Hola, buenas tardes. Bienvenidos a Recuperando la Vida. Gracias por escuchar. Hoy tenemos aquí a Javier Ramírez, un gran amigo. Bienvenido. Gracias por venir aquí. Vamos a platicar de su nuevo libro, Peregrino, porque tiene de ver, me encantó, Aliento de Vida. La verdad es que es un libro muy importante para todos, pero también mucho para los hombres. Te agradezco mucho.
Muchas gracias Gris por la invitación y siempre un placer compartir contigo todos estos puntos de vista, todo el tema del comportamiento humano, todos estos cuestionamientos existenciales y ahorita pues abrir los micrófonos
para hacer público las pláticas que luego tenemos nosotros. no. Si yo quería hoy por ejemplo este, como preguntarte cosas obviamente vamos a hablar del libro pero, antes del libro antes de la vida después creo que más o menos sale aquí en el libro bueno antes y después del viaje y antes y después del libro The book is about the journey that you left to Spain. Why do we start with that? Why and when you left to the road of Santiago? Because in that time... Yes, in the 2019.
I was going to be 6. No, I didn't have a book. No. What was it that took you... Because it was like you left a week.
Yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes,
yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes. Yes, yes No está tan fácil, sí, sí, sí, pues a mí el Camino de Santiago me llamaba la atención, like a way to celebrate my 50 years of life. I was going to be 50 years old and I saw that the 50 years of my friends were a. Manifesto of the success that I had achieved at that age.
And the success as we know, the success is basically pues económico, exacto y los festejos o las fiestas eran pues según los presupuestos asignados para la fiesta y también pues el presupuesto según este nivel o este escalafón de éxito entonces yo desde ahí yo decía no pues no me late festejar así yo tenía dos festejos en mente para mis 50 años y uno era ese el Camino de Santiago que ahí se me hacía un poquito difícil hacerlo por el tema del tiempo pero conforme se fue acercando,
la fecha pues se dieron todas las cosas para tener todo el tiempo para poderme ir a y vivir la experiencia si vas desde Francia.
Si, si porque son 800 kilómetros hasta, frontera de Francia con España que son en los Pirineos hasta Santiago Compostela son 800 kilómetros y luego a Finisterre que es un adicional que es donde dicen o donde hay, bibliografía que dicen que el final del camino original son otros otros 90 kilómetros pues si te lleva como unos pues entre unos 30 y 35 días hacerlo completo pues te vas acostumbrando te vas acostumbrando el camino es muy este muy como
la vida el primer tercio es muy físico demandante muy muy muy demandante físicamente porque es cuando te duele todo y te estás acostumbrando como cuando naces que vas preparando el cuerpo que andas con raspones que andas con caídas que estás aprendiendo después el cuerpo se va acostumbrando y, y es una analogía de la vida al el camino en medio se vuelve muy mental como la parte adulta y el último tercio del camino yo lo considero que es muy espiritual
también como la en la última etapa de la vida no de the human being. Yes, so it is. No, and all of that would be... Okay, let's start with the book, but first... Well, it's the book. I'm going to go a month, I'm going to go with one way to get it. And what did you tell your family, your children? It was super easy, because for many people it was not easy. Tomar esa decisión o... Sí. Sí, pues en ese momento, te digo, después entendí que todo se había acomodado, ¿no?
Para poder hacer el camino de esa manera completo, ¿no? Y después entendí que, pues que era un llamado. Que era un llamado esa idea que tenía de hacer el camino y que después se diera todo para poderlo hacer en ese tiempo. Yo había fundado una empresa junto con unos socios y al final tuvimos diferencias. Salí de la empresa, vendí mi participación accionaria y tuve ese tiempo para hacer introspección y para darme una pausa. Eso fue en mayo del 2019. Y en octubre era mi cumpleaños número 50.
Y dije, bueno, pues ahorita que tengo el tiempo, y los recursos me voy y lo hago y a ver qué pasa me fui en septiembre.
Septiembre 19 salió el avión cuando viene esa frase de one way ticket motherfucker y es que yo viajaba muchísimo viajaba muchísimo y siempre tenía vas haciendo hábitos y siempre, cuando me iba a subir a los a los aviones siempre revisaba como mi agenda a ver cuándo regresaba a ver cuándo seguía el siguiente viaje, era lo último que hacía cuando iba en el túnel para abordar y, ese día pues por costumbre, porque somos animales de hábitos pues revisé así
la agenda y pues no tenía nada no tenía nada, nada enfrente más que más que marcado mi cumpleaños number 50, ¿no? Entonces fue cuando dije, ah, one way ticket, a ver qué pasa, ¿no? A ver qué pasa. Ajá. Ajá. Sí. ¿Sabías un chiste? ¿Qué te llamó la atención del libro que me invitaste, que me dijiste, ya lo terminé? ¿Cuándo vienes aquí a platicarlo? ¿Qué te movió? ¿Qué te llamó la atención?
¿O con qué te identificaste? Me llamó mucho la atención como fuiste haciendo una Desconstrucción de los, Limitaciones que nos oponemos Con la cultura Como crecimos Que no nos permite vivir una vida libre Tranquila, que el éxito Lo vemos como algo Que tan grande, Tienes Cuanto en realidad eso Puede que sea cómodo Dinero, no tengo nada en contra Pero el éxito viene en realidad De poder tu ser too liberally, como yo quiero vivir.
No porque si yo hago lo mío, pues se va a molestar este o voy a dejar abajo al otro o es que mis papás querían esto de mí y la sociedad me espera esto. Eso fue lo que más me gustó. Esa destrucción muy amorosa, muy consciente y muy bien. Una descripción en mí muy larga, la verdad. Porque de cierto modo yo me la paso haciendo ese tipo de desconstrucciones, pero mucho más ancró, mucho más me acelero, ¿no? Sí. Entonces.
Con mucha ternura, mucha inteligencia, esa es la construcción, a mí se me hizo muy linda. También lo que me gustó mucho del libro fue eso que dice, sí, lo vi como en partes de la, que era González, a la mitad, piense, piense, piense, piense las cosas y al final, wow, and I think. Sí, sí. Y el camino o esta experiencia para para no decir el camino de Santiago es una experiencia como pues mucha gente tendrá otro tipo de experiencias, pero esta experiencia lo que fue fue un detonador.
