Η είδηση ότι η Σαγγελέας ζητά την απομάκρυνση των λίκων από την Πάρνηθα δεν πέρασε στα ψηλά και σίγουρα προκάλεσε στην αρχή ερωτηματικά και κατόπιν της αντιδράσης αρμόδιων φορέων. Τι ακριβώς συμβαίνει λοιπόν στην Πάρνηθα, ποιοι αντιδρούν με την εισαγγελική παραγγελία και γιατί. ούτε τούμα σήμερα. και είναι 5η 22 Μαΐου. Μαζί μας η αρχισυντάκτρια του Βήμα Science, η Ιωάννα Σουφλέρη. Ιωάννα, ευχαριστούμε πολύ που είσαι εδώ. Σας ευχαριστώ που με καλέσσετε.
Σίγουρα είναι κάτι ασυνήθιστο αυτό που αντιμετωπίζουμε με αυτή την υπόθεση. Μπορείς να μας δώσεις μια εικόνα για το ποια κατάσταση επικρατεί στην πάρνηθα ώστε να φτάσει ένας εισαγγελέας να ζητήσει κάτι τέτοιο. Το σκεπτικό πίσω από αυτήν την εισαγγελική εντολή είναι η μείωση των πληθυσμών των ελαφιών η οποία βεβαίως βαίνει παράλληλα με την αύξηση του πληθυσμού των λύκων. Το θέμα όμως είναι λίγο πιο βαθύ από το καλό ελαφάκι κακός λύκος.
Δηλαδή δεν μιλάμε για καλλιστία ζώων. Μιλάμε για ένα οικοσύστημα. Ένα οικοσύστημα προστατευμένο, γιατί είναι ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας. Αλλά και ένα οικοσύστημα το οποίο είναι πάρα πολύ κοντά στον αστικό ιστό και όχι έναν τυχαίο αστικό ιστό μένει η μισή Ελλάδα στην Αθήνα έτσι. Άρα είναι ένα οικοσύστημα το οποίο και πολλούς επισκέπτες δέχεται και κατοίκους έχει μονίμους εκεί υποκράτους πολιτεία. Τέλος πάντων σε αυτό το οικοσύστημα υπάρχουν λύκοι, υπάρχουν και ελάχοι.
Το μεγάλο ερώτημα είναι γιατί είναι κακό να υπάρχουν λύκοι ή είναι κακό που πεθαίνουν τα ελάφια. Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα που πεθαίνουν, που τρώγονται από τους λύκους. Λοιπόν, σε ένα οικοσύστημα έχουμε μία τροφική πυραμίδα. Στην τροφική πυραμίδα οι λύκοι είναι κορυφαίοι θηρευτές. Υπό κανονικές συνθήκες, σε ένα οικοσύστημα Χρειαζόμαστε μεγάλους θηρευτές διότι είναι κομμική σύμφωση.
Σημασίας είναι οι κύριοι παίχτες και κρατούν το οικοσύστημα υγιές. Τι εννοώ. Εννοώ ότι περιορίζοντας τους πληθυσμούς ελαφιών παράδειγμα επιτρέπεται η αναδάσους. Γιατί υπάρχουν μελέτες γι' αυτό. Στη Μεγάλη Πυρκαγιά του 2007, που έκανε χιλιάδες στρέμματα στην Πάρνηθα, μετά από λίγο το οικοσύστημα άρχισε να αναγεννάται. Ακριβώς επειδή υπήρχε φρέσκο χορτάρι είχαν αυξηθεί τα ελάφια και εκφραζόταν τότε φόβη ότι τα ελάφια περιορίζουν την αναγέννηση του δάσους γιατί τρώνε και τα φρέσκα δεντράκια.
Τι εννοώ λοιπόν, είναι τόσο πολύ ηλίκη και τόσα λίγα τα ελάφια. Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί για να δούμε τι πρέπει να κάνουμε. Γνωρίζουμε ότι σε συγκεκριμένες περιοχές άλλοτε αυξάνονται, άλλοτε εξαφανίζονται, άλλοτε επιστρέφουν τα άτομα από κάθε είδος ζώου. Στην Πάρνηθα τι ιστορικό έχουμε για αυτά τα δύο ζώα. Κοιτάξτε εξαρτάται από πόσο μακριά θέλετε να το πάμε έτσι. Τώρα τα ελάφια δεν ήτανε πάντοτε στην Πάρνηθα.
