Gestor de Fondos Explica Cómo Evitar Trampas de Valor al Invertir en Bolsa | Gabriel Castro

Entonces tenemos ahora un bono en cartera que se llama, que no he visto nunca en mi vida ni creo que voy a volver a ver en todos los años un bono mejor. Risky Word, creo que vamos a sacar un 40% anualts en 1 año en un bono de renta fija mucho mejor que la que la acción, muchísimo mejor, porque creo que va a pasar en septiembre, octubre.

Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67 años a una tasa del 7 largo, que era lo que había hecho, el SP 500 tendrá 3000 EUR cada mes durante 25 años como. ¿Nunca hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un pufo o o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos?

Entonces el bono normalmente ves a la acción que está cayendo un 20 * 100 y el bono ni se mueve. Es que eso la acción lo va a devolver porque. Ya no te está diciendo que no hay riesgo, pero cuando ves el bono caer y demás, entonces es cuando tienes que asustar porque el inversor sofisticado te está diciendo que aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital.

Yo creo que lo que hay que hacer es comprar buenas compañías, como dice cuando están en la mesa de operaciones, no, ahora mismo un. ¿Compañías que tienen muy buenos negocios que el mercado a lo mejor no les está prestando atención porque tienen algún problema temporal y aquí es la palabra clave temporal, cómo? Sabes que es un problema temporal y que nos es una trampa de valor que te que te vas a

comer básicamente. Y cuando te has dado cuenta de que que el problema no es temporal, si no es estructural, vendes y da igual si estás perdiendo 50, si estás perdiendo un 80 o si estás ganando un 15, que nosotros hemos vendido errores ganando dinero, no, si la tesis ha cambiado y no ha migrado a bien. Y que vayas, hay muchos peces en el mar, no para que insistir ahí. ¿Hay tesis muy buenas, no? Por ejemplo, es una inversión que valdrá 101520 veces más de lo que está cotizando.

¿Da igual cuando lo digas, no? Justo yo te quería preguntar sobre grifold venía en el avión con el run Run en la cabeza, preguntándome si si tenía grifold desde antes del sorry report de Gotham o o después. Y en mi opinión, y esto es personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio va mal. Y aquí ha habido un red flag de manual, porque el tío que entró en 6 meses o en 8 meses.

Ha cogido, se ha, se ha ido porque salen buenos resultados y bu. ¿Entonces los de gotan dicen, ahora qué hacemos? Estaba cenando con unos amigos, siempre te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en Acs Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es un término complejo. ¿Era era florentino o era

grifols? Wir ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas, no sabes dónde encontrar información y encima te falta convicción para invertir, esto es para ti. ¿Qué es wir? Pues básicamente wir es un servicio de análisis de empresas e industrias. ¿Qué hacemos?

Pues básicamente lo que hace JP Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y sin tener que pagar miles de euros, es decir, investigamos, analizamos y filtramos las mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides qué hacer con esa información. Y por si fuera poco, wir también incluye una comunidad privada. Dónde hablar sobre inversión con más personas como tú y además webinars exclusivos solo para la para la comunidad con profesionales del mundo de la

inversión. Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras. Si te interesa y crees que weer es para ti y probablemente lo seas. Si estás escuchando este podcast, tienes toda la información necesaria en la descripción. Y dicho esto, seguimos con el podcast. Muy buenas a todos y bienvenidos una vez más a territorio inversor. El podcast de where Stokes.

¿Hoy tenemos el placer de estar con Gabriel Castro, gestor de Sigmainternacional y gamma global, qué tal? ¿Qué tal? Pues encantado de estar aquí. La verdad que me han hablado muy bien y además he visto un par de capítulos y me ha encantado y un placer estar con vosotros. ¿A nosotros también, de hecho, creo que fueron los oros YY Dani y Tello tienen que traer a Gabriel, tienen que traer a Gabriel? Pues nada, vamos a traer a

Gabriel, por cierto. O estoy ronco son los Carnavales de Tenerife. Entonces, por si acaso, notan algo algo raro. No, no, no está muy fino hoy, no, no. Estoy ahí, estaba peor, pero bueno, te. Doy la edad aún. Así que nada. Yo creo que lo mejor es empezar por la pregunta más típica y la la más abierta. Yo creo que también la más complicada de todos. ¿Que quién es Gabriel Castro? ¿Y bueno, cómo has llegado hasta

aquí? Pues yo soy, como habéis dicho, gestor de Sigma internacional y gamma global en en singular Bank, no. ¿Actualmente esas esos 2 fondos tienen 150000000 bajo gestión con diferentes estrategias o un público objetivo completamente diferente que si queréis luego pues entramos en detalle no, pero bueno, cómo he llegado

aquí? Pues la verdad es que es que es una historia larga no, pero bueno, como como todos, yo al final ya tengo 35 años y empecé a a invertir con 18 porque empecé a invertir con 18. Yo empecé a estudiar una carrera e ingeniería industrial y porque tenía al final pues un perfil muy matemático, una mente más matemática y una idea ya en ese

momento de emprendimiento. ¿Yo admiraba mucho a mi padre, que tiene negocios de ladrillos y me gustaba no seguir un poco, a lo mejor no en el mundo del ladrillo, pero sí que seguir un poco, pues esa cultura de emprendimiento que que había en la familia, no? Entonces, bueno, pues dándole una vuelta, pues digo, oye, ingeniería industrial es la mejor carrera para coger. ¿Esto y darle una vuelta y profesionalizarlo un poco más, no?

¿Pero bueno, a los 2 meses, llámese por porque no soy muy disciplinado o no era muy disciplinado en ese momento, cosas que no tenía 100 * 100 de interés, que yo creo que que es algo que que pasa a todos los jóvenes, no? O bien porque la enseñanza en España, que también tengo que criticarlo, pues no es la mejor. Yo he estado también en Estados Unidos y en Reino Unido y lo he visto allí de primera mano.