O sea, no es que yo llegara ahí y cambiara en esos 32 días. Fue un detonador de justo eso que tú estás diciendo. Tú decías, oye, ¿cómo era antes? Aquí viene muy poquito escrito antes del camino. ¿Cómo le haces con las hipotecas y con todo eso? Precisamente esto, de años atrás, yo me acuerdo un día que llevaba a mi hijo a la escuela y pues estaba chiquito, yo creo que él debió haber tenido unos siete años y yo decía, era un lunes, yo decía, no, no es posible que a eso vengamos, ¿no?
O sea, todos los días y yo ya venía, apúrale para llegar a la escuela y de ahí yo irme a la oficina y luego pues otra vez y pensando en pagos de colegiaturas y demás en primaria. Imagínate, todavía no llegaban a la universidad los dos. Imagínate después lo que pensaba. Tú decías de las hipotecas y de todo. Entonces yo, en el fondo, desde hace muchos años había un cuestionamiento muy personal, pero en ese entonces no había redes sociales y no había tanta cosa donde pudieras resonar.
Sí leía mucho, leía muchos libros y que me llamaba mucho la atención. Of people who questioned and who practiced other forms of life, which I said, well, there are other forms. But from where I was, maybe I emit a juicies, or I said, well, no, I chose this form, but it's a little chistoso. There is a question. In automatic for us, the human economy, the conditions, the influence of the environment and our tendency to evade the incomodity that causes the incertidum.
Evadiendo the incomodity is like we are going to sleep without going to sleep, without going to sleep, without going to explore what is happening. Yes. No que esté mal lo que estemos haciendo, pero sí cuando viene ese cuestionamiento, esa detonación, poder decir, bueno, va, o poder, como tú dices, escuchar ese llamado. Sí. Pues es que la incertidumbre es muy incómoda, ¿no? ¿Qué fue lo que pasó mucho en la pandemia? Por eso hubo tantos procesos de conciencia y de despertar.
En la pandemia nos dimos cuenta que ahí estaba la incertidumbre comiendo con nosotros en el comedor. Te daba gripa esa y antes de que se hiciera la vacuna y demás, no sabía si la ibas a librar o no. And then you were sitting in the bedroom, with your children, with your family. And it's so uncomfortable, because we were in plena pandemic, but it's the same when you come here, that you can happen anything.
But it's so uncomfortable that we're going to get rid of routines, with a house, that's why it's so important, a house, because it seems to be guaranteed something. And it is not to want to see the uncertainty. The routine, for example, is making our day-to-day be predictable. Ah, pues a las seis llego al gimnasio, a las siete paso por mi cafecito, a las ocho contesto unos correos. Entonces, como si va sucediendo eso, pues tienes una sensación, una falsa sensación de control.
Y como dices tú, te vas durmiendo y vas perdiendo conciencia de que la incertidumbre, pues ahí está, ¿no? Que al final la incertidumbre, pues es la que te hace aprovechar más los momentos, ¿no? Como ahorita que estamos aquí platicando, que tienes una velita prendida, pues la incertidumbre te hace valorar todo eso, ¿no? Pero pues nos da mucha incomodidad. Y bueno, también es el entrenamiento. O sea, nos entrenan, nos entrenamos a estar en nuestra rutinita, ¿no?
O sea, en tu casita o en tu ciclo, en la escuela, en el zócrano, en la barbita afuera, en un perro, en un carro, en un viaje. And you're like, is that all there is? My friends. And I said, what is this? And I said, no, it's not that you're agradecido. I remember there was a moment in my life that I said, I was not able to go with these trotteries of the club of soccer and the other.
I remember talking to Julio, we went to the house, we went to the apartment much more close to the school of the year. I sort of all the clubs, soccer and caballos. I said, no, I can't go there. And I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like.
I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like,
I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm like, I'm momento que dije que lo más importante es estar juntitos, tranquilos, no andarla. To thrive, o sea, quiero ganar, quiero ser la y mis hijos también y todavía cuando nos fuimos a un lugar más chico, hasta haciendo con los niños, porque cuando tomas ese paso, siempre le explico cómo le tarda un poquito el cuerpo al cazar también.
Yo tomo la decisión pero todavía como que, pues, uno año, dos años, tres años en entender esto sí estuvo chido. Ajá. Ah, pues si no fuera a Stanford, la mitad, mejor. O sea, no digo, si ellos hubieran querido, obvio, que fuera, ¿no? Pero yo digo como por hacer un punto, que tardé bastante tiempo. Es más, apenas ahorita que ya llevo esa decisión, yo creo que más de 10 años, 12 años, y ya empiezo a entender, bueno, eso es lo que tiene que haber pasado.
And it was difficult and you can change here and you go there and of course you go to the world and you go to the family, you go to the media and you say, oh my God, I'm going to try and then you die someone, someone else, someone else, someone else helps you, and I think this is it, I think I think that that was, what I had to do I imagine, and I see when I read your book that you have seen that it was.
Yes, you said you said, I took the decision, I made the changes and I took it almost 10 years. And it's that, coming back to the success, I think that the success is precisely that you can define what is the success for you. And I think that based on that, if you can define that, that is the success. Y la otra es bien importante, creo yo, hacer las paces con las decisiones, con las desventajas de las decisiones que toman.
Porque cuando alguien toma una decisión, pues siempre hay ventajas y desventajas. Siempre. Porque si no hubiera desventajas, si no hubiera incertidumbre en qué va a pasar, no habría decisión que tomar. O sea, la incertidumbre es parte de la decisión. Si no hay incertidumbre, pues no hay decisión. O sea, viven juntas. Y luego nos cuesta mucho trabajo hacer las pases con las desventajas de las decisiones que tomamos.
