תלם - במה לשיחה פוליטית אחרת - podcast cover

תלם - במה לשיחה פוליטית אחרת

קרן ברל כצנלסוןtelem.berl.org.il
תלם – במה לשיחה פוליטית אחרת, מבית קרן ברל כצנלסון, מהווה במה לדיון מעמיק אודות האתגרים הניצבים בפני מדינת ישראל בכלל ובפני מחנה השוויון בפרט. תלם מבקשת להציע תפיסה רחבה של דמותה העתידית הראויה של ישראל, דרך עיסוק בשאלות יסוד, במדיניות ובאסטרטגיות פעולה ובפרשנויות ובניתוחים של סדר היום האקטואלי, ותוך מתן ביטוי לקולות חדשים ועדכניים.
Last refreshed:
Download Metacast podcast app
Podcasts are better in Metacast mobile app
Don't just listen to podcasts. Learn from them with transcripts, summaries, and chapters for every episode. Skim, search, and bookmark insights. Learn more

Episodes

נתניהו מסכן את הגרעין הישראלי | ד"ר אור רבינוביץ'

הנכונות האמריקאית להעלים עין מתוכנית הגרעין הישראלית נשענה במשך שנים על תפיסת ישראל כמדינה יציבה, דמוקרטית ואחראית. ההפיכה המשטרית, ההרס הקיצוני בעזה, ההרפתקנות באיראן והפעולות לסיפוח הגדה – שומטים כולם את הקרקע תחת המדיניות הזאת. כשבקונגרס כבר נשמעים קולות הקוראים לחשוף את הגרעין הישראלי, מתקרב הרגע שבו ישראל תידרש לבחור: עמונה או דימונה? ד"ר אור רבינוביץ' היא עמיתת מחקר בכירה, מכון פרימן־ספולי ליחסים בינלאומיים, סטנפורד. קורא: עודד גושן. הוקלט במרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים. לק...

Jun 25, 202636 min

"ממשלה שפויה צריכה להגיד: 'אני חותרת לסיום הסכסוך הישראלי־פלסטיני'" | שיחה עם אלוף (מיל.) נמרוד שפר

בעת שירותו כראש אגף תכנון, גיבש אלוף (מיל.) נמרוד שפר תוכנית צה"לית שקבעה כי ישראל יכולה לשמור על ביטחונה גם לצד מדינה פלסטינית. היום, אחרי 7 באוקטובר, הוא מזהיר שהבעיה המרכזית אינה צבאית אלא אסטרטגית – מלחמה בלי יעד מדיני. בראיון לפודקאסט של "תלם" הוא מסביר מדוע לדעתו צה"ל נשחק, למה תפיסת ההתשה נכשלה, ולמה ישראל חייבת לחזור לחתור להסדרים מדיניים. מראיין: אורי תובל. הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז.

Jun 21, 20261 hr 7 min

הישראלים מכורים לפאנלים טלוויזיוניים של מומחים. רק שהם כבר לא טלוויזיוניים ואלה לא מומחים | יותם וקס

לפני עשור נדמה היה שהרשתות החברתיות חיסלו את הפאנלים הטלוויזיוניים. הרי אם כולם כבר מביעים דעה, מתווכחים ומשתתפים בשיחה, מי צריך עוד חבורה של פרשנים באולפן? אלא שבשנים האחרונות הפאנלים חזרו – בעיקר בפודקאסטים. רק שהפעם הם לא מוכרים בעיקר סמכות, אלא משהו אחר: תחושת שייכות, חברותא וקהילה. קוראת: יפעת ניב־ברק הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם לחצו כאן

Jun 18, 202622 min

הנושא שצריך להכריע את מערכת הבחירות | עו"ד ראויה חנדקלו

הפשיעה והאלימות בחברה הערבית הן לא עוד משבר נקודתי אלא מציאות שמעצבת מחדש את חייהם של מיליוני אזרחים בישראל. מאחורי הרציחות, הסחיטות ואובדן הביטחון האישי מסתתרת שאלה פוליטית עמוקה: מי זכאי להגנה מלאה מן המדינה ומי הופקר לגורלו. חרף מה שמרבית ראשי האופוזיציה חושבים, השאלה הזאת מספיק דרמטית כדי לעמוד במרכז מערכת הבחירות.