Y imparte mucho más práctico, muy diferente pues a los 2 meses o también bien YY ponemos este tercer punto porque era la primera vez que salía del pueblo, yo vivía con mis, con mis padres de un pueblo de de de 12013 1000 habitantes que se llama Carlet. ¿De repente me voy con los amigos de alquiler a a a a Valencia, no? ¿Entonces bueno, pues es un cambio bastante bueno, así que quizás esos 3 factores me dijeron que a a los 2 meses

decirle, papá, mamá, esto no? ¿No es lo mío, no, aquí no voy yo a seguir estudiando porque no, no me engancha la carrera, no? Y bueno, en vez de perder el año no y estar haciendo otras cosas, pues me dijeron, Oye, pues dedícate a estudiar inglés, que al final es es el idioma del futuro y lo corroboro. Y pues bueno, pues tenemos unas

inversiones en en en bolsa. ¿Dale una vuelta, no, ya que pues mi padre me decía, yo estoy muy ocupado en la operación, en el negocio, pero hay un excedente de tesorería que no estamos invirtiendo y pues dale, dale una vuelta, no?

Y bueno, pues empecé a a con 18 años, estamos hablando del 2007, pues empecé a a investigar, no, y ahora no había lo que hay ahora que es muy muy sencillo, incluso un vuestro blog, no es muy sencillo entender cómo invertir en ese momento era todo análisis técnico, yo empecé en un curso de. Economía que no sé aún y si sigue existiendo de análisis técnico. Y ahí bueno, pues empecé a formarme tal lo cual no entendía muy bien porque era un poco.

¿Desde mi punto de vista cada uno tiene, pero bueno, era como apostar, no? Porque oye, porque hoy sí, porque hoy no, con unas líneas, con unas figuras, luego a partir de ahí ya. Fui un poco evolucionando, entré también en en Ade y me permitió una licenciatura. Me permitió tener el tiempo para al mismo tiempo formarme y entonces empecé a evolucionar muy rápidamente hacia patrones. Lo que buscaba era patrones un poco trading más no buscar

patrones. Y como esos patrones normalmente tenían una consecuencia del precio de al alza o a la baja, pues intentaste detectar esos patrones y beneficiarte, pero. ¿Seguía viéndolo como que al final eso no podía ser el el mercado no? YY muy rápidamente, en el 2008 escuché una charla de de Paramés YY Guzmán. En la que fue sorprendente, no porque estaban perdiendo una barbaridad de dinero a todos sus clientes y todos sus clientes

aplaudiendo, no el discurso. Y de verdad es ahí es cuando cuando hice Click en el en el mundo del del value investing y ahí sí que lo entendí, no esa cultura de emprendimiento, ese eso era la Bolsa, no de tanto ayudar a a a los empresarios o ponerte el gorro de empresario. ¿Y realmente, pues invertir desde un punto de vista lógico, fundamental, value investing,

llámale como quieras, no? A partir de ahí ya sí que realmente empecé a desarrollarme, pero al principio con menos capital, luego a medida que que iban funcionando las estrategias o que iba generando rendimientos, pues mi padre iba aumentando el el capital, la familia también, incluso a también amigos. Y bueno, pues a partir de ahí pues yo termino. En ade, en la Universidad Politécnica de Valencia. ¿Y entonces intento entrar en el mundo financiero, no? Y intento darle otra vuelta y

profesionalizarlo un poco más. ¿No? Porque yo digo, oye yo, yo leía no. Warren Buffett tendrá que Miller head funds todo y decía, no puede ser. ¿O sea, hay que darle una vuelta más a esto, no para realmente, pues pues maximizar el el retorno y bueno, pues intenté entrar en el sector, pero pero este sector como he estado comentando antes, pues necesita mucha titulitis, no yo, pues en ese momento tenía una carrera en universidad pública, lo cual desgraciadamente pues no te abre

muchas puertas, no? Y al mismo tiempo mi hermano por por motivos personales, había conocido a una chica en un crucero y demás había tenido la suerte de terminar estudiando en Barcelona, en Esade. Con la curiosidad de que nos llevamos 11 meses y salimos al mismo tiempo al mundo laboral, pues la realidad es que mi hermano en en esade lo contrataban de todos los sitios, lo llevaban de todos los sitios y al final trabajó en en en Suiza, en Zurich, en en VS 10

años y a mí no me llevaban de ningún sitio. Y eso que yo pues tenía muchísimo más, más experiencia, más trayectoria, más track, récord. Ya enseñaba mi cartera gestionada con muy buenas rentabilidades y no había manera en ningún sitio, no, entonces, bueno. Entendí cómo funciona, yo venía de la pública, el salto es muy grande. No entendí no tanto a nivel de enseñanza, sino más a nivel de

mercado laboral. ¿La pública parece que esta discutida con el mundo privado, quizás ahora cada vez esta esto ligeramente cambiando y la privada se dedica a suministrar talento al al al mundo privado, no, entonces la enseñanza como tal no es tan diferente? Yo salí muchísimo más preparado que mi hermano, no solo por los conocimientos en la escuela, sino por por los que había formado yo, pero. ¿Pero claro, mi hermano tenía ese sello, no?

¿Entonces? Bueno, pues pues evidentemente, cuando entendí cómo funciona el mundo y ya yo sabía a lo que me quería dedicar, pues me lo saqué todo. Me saqué el EFA, el CFA toda la primera y el master de Q Net. Entonces ahí ya me empezaron a dar la entrada al mercado financiero. Empecé una gestora en en en

patrio, valor como becario. Luego empecé el novo banco, también como becario, y hasta que coincidí con José Ramón boluda, que es mi anterior jefe, mi compañero jefe, sigo llamándole jefe y de ahí estuve en una afi. Y ahora hemos saltado al banco donde tenemos pues estos 2 fondos que que si queréis entramos en detalle.

