вот это вот, нужно вот обешиваться такими орденами, да, для того, чтобы...

показать, что ты классный. Ну, это, в принципе, везде важно, да, но там у них прямо вот, мне кажется, пунктик на этом есть. MBA, если говорить про MBA не в Сингапуре, а вообще вот в целом, наверное, да, по крайней мере, с точки зрения американских MBA, MBA очень важен в компаниях, которые... В банковской сфере, в инвестбанкинге, в Морган Стэнли, Голдман Сакс и прочее.

То есть там в определенный момент ты упираешься в потолок, при котором, чтобы идти дальше, ну, либо ты должен быть каким-то просто вообще там суперкрутым, семя гибал бы, либо компания тебе оплачивает MBA, ты идешь учишься, возвращаешься, и тебя уже повышают на следующий уровень, и после этого у тебя там рост.

Вот я не знаю, где твоя знакомая работала, но это может быть тоже подобная среда, где идет просто рост, такой агрессивный очень рост, и MBA считается одним из факторов, который помогает тебе расти. Ну, она так и рассказывала, что у них... Настолько высокая конкуренция за должности, что вот используют этот MBA как...

А у меня MBA, значит, у меня больше шансов в таком духе. То есть, может быть, он не столько и нужен даже для должности, но его получают, потому что очень высокая конкуренция за рабочие места. Я понял. Ну, здесь, кстати, тоже встает вопрос, мне кажется, немножко вперед сейчас забегаю, про нет.

То есть, когда ты уже становишься очень крутым специалистом и у тебя хороший нетворк, то то, что у тебя есть на резюме, уже становится менее важным, потому что тогда ты уже можешь правильно попасть к правильным людям и им себя уже продать на основе того, что ты можешь для них сделать. В то время как, если ты находишься на таком на открытом рынке, скажем, на эффективном рынке, где просто все подаются на позиции и рассматривают отделы кадров, а потом их пропускают или не пропускают дальше, то...

тогда тебе нужно их можно больше показать на входе, на своем резюме. Это очень важное уточнение про нетворк тоже. Мы об этом будем говорить позже, так что не переключайтесь. Ты готовился в Германии к MBA? Да, я готовился к MBA. Мне уже было тогда, например, 28 лет. Готовившись тогда к MBA, я бы поступил, когда мне было бы уже почти 30. Ну, в итоге так и получилось. Я пошел учиться.

в 29, и мне там через пару месяцев исполнилось 30 лет. То есть это уже такой критический порог для поступления на full-time MBA. Потому что средний возраст там 27. 28 лет. В некоторые школы тоже чуть-чуть меньше. А где это было? Где ты поступил? Я поступил в США, в бизнес-школу Уортон. Это одна из топ-трех школ на ряду с Карвардом и Стэнфордом. Вы всей семьей переехали из Германии в США и именно... на твою учебу. Да. В Германии, да, эти полтора года, ближе уже к двум годам.

Я провел подготовки, плюс у меня родился ребенок, я нормально проводил время с ребенком, у меня было достаточно времени, потому что, да, в Германии work-life balance очень хорош. Ну и там работал, делал какие-то достижения, но, опять же, да, я не чувствовал, что я использую свои силы на 100%. было как-то не сильно сложно в целом все успевать. Я начал изучать немецкий язык, потому что мне было интересно, и язык кажется таким очень страшным, и звучит так тоже не всегда приятно.

Может быть, из ассоциации со Второй мировой войной, да, в этой истории. Но язык, на самом деле, оказался очень логичным и очень таким, очень понятным. То есть, если у тебя хорошо развита логика, то немецкий язык очень прост. Он даже, может быть, даже проще, чем английский. Его главное именно раскусить с точки зрения... к логике, как он устроен. Жизнь Германии была вообще такой скучноватой, конечно.

То есть у нас там не было вообще никаких знакомых, мы ни с кем особо не сдружились. Кроме того человека, с которым я работал вместе в Москве, он, интересно, он британец, но он хорошо говорит по-русски, и он работал в Москве вместе мы с ним работали. И они тоже приехали в Бонг. Вот мы с ними общались, раз в пару недель встречались с семьями. А так мы, собственно, жили нашим маленьким уголком из трех человек. Германия у меня оставила такое впечатление, мы просто гуляем между деревьев.