Jun 11, 202625 min

הממשלה משנה את הדנ"א של השירות הציבורי ובג"ץ שותק | ד"ר נדיב מרדכי

מאחורי המאבקים על מינויים והדחות מתרחש בישראל שינוי חוקתי שקט אך מרחיק לכת. בחסות השראה סלקטיבית מהמודל האמריקאי, ממשלת נתניהו מקדמת תפיסה שלפיה נאמנות אישית ו"יחסי אמון" גוברים על קריטריונים מקצועיים – והעליון מתקשה להציב לה גבול. האם השירות הציבורי יהפוך סופית לחצר ביזנטית?

Jun 04, 202650 min

בגדה יש ארגון טרור יהודי. הנשק שלו יופנה נגדנו | אורי תובל

מאות מאחזים לא־חוקיים, אלפי אירועי אלימות, עשרות קהילות פלסטיניות שנעקרו – ובמקביל, ממשלה שמזרימה תקציבים, מחלקת נשק, מלבינה מאחזים ומחלישה את מנגנוני האכיפה. תחת החסות הזאת, התפתח בגדה ארגון אידיאולוגי חמוש שמעצב מחדש את המציאות בשטח באמצעות טרור ואלימות. הסכנה הזאת לא תיעצר בפלסטינים: ביום שבו הסיטואציה הפוליטית תשתנה, אותו הנשק עלול להיות מופנה לישראלים.

May 28, 202638 min

מה הפוליטיקה הישראלית יכולה ללמוד מהחינוך הדו‏־לשוני היהודי־ערבי? | עופר מתן

בשבע שנותיי בחינוך הדו־לשוני נחשפתי מקרוב לחיים משותפים בין יהודים ופלסטינים־ישראלים – בכיתה, בקהילה וביומיום. המפגש הזה לימד אותי שחילוקי דעות ופערי עמדות הן לא מכשול לשותפות אלא דווקא תרגול מצוין ביצירת אמון. מתוך הניסיון הזה, מעין מיקרוקוסמוס של קואליציית מרכז־שמאל, עולה אפשרות גם לשותפות פוליטית אחרת בישראל. קורא: עודד יחזקאלי הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם

May 20, 202644 min

האם הבחירות יסתיימו בגרסת הקפיטול הישראלית? | שיחה עם ד"ר דנה בלאנדר

נתניהו כבר שיכנע את תומכיו שהמשטרה, הפרקליטות, השופטים, הצבא, השב"כ ואפילו ועדת חקירה ממלכתית שעוד לא קמה – כולם פועלים נגדו מסיבות פוליטיות. האם המוסד הבא על הכוונת הוא ועדת הבחירות המרכזית? , ד"ר דנה בלאנדר מסבירה כמה מסוכן הערעור על אמינות הוועדה, מה יקרה אם נתניהו לא יקבל את תוצאות הבחירות, ומקווה שהמושג "ממלכתיות" יחזור מתישהו לשחק תפקיד בישראל. מראיין: אורי תובל הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז. לקריאה במגזין תלם...

May 17, 20261 hr 19 min

כך קרס הגוש הפוליטי־חברתי שהמליך את אורבן | ד"ר קריסטוף סומבטי

יותר מאשר החוקה שהִנדס או התקשורת שעליה השתלט, אורבן היה חייב את שלטונו לגוש הפוליטי־חברתי שעליו נשען. בהתאם, הניצחון של פטר מדיאר בבחירות באפריל התאפשר הודות לקריסתו של הגוש. איך? בשל השילוב בין השחיקה בהטבות שהלכו למקורבים ולנאמנים לבין הפגיעה בלגיטימציה המוסרית של המשטר. השאלה כעת אינה רק איך לשחרר את המדינה מההסדרים שאורבן יצר, אלא האם ניתן לבנות גוש יציב שימנע את חזרתם. קורא: ג'וני רוזנבלום הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם...