Así que, pero o sea, he reintentado resumir al máximo la trayectoria laboral yo. Creo que es el que mejor se ha explicado, hay otros que son más cortos y demás, pero yo creo que perfecto. Yo que le quería preguntar. ¿Por la parte de si tú crees que tiene sentido tanta titulitis en el en el sector como tal? ¿A ver, pues es una, es una un filtro, no? Porque claro, la la diferencia que he visto yo con mis amigos de Cunef, que es un máster ya

caro. Demás, pero claro que te da ese ese, ese capacidad de salto a mis amigos del Politécnico. ¿Es que queriéndolos mucho a mis amigos del Politécnico, iban más

perdidos, no? También es verdad que eras más joven y no sabías a qué querías dedicarte, pero pero estábamos ahí desorientados, no, si estábamos estudiando, porque porque nos empujaban aquí, porque el mundo decía que tenías, que que que seguir adelante, no, pero luego en cunef ya la gente sabía también es verdad porque es un posgrado que es diferente, no, pero la gente ya sabía que quería entrar

en en el sector entonces. A lo que preguntas, yo creo que es un filtro que utilizan, pero la respuesta es no. ¿Qué es la realidad? Lo que necesitas, lo que yo le digo a la gente y lo que realmente es lo primero. Para entrar en nuestro trabajo tienes que tener una pasión extraordinaria, o sea, esto tiene que ser tu hobby final.

A mí es mi hobby, yo no trabajo. Pero, y es que en en el momento en el que yo no quiera, por ejemplo, esta semana pasada he estado toda la semana en Bergen viendo salmones 24 horas. El fin de semana he estado trabajando porque entre semana no estaba pudiendo ver cosas la semana anterior. También ir a Hong Kong en el momento en el que tú quieras sentarte, ser cómodo y invertirse dentro de tu casa. Mirando cuatro cosas no vas a poder competir porque es que no

hay un mercado. No hay un sector más demoledor que lo que es el el mercado que tienes. La competencia contra gente que va a hacer esas horas y tú no las haces y además contra el mercado, el SP 500 no. Entonces si no aportas nada de valor, yo siempre lo he dicho, si yo no le aporto nada de valor a a mi, a mi familia, yo.

¿Cambiaría el roll y los orientaría de otra manera, no, pero bueno, pues oye, yo a día de hoy sí que tengo ganas, sí que hago todas esas horas y bueno, pues los resultados están

ahí, no? Sí que es verdad que que si resulta ahí están, en el corto plazo no tiene ningún sentido, incluso 4 años que llevamos de fondo, no tiene sentido, pero sí que es verdad, cada 1015 años tienes que haber aportado valor y eso, o sea, es que no hay ninguna secreto del éxito, es horas, sí que es verdad que necesitas. Formación contable que no te la da la universidad.

Olvidaros. O sea porque a mí Q nef y el politécnico no me la han dado, me la ha dado pues de modarán me la ha dado el CC a me la ha dado pegarme 1000 veces. Y luego necesitas también saber inglés, que es el lenguaje del de las finanzas, no, pero con esas 2. ¿Características o esas 2 actitudes bien interiorizadas

luego es pasión no? YY uno de los que que no, no os he escuchado tampoco hablar mucho de de no sé si lo conocéis bien es Drake Miller, Drake Miller tiene un una entrevista muy buena, yo soy fan de Drake Miller, él tiene una entrevista muy buena en el que le preguntan. ¿Oye, este tío en no sé si eran 20 años o 30 años, ha hecho un 20 * 100 analizado sin ningún año en perdidas, por qué?

Por qué te retiras si está Warren buffett aquí con 90 y algo charly manger con con 100 años, prácticamente no. ¿Por qué te retiras? Y el tío contesta con toda honestidad, mira, yo he estudiado a todo el mundo que se ha que que ha ido envejeciendo todos los grandes leyendas y el que no se ha retirado ha terminado haciendo un retorno mucho menor que en la primera época, no que en la época joven

YYY no se explica. ¿Porque evidentemente tú piensas, tienes más experiencia, vas a tener mejor rentabilidad, no? Porque porque la experiencia sí que es verdad que juega 1°. Ya te has hecho muchos errores de los que has aprendido y es más fácil no ser exitoso. La realidad es que te haces mayor. Y dejas de meterle esas 247 que que necesita el sector para tener esos rendimientos. Entonces lo que les pasa a todo el mundo y él él lo decía, Eh, no son palabras mías, son

palabras suyas. ¿Yo he estudiado a todo el mundo y yo no quiero ir ahí, no? Y que se me recuerde por los siguientes 20 años de experiencia y que un poco destrocen mi Track Record, no, entonces yo me retiro, yo ya he hecho, he quedado aquí como un campeón y ya está y yo lo que realmente recomiendo YYY retomando el hilo de la pregunta, tienes que tenerlo clarísimo.

Porque por ejemplo YY mi caso no, yo venía, yo soy de un pueblo, yo venía de estudiar en la en la Universidad Politécnica de Valencia y es que yo lo tenía ya clarísimo que quería dedicarme a esto en ese momento. ¿Entonces qué hice? ¿Casi me deja mi mujer, no? Bueno, la que es ahora mi mujer, porque yo me metí en el mismo año todo el CF a el EFA y el

máster, el mismo año todo. Y además en el máster pues también es muy, muy necesario hacer el networking también porque un máster de de y tener los amigos en Madrid, que yo al final era de Valencia y tienes que crear aquí tus. Tus amigos no, entonces lo hice todo el mismo año y claro, ese ese año pues tuvimos, pues conflicto no, porque ya también se movían, nos volvíamos los 2 a Madrid tal no sé qué bueno lo hemos pasado YY me he aguantado y vamos, estamos casados

casadísimos no, pero. Tienes que tenerlo clarísimo y tienes que meterle más horas que nadie y sobre todo, si no tienes contactos o como era mi caso, pues aún más. No que hay como diferentes barreras de entrada en el sector, o sea el de los contactos, el de ir a una universidad top, el de el filtro también de bueno.

El inglés es algo típico, pero son como muchas barreras de entrada para llegar y yo siempre lo comento con ellos, que es como no se me ocurre ningún sector más competitivo que el de las finanzas, literalmente. En el que no solo compites contra ti, el mercado y demás, sino contra contra el resto, que es lo que tú dices que que están igual de locos que tú básicamente, y que les gusta esto.

