Maximizing Testosterone Levels: Dr Neil Forrest Tips on optimizing Testosterone on The BOBW Podcast

 If  we  go  back  to  my  case,  I've  been  taking  it  since  I  was  14.  Why  at  400  some  guys  feel  completely  fine  and  some  guys  can't  get  out  of  bed  in  the  morning?
 What's  the  point?  A  lovely  head  of  hair,  no  sex  drive,  there's  no  point.  What's  the  best  type  of  exercise  for  proving  testosterone  levels?  You  need  to  take  some  talk  early,  but  in  trying  for  a  baby  you  can  absolutely  smash  in  here,
 feel  really  good.  Testosterone  is  most  often  talked  about  in  terms  of  sexual  function.  So  women  that...  report  loss  of  libido,  loss  of  pleasure  from  sex,  sometimes  Testosterone  is  piggybacked  on  to  HRT.
 Welcome  to  episode  6  of  the  Best  of  Both  Worlds  podcast  and  part  2  in  our  series  on  Testosterone.  This  is  the  ultimate  in  healthcare  conversations  where  we  look  to  discuss,
 consider  and  potentially  find  the  humour  in  our  quest  as  healthcare  practitioners  to  optimize  performance.  That  is  all  for  today.  sports  performance,  psychological  performance,  emotional  performance  and  just  performance  in  life  in  general.
 We  hope  to  learn  with  you,  to  share  with  you  and  create  powerful  high  performance  lives.  I'm  Matt  Winter,  Doctor  of  Physical  Therapy  with  Training  and  Functional  Medicine  and  I'm  here  with  Paul  Macaulay,  Senior  Podiatrist,
 otherwise  known  on  TikTok.  As  the  legendary  Paul  the  Podiatrist.  Welcome  back  Dr  Neil  Forrest,  let's  begin  our  conversation  .  of  part  two  on  testosterone.
 Let's  talk  about  testosterone  therapy,  something  I  know  a  lot  about  as  I've  been  taking  it  since  I  was  14  years  old.  So  what  are  your  opinions  in  general?  Is  it  something  that  you  support  and  what  are  your  indications  for  it?
 Okay,  so  the  support  part  is  easy.  Of  course  I  do,  I  mean  you're  sitting  here  right  now  talking  about  the  fact  that  you're  using  it,  you're  getting  better.  from  it  and  I  prescribe  it  for  patients  and  so  yeah,
 I  think  that's  the  easy  part.  How  and  when  you  use  it  is  the  big  question.  So  there  are  some  cases  that  are  super  clear  cut,
 right?  So  I  don't  know  if  you're  going  to  talk  more  about  your  experience  but  someone  that  has  an  endocrine  or  a  genetic.  genetic  condition  that  gives  them  a  true  testosterone  deficiency.
 It's  kind  of  a  no -brainer,  right?  You're  not  going  to  want  to  try  and  restore  to  physiological  levels.  I  think  when  it  becomes  a  more  nuanced  conversation  is  more  in  this  spectrum  of  age -related  decline  in  people  who  don't  have  a  identifiable  endocrine  reason  for  it  and  so  then  it's  a  question.
 question  of  who  gets  it,  under  what  conditions  and  how.  And  so  I  think  it  has  to  be  very,  very  individualized  for  a  number  of  reasons,
 partly  because  the  absolute  number  doesn't  always  tell  you  the  whole  story,  and  partly  because  the  causes  of  that  person's  low  number  are  so  multifactorial.  So  I  think  the  nice  way  to  think  about  that,
 this  is  is  if  you  think  about  the  stages  of  testosterone  production  or  triggering  in  the  body.  So  you've  got  the  hypothalamus  in  the  brain,  which  secretes  a  hormone  called  GNRH,
 gonadotropin  releasing  hormone.  That  tells  the  pituitary  gland  to  release  LH  and  FSH,  leucinizing  and  follicle  stimulating  hormone,  which  are  present  in  men  and  women.  And  then  it's  those  hormones  that  then  have  a  bearing  on  that.
 cells  in  the  testes  in  men  to  produce  testosterone.  So  there's  various  stages  of  that  that  can  be  impaired  and  the  whole  thing's  a  negative  feedback  loop.
 So  testosterone  levels  are  high,  that's  sensed  and  the  hypothalamus  and  the  pejoratory  stop  triggering  the  testes  to  produce  testosterone.  Does  that  make  sense  so  far?  So  is  the  problem  that  your  testes  just  aren't  capable  of  producing  as  much  testosterone  as  we  need  or  want  to  have,
 or  is  their  production  being  switched  off  at  higher  levels  by  the  pejorative  gland?  And  so,  I  think  the  nice  way  to  think  about  this  is  to  sort  of  use  patient  examples  or  use  human  examples.
 So,  you  see  a  guy  that  is  obese,  he  smokes,  drinks.  every  night,  doesn't  do  any  form  of  exercise,  has  a  super  stressful  job,  he  sleeps  terrible,
 his  diet's  full  of  processed  food,  and  you  check  his  testosterone  levels  only.  You  might  see  a  low -ish  testosterone  level  and  think,  "Well,  there's  your  problem.  I'll  give  you  some  testosterone."  But  actually,
 if  you  checked  his  FSH  and  LH  levels,  they  should  be  high.  You  know,  if  his  testosterone  level  is  low,  the  pituitary...  pituitary  gland,  the  brain  should  be  saying,  "Where's  the  testosterone?
 Come  on,  let's  produce  some  more."  And  they're  churning  out  FSH  and  LH  to  try  and  stimulate  the  testes.  So  if  that  hasn't  happened,  let's  say  we  check  his  levels  and  what  I'd  expect  to  see  in  this  guy  is  low  LH  and  low  FSH.
 That's  because  his  lifestyle  is  impairing  those  things.  So  he's  metabolically  unhealthy.  His  circadian  rhythm's  off  because  his  sleep  is  out,  his  court  is  all  sky -high  and  so  he's  not  triggering  production  and  he  might  see  more  benefit  from  adjusting  his  lifestyle  and  addressing  those  other  issues  and  then  we  find  his  testes  are  naturally  capable  of  producing  all  the  the  testosterone  he  needs.
 So  it's  so  good  to  outline  the  physiology  of  that.  I  think  you  know  instinctively  we  might  know  know  that  this  guy  clearly  needs  to  sort  out  His  lifestyle  factors.
 He's  overweight.  He's  not  sleeping  and  we'll  come  back  to  I  really  want  to  ask  you  about  Lifestyle  or  pillars  of  lifestyle  medicine  that  we  can  use  to  increase  testosterone  naturally  but  I  didn't  realize  particularly  that  it  was  to  do  with  the  health  of  the  pituitary  gland  and  Is  that  what  you're  suggesting  there?
 So  these  factors  they  directly  affect  the  pituitary  gland  health  and  therefore  the  output  Yeah  who  do  they  tell  us  to  check  testosterone  levels  in  one  of  those  is  anyone  with  obesity  or  any  man  with  obesity  and  one  is  anyone  with  diabetes  so  metabolic  health  is  a  huge  part  of  this  this  process  and  again  you  know  some  of  this  is  probably  the  body  doing  what  it's  supposed  to  do  it's  prioritizing  certain  things  I've  got
 a  lot  of  inflammation  I've  got  a  lot  of  stress  I'm  not  saying  sleeping.  I  don't  need  testosterone  right  now.  So,  you  know,  some  of  it  has  very  sound  physiological  basis.