May 14, 202629 min

הימין סימן את ועדת הבחירות. צפו לקמפיין דה־לגיטימציה | ד"ר דנה בלאנדר

ועדת הבחירות המרכזית תהיה עוד גוף בשורה של גופים ממלכתיים שעוברים דה־לגיטימציה. בעת האחרונה הקואליציה קיצצה את תקציב הוועדה, התנגדה ללא עילה מוצדקת למינוי היועמ"שית שלה, והיד עוד נטויה. מדובר בגוף בעל חולשות מבניות עמוקות, והניסיון לנצל אותן עלול לאיים על הדמוקרטיה הישראלית. מקריא: אמיר אשר הוקלט במרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים. לקריאה במגזין תלם

May 07, 202627 min

ארבעה לקחים מתבוסת הפופוליסטים בהונגריה

התבוסה של ויקטור אורבן רחוקה מלהיות עדות לחוסנה של הדמוקרטיה ההונגרית. להפך. היא התאפשרה רק בזכות שילוב נדיר בין שיטה מעוותת, לחץ פוליטי חיצוני, מועמד יוצא דופן ואסטרטגיה פוליטית ותקשורתית חריגה. האם התנאים השבריריים האלה יאפשרו גם תיקון של המערכת ההונגרית? ומה כל זה אומר עלינו? | ד"ר יונתן לוי, עו"ד דין ליבנה, ד"ר הדס אהרן, ד"ר מאיה שיאון צדקיהו מקריא: עודד גושן הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם...

Apr 30, 202636 min

מפקד אוגדת איו"ש לשעבר שנאבק בטרור היהודי | שיחה עם האלוף (מיל.) יעקב אור (מנדי)

בכל כמה ימים יוצא אלוף (מיל.) יעקב אור (מנדי) ליהודה ושומרון, האזור שאותו הוא מכיר היטב משנים של מאבק בטרור הפלסטיני – והפעם כדי להתמודד עם הטרור היהודי. בכל גיחה הוא נתקל בצעירי החוות, מצוידים וחמושים, כשהם מתעמרים בתושבים פלסטינים או במתנדבים ישראלים. אחרי חודש וחצי שבו נהרגו 13 פלסטינים מאש אזרחים ישראלים, אור מסביר שהשטח רותח ומזהיר: "בדרך של פוגרום, בשיטות שנקטו בהן במדינות הכי פשיסטיות – כופים עלינו אסון לאומי של הבערת השטחים". מנדי אור הוא לשעבר מתאם הפעולות בשטחים, מפקד אוגדת עזה, מפקד א...

Apr 26, 20261 hr 13 min

סיור בין אתרי הטיהור האתני בגדה המערבית | אלוף (במיל.) יעקב אור (מנדי)

האלימות הקשה של נערי הגבעות והחוות היא חלק מתוכנית סדורה של שרי הימין המשיחי. בעוד הפורעים דואגים "לנקות" את השטח מתושביו הפלסטינים באמצעות אלימות, בליץ של החלטות ממשלה מאיץ את סיפוח הקרקעות לישראל. כך נראה טיהור אתני בחסות הממשלה. הכותב, אלוף (במיל.) יעקב אור (מנדי), הוא לשעבר מתאם הפעולות בשטחים, מפקד אוגדת עזה, מפקד אוגדת יהודה ושומרון והממונה במשרד מבקר המדינה על ביקורת מערכת הביטחון. קורא: עודד גושן הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים. לקריאה במגזין תלם...