Entonces por ejemplo si para ti volvemos al tema del éxito si para alguien el éxito es generar mucho dinero, está bien esa es su definición de éxito y va, bueno, esa persona tendría que hacer las pases con el tema de pues a lo mejor de estrés y a lo mejor un tema de tiempo, no sé, igual logran el equilibrio y todo, pero hay cosas que. Tienes que hacer las pases con las partes No, como tú decías, pues vamos a estar lejos. Pues qué tal si el tema de si sacan puros 10 para una beca y demás?
No, entonces este pues hace las paces, hace las paces. Y entonces si vives los beneficios de la decisión que tomaste, no? Pues bien difícil entender, pues es que no queremos renunciar a nada, pues.
Pues por el fin de semana. Sí. And also because, I believe that we are not 100% connected to the spirit we are not from the outside also we need to be we are humans but I don't know if this is something that is going to happen conforme you are older or you have more years, but also I think that is a reference I think the spirit is not that I'm going to be able to say, it's not religious, but it's like a reason for the love. And here we go. We're going to leave the book.
But it's great because it says, who am I? And you put here a quote from Jimmy Carter, that says, that no one defines the human identity by what one does, but what one does. I don't know. Don't know what you're talking about. Okay. And then, it's the machine that we're going to be able to do it. If I produce and if I bring the best jeans new to the year and if I bring the parades and if I bring the parades and if I bring this program to television, I'm going to be a man.
So, that's the topic that you say, well, good luck, my friend, because you can do some things, you can do some ideas, but no. So, this is what you say here is how you were in the path, you learned that you learned Yes, you know, it's... I think it's... I know, it's... I know, it's... Yes, well, in the path... You know, like you're... All that... You know who you are... Because nobody knows you... You're walking there... And then... You know...
Despojado de eso entonces pues se siente mucha libertad de no tener que sostener a ese no y no más eso sino que te das cuenta que pues siendo quien eres quien eres sin sin todos esos aditamentos pues es suficiente y te alcanza para para dar y para recibir amor de otros peregrinos entonces dices tú pues empiezas a sentir son sensaciones nuevas no dices pues no necesitas de tanta cosa no, decías tú que que tenía que ver con la edad no y el y el hacer porque pues estamos en un sistema de que
que nos tiene todo el tiempo en el hacer y ese hacer pues te lleva al tener y ahí ahí nos vamos envolviendo porque ese sistema en que vivimos o sea no podemos estar tampoco. Not just in the being, because there is a system in which we live.
For example, if we had to have to live in another time, maybe we had to have to go, I don't know, to collect leña for the community, or for the tribe, or to hunt, if you were physically strong and brave, or to bring water from a river, something you would have had to do, but you can't be there. Ahorita no, ahorita no, nos tocó ir a una época de, pues, del trabajo y de, y de hacer, Entonces, claro que está bien bonito estar todo el tiempo en el
ser, pero el chiste es estar consciente, ¿no? Y darte tus pausas para eso. Y poder estar, bueno, o sea, agradecido de lo que estás haciendo o como tú dices, consciente, también no siempre estás agradecido si te vas a bajar o buscar algo que te guste, como, porque no, no es como que vas al camino, regresas y ahora te sientes al meditar diario no ases nada. Obviamente todo el mundo tiene que estar ahí. Aunque haya sido antes de fobleña y agua, ahora es y a ver con generar.
Pero ya tú guiándolo a lo que a ti te guste, que tú puedas ir cogeando con el mundo, que tú puedas ir tomando decisiones para generar un ingreso obvio, a puchar de la florina al carro, quiero ir a vez en cuando a ver a la otra casa, So, by one side, and by the other side, simplifying and seeing. Estar a gusto con el vacío que a veces se siente. Y dices, ah, ok, es parte de... Este vacío es el que me hace seguir estudiando, seguir trabajando, pero no lo tengo que llenar, ¿no?
Porque luego, pues ahí te vas al centro comercial a llenarlo, ¿no? O te compras un carro deportivo para llenarlo. Y pues no, nada, nada de fuera lo va a llenar, porque así venimos configurados, siento yo, con un vacío que es el que nos hace crear, es el que es el que hizo que esta persona hiciera este dibujo tan bonito en tu pared, ¿no?
O sea, ese vacío es el que nos hace crear cosas pues, no más que muchas veces volvemos al tema, cuando tocas con ese vacío no se siente tan padre no le encuentras para qué es, no lo encausas. Y ahí lo estás llenando con cosas o sea, muchas veces, fíjate por más que venía sin expectativas, dije bueno, una pregunta va a ser porque escribiste es el libro, ¿no? Y pues el ser humano tiene una necesidad de expresión. Tú con tu canto, tú ahora con esto de los micrófonos, ¿no?
Entonces, este, ese vacío es para eso, para que te animes, para que te animes a expresarte. Y no tiene que ser cantando o bailando. O sea, no tienes que saber bailar, simplemente mover el cuerpo, ¿no? Entonces ese vacío yo creo que para eso es nada más que como no tocamos base pues lo queremos llenar con cosas tal vez no te lo explican a mí nunca me dijeron cuando te sientes supremático y vacía.
I have to create a new friend, and I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh,
I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say, oh, I have to say Ahí acabas de dar en el clavo yo creo, como si los niños juegan, o sea, los niños están todo el tiempo creando y luego vienen, como tú dices, los condicionamientos y son los que te van frenando.
Pero pues te queda ese huequito de niño de que juega con plastilina, que pinta, que juega y eso pues con los condicionamientos los vas reprimiendo y pues de alguna manera en algún lado van a salir.
In that reflexion, because you are replying and you say, and you say, and you know, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, and you say, caminar caminar caminar no hay tu experiencia lo que quiero que si puedes platicar de tu experiencia porque
porque esto al principio es muy físico lo mental o como el huerto va con tanto tiempo de poder caminar en silencio a veces con un compas es que conoces a alguien pero todo tiempo de estar no nada más caminando sino al fuera la madre que era fuera la naturaleza porque because the naturaleza is responsible for receiving all that weight that you bring. In many times there is a. I imagine, yes, yes, yes, when I was in Yosemite, seven days with my mochila, and I said, what do I do?