Lamentablemente YY no solo en España, si el tema es que no solo en España, si no sería fácil, no es que compites contra chinos, indios, americanos, ingleses. Además, y lo podéis ver. Por ejemplo, tienes que nutrirte de eso y aprovecharte de eso todos mis excels. ¿Todos están en inglés, incluso de grifots, incluso de ceona de empresas que te hablas con ellos en español lo traduzco al

inglés, por qué? Porque tengo una red de contactos en Estados Unidos, en Holanda, en Inglaterra, en la que intercambiamos intercambiamos mucho. ¿Yo siempre he sido de esa filosofía, no de de dar, de compartir y al final sumamos, no? ¿Y al final hacer ese equipo y no estar solo tú peleando contra el mercado, sino pelear en equipo también se nota y pero eso sí, tienes que rodearte de gente que esté tan loca como tú, no? Y que le meta las mismas horas

que tú, así que. ¿Y eso también lo veo clave y es uno de los secretos de de de nuestra rentabilidad, de de tener también esa idea, esa bondad con con oros, con con, con tello, no de compartir y desinteresadamente y que al final eso pues oye, tú me das esta, yo te doy aquella tal no sé qué y entre las en todas las mentes buenas y que le meten horas, pues pues se nota, no? Sí de yo Dani no comento lo la segunda, creo que es no, que bueno está yendo muy bien.

Está yendo muy bien. Yo creo que aún le queda bastante. ¿Le queda bastante bueno? Sí. ¿Ahora hablaremos un poquito de ella, pero antes te quería preguntar, bueno, preguntarnos que nos expliques un poco cómo cómo se crearon esos esos 2 fondos como tal, cómo llegaste ahí y qué hacen cada uno de los 2 fondos? Antes incluso de de preguntar a esa pregunta, YYY de contestar a esa pregunta y volviendo a a la de antes que que tienes que tener, no, también tienes que

tener mucha suerte. O sea, no, no solo capital realmente o o o o si yo miro para atrás, ahora lo yo. Yo he sido rico, pero no rico en términos de dinero, sino que he tenido un padre y una madre. Que me han inculcado esos valores, esa disciplina que me han empujado, me han obligado a estudiar porque lo comentábamos antes. No, en mi época soy tengo de 35, soy del 89.

Cuando yo empezaba a estudiar con esos 18 o 19 años, mis amigos estaban todos los días de fiesta, además, con 3004 1000 EUR netos de salario, mi amigo que trae era jefe en la obra, iba con un m 3, no uno de mis mejores amigos y claro, en ese momento. ¿Y yo personalmente yo estaba estudiando ingeniería, luego a DI, decía, qué hago aquí, no?

O sea, yo le decía a mis padres, además, mi padre tenía empresas de ladrillos, como hemos estado hablando, no me podía haber enchufado ahí como hijo de YY yo haberme quedado ahí, no, pero ellos oye, tienes esos valores, esa disciplina, ese empuje, que si mi padre y sobre todo mi madre, yo no hubiese terminado la eso, probablemente no, porque no era así como mi hermano sí que siempre ha sido más estudioso, más metódico y tal.

¿Yo era un poco cabra loca, no? Y al final, bueno, pues eso sí que es eso sí que es también necesario y lo infravaloramos, no de tener una familia. Ahí sí que he tenido yo mucha suerte de tener una familia estructurada, con valores, con

disciplina que realmente. Sin saberlo, no te ha ido empujando porque al final mi padre no sabía nada de de del mundo en el que en el que trabajo no, él sabe la de ladrillos de operaciones YY demás no, pero realmente también él, el que me empujó a hacer esto.

¿Por qué? Porque la recesión, la gran recesión española, que no, no sé si volverá a haber una, la crisis de los ladrillos no construíamos 1000000 de viviendas al año y ahora no se construyen ni 100000, no. O sea, brutal, ha arrasado la industria donde sea, en

Canarias, donde sea. No, bueno, pues en ese momento él lo vio venir, el lo vio venir del 2004 del 2005, ya que las viviendas visadas, es decir, Ay, perdón, las viviendas visadas la creación neta de hogares, es decir, Tú ahora te emancipas y te vas de canarias, de de de tus, de tus padres y creas un nuevo hogar, no, o conoces a una chica y creas un nuevo hogar. ¿La creación de neta de hogares no era sostenible con la la

construcción en ese momento? No, incluso a día de hoy la creación de ta de hogares creo que está en 60070 1000. ¿Que es luego un poquito de especulación YY de y de turistas y demás, pero es donde tiene que coincidir el mercado y entonces ahí había un gap brutal, no? Y él al que le contaba esto, claro, imaginaros, en 2004, 2005, pues le decía, estás loco, estás loco y él decía, Oye, yo te tenía. Creo que 3 empresas de ladrillos en ese momento trabajando 24

horas, los turnos eran 24 horas. Para que entendáis, ahora hay una empresa. Y no se trabaja, o sea, se trabaja. Creo que son 7 meses al año, en 7 meses al año haces la la producción para vender todo el año. Y eso que solo se ha quedado prácticamente él en la Comunidad Valenciana.

Y la industria del ladrillo es solo muy local porque es muy local porque el ladrillo vale tan poco que si lo tienes que desplazar a a Galicia pues pierdes todo el margen, no el camión, la gasolina tal y pierdes todo el margen. Entonces él en ese momento lo vio venir y dijo. ¿Vale, tenemos un gran capital, puedo seguir invirtiendo en esto

o puedo diversificar, no? Y entonces cogió y dijo, Yo no tengo ni idea de, pues bueno, mis 2 hijos, esto yo no lo veo a 10 años, pues pues empezar a a aprender de este sector YYY, crear valor o aportar valor a la familia de esa manera no, entonces él realmente mi madre por una parte en formación y mi padre luego con esa visión no ha sido realmente.

¿Los causantes o o he tenido esa suerte que al final no depende de mí, depende de ellos, de que realmente de luego todos mis éxitos, luego lo tienes que trabajar, no? ¿Y eso sí que realmente ser rico y no tener capital o tener porque he visto también a mucha gente y lo sabéis no, que son muy muy ricos, pero el padre es el muy muy rico y el hijo pues pues no ha tenido ese amor, no? O o algo. Y se han quedado un poco por el camino.