Полтора года так прошло. У тебя же появился ребенок, то есть у тебя и приоритеты новые появились, и было чем заняться в семье, не только работой и карьерой. Как раз work-life balance, он тебе позволил это делать в Европе. У нас была еще одна из целей, когда мы переезжали в Европу, мы хотели очень поездить по Европе.

Мы думаем, вот мы переедем туда, в Европу, там все эти лоукостеры, и можно везде летать, и дешево, и настолько все можно посмотреть. Ну а после этого моя жена забеременела, и мы поняли, что эти планы накрылись. полностью. Мы в итоге съездили в пару мест всего лишь и все время привели на одном месте. В итоге ты в 2013 году решил попрощаться с DHL и Германией? Да, я в 2014 году весной ушел с DHL.

У меня уже было предложение от школы на учебу. И я ушел с компанией и решил взять перерыв между работой и учебой. И мы поехали в Иркутск. В Иркутск и в Краснодар. У моей жены родители живут в Краснодаре. Мы поехали в Иркутск, потом в Краснодар на где-то два с половиной месяца. Я хочу тоже сказать, что это был очень классный период в моей жизни.

когда у тебя уже нет работы, то есть у тебя уже ни о чем не болит голова вообще в плане каких-то рабочих моментов, и ты еще не начал свой как бы следующий этап. Но он у тебя уже как бы определен. То есть я уже знаю, что вот я еду в Филадельфию, у меня уже куплены билеты, у меня там все на мази.

И сейчас я могу просто побыть с семьей, с родителями и ничего не делать. Я делал это так вот до учебы и после учебы, между учебой и работой потом, когда я пошел работать после учебы. И другая сторона этого момента, что ты не работаешь, что ты не зарабатываешь никакие деньги в это время.

Но сейчас с позиции лет я понимаю, что какие бы деньги я тогда не мог бы заработать, вот это время семьи, оно того стоило. Потому что чем старше ты становишься, тем меньше таких моментов становится. Конечно, конечно. Это прям очень важно. Значит, в Штаты ты поехал именно в Филадельфию и только учился. А как долго длилось обучение? Что это обучение дало тебе?

Помимо знаний, это же был еще и крутой нетворк. Да, обучение длится два года на программах MBA. Это четыре семестра, каждый по полгода. И получается, я проучился год в Филадельфии, где находится основной кампус университета. Потом между вторыми и третьими... Расскажи об этом, вот как ты устроился на практику в Амазон? То есть MBA дает какое-то направление, и у них есть контракт.

как ты с крупными корпорациями, или ты сам ищешь, как это происходит? Все школы MBA пытаются построить отношения с различными корпорациями, с работодателями, чтобы они приходили, делали презентации, публиковали вакансии и нанимали себе студентов.

либо на практику, либо уже на фуллтайм после того, как они заканчивают учиться. И чем круче школа, тем больше у нее вот этих вот связей с крутыми компаниями. То есть, допустим, к нам в школу приходили весь технологический сектор, то есть там Amazon, Facebook, Google и прочее.

Все банки, все консультанты, компании типа Coca-Cola, Procter & Gamble и прочее. То есть там просто к тебе приходит очень много возможностей, из которых ты уже можешь потом выбирать, собеседоваться с ними. Ну, если все успешно, то там устраиваешься. А это оплачиваемая практика?

И как по часам? Это как стандартный рабочий день или нет, сокращенный? Практика оплачивается практически на том же уровне, на котором оплачивается работа на полный день, только без бонусов. По документам она такая же, как обычный рабочий день.

Вот, но на практике ты работаешь больше, чем обычный день. Ну, потому что практика, ее суть в том, чтобы произвести впечатление, сделать какие-то результаты и получить предложение на то, чтобы вернуться обратно в эту компанию после того, как ты закончишь учиться. Вот, поэтому это можно рассматривать как такое трех месяцев.

Тысячное оплачиваемое собеседование. А ты сам, значит, выбрал Амазон, потому что он тебе был интересен для последующей работы? С Амазоном у меня еще интересная история. У меня был офер от Амазона в Европе, когда я еще работал в Германии. Я подался в Амазон, и мне сделали офер в Ирландии.