And of course, it was a lot of people. That's what you do, that's what you do. But that's what physical, how was your experience for you? I don't know if during the trip you felt like you were in the same way. Because you can't talk about how to walk and walk and walk and walk and walk and walk. You can't walk. Yes, you can see it.
Vas acumulando agotamiento físico, y entonces vas, yo creo que se te van quitando ahí las barreras, y al último, hay momentos en que te quedan, pues los cinco sentidos nada más, y caminando en la naturaleza, y vas viendo, yo le sé a mi papá, porque le decía, ah tengo ganas de ir, y le digo pues, me dice que está muy bonito, le digo pues, se te cansan los ojos de ver tanta belleza todos los días, no, and rivers and trees and then in that.
Agotement there are days that even the mind because it's been a lot of hours, so the internal dialogue, I'm going to ask you a little bit the question, but I'll return to the five senses. The internal dialogue, for example, when I started, it was an auto-evaluation and, Concilia con mis 50 años y una auto evaluación como en todos los aspectos de mi vida, no en lo profesional, en lo personal, como padre de familia, como esposo, como hermano, como hijo.
Y ahí venía, no? No, pues imagínate cómo salí en mi auto evaluación, porque pues somos bien duros. Que si, no, no, me iba juzgando muy fuerte, por ejemplo si algo, si algo ha cambiado en estos cinco años, pues es mi diálogo interno este. Ajá y de hecho cuando ya después de esos 36 días ya mi último día, pues ya revisaba, hacía otra vez mi evaluación y pues ya traía casi puros, no que puros dieces pero ya tenía unos mejores es mejor autoevaluado, ¿no?
Entonces dije, bueno, ya con eso, ya funcionó esto. Pero a raíz de eso, pues te das cuenta que ahí está la clave, ¿no? Y de dónde viene esa autoexigencia, porque te comparas y porque muchos temas vienen como dices tú, papá y mamá. Bueno, pues ya de regreso ya me puse a hacer la chamba pesada, ¿no? Volviendo al tema de la llorada, ¿no?
De que dices tú dices que esas esas no represión este eso guardarnos por lo vamos es una cuestión física no y entonces yo creo que si después de tanto caminar y todo empiezas como a pues el cuerpo empieza a soltarse no y los cinco sentidos te ayudan pues a caminar mucha presencia porque pues estás viendo los colores estás escuchando los pájaros y entonces ya la mente no se te va a ningún lado So when you walk there all the time. It allows you to keep everything that you have guard.
And as you don't know what it is, you don't know how to describe it. Because they are strong and new emotions. or a lot of emotions that you have guarded there for a long time, that you don't know why. So, as you can't rationalize or you can't describe it, you're not. You're not because you're thinking, what are you feeling? Well, I don't know, but you're feeling alive. You're feeling alive. That's why you're feeling everything.
And not everything will be beautiful, but you're feeling everything. No, no, no, no, no. No, no, no, no, no. Sí, y sí, pues cuando lo sacas, pues sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí está fuerte, pero es un ejercicio de mucha catarsis y de mucha limpiarte, ¿no? De lo que tú dirices, ¿no? Muchas veces ahí vamos guardando cosas, este, porque nos pasaron en un momento donde nuestro cerebro, nuestro conocimiento o nuestro nivel de conciencia no estaba preparado todavía para, para procesarlo.
So in some way, in some way, we guard the part that we can understand or that we can't accept it, and then where do we stay? Yes, no, no, no, no, there's no other. Yes, yes, yes. Yes. and my friends, my son, my son in Popalica. Ajá. They were 9 hours of walking in the mountain. Que, o sea, the first day after that, because I was like, I'm not a man, and that's what I'm afraid of. But there were moments where I was going to realize that I was listening to my desfriation. Ajá.
Me contó de que I was tired and with cold or cold, depending on where we were, or in the mountain. Decía, no tengo ninguna preocupación, ninguna. ¿Qué es eso? ¿Qué es eso en la mente? Y obviamente las lagrimitas de... Pues sí, pero a través de... Exacto, a través del cuerpo. Como te decía, los sentidos, o sea, los sentidos es nuestra interfase con la realidad, con los hechos. And then, that's our sensory system, the five senses.
And then we put that that we're seeing and we put it in our mind, in our interpretations, according to our story and our topics. When you walk in the nature. No sé si te pasó a ti, pero luego empiezas a oír como tus pisadas, ¿no? Porque es lo único que no corresponde, ¿no? Y dices tú, ahí voy, o sea, ahí voy. Ah, mira, estoy haciendo ruido con la tierra, ¿no? Porque voy caminando. Porque tu mente no está en otra parte. O sea, no sé qué pasa, que ahí te quedas todo el tiempo.
Y después dices, pues qué maravilla nomás de estar aquí, ¿no? De estar viendo esto y de poder caminar y de poder desplazarte. Entonces empieza como un nivel de gratitud, pero pues no la gratitud que luego decimos aquí. Ay, sí, que estar agradecido, sino un nivel de gratitud, pero que te llena, que te llena de estar vivo, que te llena de tener un cuerpo que se puede desplazar así.
Y ya empiezas como a reflexionar de que dices, Pues lo misma energía o Dios o lo que quieran llamarle que hizo todo esto, todo esto que estoy viendo, pues también a mí, también me hizo a mí.
Y pues yo creo que es cuando se empiezan a desactivar ciertos condicionamientos de que es lo importante y de que ser un, pareciera que asociamos el ser una buena persona con ser obediente, o con el ser, o con el cállate, porque soy tu mamá, soy tu papá, o sea con el no cuestionar Pareciera que todo eso lo asociamos con ser una buena persona Porque pues estamos niñitos Es lo que te digo, nuestro cerebro nos Está preparado para,
Entender ciertas cosas Por eso tú decías a lo mejor a los 50 No sé a qué edad Pero llega un momento en que Pues sí te puedes empezar a cuestionar, Algunas cosas.