No YYY, ahora son hijos de YY tal, pero realmente pues no han desarrollado ellos la carrera, sino sus padres, sus abuelos han desarrollado la carrera. ¿Yo creo que eso es, es ha sido clave en y es algo que no cae en nuestras manos, pero que que en eso sí que he tenido mucha suerte, no? Y bueno, volviendo a a yo te. Yo te iba a comentar que me había identificado porque literalmente a mí me pasó lo mismo con mis padres en plan yo a los 15 años me cambié de isla

porque fui a jugar a fútbol. A la Unión deportiva, que es bueno, un club profesional bueno, está en primera división y demás para el que no sepa el. Fútbol por ahora. Bueno, por ahora sí va a descender, pero bueno, esperemos que no. Y bueno, tú cuando eres pequeño tienes 1516 años, te piensas a ser futbolista Messi y Maradona y Pelé YY yo. Yo conviví durante 2, 3 años con con 2020 chicos como yo y. Yo siempre había sido muy estudioso, 109 apenas sin estudiar, sin no, no tenía que

tampoco esforzarme. ¿Pero claro, estás rodeado de ese de esos 20 chicos, te piensas que vas a ser futbolista porque estás en un club profesional y te desvías un poco del camino, no? Pero ellos siempre estaban ahí diciendo, Ey, el fútbol está bien, pero estudia por si acaso, estudia por si acaso y al final, pues mira, no hay fútbol porque. También tuve la suerte de descubrir que que esto era lo que me gustaba, que me que prefería leer un libro de Warren

Buffett a ir a entrenar. Pero si ellos no me hubieran como reconducido, por así decirlo, pues quizás me hubiera pasado como como miles de futbolistas que yo he visto, que dejan de de jugar a fútbol y no tienen estudio, no tienen nada. YY bueno, acaban con todos los respetos, haciendo otro tipo de de cosas, con menos salidas y demás, entonces.

Era simplemente matizarlo y decirlo porque me veía muy, muy identificado en ese sentido, que si no es por por mis padres, vete a saber dónde dónde estaría. ¿Pues eso sí que es suerte, no? Y ser rico realmente. Y yo pues bueno, aprovecho también este podcast para para agradecerles, pero yo creo que ellos saben que yo estoy muy agradecido seguramente. ¿Y bueno, la la pregunta era por qué SIGMA y gamma no? Bueno, pues. ¿Es un poco la evolución natural, no?

¿Yo ya estaba gestionando patrimonio familiar y realmente pues fiscalmente no es muy eficiente gestionar el el patrimonio, porque todas las entradas salidas pues tienes que pasar por Hacienda, no? Cuando en un fondo lo importante es la capacitación compuesta que seguro que habéis hablado de ella. ¿Y si no puedes componer porque tienes que a cada venta pasar por hacienda y que te descuente el 20, el 25, lo que sea de de la plusvalía y no te deja

componer, pues un problema, no? Entonces, bueno, pues. Pues había que vehiculizarlo de alguna manera que. No sé si lo dijiste. Era yo empecé en cuenta SF en interactive brokers, ahora ya no se puede, antes era family and Friends, creo que ahora no se puede. ¿Ya hace muchísimo tiempo YY empecé de esta manera, pero luego también había en Gaesco, había la caixa, o sea, era todo?

Pues pues bueno, sí que es verdad que tampoco es un super problema porque tampoco estamos haciendo Trading, no, pero bueno, no era muy. ¿Eficiente, ni ni ni operativamente ni ni desde el punto de vista fiscal, no, entonces, bueno, pues yo buscaba formarme aún más YY en algún momento, pues pues sacar un vehículo de inversión, no?

¿Entonces conocí a a José Ramón boluda y él me dio la oportunidad y también conocimientos, pues un poco para materializar o para vehiculizar este para canalizar este capital en en fondos de inversión, no? Que por supuesto, pues luego como ha funcionado y ya la gente también se ha identificado, pues pues ahora somos más de 3000 participes, lo cual ya no es evidentemente a familia, a amigos, familia de boluda, amigos de Boluda, no, sino realmente, pues se han entrado

mucho. Entonces lo que vimos es oye SIGMA internacional, un fondo de renta variable con una inversión lógica que es inversión en valor, evitando posiblemente el lead value que que aquellas ideas no que están. Muy baratas, pero que pueden estar baratas siempre porque realmente su negocio está decayendo lentamente.

YYY si eres, si tienes suerte, no puedes ganar mucho dinero, pero si tienes mala suerte, pues puedes perderlo todo evitando esa esa parte del del value, pues invirtiendo con sentido común, no, pero siempre fijando fijándose en los precios, no, entonces, bueno, pues esa era la estrategia, evidentemente también a lo mejor un poco influenciando por Tracken Miller o por ese perfil de Oye, sí tienes.

Tienes que cumplirlo, todo tiene que tener un buen management, tiene que estar barata por las condiciones de mercado, tal identificarla, saber por qué retornos todo no, pero al mismo tiempo también tener algo de idea de que pueden pasar cosas. Esos catalizadores no que pueden pasar cosas en 1218 meses que no vaya a ser, por ejemplo, hay tesis muy buenas, no que exeen, por ejemplo, es una inversión que valdrá 101520 veces más de lo que está cotizando. Da igual cuando lo digas no,

pero claro. ¿Por qué tiene que cambiar? ¿La pregunta es por qué tiene que cambiar esto?

Bueno, pues en algún momento supongo o espero por por el bien del mercado, no que se reconozca, pero claro, pues esa ese tipo de inversión no es para mí, no para mí es una inversión que a lo mejor es un es un ketchen, por ejemplo, por poner el mismo ejemplo, pero que la familia, pues es posible que ya esté en sucesión, que no tenga a los hijos en el en el negocio, que cosas así no que realmente identificar catalizadores que

puedan hacer que. Que haya un cambio, no, por ejemplo, también puede ser China. Nosotros teníamos una inversión, tenemos una inversión del 20 * 100 en China, evidentemente no porque China como tal, como tesis macro, sino bottom up, no. ¿Qué identificábamos? Pues que todo este pesimismo de que Trump iba a poner unos aranceles del 60 * 100, de que China iba a estar siempre en recesión, de que los chinos no tenían tecnología.