Я тогда его не принял, потому что там было недостаточно денег. Тогда мне уже понравилось общаться с Амазоном. Такой интересный был процесс у них. Культура у меня хорошо зашла на этом этапе. И когда я подавался в разные компании на практику в Америке, с Амазона все прошло очень как-то... легко, гладко, и они сделали мне предложение. В итоге мне очень понравилось, в итоге я пять лет там проработал. То есть Amazon это такая моя судьбоносная компания.

Получилось. Практика в Амазон у тебя была не в Филадельфии. Она была в Сиэтле, там, где я сейчас живу. Часть ты доучивался тоже в Сиэтле? Или ты потом возвращался снова в Филадельфию, чтобы доучиться?

Потом я поехал на полгода в Сан-Франциско, потому что у Уортона, у бизнес-школы, там есть еще второй кампус для вечернего обучения таких более взрослых ребят. И они предлагали программы, которые ты можешь один семестр провести там, в Калифорнии. И там программа была... была сфокусирована на каких-то фишках Силиконовой долины, Кремниевой долины.

на предпринимательстве, на венчурном капитализме, ну, короче, на таких вот вещах, которые ближе к предпринимательству. И там была очень маленькая когорта, всего лишь 70 человек, все ходили на одни и те же лекции, нас возили на экскурсии всякие компании. Это был такой очень интересный опыт.

пожить, Сергей, всего этого. Да, потом я еще вернулся на полгода Филадельфии доучиваться последний семестр. Поделись впечатлениями личными от Сан-Франциско, ведь это же столица IT мира пока что еще, можно так сказать, да? Кремниевая долина, вот эти... Невероятные стартапы с их миллиардами. Пузырь доткомов, который был в 90-е, все ведь там. И до сих пор там основной движ происходит. То есть, в Сан-Франциско есть еще Кремниевая долина. То есть, есть залив Сан-Франциско-Бэй.

И вот все, что находится вдоль него, между Сан-Франциско и Сан-Хосе, это считается Кремниевой долиной. Там была основана компания HP когда-то очень давно, и с них, собственно, началась эта культура инноваций в долине, плюс на базе Стэнфордского университета, инвестиции. во время войны, то очень много финансирования пошло. И вот Кабадула все потом просто взлетело. Сейчас действительно там куча стартапов.

Я думаю, все прислушатели смотрели фильм Дудя про то, как там, не знаю, каждый боориста в Старбаксе делает свой стартап. Я думаю, что да, про эту информацию Дудя на самом деле у него больше, чем я могу рассказать. Если говорить про саму жизнь в городе, там жить очень приятно. Там тепло.

Все время такая мягкая погода, солнышко светит, море. То есть в целом там очень комфортно. Есть, конечно, обратная сторона, там очень много бездомных, потому что их никто не гоняет, и там очень тепло. И они поэтому просто везде гуляют. Значит, ты можешь идти по центру города, и у тебя... просто непрекращающийся запах мочи идет со всех углов. Да.

Это было, конечно, таким шок-контентом, когда это приехало. Хотел тебе об этом расспросить, а ты видишь, сам поднял эту тему, как раз это обратная сторона города, и тоже получается классовая раздрозненность, то есть снять жилье. Ее стоит просто каких-то безумных денег из-за вот этих зарплат у айтишников. И бездомные съезжаются, потому что тепло. И какие-нибудь там роскошные дома стоят рядом. Тут же человек спит на картонке и тут же ходит под себя.

и какие-то шприцы валяются в центре. Вот я даже слышал такое. Сам не бывал? Да, шприцов я не видел, но как бы спящих людей в своих экскрементах там хватает. Есть еще как бы... Прослойка посередине, между этими двумя крайностями, айтишниками и бездомными, есть обслуживающий персонал. Это люди, которые работают в кафе, прибираются, на стройках работают. То есть, скажем, традиционный американский средний класс. И из-за того, что... Там так много денег у тех, кто работает в IT. Очень сильно...

Пошли вверх цены на жилье, очень дорого купить стало. Для многих людей купить свое жилье в Сан-Франциско это просто вне зоны досягаемости в жизни. Они могут даже в жизни столько денег не заработать, сколько там стоит один дом. Ну да, это вот обратная сторона.

у тебя есть вот эти богатые айтишники и красивые города, там крутые кафешки хипстерские. А с другой стороны, у тебя есть небольшие городки, где люди живут в условиях практически как в гетто и минимально прожиточные... Прожить очень минимум около 200 тысяч долларов в год на семью.