Vas caminando Y vas sintiendo tus pasos Y que no hay nada en la mente No sé qué pasa, a eso, o sea como dijiste que somos la interfase, digo, bueno, y se va a haber no sé si me voy a explicar bien, pero eso que dices es lo que a mí me ha tocado sentir cuando no estás pensando, cuando nada más estás siendo, en la interfase, o como dice la chara el conducto de la vida ese cuerpo, y nada más vas como caminando para mí eso es conectar con Dios, Dios, o el universo sí, pues con esa energía creadora,
exacto pero no es para estar o estás dando pesa a la mochila estás en la que son momentos que a veces no cuenta si, si caminando a veces meditando pero yo sí siento que es importante poderlo vivir en el movimiento tampoco de estos buenos. And that is clear. And that is what I describe here many times. What are you going to read? What am I going to do? That is what I say to my children. Fíjate that when I finished the book, it is something that I experimented for the first time.
Well, I talk about the first time, that we lose that, a, perdemos ese, como tú dices, de los niños, ¿no? Que se sorprenden porque hacen cosas por primera vez, ¿no? Ay, te sorprendes. Y vamos perdiendo esa frescura, pues con la edad, ¿no? Y ya no nos exponemos a esas primeras veces porque, pues porque es incómodo, porque no, ay, qué ridículo, ¿no? Ay, que estas alturas y, y no, pues es súper divertido, ¿no?
O sea, yo digo, bueno, voy a hacer cosas por primera vez, cuando menos tres cosas al año, ¿no? Y esos nervios y todo, pues es, y observarte, ¿no? Observarte esas cuestiones. Cuando terminé el libro, es la primera vez que experimento una doble satisfacción. O sea, anterior al libro y pues anterior a todo este proceso, cuando terminaba yo algo que me proponía, pues sentí la satisfacción de cumplir el objetivo.
Y esta vez me pasó algo bien chistoso. Cuando lo terminé, venía a dar un taller en Valle de Bravo y entonces me lo aventé en el avión de regreso de Toluca, Tijuana. In the computer, but it was already finished. And when I finished it in Valle de Bravo and I had this satisfaction of having. Completed, because I wanted to write a book. When I read it back, it was the first time I felt that I was very happy that I was able to learn something that I was learning.
How good did I get it? What a hell, I wrote a book that I wrote for myself, because the question of writing was mine, from that belief that I have to express that all human beings need to express ourselves, like you said, in any form, any form is valid. Antes, pues yo decía, ah, pudo haber quedado mejor. Ah, le hubiera, hubiera esto, hubiera el otro, ¿no? No, ahora dije, ah, qué fregón quedó. Mira, ay, mira qué bonito sentí. Qué bonito sentí ahorita leerlo corridito, ¿no?
Sin, sin corrección, porque me acuerdo que venía en la vía y dije, no le corrijas nada. Si hay algo después, pero ahorita léelo como lector, ¿no? Entonces, este, nunca lo he experimentado, porque siempre, al menos en mi caso, con un sentimiento de insuficiencia, de siempre quedarme corto, de siempre poderlo haber hecho mejor.
Y he hecho muchas cosas, he hecho Ironman, he fundado empresas, he trabajado en empresas muy grandes, he hecho muchas cosas y siempre me quedaba con una sensación de que me había quedado cortito. Y esta es la primera vez pues con un libro de 152 páginas no se necesitaba hacer tanto de haber sabido no hubiera corrido esos Ironmans que me dejaban. Agotado ¿De que regresaste desde el camino?
Porque si dijiste ya regresé y me entré hacia la chamba si quieres platicar un poquito de ese proceso de regresar, ¿cómo fue entrarle a la chamba? How could you get to a moment where... Because that's what he's saying to read a book and to say. Ah, sí, sí. Ah, exactamente. Exactamente. Ajá. Sí. Lo mismo. Sí.
Sí. A mí me contó chido de poder entender que no me tocan andar sintiéndome de menos o este o este o este, pero yo lo tenía que ir descubriendo cómo lo fuiste descubriendo tú después que hallaste el camino. Y que sentes a la realidad. Sí. How do you integrate this in the real world? What is it here? I don't remember if it was a note of all the characters. It's a real character. But it was one time when you were in the social media,
you were having a lot of experience with the connection with the spirit. It was very cool. It was a bálsamo that was in the space within my physical body. Come on by my heart, on, siguiendo por los órganos de mi estómago, pelvis, huesos y músculos. Circulaba dentro de la sangre que corría en mis venos y cada una de mis células en el espacio que había entre ellas. No había más lugar dentro de mí, nunca había nada más ya que su amor rellenaba todo. Y estás hablando del amor de Dios, ¿no? Sí, sí.
Del regalo de entender lo que es estar vivo con esto. Yes, and at the end, in every chapter you put the note of what you were taking note, de tu pitácora del caminante. Los árboles me miran metiendo su follaje. Me pauso con el vuelo del cóndor y caminó como caminó. Javi, no te puedo decir no tengas miedo porque el caminar en tu verdad asusta. Así que ten miedo y caminó. Aprende a caminar como un atleta. Padre mío, he encontrado el camino de regreso a casa.
Lo sé porque cuando camino y cierro mis ojos, and when I'm walking and I'm in my mind, I'm going to end this day with peace, feeling that I'm closer to you. To listen to you, I'm going to close my eyes and to see you. I read it and said, oh, that's cool. And then I said, how do you integrate this? It's real. I'm walking with 40 days, with no responsibilities, with no more than anything. And to not lose this. Yes. Fíjate que, como es la primera vez que me preguntan.
Esa bitácora del caminante, expresamente no la escribí en el Camino de Francés del 2019. Yo volví a hacer el camino en el 2022. Hice el camino del norte, 42 días, y eso lo escribí ahí. Nada más que pues ya no es que no lo, fíjate, muy honesto, no es que no lo quisiera explicar ahí que hay partes de mis dos caminos, del camino del 2019, la gran mayoría, ¿no? And some of the most deep, like that I was reading with so much feeling, are from 2022, Camino del Norte.
And I didn't have the technique to be able to explain that they were from two paths. I tried to try and I was making balls and I was making... I said, no, I'm going to do it like it's a single path. There I had the first experience in the 19th, and this was three years later. I had, in the 22nd, I had gone through a personal process in the real world.