Apr 23, 202637 min

האם היציאה מהסכם הגרעין הובילה אותנו לעולם של ברירות גרועות? | ד"ר אור רבינוביץ'

האם ההימור הישראלי הדרמטי על יציאה מהסכם הגרעין ב־2018 היה הניצחון האסטרטגי שנתניהו הציג, או שמא טעות איומה שדחקה אותנו לבחירה בין ברירות גרועות? מה שבטוח הוא, שההחלטה לפרוש מבלי להכין חלופות צבאיות או דיפלומטיות אמינות גבלה בהפקרות, והביאה את איראן למרחק "סיבוב בורג" מגרעין צבאי קורא: עודד גושן הוקלט במרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים. מתוך מגזין תלם

Apr 16, 202634 min

מה עינת וילף מפספסת לגבי הפלסטינים? | ד"ר ארנון דגני

עינת וילף הפכה להוגה הכי אופנתית במרכז הפוליטי. היא מציעה לו נרטיב מפתה של "התפכחות", אך בבסיסו עומדת תפיסה של הפלסטינים כעם "פגום" וחסר יכולת להשתנות. קריאה בספריה מראה כיצד התזה שלה נשענת על פרשנות מגמתית והשמטת עובדות – וממחישה שדווקא היא זו שנותרת נאמנה לקונספציה. השיבה לניהול הסכסוך. הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים מתוך מגזין תלם

Apr 09, 202628 min

ממשלת לבנון חייבת לפרק את חיזבאללה | פייסל עיתאני

ישראל נכשלה פעם אחר פעם בעיצוב המציאות הלבנונית, אבל הפעם המצב שונה. הבחירה של ממשלת לבנון ברורה: או להתעמת עם חיזבאללה, או לצפות מישראל שתעשה זאת עבורה – ואז תישאר על אדמתה. פייסל עיתאני הוא עמית בכיר במועצה למדיניות המזרח התיכון (Middle East Policy Council) ומרצה מן החוץ לפוליטיקה של המזרח התיכון באוניברסיטת ג'ורג'טאון ובאוניברסיטת ג'ורג' וושינגטון. הוא נולד וגדל בביירות וחי כיום בוושינגטון. המאמר פורסם לראשונה ב־New Lines Magazine. לקריאה במגזין תלם...

Mar 31, 202613 min

איתן ישי: "לבנון רוצה שלום, אם נחמיץ את זה נחזיר את חיזבאללה לגדולתו"

נראה שישראל עומדת ערב מהלך קרקעי משמעותי בלבנון – אבל האם זה המהלך הנכון? זו השאלה שריחפה מעל לשיחה עם איתן ישי, חוקר לבנון וראש תוכנית המזרח התיכון וצפון אפריקה במכון "מיתווים". הניתוח של ישי מוביל לתשובה חד־משמעית: דווקא עכשיו, כשהארגון חווה את המשבר החריף ביותר בתולדותיו, פעולה צבאית רחבה והתבססות בתוך רצועת ביטחון היא הדבר האחרון שישראל צריכה לעשות. מה כן? ישראל צריכה לנצל את ההתפתחויות ההיסטוריות שמתרחשות בימים אלה בלבנון, של התנערות מחיזבאללה ומהלכים שונים שנוקטת המדינה הלבנונית על מנת להצ...

Mar 29, 20261 hr 25 min

בואו נלמד באמת מהלונדונים של הבליץ | דרור שרון

מטיפים לנו ללמוד מהלונדונים בזמן הבליץ איך לחשוק שפתיים ולחכות לניצחון. אבל גם במקלטים ובתחנות הרכבת התחתית בריטים שאלו איך ייראה השלום והגו תוכניות לשיקומה של בריטניה כמדינה שוויונית והוגנת יותר. קוראת: יפעת ניב ברק הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם

Mar 26, 202614 min

מלחמות הנפט חזרו – אבל הן לא דומות למה שידענו | ד"ר גיא לרון

הטיל שנפל ליד ביתו של גיא לרון המחיש עבורו עד כמה ההיסטוריה שהוא חוקר, על מלחמות הנפט, היא מציאות שאנחנו עדיין שקועים בתוכה. עם זאת, את סגירת מצר הורמוז גם הוא לא דמיין. כדי להבין איך להתמודד עם הרגע הדיסטופי הנוכחי, הוא מציע לחזור לתקדימים מהעבר.