 It's  sort  of  adaptive  rather  than  maladaptive,  right?  Yeah,  exactly.  The  problem  with  stress  is  it's  supposed  to  be  finite.  It's  supposed  to  be  short -lived  in  evolutionary  terms.
 I  mean,  so,  you  know,  you're  a  gazelle  grazing  on  the  savannah,  lion  jumps  out  the  bush.  bushes,  chases  you  around  for  10  minutes.  It  either  catches  you  and  kills  you  or  you  escape  and  the  stress  has  gone  and  you  just  go  back  to  doing  what  you  were  doing  and  plodding  along  and  that's  fine.
 That's  a  fight  or  flight  response  and  the  body  is  well -tuned  into  that  and  very  optimized  to  handle  that.  That's  why  we  have  cortisol  and  adrenaline  and  the  ability  to  run  away  from  danger.
 When...  also  whether  and  how  to  treat  or  not  medically,
 you  know,  that  can  be  a  deciding  factor.  - I  guess  there  are  other  medical  causes  there,  right,  that  can  enter.  - If  we  like  circle  back  to,  when  I  asked  you  about  testosterone  replacement  therapy,  and  you  said  that  you're  in  support  of  it,
 and  if  we  go  back  to  like  my  case,  I've  been  taking  it  since  I  was  14,  I  take  it  every  10  weeks.  In  the  NHS,  in  the  UK,  they  were  like,  "You're  gonna  stick  it  10  weeks,"  and  that's  it,  like  no  more.
 - Yeah.  - Probably  because  of  budgets.  But  I  came  here  to  Singapore.  the  forms  of  testosterone,
 the  formulations  that  are  available.  So  I  think  what  you're  talking  about  is  NABEDO.  NABEDO  is  the  brand  name  of  an  injection  of  testosterone  and  decanoate.  So  it's  a  form  of  testosterone  that  we  can  give.
 It's  one  of  the  two  forms  of  testosterone  treatment  that's  commonly  available  in  Singapore,  the  other  one  being  a  gel.  It  seems,  I  mean  I  listened  to  a  lot  of  podcasts  around  this  topic  based  in  the  US,
 doesn't  seem  to  be  a  thing  there  at  all.  So  in  America...  you  have  testosterone  gels,  but  you  also  have  bead  implants.  You  have  out  and  out  testosterone  injections,
 so  guys  drawing  up  with  a  needle  and  syringe  and  injecting  themselves  every  day,  every  other  day,  twice  a  week,  pick  your  regimen.  That's  not  so  much  of  a  thing  here,
 and  I  know  it's  not  so  much  of  a  thing  in  the  UK  as  well.  And  I'm  talking  in  the  medical  context.  here,  not  in  the  illegal  sort  of  performance  enhancing  procurement,  where  I'm  sure  injections  that  you  do  yourself  are  available.
 So  NABEDO  is  an  injection  that  would  be  administered  normally  by  a  medical  professional,  you  wouldn't  do  it  to  yourself.  Actually,  the  guidelines  for  NABEDO  are  12  weeks.  So  the  standard  recommendation  is  that  you  have  an  injection  every  12  weeks,
 and  that  that  maintains  your  testosterone  level.  But  it  is  uneven.  So  as  you  mentioned,  it  can  be  higher  at  the  beginning  and  then  people  feel  it  turning  off.  And  responses  vary.  So  I  wouldn't  necessarily  stick  to  12  weeks.
 I  would  wanna  know  what  your  levels  are  doing  and  how  you  feel  at  those  levels.  Strictly  speaking,  there's  no  medical  reason  that  you  can't  have  it  more  frequently  than  that.  And  I  do  have  guys  who  have  it  much  less  frequently  than  that.
 I  actually  find  that  having  an  injection  every  six  weeks  months  seems  to  be  good  enough  for  what  they  want.  So  that's  in  in  in  Singapore  and  I  guess  we  you  know  we're  here  we  should  talk  in  a  Singapore  context.
 We've  got  this  NABEDO  injection  and  we've  got  testosterone  gel.  The  annoying  thing  about  the  gel  is  it  comes  in  sachets  so  you  can't  even  get  the  pump  which  and  androgel  pump  is  why  you  know  very  widely  available  in  Europe.
 I  don't  know  why  we  can't  get  them  here  but  right  now  we  can't  because  it's  just  a  more  convenient  way  to  dispense.  When  I  start  someone  out,  I  tend  to  prefer  to  start  them  on  topical  testosterone,
 because  it's  really  easy  to  back  out  of  if  you  don't  like  it.  You  know  what  I  mean?  You  can  start  whenever  you  want.  The  problem  with  an  injection  that  lasts  10  weeks  or  12  weeks  or  whatever  is  once,  I've  done  it  to  you.
 - Yeah,  it's  there,  it's  in.  - That's  it,  so  if  you  decide  after  two  weeks  you  hate  it,  you  feel  terrible.  Which  is  unlikely,  of  course.  I  hope  that  I've.  given  you  the  injection  for  the  right  reasons,  but  if  you  do,  we're  stuck  with  that  decision.
 So  what  I  would  generally  do  is  start  someone  off  on  topical,  get  them  to  a  level  they're  happy  with,  and  then  if  they  wanted  to  continue  and  they  wanted  the  convenience  of  an  injection,
 migrate  them  over  to  that  over  time.  That's  how  I'd  approach  it.  I  think  as  we  become  more  informed  as  a  population  group  there  seems  to  be  a  little  bit  more  push  for  things  like  health  screenings  and  of  course  I  think  that's  a  very  much  a  double  edged  sword  and  we  see  that  a  lot  here.
 Is  there  a  role  for  screening  testosterone  levels  if  so  when  would  you  think  about  starting  that  and  then  is  there  a  level  that  we're  looking  at  that's  normal  or  that  defines  abnormal?
 Okay.  Okay.  so  I  don't  tend  to  randomly  screen  people.  So  I  would  test  more  based  on  reported  symptoms  than  just  wanting  to  know  your  level.
 So  there  are  some  things  where  I  want  to  know  your  level  without  you  experiencing  anything  from  it.  So  I  might  want  to  know  your  cholesterol  level  or  your  blood  pressure  level.  And  you  can't  tell  me  what  that  is  in  any  way  based  on  how  you  feel.
 Just  have  to  know  the  number.  I  don't  think  testosterone...  is  like  that  because  you  see  people  with  very  different  levels  feeling  very  different  symptoms  so  actually  knowing  the  number  at  random  isn't  that  useful.