Pues muy, muy complejo porque me separé después de 24 años de casados y pues ese, ese tema sumado con el de mis hijos y demás desde el proceso que ellos, que ellos este vivieron. Yo me fui en el 22, me fui en mayo y me acuerdo que los primeros 10 días caminando yo decía, pues, ¿dónde está la magia esa que había encontrado antes?
Pero bueno, poco a poco se fue abriendo hasta que me fui unas profundidades ahí donde hubo veces que, por ejemplo, hablé con una psicóloga que está en Guadalajara, Lucía se llama, porque me asusté. O sea yo veía lo que está escribiendo así y otras cosas que no publique. Y este me estoy desapegando demasiado dije y fue lo que me asuste y ella me explicaba ella fue fue de mucho apoyo en ese camino entonces este yo le hablaba y ella me explicaba que si era posible.
Accesar a estados de conciencia no ordinarios caminando en la naturaleza y meditando que no era, que había muchas formas, pues están la meditación, las medicinas ancestrales, hay muchísimas formas, pero a mí se me hacía como, bueno, yo como estaba asustado, me dio miedo, So he said, no, it's normal. And he said, dale, here I am. Anything you can mark me. And I think that was where I was.
Articuló un montón de cosas que me quedaron, porque ya había tomado una decisión tan difícil de tomar en el mundo real y luego me voy a caminar esos cuarenta y tantos días. Ahí fue otro, pues ahí es parte de este camino, porque mucha gente le da el libro y dice, ay, ¿a poco en un camino?
O sea, ya, pues no, ¿no? Sí, cuando regresé la primera vez, pues también nos llegó la pandemia, yo regresé en noviembre y en enero febrero nos encerraron a todos y entonces como que el mundo se paró y yo me quedé como que no alcancé a, reintegrarme a la vorágine entonces me quedé como en un limbo entonces, me quedé más tiempo ahí en el camino como quien dice de una experiencia fuerte que tardas en integrarla, que es cuando me pongo a estudiar psicología porque ya estudié la maestría pero
dije ahora me pongo a estudiar la informa and to read, trying to see what I had experienced. And from there came the idea of the book, because I didn't see any book that I explained, because I felt like this after that experience. And as I found it, I wrote it. Yes, it's true. What is it that you say? You say, I'm going to get out of it. Yes. Yes. Yes. Yes. Well, maybe I can see you. But it's a weird feeling.
I don't know how you felt, but when I was like, it was like, it was like, no, no, no, I don't care about anything. And when I was like, experience in attaigate aunque hay a veces si sientes que te tenías a tu amiga psicóloga ajá que es mi tía perdón te interrumpí es mi tía tampoco lo voy a comentar y esa tía pues sin querer fue la que sembró en ese niño una semillita de, que ese niño viera que había otra forma de vivir.
Claro que esa era una tía súper estigmatizada y satanizada y todo, porque decían, ay, tu tía, tú eres la oveja negra de la familia, ¿no? Pues una tía más grande, música, valiente, abrió brecha en el tema de la sexualidad, sí, en una época donde era muy, muy difícil. Entonces una valentía ahí y esa tía que. El Principito, ¿no? Y luego cuando crecí, pues me regaló un libro que se llama Viaje a Ixtlán, ¿no? De Carlos Castaneda. Y entonces yo decía, pero como sigo siendo un lector, lector,
y dije, este libro está muy raro porque yo estaba preadolescente, ¿no? y ¿qué te pareció? Y bueno, total, una tía que cuando iba a su departamento me daba un pincel y me decía, dibuja y yo, ¿dónde? pues aquí en la pared, ¿no?
Entonces yo dibujaba en la pared y luego cuando iba ya estaba pintada otra vez de blanco, entonces, sí, y una tía que no coincidía con lo que ese niño vivía con ella a lo que siempre decía, pues mi abuela o mis tíos y tú pues decían, no, que tú el niño ahí se la pasaba o sea decían, pues cuál, estarán hablando de otra tía entonces pues ella me acompañó en este segundo camino de, muchas dudas que bien como ahora te acompañas a mucha gente también porque ahora
tienes tu o sea eso está muy padre, que llegaste terminaste su foloquía ahora tienes terapia o peregrina, y a mí siempre se me hace que mejor que un terapeuta es alguien que es hecho en trabajo.
Porque pues sí hay mucha gente yo me acuerdo 100 años de ir a una terapia que veía la psicóloga y decía está morir yo de 20 vueltas y se está quedando dormida y se tomó el curso pero no ha hecho nada de trabajo no ha vivido sí pues la experiencia y la experiencia de pues de que te has animado a hacer cosas.
Sí, y que sigues trabajando. O sea, yo, por ejemplo, pues sigo con mi terapeuta, un saludo ahí al Norberto, un cuate que está en México que me ha ayudado mucho en esta parte ya de acompañarme en ciertos casos que voy llevando. Y luego, pues a ti también te ha de pasar que dije, pues siempre los casos que voy y que reboto con él, pues son los que te mueven, los que te mueven. Entonces, ay, pues este, ¿por qué? ¿Por qué está entrando este sesgo?
¿Por qué? Pues porque algo te está moviendo en este cerebro que lo que tú decías, ¿no? O sea, ahí están tus cinco sentidos registrando la experiencia, pero a la hora que los metes por el procesador, pues les metes tu historia ¿no? Y si algo se te mueve pues hay que revisar ¿qué es? Todavía no me sale el curso de compassion y breaking lo primero que te dice como te le dije.
What is happening? Ah. Check it out You are tenso You want to understand You are always, Check it out I'm going to check it out I'm going to be quiet I'm going to be quiet I'm going to be quiet I'm going to be quiet If I tell you this We are already We are already We are already I have to check it out I'm going to be quiet, If I have to go to the hospital, I have to go to the hospital. And that's what I'm doing. It's a practice that's healthy for me to be able to do therapy.