Mar 19, 202616 min

ד"ר אריאל לויטה: "אנחנו משחקים על כל הקופה – ועלולים לדחוף את איראן לפצצה"

בזמן שבאולפנים חוגגים חיסולים של בכירי משטר בטהרן, השאלה הגדולה שמרחפת מעל המזרח התיכון היא לא רק מה חרב, אלא מה יקום במקומו. בשיחה עם ד"ר אריאל (אלי) לויטֶה, לשעבר המשנה למנכ"ל הוועדה לאנרגיה אטומית, הוא מסביר שהאיראנים הצליחו בבניית מנגנון לרציפות שלטונית, מעריך איך תסתיים המלחמה, ומזהיר: קריסה לא מבוקרת של המשטר האיראני עלולה להוביל לתרחישים שלא התכוננו אליהם. מראיין: אורי תובל הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז.

Mar 18, 20261 hr 1 min

לקרוא לטרור היהודי בשמו | ד"ר עידן ירון

האלימות הקשה של נוער הגבעות והחוות בשטחים מגיעה בימים אלה לשיאים מזעזעים, אבל לתופעה יש היסטוריה ארוכה. במשך שנים התריעו בכירים במערכת הביטחון כי אין מדובר ב"עשבים שוטים", אלא באלימות מאורגנת ואידיאולוגית. הדרג הפוליטי, לעומת זאת, העדיף להימנע מהכרה רשמית בטרור היהודי – וכך גם הכלים המשפטיים שנועדו להתמודד עמו נותרו מחוץ למשחק קוראת: אביבה גר הוקלט במרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים מתוך מגזין תלם

Mar 12, 202637 min

הפרופסור לכלכלה שיצא להיאבק על הדמוקרטיה. שיחה עם איתי אטר

מאז החלה ההפיכה המשטרית, איום קיומי חדש הופיע: "בריחת מוחות". מדובר בעזיבה מסיבית של בעלי כישורים ייחודיים, בעיקר בתחומי הרפואה, המדעים והטכנולוגיה. בשיחה עם הכלכלן פרופ' איתי אטר, שהתריע על הסכנה מיד עם ההכרזה על ההפיכה, הוא מציג את הנתונים המדאיגים ולפיהם ההגירה השלילית מישראל זינקה פי שניים, וחלקם של בעלי המקצועות האיכותיים גדל באופן משמעותי. אטר חרד מקריסה של ממש שעלולה להתרחש אם הקואליציה הנוכחית תנצח גם בבחירות הקרובות. מראיין: אורי תובל. הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז. הוקלט לפ...

Mar 02, 20261 hr 14 min

ללא הפרדת הדת מהמדינה, ישראל לא תשרוד | נבו שפיגל

לא במקרה החילונים בישראל אינם בטוחים בחילוניות שלהם. לא במקרה הם מחפשים הצדקות במקורות או מקדמים אוטונומיה. החילוניות, כערך וכמושג, נמצאת בישראל תחת מתקפה חריפה. במקום לברוח, צריך להשיב מלחמה: להיאבק פוליטית על הפרדת הדת מהמדינה, משום שזה תנאי הכרחי לקיומה של דמוקרטיה ליברלית. קורא: עודד גושן הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם

Feb 26, 202633 min

זה או עבאס או חמאס | יוחנן צורף

מתקפת שבעה באוקטובר, שהמיטה אסון על עזה ועל הפלסטינים בכלל, הוכיחה שדרכו האלימה של חמאס נכשלה. לכאורה, זו שעתה של פתח להכריע את הוויכוח הפנימי שמלווה את הפוליטיקה הפלסטינית מאז 1987. אבל לשם כך היא זקוקה בעיקר לדבר אחד: לפרטנר ישראלי. האם ישראל שוב לא תפספס הזדמנות לפספס הזדמנות? קורא: עודד גושן הוקלט באולפני המרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם

Feb 19, 202631 min

המשבר בגני הילדים: "מדינה שמשקיעה הכי הרבה בעולם בילודה – חייבת להתחיל להשקיע גם בילדים"