Pues que esto en algún momento tampoco sabíamos cuando, pero en los 1224 meses siguientes, pues probablemente había un cambio de. Sentimiento y es lo que está pasando también ayudados porque cuando inviertes en buenas compañías pues pasan cosas buenas. ¿Y es que el dip sick es que la inteligencia artificial de alibaba pues ha cambiado las cosas, no? Y es que realmente China yo estaba allí, personalmente lo he

visto, lo he tocado. Es que tiene una tecnología muchísimo mejor que los europeos y al nivel de los americanos no, entonces bueno, pues ese no, pero no nos metemos en China o en Quecsen esperando 6 años, sino que realmente. Luego se pueden dar o no, pero hay una idea de que de cómo puede evolucionar, no simplemente que esté, que sea bueno, bonito o barato, sino que además haya alguna chispita que pueda resultar en que el mercado lo reconozca.

No, entonces eso SIGMA internacional, que personalmente es donde he tenido o tengo la mayor parte de mi capital YY es mi familia, padre, madre y hermanos, es también donde están porque es. ¿Está componiendo al 13 y medio anual YY es si cuando tú lo pones en en en años, en 10, en 20, en 30 años es cuando lo que se nota no?

De hecho permitirme también introducir porque este fin de semana me ha enviado un amigo, un un podcast de espinosa de los monteros, además 2 minutos y en esos 2 minutos decía. Solo con 3000 EUR inversión hoy para tu hijo cuando tengas 67 años, solo 3000 EUR hoy one o PAM a una tasa del 7 largo, que era lo que había hecho el SP 500 dentro de 67 años, tendrá 3000

EUR cada mes durante 25 años. Ojo, sí que es verdad que tienes que tener la paciencia de esos 67 años y tener esos Apps and Downs no subidas y bajadas y ser estar tranquilo. Nosotros hacemos un estudio en SIGMA Internacional. De que cada trimestre estamos hablando de trimestre, el drawdown, es decir, lo que pierde un cliente durante el trimestre es del 7 * 100, el que más ha sido del 15 * 100 en 90 días, desde el máximo hasta mínimo en media todos los meses.

Además, media no mediana todos los meses pierdes un 7% en algún momento, claro, estás viéndolo todos los días te vuelves loco. Pero claro, es que llevamos un 13 y medio analizado todos los trimestres. Al final del trimestre casi todos terminamos en positivo, claro. ¿Si estás viendo todos los días y tal, pues no es el fondo para ti, no? ¿Entonces qué es lo que pasa?

Que es un signo internacional, el fondo que realmente es para ahorrar a largo plazo, pero el cliente español, mi familia y además este fondo está montado para mi familia. ¿Gamma global no tiene ese perfil, no tiene el perfil de que sí, que es verdad que durante el año no lo ve, lo ve una vez al año, pero lo ve en Navidad y claro, cuando nos juntamos en Navidad yo quiero sentarme en la mesa YY no tener problemas con ellos, no, entonces pues oye, cómo?

Ideamos un fondo en el que tienen que ganar dinero, porque si no ganan dinero no tiene ningún sentido, tienen que batir a la inflación, es el objetivo en 300 puntos básicos, es decir, un 3 * 100. ¿Si la inflación consideramos que estamos entre el cero y el 3, que es una inflación normalizada, pues este fondo tiene que hacer entre un 3 * 100 y un 6 * 100 anual, no en el que ningún año o o intentando que ningún año se pierda dinero y si algún año se pierde dinero que

sea muy muy poco, no? Entonces, bueno, pues cuando nos planteamos eso vimos que la única alternativa era la renta

fija, pero no podía ser. Por la renta fija tradicional, por la renta fija tradicional, que son los hobbies, no tienes que jugar duración, tienes que entonces saber de macroeconomía, tienes que saber de qué va a hacer la fe, tienes que saber de qué va a hacer la inflación y nadie lo sabe, pero es que no lo saben el Banco Central Europeo. La fe tiene los mejores analistas del mundo, y es que es que les pilló el 2022, les pilló el 2020, les pilla, les pillara el 2025.

O sea, es que es imposible. La economía es un ente vivo, que tiene tantas influencias y que el Banco de Japón está haciendo una cosa afecta porque está también en el mundo.

Normalizado no, entonces hay que et no, qué realmente aporto yo nada y qué sé yo realmente lo de SIGMA internacional, filosofía signo internacional, se ver empresas, se pone mejor un empresario, se ver la competencia, se identificar tendencias estructurales, pues oye, y por qué no hacemos esto en gamma pero en renta fija, en vez de invertir en acciones y ser dueños del negocio vamos a prestarle, no, pero para eso, claro, para tener rentabilidad, está claro que no podemos

prestar. A a Gobiernos, porque tampoco los ingresos y los gastos también es imposible y además de lo que hemos hablado de la inflación.

YYY toda la incertidumbre, pues bueno, vamos a identificar una serie de compañías que más o menos tienen bonos alrededor emitidos en mercado, alrededor de 500000000, que no están dentro del scope de de los grandes fondos, porque necesitan rating y para tener rating tienes que tener una misión más de 500000000, porque entonces lo que le pagas a Moody's, lo que les pagas. A es en p.

¿Ya no te compensa, no? La fi es tan grande que no te compensa la el diferencial de tipo de interés que estás pagando, no, entonces vamos a ese nicho que muy poca gente lo trabaja porque nadie hace. Si todo el mundo hace investment grade y el poco que hace investment grade hace rating siempre y vamos a ver, entonces empezamos a a investigar en 2016 empezamos a invertir tal no sé que y llegamos a a 2021 y dijimos miramos para atrás y dijimos Ostia.

Esta parte del sector en la que llevamos invirtiendo desde el 2016 se ha comportado así en todo momento. No hemos tenido, sí hemos tenido a algún problema de alguna compañía, pero claro, es un porfolio diversificado, no se ha comportado así y es un poco lo que buscamos.

Es ese retorno del 36 * 100 sin caídas fuertes tiene un drawdown máximo el fondo del 4 * 100, porque el 2022 fue una locura, es que el 2022 fondos competidores hicieron menos 12 menos 13 menos 14 no, el año pasado drawdown fue del menos 1 * 100 no de máximo a mínimo. Además, todos los meses también positivos. Cuando se estabiliza el mercado, evidentemente es mucho mejor, pero bueno, vamos a ese perfil, a ese nicho en el que realmente controlamos la compañía.