 I'd  never  deny  anyone  who  wanted  to  check  it  so  if  I'm  seeing  someone  who's  in  for  a  screening  anyway  and  we're  checking  their  general  blood  work  they  want  to  do  a  testosterone  level.  No  problem  at  all  but  I'm  not  gonna  go  out  sort  of  saying.
 randomly,  get  it  checked  for  no  reason.  Clearly,  for  men,  it  tends  to  be  with  age  where  it  starts  to  be  more  on  their  mind,
 so  it  would  be  far  more  common  for  a  guy  in  his  50s  to  ask  me  to  check  his  testosterone  than  in  the  20s.  But  in  anyone  who  is  experiencing  symptoms  at  any  age,  it  might  be  something  to  think  about.
 So  then  is  the  question.  is  standardized  too  so  you  need  to  do  it  in  the  morning  so  sometimes  a  guy  will  come  to  see  me  I  won't  know  why  he's  coming  in  we'll  have  the  conversation  at  four  o 'clock  in  the  afternoon  and  I'll  say  look  sorry  we  can't  do  the  blood  test  now  you're  gonna  have  to  come  back  tomorrow  or  at  the  weekend  and  we'll  do  it  in  the  morning  so  that's  that's  the  the  timing  part  of  it  it's  just  a
 blood  test  so  the  test  itself  is  pretty  easy  at  Oslo  we  think  pretty  carefully  about  where  we  send  our  blood  tests  to  big  labs  in  Singapore  that  process  most  of  the  blood  tests  here  for  testosterone.
 And  I  actually  send  mine  to  a  different  lab  because  just  from  experience  of  being  here  a  while,  for  this  particular  test,  that's  the  lab  I've  found  consistent  trustworthy  results  and  reference  ranges  from.
 And  generally  when  we  check  it  on  the  testosterone  front,  not  talking  about  FSH  and  LH  and  all  these  other  things  that  we  might  want  to  test,  but  purely  from  a  test.  perspective  we  test  free  and  total  testosterone  levels.
 I  guess  we  should  explain  what  those  are.  Yeah  so  free  testosterone  we've  got  floating  around  and  then  testosterone  that's  not  free  is  attached  to  sex  binding  SHBG  sex  hormone  binding  globulin  which  is  like  shuttler  right  we  send  it  around  the  body  and  albumin  so  most  of  of  our  testosterone,
 most  of  us  90  something  percent  is  bound  to  either  albumin  or  SHBG.  And  it's  only  the  free  testosterone  that  exerts  any  of  the  effect  of  testosterone.
 So  you  have  this  massive  amount  and  most  of  it  is  inactive  at  any  given  time.  Of  course  it  can  be  unbound  and  can  go  on  to  exert  its  effect.  Is  there  any  supplement  you  can  take  to  get  less  stuff  to  split  off  the  binders?
 Some  of  the  supplements  that  are  purported  to  increase  testosterone  levels,  if  you  trust  the  data,  have  been  shown  to  boost  free  testosterone  preferentially.
 Those  other  things  that  we  mentioned,  Albumin  and  SHBG,  we  can  check  those  levels  as  well  so  we  can  see.  I  mean,  that's  how  the  lab  are  calculating  in  part  of  the  of  the  free  testosterone  calculation.
 The  other  the  other  thing  that  not  in  the  lab  that  I  use  that  but  you  see  sometimes  quoted  if  you  might  if  you're  reading  around  this  topic  you  might  see  is  the  free  androgen  index  which  is  another  way  of  trying  to  express  this  idea  of  how  much  bioavailable  testosterone  you  might  have.
 They're  all  slightly  different  ways  of  trying  to  say  the  same  thing  but  it's  the  free  testosterone  we're  most.  interested  in.  So  someone  might  have  a  very  high,
 healthy  level  of  total  testosterone,  but  if  they're  free  testosterone  on  the  floor,  they  could  still  be  experiencing  symptoms.  From  what  I  understand,  the  bound  testosterone  is  still  useful.
 It's  just  making  its  way  around  the  body  being  bound.  It's  being  taken  somewhere,  potentially.  Why  would  someone  then  have  a  very  high  bound  testosterone,  but  it's  not  being  able  to  become...
 free  testosterone?  Is  there  an  issue  there  in  a  pathway  somewhere?  So  sometimes  it  can  be  related  to  their  metabolic  health.  So  again,  when  we  come  back  to  lifestyle  on  this,  there  may  be  some  conditions,
 particularly  things  that  affect  the  liver  that  might  affect  your  albumin  levels.  So  we  do  see  people  with  alcohol  issues  have  lower  testosterone  levels,  people  with  fatty  liver,  but  that's,
 again,  that's  bound  into  metabolism.  and  pre -diabetes  and  that  sort  of  thing.  So  that's  elevated  albumin.  Is  that  right?  Yes,  yes,  correct.  So  then  causing  that  testosterone  to  bind  and  not  be  available.
 Got  it.  Yeah,  that's  the  theory.  But  again,  I  mean,  I  think  the  other  thing  that  we  definitely  see  in  day -to -day  clinical  practice  is  we  know  what  the  numbers  are  and  we've  got  a  sort  of  reference  range,
 but  that  the  quoted  lab  reference  range,  I  think,  are  as  quotes.  the  lab  quotan  a  very  standard  reference  range  but  why  is  it  that  we  see  let's  let's  take  within  the  reference  range  at  a  level  of  400  so  lower  lower  part  of  the  range  but  not  terrible  why  at  400  some  guys  feel  completely  fine  no  problem  at  all  no  reported  symptoms  and  some  guys  can't  get  out  of  bed  in  the  morning  it's  just  nothing  I  don't  know  if
 you  can  relate  to  this  from  yeah  well  if  I  if  I  don't  don't  if  I  don't  have  my  injection  like  on  time  like  I'm  I'm  got  bad  brain  fog  can't  get  my  words  out  can't  but  do  you  know  what  your  levels  go  to  within  that?
 Yeah,  yeah,  cuz  that  that  might  be  that  might  be  very  different  to  someone  else  You  know  it  at  the  same  levels.  So  what  is  it  that?  That  we  can't  measure  That  that  isn't  giving  us  the  whole  story  as  you  said  that  all  of  those  symptoms  can  be  multifactorial  anyway.
 They  can.  But  I  think  even  when  we're  just  talking  about  testosterone,  so  one  thing  that  we  can't  measure  very  easily  is  DHT.  So  one  of  the  end  products  of  testosterone  that  we  haven't  talked  about,
 as  well  as  estrogen,  is  dihydrotestosterone  DHT.  Now  that  is  about  five  times  more  potent  in  its  stimulation  of  the  androgen  receptor  than  testosterone.
 So  it's  like  like  testosterone  plus  plus,  much  harder  to  measure  outside  of  a  research  lab  context.  It's  hard  for  me  to  just  get  DHT  levels.
 So  it  may  be,  your  response  might  differ  because  you  don't  convert  enough.  Yeah.  So  there's  a  hormone  called,  is  it  5 -alpha  reductase?  That's  the  inhibitors  for  hellos.
 Exactly.  Yeah.  Exactly.  And  so  their  testosterone  levels  by  not  that  an  impressive  amount  on  a  blood  test.