Yes, I'm working. I'm working. I'm working on it all the time. And then, after that you came back to the book, I was going to do this for a lot of people. And now, what's going on in the moment? Well, right now, I think that in this second path, the Camino del Norte, I had a meeting with a person that had an albergue, and the father Ernesto, who was a father, but then he went for the free, so he has his own way there and you have to get out of the road like four kilometers
to get to the free and then another four kilometers to return. So I stayed with him, and he has a phrase that I put in the book, tremendous man.
Él dice hacer del camino una vida y de la vida un camino y toda su filosofía es te quieres sentir como te sientes aquí ahí está el reto regresa y haz todo lo que tengas que hacer para sentirte como te sientes ahorita no así como tú describiste no sentirte lleno sentirte pleno sentirte tranquilo sentirte en paz aceptando las cosas y también desapegado no para que puedas dejar ser a las personas para que no seas apegado a lo material y este cuate me decía pues ya un señor día grande,
y no así me fijan desayuné con él me quedo dormir ahí en su albergue pues la siguiente desayuné con él y ya un fui tarde de ahí pero no iba con la cabeza de todo del ratito que estuve con él no And he said, it's clear that it's possible to live all the time in the path. That's why his lema is to make the path a life and the life a path. But then, you have to take decisions that you have to take, romper with those conditions, liberate.
And I feel like I'm starting, and what do you mean? Y pues siento que estoy palpando ya. El padre Ernesto, el padre Ernesto. Un amigo también, Brian, un amigo canadiense que conocí en mi primer camino.
Él vino a visitarme y cuando se fue me dijo, cuando lo dejé en el aeropuerto me dijo, no puedo creer o sea, lo lograste o sea, lo lograste tú vives en, in the way, without needing to walk, because we refer to walking there, and because I also said, why do I have to walk to another continent to walk? I mean, why do I not feel like I am doing Ironmans? Why do I have to do this? Why do I have to do this? Why do I not feel like I am doing that?
And I think I am a apenas a tocar este, pues un poquito de eso, ¿no? Si sirves en el trabajo, entrar, ¿no? Si da, eh, si se puede. Si se puede. Tarda un tiempo, pero si se puede. Y cada vez yo creo, no que no haya momentos, bueno, yo ayer tuve un día que dije, no, y ahorita a la cama, al sobre, cierre un método.
But I know that it's a moment I feel like I feel like I'm a companion and in the morning it's going to be when the patient has suffered more, but it's going to be more conscious that I'm in the path, that I'm, I don't know why I'm going to go to the path but to be sintiéndote vivo, agradecido, deja tú vivo en mi presencia y poder seguir haciendo realizando cosas que no nada más que te gustan, pero pues también una vida de servicio,
yo creo que eso tiene mucho que ver sí, sí, pues con el servicio no le fallas al propósito y un servicio no porque hablas bien un servicio, porque estás tú tan lleno tan lligo, tan trafado ese vacío del que hablas ya sale and the sacrifices also no, Nosotros nos encanta ver tus reels. Julio me dice, y por favor. Entonces necesitamos escuchar y recordar y leer y más ahorita, ¿no?
Compartir. Yo te agradezco por compartir tu libro, por compartir tus reels, por compartir pues toda esta sanación, todo este cambio. Es como un despertar en una liberación. Yo no sé cómo más le digan, pero But we have a lot of people who believe that they can't do it. And then, yes, it can. Although it has been a lot of clothes, and the family, and the obligations, yes, it can. Yes, and no you have to give up to the obligations. Simply, no that you have to give up to the obligations.
You have to face those responsibilities without you. A ti, porque ahí se te va, ahí te pierdes en ese rol de proveer, pues un rol de tener que cumplir con muchos. Aspectos. Como hombre, yo lo veo en consulta, o sea, como hombre es proveer, es sostener también a la familia, el tema de la seguridad y aparte le tienes que saber al asador, a la mecánica. Dices, pues, y a la hora que pues ahora que sientes ahí la, ¿Qué te está sobrepasando? ¿Dónde?
¿Cómo dices tú? ¿Dónde? Pues en el cuerpo, por eso estresados, por eso estas conductas compulsivas de abuso de sustancias o del ejercicio, los que en algún momento nos refugiamos en el ejercicio. En algún lado tienes que compensarse, compensar todo eso y ahí en terapia lo veo y me gusta que cada vez vayan más hombres, que cada vez vayan más hombres a terapia. Pues ahí estoy en Instagram, es donde estoy
bien activo con la cuenta de terapia.peregrino Y ahí estamos en las sesiones de terapia 1 a 1 Estamos haciendo una vez al mes también sesiones de respiración, de activación de energía vital, And now in Primadera we're going to do some walk in the ranch In Tecate, I don't have the dates, but we're going to start with that And the book, you can buy it on Amazon, in the day, in Gandhi But only in electronic format.
And the book will resonate a lot to the men A lot of men will resonate a lot, because I have several approaches in terms of, certain theories that have of the great psychologists and how they are being present today. Because at the end, the human nature is not changing. Yes, that's good.
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no We have a couple. It's very simple, it's that as a woman we have more sensibility, the design is that a woman is more sensible.
It's different, it's more open to talk, to feel things, if you have a group of women or sisters, or with the work, it's more normal to talk, to llorar, to feel, to abrazzarse, it's more natural, se ven o aceptado los hombres no es muy normal que se vean, se agarran de la mano, se abracen lloren, se toquen la cara te amo hermano, o sea como que eso es y más como mexicano no mames y hay una necesidad, tan grande de poder, abrazar a tu hermano, sentirte apapacharte verse a los ojos o sea tener una,
la femenina, esa sensibilidad that is so beautiful, so beautiful, so beautiful, that is. It's just a child. It's a child. I also see him in the eye, so. And thanks. Thanks, guys. Llamas to Javier, go to the therapy. You can see him here. He's also a father. He's also a child. Sí, cuando quieras, siempre, sí, como empezamos siempre estas conversaciones, que bueno que ahora les pusimos micrófono, ¿no? Para la gente también digo que los que resuenen y los que quieran, este, simple curiosidad, ¿no?