Что для остальной Америки это просто, можно сказать, богатство. А там это просто минимальное количество денег для хоть какого-то существования. Слышал, что в Сан-Диего неплохо так. Да, там тоже очень классно. Сан-Диего от Сан-Франциско находится, наверное, в части лёта. На юг. То есть на машине нужно будет ехать, наверное, часов 10. Он как бы за пределами находится долины. И это уже такой более традиционный городок. Мы там были один раз. Да, очень приятно.

Когда выбирал место в Штатах, где жить, где быть, ты отталкивался именно от локейшн, климата, или по компании, по работе, по офферу, которую предлагают? Я выбирал по офферу. Всегда больше хотелось жить на западном побережье, опять же, из-за близости.

за близости к Сан-Франциско, за близости к Кремниевой долине. Мне хотелось быть вот в этой среде. Когда я готовился еще к поступлению в MBA, я ездил в Америку, чтобы посетить эти школы, куда я поступал. Ну, как бы ознакомиться с культурой, понять, что они предлагают, тоже построить какой-то нетворк, попробовать.

чтобы они уже знали, кто я такой, когда я подавюсь. То есть тогда я был в Бостоне и в Сан-Франциско. Я был в двух городах. Причем было зимой. Был очень сильный контраст между западными побережьями и восточными. И потом во время учебы и работы это мнение укрепилось. Восточное побережье, оно такое, знаешь, где Нью-Йорк, Филадельфия, Вашингтон, там все такие подтянутые, знаешь, что там все нужно очевидь. Люди, как тебе сказать, как-то они...

больше про работу, что ли. Такие какие-то напряженные все какие-то там. А, даже так? Ну да, и плюс там холодно еще зимой. Там, если ты посмотришь на температуру в Нью-Йорке, ну там минус 10, кажется, вроде не сильно холодно. Но из-за того, что там ветрено и влажно, это ощущается как очень-очень холодно.

холодно. Ну, ты с Питера, я думаю, тебе знакомо что-то такое. Я понимаю, о чем речь, да. И это тоже накладывает, мне кажется, отпечаток на то, как вот люди себя ведут. И плюс там очень большая плотность населения, что опять же тоже, да, люди становятся немножко более такими закрытыми, более наразлыми, ну, в больших городах.

В маленьких городах я ничего не могу сказать. Не был. На западном побережье как-то тепло, хорошо, люди все расслаблены. Плюс здесь вся работа айтишная. Люди хорошо зарабатывают. То есть ты приезжаешь как будто немножко в другую страну, когда ты перемещаешься.

между побережьями. И мне, конечно, здесь очень понравилось. Ну, в целом, я все равно шел, конечно, за работой. Амазон был в Сиэтле. Я до этого в Сиэтле ни разу не был, но слышал про него хорошие вещи и просто поехал, и мне здесь понравилось. Спасибо, что слушаешь до конца. Рад, что мой подкаст нравится, и надеюсь, информация будет полезна и в работе, и в жизни. Напиши мне, пожалуйста, отзыв на платформе, где слушаешь подкаст, и комментарии в соцсетях и ютубе.

Этим ты действительно поможешь мне развивать проект и находить крутых гостей для новых выпусков. Теперь кое-что, что может заинтересовать айтишников, особенно руководителей компаний, глав HR и менеджмент. Вместе с партнером мы создаем IT-рекрутинговое агентство и предоставляем услуги подбора персонала для современных IT-компаний, в том числе и для релокейта. Наша специализация — разработчики от уровня middle и выше.

Помимо программистов и технических директоров, мы находим специалистов в маркетинге и продажах, а также менеджмент и руководители высшего звена. Более 10 лет опыта, знания рынка и понимания технологий позволяют нам быстро реагировать на запросы бизнеса.

Мы уверены в качестве своих услуг, поэтому не берем предоплату, а на каждое закрытие предоставляем бесплатную гарантию замены на период испытательного срока. Именно поэтому 95% наших клиентов становятся постоянными заказчиками после первого обращения. Обратиться по поводу IT-рекрутинга можно по ссылке в описании подкаста. Давайте знакомиться заранее. Звукорежиссер выпуска Михаил Семашко. Автор и ведущий Дмитрий Сидоров. Услышимся. Будет интересно.