 Some  take  very  high  doses  and  don't  notice  any  impact.  So  I'm  just  going  to  try  and  summarize  this  for  people  listening.  So  we've  got  testosterone  and  then  we  have  the  free  test,
 we  can  separate  that  into  free  testosterone  and  bound  testosterone.  Generally  what's  active  is  our  free  testosterone.  It  can  be  overly  bound  potentially  because  of  levels  of  albumin  in  the  blood  which  then  kind  of  renders  that.
 and  a  lovely  head  of  hair,  no  sex  drive.  There's  no  point,  is  there?  - Well,  that's  the  view  that  I  would  take.  You  have  to  accept  the  fact,  you  know,  I  pick  up  a  lot  of  guys  when  they've  already  been  taking  Propecia  for  a  long  time  and  they  say  they  feel  fine.
 So  it's  then  very  hard  to  argue  with,  right?  They  don't  have  any  of  the  symptoms.  But  I  think,  I  mean,  one  of  the  great  challenges  with  Propecia  is  never  being  able  to  prove  the  counterfactual.
 Yeah,  how  much  hair  would  you  have?  And  they'll  say,
 "Oh,  well,  my  dad  weren't  bald."  Or,  I  don't  know.  It's  hard  to  know  what  it  would  have  been  like  if  you  hadn't  been  taking  this  stuff  for  five  years.  - No,  I'm  not,  don't  worry,  I'm  no  way  doing  that.
 Absolutely,  I'd  rather  needle  my  head  myself.  - Well,  you  know,  it  has  to  be  individualized,  right?  You  know,  what's  important  to  you,  you  know,  the  balance  of  risk  and  reward  and  all  the  rest  of  it.
 - Looks,  yeah,  looks.  - I  don't  know  where  I've  got  this  rep  from.  - Hey,  well,  your  mom  told  me  it's  from  your  dad.  - That's  exactly  where  I  got  it  from.  Right,  okay.  - Okay,  so,  we're  all...  I  think  the  big  threat,
 so  your  listeners  already  know  what  the  six  lifestyle  medicine  pillars  are.  Good.  We  hope  so  if  they've  watched  you  there.  If  not,  can  we  block  them  from  listening?  So  they  all  have  a  role  to  play.
 They're  all  really  important.  But  probably  the  big  three,  I  would  say,  from  a  testosterone  perspective  would  be  sleep,  sleep,  managing  stress.
 stress,  and  exercise.  So  it's  not  that  diet  doesn't  have  a  role.  I've  already  mentioned  that  people  with  very  high  alcohol  intakes  have  impaired  testosterone.  It's  not  that  that's  not  important,
 but  these  are,  you  know,  when  we're  talking  about  testosterone  specifically,  it's  so  important.  Sleep,  because  we've  already  mentioned  that  this  circadian  variation  in  the  way  it's  secreted,
 just  means  that  if  you  stop  someone  from  sleeping,  you  yna  ymgweithio  gwybod  am  y  teisio  ar  y  rhywbeth.
 Ac  rydyn  ni 'n  amser.  Rhyw  bai.  Mae 'r  cyntaf  yn  gallu  cyffredinol,  a 'r  gynhyrch  yn  gallu 'r  gynhyrch?  Rydyn  ni 'n  byw 'r  cyffredinol  i 'r  cyffredinol…  …eg  ar  y  cyffredinol  i  eich  cyffredinol.
 Rydyn  ni 'n  meddwl  i 'r  cyffredinol  i 'r  cyffredinol.  Rydyn  ni 'n  meddwl  i 'r  cyffredinol  i 'r  cyffredinol,  yn  ychwanegai 'r  cyffredinol,
 ond  ydych  chi 'n  gweithio 'n  gweithio 'n  gweithio 'n  gweithio 'n  gweithio 'n  gweithio.  Yeah,  absolutely.  I  know  typically  what  I've  advised  is  strength  training  and  I  think  there's  certainly  research  showing  high  intensity  training  also  gives  you  a  huge  boost  in  testosterone  but  high  intensity  training  is  not  suitable  for  everyone  and  it's  often  high  risk  depending  on  the  form  of  high  intensity  training  you're  doing.
 So  probably  the  best  thing  is  to  start  something  and  do  it  safely  and  do  it  consistently  and  then  I  think  I'd  go  with  you  in  a  mix  of.  of,  you  know,  zone  two  plus  strength  training  is  really  important.
 I  mean,  this  is  what  we're  all  aiming  for,  right?  Isn't  it?  It's  our  foundation  of  zone  two  through  the  week,  which  I'm  sure  you've  talked  about  on  previous  podcasts,  with  the  shorter  duration,
 high  intensity,  and  then  the  strength  training  on  top  of  that.  This  is,  you  know,  it's  hard  to  argue  that  this  is  the  option.  a  hormonal  impact  of  that.
 So  they're  doing  the  strength  training.  So  they're  doing  the  best  form  of  training  for  the  testosterone,  but  it's  not  working  for  them.  So  it's  about,  you  know,  adapting  and,  you  know,  sort  of  filling  in  the  gaps.
 And  I  think  the  best  type  of  exercise  for  anyone,  it's  like  the  best  diet  for  anyone,  it's  the  one  that  you  can  stick  to  consistent,  right?  You  know,  you  are  always  gonna  say  that.  'Cause  it's  like,
 you  know,  you  could  go  and  sort  of  try  and  do  your  three  rep  max  on  a  bench  press.  press  later  on  this  afternoon.  But  if  you're  not  willing  to  do  that  week  in,  week  out,
 then  who  cares  that  you  did  it  once  and  make  any  difference?  - So  generally  getting  in  the  gym,  getting  moving,  doing  exercise  is  great  for  us  all  round  and  potentially  with  testosterone  as  well.  Is  there's  too  much  of  a  good  thing  at  any  point?
 - Yes,  absolutely.  So  I  guess  this  would  fall  back  into  a  stress  category  for  real.  in  other  sex  hormone  levels.
 And  so  overtraining  is  essentially  placing  an  inappropriate  stress  on  the  body.  It's  not  giving  the  body  a  chance  to  recover  and  adapt.  And  you're  gonna  see  down  regulation  of  not  just  testosterone,
 but  various  hormones  in  that  setting.  So  recovery  is  key.  - And  that's  why  it's  been  redefined  as  reds  rather  than  the  female  athlete  triad.  So  it's  not  just  about  females.
 This  is  one  where  we  can  steal  back  a  bit.  bit.  Overtraining  can  affect  men's  hormones  as  well.  I  think  we  see  it  a  little  bit  more  in  endurance  training.  I've  certainly  noticed  it  a  little  bit  in  that  kind  of  middle -aged  male  group  that  tend  to  do  a  lot  of  endurance  work.
 There's  a  big  group  of  cyclists  there,  you  see  them  a  lot,  the  middle -aged  men  and  lycra  crew,  where  they  potentially  just  do  endurance  training.  They  do  a  lot  of  it  at  a  fair  fairly  high  intensity,  and  they  struggle  to  lose  weight,
 actually.  Sometimes  you  see  they've  got  quite  a  lot  of  abdominal  fat,  and  they  might  have  issues  that  they  disclose  regarding  drive,  apathy,  the  mood  things  I  talked  about,
 and  sex  drive  as  well.  And  I  often  have  a  conversation  with  them  about,  "Actually,  is  your  exercise  appropriate  at  this  point?  Is  that  appropriate?"  move  their  energy  right  now  then  that's  something  that  we  need  to  try  and  adjust  and  help  them  adapt  to.