משבר החינוך לגיל הרך בישראל מבהיל: הגנים צפופים הרבה יותר מבכל מדינה מפותחת אחרת; יש בהם הרבה פחות נשות צוות; והמחסור החריף בכוח אדם הביא את המערכת לאי־ספיקה. "המשוואה שעודדה נשים להיכנס לתחום – קרסה", מסבירה יערה מן, ראש מחלקת מחקרי מדיניות בקרן ברל כצנלסון, "המדינה יודעת כמה יעלה לה לשנות את המציאות, והיא עושה הכל כדי לחמוק מכך" מראיין: אורי תובל הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז איכות ההקלטה פחות טובה מאשר בפרקים הקודמים. לקריאת המאמר של ניצן בן־נון נחום, הגננת לשעבר, במגזין תלם לחצו ...

Feb 17, 20261 hr 14 min

הייתי גננת במשך עשור. המערכת הציבורית שבורה לחלוטין | ניצן בן־נון נחום

כשבני עלה לגן עירייה, הוא עבר חוויה נוראית שגרמה לי לעשות הסבה לגננת, כדי שמקרים כאלה לא יישנו. שנות הלימודים היו המאושרות בחיי. בגן שהובלתי ראיתי איך אמון וחופש פעולה יוצרים קהילה פורחת, אבל גם מערכת שבוחרת שוב ושוב בבינוניות ובשימור עצמי על פני העובדות והעובדים. כעת העסק קורס, ושינוי יבוא רק אם גננות ישתתפו בקבלת ההחלטות.

Feb 05, 202637 min

"הפשיעה בחברה הערבית היא מאפיה בסיוע המדינה, לא טרור" | שיחה עם ד"ר אילת מעוז

אחרי שתי הפגנות חסרות תקדים שבהן יצאו עשרות אלפי אזרחים ערבים למחות על מצב הביטחון האישי הירוד, האנתרופולוגית ד"ר אילת מעוז חושפת עד כמה עמוקה החדירה של ארגוני הפשיעה הערביים למערכות המדינה. היא מזהירה: ההתייחסות אליהם כארגוני טרור, שמקודמת בהצעת חוק, תוביל רק להגברת האלימות. מי שלא מאמין, מוזמן לביקור באמריקה הלטינית מראיין: אורי תובל הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז מתוך אתר תלם

Feb 03, 20261 hr 25 min

גלויה ממחילת הארנב של הימין | יותם וקס

בטלגרם, בטיקטוק, ביוטיוב. הימין ברא ברשתות יקום מקביל: רועש, מלא סתירות וחסר היררכיה, ששוחק את היכולת לדעת מה אמיתי. הימין הוא כמובן גם מי שנהנה מכך: החרדה שהוא מייצר "נפתרת" על ידי סימון אשמים. מתי השמאל יתחיל לתת פייט? מקריא: איתן רץ הוקלט במרכז לתרבות מונגשת מיסודה של הספרייה לעיוורים לקריאה במגזין תלם

Jan 29, 202641 min

פרופ' דוד קרצמר: "בלי חקירה של המלחמה בעזה – ישראל תאבד לגיטימציה בינלאומית"

פרופ’ דוד קרצמר, מומחה לדין הבינלאומי, מודאג מאוד מהאופן שבו ישראל מתמודדת עם דרישותיו. לדבריו, החובה לחקור מקרים שבהם עולה חשד שחיילים ביצעו פשעים פליליים בעזה, היא לא "מתקפה נגד צה"ל" אלא הגנה על ישראל – מול העולם, וגם למען עצמה. בנוגע להאשמה שישראל ביצעה רצח עם, קרצמר חושש מאוד שחוסר אחריות של הממשלה העניקה חיזוק עצום לטענות של דרום אפריקה, שבתחילה נראו חסרות סיכוי. מראיין: אורי תובל הקלטה, צילום ועריכה: רז בורג, אולפני תמוז ⁠⁠לקריאת מגזין תלם...

Jan 21, 20261 hr 23 min
For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android