¿Hablamos con ellos? La mayoría además son cotizados, lo cual tenemos muchísima más información, tenemos acceso a ellos. YYY. Bueno sobre eso, ya con un track record contrastado desde el 2016 hasta el 2021, en vez de hacerlo a pequeña escala, vamos a montar un fondo donde esto sea la temática principal y eso es

gamma global. Es un fondo que a diferencia de signo internacional, que tienes 1000 gestoras tan buenas o o o o gente como tello como oros, pero también está covas, está valor, Magallanes, podemos aquí hablar y luego si te vas a internacional está fan de Smith está. El de Fidelity y luego, si no está el SP, el eurostock. O sea, tienes ahí competencia por todos los lados y tienes que hacer las horas para para diferenciarte.

Pero en gamma global, realmente yo en España no he identificado y tampoco tampoco a nivel global, una. ¿Un tipo de inversión así o que tenga esos rangos no? Y que invierta en este nicho. Y entonces, bueno, pues por ahora estamos teniendo muchísimo éxito. El fondo ya tiene 100000000 y tiene 2302 1400 partícipes. Es un fondo que montamos en el 2021. ¿ millones que prácticamente era, pues eso, family and Friends, Boluda,

nosotros y poco más, no? Y evidentemente, pues a medida, sobre todo el año pasado, que el fondo. Ha ido demostrando que en el 2022 subió un 3 * 100, en el 2314 y pico en el 24 ha hecho un 8. ¿Este año lleva un 2 largo, pues a medida que ha demostrado pues esa solidez, esa consistencia que nosotros ya sabíamos porque lo teníamos antes, no parametrizado, pues ha ido añadiendo mucha gente y bueno, pues no puedo que nada más que

estar agradecido con ellos, no? Sí, no te iba a decir que ahora vamos por con el de renta variable con el. Sitio no, ya ya no, primero vamos a ir con el de renta fija.

¿Y después terminamos con el de renta variable, que es el el que va a ser más el grueso de todo, de todo el póster, no como nunca hemos hablado de esto y me parece muy interesante cuando miras bonos corporativos, qué es lo que miras en la empresa para saber que que te lo van a pagar, que no te van a meter un puf, o o qué es lo que miras en sí para invertir en bonos corporativos? ¿Cómo encuentras también oportunidades? ¿Sabes tipo cómo DAS? ¿Te das cuenta de ese bono de

esa empresa en concreto? ¿Muy buenas, muy buenas preguntas, no? ¿Además, en este fondo la gente termina preguntando volatilidad es otro tipo no? ¿Y más que allá que el proceso, que el proceso es realmente lo más importante, no? Porque los los resultados. Siguen al proceso. ¿Entonces es un proceso sólido y estructurado? ¿No funciona? No, la realidad es que es exactamente lo mismo, lo mismo

mismo que SIGMA internacional. La diferencia y el comportamiento diferente de SIGMA internacional a la gamma global es simplemente que en SIGMA internacional, después de que has hecho todo el trabajo, tienes que ir al señor mercado y mirar a qué precio te está vendiendo y mirar si a tu precio objetivo tienes una tira interesante. Y además. ¿Sufres por el camino? Porque claro, no es solo que tú lo hayas visto.

No solo además que los beneficios funcionen y estén creciendo, porque hemos tenido muchas y lo y lo lo tendrías. ¿También que el beneficio crece y la acción no para decaer es porque hay un un apartado que se llama múltiplo que es realmente lo que a corto plazo define el precio de la acción, no? ¿Entonces bueno, pues si estamos comprando fogona o grifols YY está creciendo los beneficios al 10 * 100, pero el múltiplo pasa de 10 a 8 estamos perdiendo, estamos perdiendo un 10% en en

la inversión, no? Entonces, esa es la diferencia de gamma. Es exactamente lo mismo, lo mismo que haríamos en signo internacional, lo mismo que haríamos para estudiar una compañía, pero en vez de preocuparte por si el mercado lo va a reconocer antes. Después, si el mercado está caro, barato comprar y vender es oye, la rentabilidad que me está ofreciendo este préstamo es adecuada para mí. Y es que no estoy mirando ni

alternativas ni nada. Es, oye para nosotros esta compañía, capacidad de repago y demás. ¿Es justo que esté pagando esto? Si pues compramos y normalmente no hacemos trading con los bonos, con los bonos nos casamos. Compramos un bono al 7 * 100 en euros y vence en 3 años y estamos esos 3 años todos los días devengando cupón, todos los días devengando cupón. ¿Por eso el fondo es tan estable porque todos los días tenemos ese inflo de cupones, no? Y luego las.

¿Las oportunidades cómo surgen? Pues la mayoría de ellas están también compartidas o muchas de ellas están compartidas con SIGMA. No, porque si nos interesa, si tiene bonos, que en la mayor parte de los casos tienen porque son empresas más small Cup. Y o sea, es decir, si tiene las acciones, si hay acciones y también tienen bonos.

Si nos gusta la acción nos tiene que gustar el bono, no, porque no invertiríamos nunca en una acción que no tenga esa seguridad, que no tenga esa seguridad de que el bono lo va a pagar. Entonces pues eso es un poco la idea. Muchas veces en mercado ves los 2 sitios. De hecho, yo diría iría un poco más allá. Creo que es algo que todo el mundo debería de ver porque he visto como grandes inversiones, inversores a los que admiro, ando un poco despreciado.

El mundo de los bonos y el mundo de los bonos es mucho más eficiente que el mundo de las acciones. ¿Por qué? Porque las acciones. Es muy volátil, hay muchos entes, hay mucho retail. Miedo. Es fácil apretar el botón y vender, pero el mensaje que te da el el los los bonos es mucho más sofisticado porque es de un inversor más institucional, más que se han mirado las cosas. Entonces el bono normalmente ves a la acción que está cayendo un 20 * 100 y el bono ni se mueve.

Es que eso la acción lo va a devolver.