 I  do  think  that  there's  also  a  problem  you  know  we  talked  about  the  ideal  sort  of  exercise  regimen  and  too  much  of  any  one  type  of  exercise  is  probably  not  helpful  from  a  health  perspective.
 Now  I  recognize  that  people  enjoy  certain  things.  I  play  football  a  couple  of  times  a  week,  spend  an  hour  of  my  life  getting  kicked  by  other  people,  high  chance  that  I'm  gonna  injure  my  knee.
 or  break  my  leg  or  whatever,  and  I  accept  that  that's  not  from  my  sort  of  health  span  longevity  perspective.  I  could  get  that  cardio  training  in  another  way  that  was  much  safer  from  a  long -term  perspective,
 but  you've  got  to  accept  that  some  people  do  what  they  love  doing,  but  if  that's  harming  them,  then  I  think  it's  on  us  to  try  and  explain  that  to  them  and  help  them  find  alternatives.  ways  to  manage  that.
 I  think  one  of  the  reasons  that  performance  enhancing  illegal  performance  enhancing  drug  drug's  work  is  their  recovery  agents,  right?  So  your  guys,  your  middle -aged  men  in  Lycra  that  you  see  if  you  flip  it  to  the  sort  of  the  professional  cyclist  abusing  steroids  or  EPO  or  whatever  it  is,
 it's  allowing  them  to  train  to  that  level  and  even  testosterone  and  testosterone  and  recover  and  go  again.  again  and  go  again  and  go  again.  Now  that's  clearly  it's  not  great  for  them  in  the  long  term  but  it's  a  it's  a  useful  window  into  how  these  hormones  contribute  to  recovery  and  performance.
 Yeah  even  if  it  helps  keep  them  motivated  on  the  job  right.  Yeah.  Back  to  your  football  you  know  you're  talking  about  you  getting  kicked.  You  being  the  Liverpool  puddling  surely  you're  the  one  doing  the  kicking.  Very  good.
 I'm  not  I'm  not  bigger  strong  enough  to  do  that.  unfortunately,  but  yeah.  No,  I  mean,  it  is,  you  know,  I  think  it  comes  back  to  that,  you  know,  what's  the  best  type  of  exercise,  the  one  that  someone's  gonna  stick  to  consistently.
 So  it  can  be  hard  to  tell  a  guy  who's  passionate  about  cycling,  who's  clearly  overdoing,  or  passionate  about  lifting  weights.  Have  you  thought  about,  you  know,  long -term  health  and  maybe  doing  this  or  that,
 but  it's  conversation.  - And  people  are  very,  very  attached.  to  these  things,  but  also  it's  their  social  connection,  which  is  another  pillar  of  lifestyle  medicine.  So  I  guess  we've  got  to  be  aware  that  when  we  make  these  suggestions.
 - Yeah,  stress  management.  - Stress  management.  - Sleep,  yeah,  all  comes  into  all  those  things.  I  think,  I  mean,  you  mentioned  that  they're  actually,  you  know,  they  can  struggle  to  lose  weight.  They  might  have  central  fat  deposition.
 I  mean,  part  of  that  is  adaptation,  right?  The  body,  if  you  don't  sort  of  constantly  surprise  it  with  it.  new  movements,  new  form  of  exercise,  it  is  very  easy  to  sort  of  get  stuck  in  a  rut  by  doing  the  same  thing.
 And  also,  as  you  said,  it's  a  stressor,  right?  So  you've  got  potentially  a  high  cortisol  from  the  training,  which  is  going  to  increase  adipose  storage,  fat  storage,  potentially  around  the  abdomen.  So  yeah,  they  might  be  shooting  themselves  on  the  foot  a  little  bit  with  it.
 I  mean,  I  think  if  we  took  someone  who  was  training,  doing  intensive  training,  and  measured  a  bunch  of  their  parameters.  their  blood  pressure,  their  cortisol  levels,  their  ferritin  levels,  their  CK,
 a  bunch  of  markers,  and  then  you  showed  them  to  a  doctor  without  explaining  the  context,  they'd  say,  "Oh,  this  person's  in  trouble."  The  whole  point  of  exercise  is  that  it's  a  temporary  stressor,
 and  then  the  body  adapts  to  those  things.  But  if  you  don't  give  it  a  chance  to  adapt  after  it's  done  them,  then  you  don't  get  the  benefit  of  the  stressor.  So  it  has  to  be  a  temporary  stressor.  thing  Well,  it's  that  I  know,
 you  know,  I  always  gnaws  out  on  interleukins  But  I  said  IL -6  goes  up  in  a  previous  podcast  But  actually  IL -6  is  pro -inflammatory,  but  then  it  eventually  comes  down  because  you  get  this  spike  and  adaptation  And  then  if  you're  always  spiking  IL -6,
 you're  constantly  inflamed  Okay,  so  that's  the  exercise.  Yeah,  so  sleep  you  mentioned  sleep  What  what's  some  advice  that  you  give  to  your  patients  regarding?  sleep?  So  a  lot  of  what  we  talk  about,
 and  this  you  could  do  a  whole  podcast  on,  of  course,  I  mean,  Matt  Walker  has  a  whole  podcast  series  on  sleep.  Yeah,  amazing.  Another  liver  puddler,  actually.  Yeah,  and  he's  liver  puddin',  he  looks  a  little  bit  like  me.
 So  if  we  combined  us,  we'd  get  Matt  Walker.  Brilliant.  So  again,  if  we  focus  on  lifestyle,  you  know,  it's  around  sleep,  hygiene  measures  and  routine.
 So  people  tend  to  respond  better  if  they  go  to  bed  and  get  up  at  similar  times  of  day,  even  even  at  the  weekend,  which  some  people  don't  want  to  hear.  This  idea  that  you  can  repay  a  sleep  debt  at  the  weekend  isn't  maybe  up  to  an  hour  or  two,
 but  beyond  that  it's  not  gonna  happen.  So  consistency  is  one  thing,  so  getting  the  body  into  habit.  You  can  do  the  hoobum  and  stuff,  your  morning  sunlight,  you're  seeing  the  sunset,  seeing  the  sun.  seems  to  have  an  impact.
 He  talks  about  circadian  dead  zones  in  the  middle  of  the  day  where  getting  sunlight  isn't  bad  for  you,  but  doesn't  seem  to  benefit  your  sleep.  So  it  seems  to  be  morning  and  evening  that  make  a  difference.  So  you  could  combine  that  with  your  exercise.
 Screens  is  what  I'm  always  getting  asked  about.  And  I  think  it's  two  things  with  screens.  One  is  the  light,  so  shining  blue  light  into  your  eyes  just  before  you  go  to  bed.
 the  ones  I  recommend  the  most  would  be  a  form  of  magnesium  that  is  able  to  cross  the  blood -brain  barrier  or  is  readily  absorbed  at  least  like  magnesium  3  and  8  is  the  one  I  use  at  bedtime  or  magnesium  glycinate  in  the  day.