Θεωρείται ότι αυτός ο πληθυσμός ελαφιών της Πάρνηθας προέκυψε από τότε που στην Ελλάδα υπήρχε βασιλεία. Κάποιος ερευνητής μου είπε ότι ήταν μάλλον δώρος τον Γεώργιο τον πρώτο. και αφέθηκαν στην Πάρνηθα βεβαίως όταν έχουν πάνω από έναν αιώνα θεωρούνται πια εγκατεστημένα, δεν εννοώ αυτό
το τι είναι φυσικό στο μυαλό μας, καλό είναι να το βλέπουμε ολοκληρωμένα. Δηλαδή το 19ο αιώνα στην Πάρνιθα υπήρχε Λίγκας, υπήρχε Αρκούδα. Στον 20ο αιώνα, περί τα μέσα του 20ο αιώνα, οι λίκοι από την Πάρνιθα εξαφανίστηκαν. Ο Λίγκας από την Πάρνηθα εξαφανίστηκε το 80, δηλαδή οι τελευταίες αναφορές ήταν το 80. Τώρα τα ελάφια και αυτά αυξομειώνονται, αναλόγως της περίοδος.
Το μεγάλο ερώτημα είναι ότι δεν ξέρουμε πόσα λαφιά είναι. Ξέρουμε πόσα ηλίκη είναι, είναι μεταξύ 50 και 60. Και γιατί λέω μεταξύ 50 και 60, γιατί ο τρόπος που τα μελετάνε οι επιστήμονες Ξέρουν τα περάσματα, έχουν κάμερες και λοιπά. Ξέρουν και πώς κινούνται οι λύκοι που έχουν κοινότητες, τις αγέλες, οριοθετούν τις περιοχές τους, οπότε ξέρουν που είναι.
Και το 50 και 60, όταν κάνουμε μια μελέτη έχουμε ένα simple, δεν ξέρουμε τους λίκους έναν προς έναν. Τώρα για τα ελάφια υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι είναι 150 μόνο και άλλοι που λένε ότι είναι 300. Αν τα ελάφια είναι 300 και αυτά τα 300 έχουν εντοπιστεί στα 150.000 από τις 300.000 στρέμματα του Εθνικού Δρυμού, αυτό μας κάνει δύο ελάφια ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο.
το οποίο είναι ο μέσος ευρωπαϊκός όρος. Οπότε οι άνθρωποι που έχουν αυτά τα νούμερα λένε ότι παιδιά εδώ πέρα δεν έχουμε πρόβλημα. Ήρθε ο μεγάλος θηρευτής και γίνεται ρύθμιση του οικοσυστήμα. Και αν οι λύκοι εκλείψουν κάτι άλλο θα έρθει. Θα έρθουν οι αγριόχυροι, δεν ξέρω τι. Δηλαδή δεν μπορεί να μείνει το οικοσύστημα έτσι. Ωστόσο αυτοί που νομίζουν ότι είναι μόνο 150 τα ελάφια λένε ότι παιδιά κοιτάξτε αν δεν σταματίζουμε τους λίκους θα μείνουμε χωρίς ελάφια.
Δεν ξέρω αν έχεις εσύ απάντηση σε αυτό είναι πολύ ειδικό αλλά είναι και εύλογο το ερώτημα πως μπορείς να απομακρύνεις μία ομάδα λίκων από μία περιοχή δεν μιλάμε για περιφραγμένη περιοχή Και προφανώς δεν μιλάμε για εξόντωσή τους, αλλά μιλάμε για μεταφορά τους. Θα σου απαντήσω σε αυτό που λες, αλλά ήθελα να προσθέσω κάτι στο πριν. Το βασικό λοιπόν ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί είναι πόση λύκη και πόσα ελάφια υπάρχουν.
Αν υποτεθεί λοιπόν ότι λέει και το έχουμε παρακάνει, λέμε τώρα. Το πώς θα τους μεταφέρουμε είναι ένα τεράστιο πρόβλημα. Και δεν είναι μόνο αν τους μεταφέρουμε. Θα κάτσουν εκεί που θα τους πάμε. Δηλαδή η Λύκη δεν είναι όπως οι άνθρωποι, έχουμε εδώ και αριθμό και θα μας βρει η φορία. Για το άρθρο που έγραψα μου έλεγε ένας ερευνητής, ο Γιώργος Ολιόπουλος, ο οποίος έχει κάνει κατοδιδακτορικό του στους Λύκους και σχεδόν ξέρει τους Λύκους έναν προς έναν.