De que, oye, pues de qué platicarán estos cuando se juntan, ¿no? Creo que estamos más serios porque cuando platicamos sin micrófonos nos estamos riendo más y diciendo más, más chistes y diciendo que a veces sí se siente, este, pues muy cabrón, ¿no? Allí hay un capítulo, el capítulo de La Barba, es un capítulo fuertísimo, fuertísimo. Yo no me di cuenta hasta que lo leí en el avión de regreso.
Cuando leí ese capítulo, te lo juro que fue el único momento en todo el libro que perdí de vista que lo había escrito yo. O sea, yo decía, ¿quién está escribiendo esto tan fuerte, tan fuerte que me está moviendo tanto? Y luego me acordé, pero sí viví ese momento a la hora de la lectura que dije, qué fuerte está esto que me está moviendo tanto. Y luego dije, ay, güey, pues si tú lo escribiste. Ajá y es que está y entonces ahí fue cuando me di cuenta que.
Como dices tú, sí se puede pero pues sí, sí está fuerte sí está fuerte el brinco, es que además además de brincar a una nueva forma es admitir.
Viste de otra manera pues que no cuestionabas no no estoy diciendo que malo bien simplemente no no la pues no la cuestionabas sí sí y que no sabes que que va a haber después no lo que sí te das cuenta cuando caminas y todas estas cosas como las que tú has hecho también es que pues estamos de paso pues entonces si no estás resonando si no estás pleno si no estás lleno como dices tú pues, hay que buscarle, las renuncias son las que nos liberan las renuncias son las que nos liberan,
hablando desde mi experiencia yo no es de que voy a buscarlo acá, no, pues tienes que renunciar a un chorro de cosas, y eso está duro pero pues, en moda de vida es dura pero tienes dos diferentes opciones cuando le sigues duro valiendo borro en esta, o renuncias y va a estar difícil, pero yo voy a sentar y del otro lado. Una vez leí que decían esta experiencia humana temporal pues muchas veces no es tan muchas veces es muy retadora pues, muy retadora ¿no?
Tumba, dice que le preguntan ¿qué va a decir en su tumba? y dice I didn't know it was going to be this hard Yes, yes. I remember when I was walking, I started to see mariposas and then I was like, I was like, I was like, I was like, I was like, what is this? What is this? What is this? What is this? What is this? What is this? usual, se pierde. No sé quién me dijo hace mucho de un...
Yo leía muchos libros de contemplación de transiscanos, los nombres, nombres transiscanos, pero amigos de Richard, no me acuerdo, pero había un monje que era la meditación de lavar los platos. Yo ahí sí, porque tú no tienes que lavar a diario, porque los niños, pero claro que sí los lavaba a diario, porque él trabajaba en el monasterio y ya lavar los platos. Ha tomado años entendiendo. Yo salgo en la mañana and I was like, oh my God, I was like, oh my God, I was like, oh my God.
Los platos, respiro, gracias. Sí, sí, sí. Hay comida, ¿no? Sí. Y ya el agua, vida, las emociones, que hace 20 años, pues menos ya más. Sí. Eso y depositar esa renegada con el que, ay, pues laven sus platos y todo, ¿no? Entonces, este, sí, sí, sí.
Pero quiero leer esto ahorita porque no sé cuánto tiempo más te queda con ustedes con la camisa, pero me encantó esto que dijiste y de, no sé si estudiar la ley, es limpio y esto quien sabe, me dice, tenía que querer tapitar con alguien y poner sobre la mesa y no junto con el tema de desaprenderlo, de por qué con los años se pone uno llorón como yo de cómo se te puede pasar la vida dormido, viviendo una vida que otros diseñaron for you, or what others told you how to live in my life.
That was the day of my 50th birthday. I was in the end of the day that I was playing a joke, because I stayed in a village there. The day, the day, no there was nothing. and that day I wanted to not be alone, and it was just me, I was just alone. And I arrived very late at that albergue, and in which I was going to bed, I remember that when I went to bed, all of them had gone to bed, so I was just alone and all. And I said, andale, I was going to go far from a distance and everything.
So, it was very interesting. I recommend 100%. Muchas gracias, muchas gracias. La verdad que ha sido, pues cuando terminé el libro dije ya, se cumplió. Y todo lo que pasa de aquí en adelante es extra. Y entonces todo lo he disfrutado muchísimo. Como hoy que me invitaste aquí a hablar del libro, ¿no? O sea, pues esto es extra. Esto es totalmente extra. Entonces todo lo disfruto muchísimo. Cualquier comentario que me hacen.
Personas que me dicen, ay, ¿cuándo desayunamos? y todo el mundo llega con sus anotaciones, o sea, yo qué chingón que están todos los libros rayados, qué fregón, qué fregón. Ah, sí, sí, sí, porque si no, o sea, pues ya, eso es, pues eso es lo que he aprendido, ¿no? Eso es lo que he aprendido y eso es lo que ahora también, pues me llevo a lugares que no imaginé, ¿no?
Como estos retiros que me invitan a hacer en valle o algo y me decía la persona que me que me invita a me dices que yo te la ventaja que tienes es que pues eres es un ejemplo lo que estás diciendo entonces pues mira muchas gracias y de que si se puede no de que si se puede pero pues nomás que se hay que renunciar a un montón de cosas porque te voy a decir a ti que te voy a decir a ti de las renuncias gris, De todas maneras, yo como mujer mexicana, los hombres mexicanos,
veo mucho que, y más en nuestro entorno, que se libere a un hombre así, que renuncia a eso y que vea y que viva, no. Sí. Lo paso a mi hermano, a mi tío, a mi persona, a mi amiga.
Sí. many thanks many thanks many thanks we are to continue, to give because it's a continuous and you can't continue and you know you know, you know you know you know we are going to keep putting a test we are going to keep putting a test from the level of consciousness where we are and, to see how creative we are to solve yeah If you're listening, you don't have to do it. A veces you have to walk alone. Maybe you'll have to go there alone.
But nothing else to go on. I'll talk to you in the group and so on. Thanks to all for listening. Recuperando la vida. Con Javier Ramirez. I'm going to put your book on Peregrino. Here I'm going to put all the links. And I thank you for listening, for sharing. And we'll see you next time.