 L3  and  8,  another  commonly  available  sleep  supplements.  Not  one  if  you  get  vivid  dreams  or  you're  a  sleepwalker,  but  other  than  that  can  be  worth  a  try.  What  else  have  we  got?
 Ashwagandha,  lemon  balm  extract.  Are  there  any  others  I  recommend?  recommend?  - So  people  often  talk  about  melatonin.  From  what  I've  heard  in  a  low  dose  is  pretty  more  effective  and  potentially  it's  great  for  jet  lag  and  it  sort  of  gets  you  to  the  start  block  of  sleep  but  doesn't  actually  help  with  your  sleep.
 Is  that  something  that  you  go  along  with?  Do  you  ever  prescribe  it  or  suggest  it?  - So  I  mean,  yeah,  we  do  prescribe  it  but  you  don't  need  a  prescription  to  get  it  in  Singapore.  So  I  think  the  way  to  think  about  melatonin  melatonin  is  it  doesn't,
 it  doesn't  make  you  fall  asleep  in  its  natural  form.  When  it's  released,  it  prepares  the  body  for  sleep.  So  you  don't  take  it  just  before  you  want  to  get  to  sleep,  you  need  to  take  it  a  little  while  before.
 My  worry  about  melatonin  is  with  sustained  use.  So  are  we  down  regulating  natural  melatonin  production  the  same  way  that  you  give  someone  testosterone  for  long  enough  you  might,
 you  know,  nap  over  time.  time  down -regulate  their  natural  production  The  same  thing  happens  with  melatonin.  So  I  use  it  for  things  like  jet  lag  I  might  use  it  to  break  a  cycle  of  sleeplessness  and  it  can  be  really  helpful  if  people  respond  to  it  But  it's  not  something  that  I  would  take  Indefinitely  like  those  other  supplements  I  mentioned,
 which  if  someone  wants  to  take  magnesium,  they  can  take  it  forever  Yeah,  brilliant  and  a  lot  of  people  are  deficient.  I  think  yeah,  and  your  body's  very  good  at  dealing  with  the  excess  apnea.
 So  I  think,  do  you  see  that  in  patients  with  sleep  apnea,  they  might  suffer?  Is  there  any  correlation  with  testosterone  issues?  Yes.  Yeah.  Don't  even  need  to  elaborate  too  much  on  that  one,
 100%.  I  mean,  it's  tied  into  a  lot  of  people  with  sleep  apnea  have  poor  metabolic  health  as  well.  Correct.  Yeah.  Not  all  of  them.  Yeah.  But  yeah,  absolutely.  And  anything  that  you  do  that  disrupts  sleep,
 whether  it's  from  sleep  apnea  to  going  and  kicking  them  out  of  bed  or...  setting  an  alarm  or  making  them  work,  shift  work,  anything  that  disrupts  sleep  will  have  this  negative  impact  on  testosterone  production.
 And  again,  back  to  that  cortisol  effect,  so  if  you  can't  breathe  at  night,  that's  a  huge  stress  to  the  body.  Dr,  you  mentioned  blood  pressure  going  up,  you  know,  your  whole  stress  hormone  cascade.  And  then  big,
 big  cardiovascular  risk  factor.  So,  so  yeah,  so  it,  you  know,  working  out  if  someone  has  sleep  apnea,  you  know,  I  guess  that  the  sleep  advice  I  was  giving  in  terms  of  lifestyle  and  supplements  is  more  generic  when  we're  assuming  there  isn't  a  greater  underlying  problem.
 For  someone  who  has  the  symptoms  of  sleep  apnea,  which  I'm  not  going  to  go  over  because  I'm  sure  they  were  covered  in  your  previous  podcast,  then  that  would  need  to  be  addressed.  Interestingly,  with  the  sort  of  the  advent  of  the  newer  weight  loss  medications  in  the  US,
 A  number  of  CPAP  manufacturers  are  apparently  struggling  somewhat  because  people  are  losing  so  much  weight  that  they  don't  need  to  use  their  CPAP  machines  anymore.
 It's  an  interesting  side  effect  of  the  weight  loss  medicine  craze  that's  going  on  there.  I  don't  want  to  say  good,  that's  nasty,  but  no,  good.  Interesting.  Interesting  the  way  these  things  pan  out.
 I  mean,  I  wish  people  could,  you  know,  do  that  naturally  and  hopefully  with  the  exercise  advice  and  the  stress  management  and  some  of  the  breathing  retraining  they  can  do  naturally.  So  if  I  wanted  to  boost  my  testosterone  sort  of  more  naturally,
 what  supplements  would  you  recommend?  So  "recommends"  may  be  a  strong  word,  but  yeah,  which  ones  would  I  not  dissuade  you  from  taking?  There's  loads  out  there.  I  think  you've  got  to  be  careful  about  what's  in  them,
 because  a  lot  of  them  are  mixed  ingredients.  They're  often  branded.  branded  in  a  similar  way  to  you  see  pre -workout  and  you  know  that  there'll  be  all  there'll  be  caffeine  there'll  be  all  kinds  in  there  so  what  are  we  actually  interested  in  probably  the  two  most  common  commonly  seen  in  my  practice  would  be  Tonka  Ali  particularly  in  this  part  of  the  world  because  it's  a  Southeast  Asian  traditional  treatment  for  libido  and
 fertility  and  erections  and  that  kind  of  thing  early  seems  to  improve  free  and  total  testosterone  levels  may  have  some  role  in  regulating  stress  hormone  levels  as  well.
 Haven't  seen  people  running  into  big  problems  in  terms  of  effects  with  it.  The  absolute  numbers  that  you  see  in  terms  of  increase  in  testosterone  in  studies  aren't  that  impressive,
 but  as  we've  already  alluded  to,  you  see  people  responding  in  some  cases  quite  well  to  fairly  minimal.  changes  in  their  absolute  numbers,  so  it  might  be  worth  a  try.
 I  think  you're  unlikely  to  tip  yourself  into  excess  with  the  supplements.  I  did  get  asked  recently  by  a  guy  who  was  already  taking  three  testosterone  boosting  supplements  whether  he  should  add  a  fourth,
 and  didn't  know  what  his  testosterone  level  was,  so  maybe  just  know  what  your  level  is,  and  then  you  could  make  that  decision.  I'm  not...  sure  that  stacking  them  on  top  of  each  other  is  really  gonna  have  a  huge  impact  one  of  my  one  of  the  blokes  play  golf  with  hey  I  didn't  I'd  never  heard  a  tonka  alley  but  we  were  just  like  discussing  health  and  I  was  like  telling  about  that  my  lower  testosterone  he's  like  me  you
 need  to  take  some  tonka  early  being  trying  for  a  baby  being  absolutely  smashing  it  feel  really  good  yeah  so  and  did  you  take  him  up  on  his  advice  I  did  I  did  take  him  up  on  it  I  did  take  some  I  don't  take  it  out  regularly,
 but  sometimes  I  do  and  I  do  feel  a  bit  of  a  you  know  Bit  of  a  boost.  Yeah,  yeah,  but  that's  because  it  comes  with  horny  goat  weed  Well,  I  don't  know  if  mine  does  does  it  is  it  the  one  which  I  sent  do  I  send  you  the  link?  Yeah?  Yeah,
 it  does  I  left  I  left  out  on  the  side.  I'm  sure  the  sure  the  helper  found  that  amusing.  I  Yeah,  I  enjoyed  it  Good  and  did  you  try  it?