ότι για να τους μελετήσουν βάζουν κολάρα. Ξέρανε από πού περνάνε οι λύκοι, περιμέναν καμιά δεκαριά μέρες να τον παγιδεύσουν. Έχουν παγίδες που δεν τα τραυματίζουν τα ζώα. του βάλανε κολάρο. Δέκα μέρες μετά ο Λίκος από την πάνη θα ήταν στη λαμία, είχε κάνει σουλάτσιο εκεί πέρα. Θέλω να πω ότι δεν είναι πάρα πολύ εύκολο και πιθανότατα δεν είναι η λύση κατάλληλη. Και νομίζω ότι το πιθανότερο είναι ότι θα πρέπει λίγο να κάτσουν όλοι οι αρμοδιοφορείς
να ξαναδούν αυτό το πρόβλημα. Ξέρω ότι ο ΦΠΚ, ο Οργανισμός Φυσικού Περιβάλλοντος και Κλιματικής Αλλαγής, τρέχει δύο μελέτες που είναι ακριβώς γι' αυτό να προσδιοριστεί ο ρυθμός των λύκων και των ελαφιών. Πριν πάρθουν έτσι οι δραστικές αποφάσεις Συνήθως οι εισαγγελικές παραγγελίες έρχονται είτε επειδή υπήρξε κάποια καταγγελία, είτε επειδή υπέπεσε στην αντίληψη της εισαγγελίας ένα γεγονός. Στη συγκεκριμένη περίπτωση γιατί ήρθε αυτή η εισαγγελική παραγγελία.
Δεν ξέρουμε ακριβώς τη δικογραφία κλπ. Ωστόσο, πιθανότατα να υπήρξαν καταγγελίες Υπάρχουν κάτοικοι που λένε ότι φτάνουν τα ελάφια στον δρόμο γιατί τα κυνηγάνε η Λύκη. Ή δεν ξέρω τι. Είμαι σίγουρη ότι υπήρξε ένα έναυσμα. Δεν ξύπνησε ένα πρωί ο εισαγγελέας και είπε, α, τώρα λέω να στείλω μια εισαγγέλικη παραγγελία να μεταφέρουμε τους λύκους. Αλλά ξέρετε αυτή είναι η διαφορά ίσως των κατοίκων και των επιστημών. Εγώ μπορεί να έχω ένα σπίτι στην Ιπποκράτειο πολιτεία που δεν έχω.
και να θεωρώ ότι θέλω να βλέπω περισσότερα λαφάκια από το παράθυρο. Αλλά αυτό δεν είναι... ο τρόπος αντιμετώπισης των πραγμάτων, οι επιστήμονες πρέπει να μας συμβουλεύσουν για αυτό το πράγμα. Οπότε για να δούμε και την συνέχεια και την επόμενη μέρα, αυτή τη στιγμή αναμένουμε τα στοιχεία μιας καταμέτρησης πιο συγκεκριμένης για τα άτομα λύκων και ελαφιών. Αυτό θα ήταν καλό, δεν θα γίνει άμεσα γιατί οι πελέτες χρειάζονται χρόνο.
Δεν είμαι βέβαιη γιατί δεν ξέρω πως θεωρητικά το δασαρχείο και ο ΦΥΠΕΚΑ πρέπει να υπακούσουν στη μεσαγγελική εντολή. Έχω όμως την αίσθηση ότι μετά την κατακραυγή από τις οικολογικές οργανώσεις, που σημειωτέων είναι οι μόνοι που αντιδρούν και επιστήμονες κλπ, είδατε είχαμε φιλοξενήσει και στην εφημερίδα ένα άρθρο επιστήμονων από το Πανεπιστήμιο Αιγαίο από το Τμήμα Περιβάλλοντος.
Ίσως χρειαστεί ο εισαγγελέας να το ξανασκεφτεί βλέποντας όλα τα δεδομένα. Πιθανόν να έχει λυπή γνώση. Εγώ αυτό δεν το γνωρίζω. Δηλαδή δεν ξέρω τι έχει ο εισαγγελέας στα χέρια του. Αυτό όμως που θέλω να πω είναι ότι υπό κανονικές συνθήκες. Οι άνθρωποι αυτοί θα πρέπει να υπακούσουν. Γιατί μια εισαγγελική έντολη είναι εισαγγελική έντολη. Πρέπει να την υπακούσεις. Ιωάννα Σουφλέρη, σε ευχαριστούμε πολύ. Και εγώ σας ευχαριστώ που με καλέσατε.
Αυτά για σήμερα, είμαι ο Γιάννης Γεμαντής, ξανά με εσάς αύριο. Αν θέλετε ακολουθήστε μας και αξιολογήστε μας στο Spotify και τα Apple Podcast χρησιμοποιήστε τα σχόλια ακριβώς κάτω από το επεισόδιο του Spotify για να μας μεταφέρετε τις δικές σας απόψεις και ερωτήσεις και πατήστε το κουδινάκι αν θέλετε να λαμβάνετε μια διακριτική υπενθύμιση
ότι έχουμε κάτι καινούργιο να σας πούμε. Δημοσιογραφική παραγωγή κάτια ανακαλιγέρου. Υχοληψία και τεχνική επεξεργασία ήχου. Ηλέκτρα Σιθιανάκη. Βασίλης Γαλόπουλος. Το βήμα σήμερα εξηγούμε τις ειδήσεις. Alteracomedia. Podcast.