 Yeah,  I  did  I  did  I  took  it  for  a  few  weeks  they  have  any  effect  on  you  Oh  or  boy?  - Really  hard  to  say,  to  be  honest.  I  actually  stopped  it  because  I  didn't  feel  like  a  huge  effect  on  it,
 but...  And  I  was  wondering,  can  it  affect,  can  taking  these  supplements,  can  it  affect  things  like  skin  health,  for  example?  So  if  your  testosterone  is  going  up,
 can  that  affect  your  skin  health?  - Yeah,  so  testosterone  has  an  impact  on  your  skin.  And  whether  the...  supplements  could  push  your  testosterone  to  a  level  where  they  did.  I  mean,  you  would  have  to  see  the  individual  response,
 but  one  of  the  symptoms  of  excess  androgen  is  acne.  - So  that's  what  I  thought.  So  I  took  it  and  got  so  much  testosterone.  - Well,  it  must  be,  well,  that's  it.
 I  don't  want  to  go  on  about  it,  but  yeah,  that's  why  I  thought  there  might  be  some.  - Now  it  may  be  transient,  you  know,  you  may  have  said,  well,  if  you  just  kept  going  with  you,  the  acne  would  settle  down.  It's  just  an  adaptation.
 But  absolutely,  that  could  have  been  a  genuine  side  effect.  And  actually,  while  we're  on  that,  in  terms  of  side  effects  of  supplementation,  what  are  the  big  risks  in  terms  of  supplementing  testosterone?
 So,  yeah,  the  symptoms  of  testosterone  excess,  we've  already  mentioned  acne.  There  are  other  concerns.  So  we  know  that  testosterone  causes  hair  growth  on  the  bits  of  the  body  we  don't.
 particularly  want  to  grow  more  hair  and  hair  loss  on  the  scalp.  So  if  that's  an  important  thing  to  you,  you  have  to  recognize  that  male  pattern  baldness  happens  because  of  testosterone  in  the  scalp  and  so  that's  a  potential  side  effect.
 It  can  affect  sperm  count  and  so  this  is  a  really  important  conversation  to  have  with  anyone  who  still  has  plans  to  start  or  continue  a  family.
 So  the  prostate,  there's  long  been  a  debate,  does  testosterone  therapy  cause  prostate  cancer?  It  appears  the  answer  is  no,  but  you  definitely  don't  want  to  be  giving  it  to  a  guy  who  has  prostate  cancer  and  doesn't  know  about  it.
 So  prostate  screening,  if  age  appropriate,  might  be  something  that's  worthwhile  before  doing  this.  Fairly  easy  to  do.  For  a  guy  who's  got  a  very  enlarged  prostate  that's  giving  him  symptoms.
 its  beneficial  effects  on  metabolism.  I  think  for  most  guys,  it's  going  to  benefit  them  in  that  regard  in  the  long  term  rather  than  have  a  negative  impact.
 As  it  supports  growth  in  general,  does  it,  aside  from  prostate  cancer,  are  there  any  risks  for  overall  cancer  risk?  Or  if  you  already  have  cancer,
 can  it  worsen  things?  Not  that  I'm  aware  of.  Do  you  mean  that  it  would  it  would  it  would  it  increase  children?  proliferation  and  that  kind  of  not  that  I'm  aware  of  you  know,
 so  the  issue  with  Certain  prostate  cancers  and  and  on  the  estrogen  side  breast  cancer  in  women  is  that  those  tumor  cells  have  Hormone  receptors  that  are  then  stimulated  by  the  hormone.
 Yeah,  I  Can't  give  you  a  plausible  explanation  for  why  someone  with  pancreatic  cancer  would  have  that  stimulated  by  taking  testosterone.  So  it  has  to  be  a  testosterone  sensitivity.
 Yeah,  yeah,  so  in  men  we're  really  looking  at  prostate  being  the  worry  in  women  ovarian  and  breast  cancers  I  guess  would  be  a  concern.
 I  mean  listen  if  someone  is  has  one  of  these  cancers  that's  the  conversation  I'm  having  with  them  we  might  leave  their  hormone  levels  for  another  time.  You've  got  to  sort  it  out.
 sort  out  the  primary  issue  and  then  worry  about  what  you're  going  to  do  next  So  I  guess  on  that  note  we  spoke  last  time  when  we  spoke  about  each  room  we  spoke  about  men  So  to  be  fair  we  should  talk  about  women  when  we're  talking  about  testosterone  is  Testosterone  something  women  need  to  be  considering  Yes,
 it  is  clearly  they  they  have  far  level  lower  levels  than  The  men  but  it  doesn't  mean  that  it's  not  And  those  women  can  become  very  symptomatic  from  the  low  testosterone.
 Testosterone  also  dips  after  the  menopause  quite  considerably.  So  in  that  context,  in  the  menopause  HRT  context,  testosterone  is  most  often  talked  about  in  terms  of  sexual  function.
 So  women  that  report  loss  of  libido,  loss  of  pleasure  from  sex,  pain,  discomfort,  that  kind  of  thing.  Sometimes  testosterone  is  piggybacked  onto  HRT  to  benefit.
 of  women  were  sort  of  cheating  in  male  preparation  and  trying  to  work  out  a  way  of  giving  it  very  infrequently  or  at  a  low  dose,  which  is  annoying,  but  that's  where  we're  at  at  the  moment.
 - That's  very  informative.  Thank  you.  It's  been  a  very  informative  podcast.  Thank  you  very  much.  - It's  been  a  pleasure.  - Let's  see  if  we  can  summarize  things  a  little  bit  for  people  listening.
 And  if  you  could  leave  our  listeners  with  three  key  take -home  messages.  messages,  what  would  they  be?  This  is  one  that  you  gave  me  in  advance,  so  I'm  cheating  a  bit  here.
 I  had  a  chance  to  think  about  it.  I  would  say  the  first  thing  is  you've  got  to  know  whether  there's  a  problem.  So  knowing  the  symptoms,  hopefully  we've  played  a  small  role  in  helping  people  with  that.
 If  you  don't  know  what  the  symptoms  are,  how  are  you  ever  going  to  know  that  it's  an  issue?  So  awareness  is  one  thing.  My  number  two  would  be  remembering.  and  better  metabolic  cardiovascular  health  and  all  the  rest  of  it.
 So  I  think  that's  really  important.  And  the  final  thing  is,  I  would  say,  and  you  might  say,  well,  you  would  say  this,  wouldn't  it?  But  I  would  say,  get  good  advice,  if  you're  gonna,  particularly  if  you're  gonna  go  down  the  treatment  route.
 Don't  do  things  without  knowing  what  your  levels  are.  It's  super  easy  to  get  your  levels  checked.  So  don't  do  it  by  yourself.  I  don't  think  this  is  as  much  of  an  issue  in  Singapore  because  it's  harder  to  come  by.
 In  the  U .S.  there's  a  testosterone  clinic  on  every  high  street  corner  and  they're  just  giving  the  stuff  out.  So  I  don't  think  that's  as  much  of  an  issue  here,  but  you  know,
 if  you're  thinking  about  it,  bounce  your  ideas  off  someone.  I  hope  the  impression  you've  got  from  me  in  this  podcast  is  there's  no  hard  of  fast  rules.  It's  not  you  can't  have  testosterone,  you  can.
 It's  very  individualized,  but  it's  good  to  have  a  conversation  with  someone  who's...  who's  experienced  in  using  it  before  just  jumping  in  at  the  deep  end.  And  also  getting  a  baseline  and  then  being  able  to  retest  and  seeing  does  that  correlate  with  how  I'm  feeling  as  well.
 Brilliant.  Fantastic.  All  right  so  now  we're  out  through  the  bulk  of  today  and  we're  going  to  go  through  to  our  two  favourite  segments.  We'll  start  with  our  pet  peeves  and  that's  where  we  discuss  our  pet  peeve  of  our  profession.
 So  if  you  wanna  give  us  your  pet  peeve  of  your  profession.  - Ah,  so  I  thought  of  one  that  was  about,  you  know,  it  was  almost  in  defense  of  my  profession,
 my  pet  peeve  rather  than  about  something  that  doctors  do.  So  am  I  allowed  two  pet  peeves?  - Yeah,  how  two  pet  peeves?  'Cause  then  we  can  not  explain.  - Can  we  discuss  that?
 Is  he  allowed  two  pet  peeves?  (laughing)  Is  he?  he  deserve  it?  We'll  let  him  have  two  and  then  if  one's  rubbish  we  can  cut  one  out.  So  one's  in  defence  of  doctors  and  one's  in  criticism  of  doctors.
 We're  here  to  talk  about  testosterone  so  I  think  the  thing  that  maybe  the  medical  profession  doesn't  do  well  is  it's  too  rigid  in  its  approach  to  how  this  is  managed.
 So  people  have  the  levels  checked.  at  is  understanding  the  individualization,
 personalization  of  managing  testosterone.  But  I  think  on  the  flip  side  of  that,  what  I  increasingly  see  on  social  media  is  this  oversimplification  of  the  process.
 Do  this  one  thing  and  it'll  fix  everything.  And  this  idea  that  doctors  don't  know  or  don't  care  about  the  underlying  causes.
 your  doctor  doesn't  understand  or  here's  the  thing  that  your  doctor  won't  tell  you  and  I  think  we're  all  as  guilty  of  that  as  anyone  else  at  times  but  I  think  there's  this  great  trend  for  for  doctor  bashing  on  social  media  sometimes  to  sensationalize.
 We're  not  all  terrible  people.  I  mean  I  think  it's  come  from  an  awful  system  rather  than  awful  doctors  so  I  think  if  ever  it  has  come  from  from  anything,
 it's  come  from,  you've  worked  in  the  NHS,  you  know,  you  get  three  and  a  half  minutes  for  the  patient,  you  have  to  do  what  you  have  to  do.  And  then  perhaps  in  some  other  places  in  the  world,  it's  similar.  So  I  always  think  if  there  is  ever  a  thought,
 it's  with  the  systems  that  people  have  to  work  in.  - Yeah,  and  it  fits  with  a  sort  of  a  conspiracy  view  of  the  world  that,  you  know,  the  medical  profession  is  in  league  with  big  pharma  to  stop  you  from--  - Getting  better.
 - From  getting  better,  yeah.  - Yeah.  you  know  there  are  some  terrible  aspects  to  Big  Pharma  of  course  but  you  know  if  I  think  that  someone  needs  testosterone  treatment  there's  nothing  to  do  with  the  pharmacist.
 I  don't  even  know  who  makes  Nabeeda  you  know  so  it's  not  a  scam  it's  not  it's  not  that  I'm  you  know  ignoring  the  lifestyle  factors  or  anything  like  that  it's  trying  to  find  the  best  solution  for  the  individual.
 I  think  it's  been  very  clear  that  that's  exactly  your  approach  to  medicine  today.  That's  good.  Thanks  for  sharing  that.  That's  good.  And  our  final  segment  is  our  Magic  One  segment.
 Not  like  that.  And  this  is  where  we...  That's  a  terrible  answer.  But  we're  never  gonna  stop  it.  It's  gonna  be  in  a  few  years,
 300  episodes  old.  Okay  so  and  this  is  where  we  decipher  like  our...  one  wish  for  our  patient  group.  Okay,  so.  So  yeah,
 I  had  a  good  think  about  this  one.  And  this  isn't  true  for  all,  you  know,  some  of  my  patients  do  manage  to  do  this.  So  I  guess  I  don't  need  the  magic  one  for  everyone.  But  we  talked  so  much  about  lifestyle  in  terms  of  sleep  and  exercise  and  all  that  good  stuff.
 And  what  I  do.  really  like  people  to  see  is  the  value  of  the  process  as  well  as  the  end  result  because  some  of  this  management  of  hormones  is  quite  long -winded  it's  not  like  you  know  you  come  to  see  me  with  an  ear  infection  and  I  give  you  some  medicine  and  it  gets  better  and  the  whole  the  whole  episode  is  over  in  five  days  there's  a  lot  of  trial  and  error  here  and  part  of  the  joy  is  in  the  process  of  making
 tiny  little  incremental  gains.  And  I  think  some  of  the  people  I  see  are  so  worried  about  the  end  result  that  they  miss  all  the  great  stuff  that  they're  able  to  do  in  the  getting  there.
 It's  just  not  binary.  So  I  don't  know  if  that's  a  slightly  weird  one,  but  if  I  could  make  people  see  the  value  of  the  process  as  well  as  the  result,  then  I  think  people  would  be,
 would  be.  with  their  management.  It's  not  a  weird  at  all  is  it?  And  the  same  like  James  Clear  said,  everyone's  got  a  goal  but  it's  the  processes  you  put  in  place  that  are  the  most  important  thing.
 Yeah  and  I  think  that  the  people  who  do  often  do  well  are  the  ones  that  can  take  pleasure  and  motivation  from  the  process  and  be  slightly  less,
 you  know,  results  driven  it's  it's  all  over  then  that  would  be  my  uh  that  would  be  my  wish  love  that  love  it  very  good  thank  you  so  much  for  listening  and  joining  us  in  our  collaborative  journey  to  health  and  performance  please  do  smash  the  like  button  send  your  comments  if  you  have  anything  you  specifically  want  to  see  from  us  or  any  guests  that  you  want  us  to  have  on  and  in  the  next  episode  we'll  be  talking  about
 the  role  of  muscle  in  sexual  health  we're  looking  forward  to  that  one  and  it  definitely  links  into  what  we've  been  discussing  today  thanks  again  to  Dr  Neil  Forrest  and  for  all  of  you  listening,  value  the  process  and  take  good  care  of  yourselves.
 Thank  you.