Porque el bono te está diciendo que no hay riesgo, pero cuando ves el bono caer y demás, entonces es cuando tienes que asustar porque el inversor sofisticado te está diciendo que aquí hay un gran riesgo de ampliación de capital y además con 1° de acierto muy muy elevado no, pero bueno, también nos apoyamos sobre todo en en brokers, aquí no tenemos, no tengo la ventaja de de tener amigos que tengan fondos similares y de los que nos pongamos contar bonos sí que hay

alguno, como por ejemplo altafox, con el que compartimos alguna inversión, pero muy muy limitados. Pero es el broker, el broker te va, te va dando ese inflo, pero la mayoría de las composiciones es que las conocemos. Por ejemplo, primera posición o primeras 2 posiciones en el bono en el fondo de Gamma Ico, Compañía de petróleo que hemos tenido desde el 2019 hasta el 2023, que nos ha salido muy bien

de la familia ludin. El mejor, el mejor ejemplo de un bono sólido, no muy buenos activos, una familia con un track récord impecable, 30 * 100, más del 30 * 135% de stake con los que nos vemos prácticamente todos los trimestres en unas buenas jurisdicciones porque está en Canadá. Lobrey event, incluso en el 2020 generaron Frick Aflow. No, esto del mercado te lo está dando hoy en dólares al 8 * 100. ¿Oye 8 * 100 Gil, le quito la

cobertura que ahora mismo está más o menos el uno y medio, pues yo estoy muy contento con esa rentabilidad que está ya por encima de la rentabilidad esperada neta de comisiones, que espero para mi fondo, no? La segunda posición Golar. O sea, golar también es STOP ahora mismo 3 que hemos estado comprando en en Sigma son las 2:00 primeras, grifols también está. O sea, cuando tú miras las

similitudes. ¿Hay muchas similitudes porque realmente el proceso es exactamente el mismo y si te gusta una pata te tiene que gustar la otra, no? ¿Y te quería preguntar dónde te gusta pasar más tiempo? Porque el la parte de renta variable tienes que esperar a que el mercado reconozca lo que tú estás viendo, pero en estas es como. ¿Esperar a que la la empresa sea capaz de de de pagar esos esos cupones y demás, dónde te gusta

más pasar más tiempo? ¿O sea, que te gusta más analizar una compañía más pensando en en invertir en la parte del equity o en o en la parte de renta fija? Son 2 vehículos completamente diferentes, no, SIGMA me hace llorar y gamma no. Porque. Porque en gamma hay un profe warning de una compañía, la compañía la acción que hay un 15 * 100, el profe warning. Además, esa tontería es que el bono ni se inmuta y nadie se

entera. De que ha habido un profit warning y, o sea, y no ha pasado absolutamente nada. El fondo sigue con su trayectoria impoluta. Claro. En SIGMA tienes esa compañía que te cae, por ejemplo, golar y que hemos estado comprando mucho. Ha caído un 25 * 100. Y es que. No sabes ni por qué ha caído un 25 * 100 porque es que he

hablado con ellos. He hablado esta semana pasada director financiero y CEO de la compañía también están flipando, pero ha caído un 25 * 100 y eso es una buena hostia liquidativo. Y entonces, claro, ya está todo el mundo pensando a lo mejor de que no estás haciéndolo bien porque porque te ha caído mucho el liquidativo y es cuando perdón o sea. No tiene absolutamente ninguna lógica, es que el bono ni se ha movido, de hecho ha subido 10 básicos.

O sea, es que es flipante, la acción ha caído, un es que un 25 * 100 no es 134 * 100, un 25 * 100 son palabras mayores, ha perdido un billion de market CAP. Y bueno, pues entonces lo que te digo personalmente, evidentemente SIGMA internacional, si yo soy de componer no tengo la edad de componer, pero en gamma global puedo estar tranquilo una semana me puedo ir de vacaciones.

¿YYY prácticamente no mirar el fondo porque sé que están funcionando las cosas y encima internacionadas que tienes que estar 24 horas, porque cuando uno está diciendo una cosa, Trump está diciendo lo otro tal y tienes que aprovechar esas oportunidades no para para para hacer ese trading circular, no? Y para oye, en cosas que se han apreciado, como estábamos haciendo hoy, no, en cosas que se han apreciado, como a beimbet, que ha ido muy bien, más defensiva y demás.

¿Aún tiene APP site? Sí. ¿Pero claro, es que las otras cosas que nos acaba de dejar el mercado a un a un precio, como por ejemplo gol, la que ha pasado del uno y medio al 5 y medio del fondo, es que ahí ya tienes una rentabilidad de prácticamente doblar a 2, 3 años, no? Entonces pues tienes que y eso es SIGMA. Y claro, eso no es gamma, es que gamma. Es que el Fondo ha caído 1520 básicos porque también ha movido algo el crédito y no ha movido el crédito por la caída de las acciones.

Ha movido el crédito porque a los alemanes se les ha ocurrido sacar el bazooka y entonces si no sé si habéis visto, pero los tipos de interés en Alemania el 10 años se ha ido al nivel del 2022 de cuando subieron los tipos de interés. ¿Se ha ido a ese nivel? ¿Entonces? Claro, eso ha hecho que todo el crédito empujó más barato el crédito y ha caído un peque un poquito. Ha caído 20 básicos o 25 básicos. Eso es lo que está cayendo el gamma.

Sigma Internacional lo ha hecho genial, pero claro, íbamos más 12 y ahora con la caída de hoy iremos más 8. Entonces claro, ahí ese esa caída y mira que que estamos comportándonos infinitamente mejor que el mercado, no, pero claro, la la las diferencias invirtiendo en lo mismo son completamente radicales. Entonces personalmente me gusta más estar ahí, no en en esos catalizadores en pero.

Pero en gamma, si cuando me jubile no tendré SIGMA, no gestionaré sigma y seguiré gestionando gamma, no, porque es un fondo mucho más tranquilo. ¿Y en el en fondos de renta fija, cuántas posiciones se suelen tener o son las idóneas como tal? Porque me imagino que no será. No será igual que la renta variable al no moverse tanto. Pues no tengo. ¿No hay ninguna pregunta para eso, no? Yo lo decía más bien. Como en la parte de renta variable que te suelen decir a

partir de 25 ya sí, pero es que. Incluso en renta variable. Yo creo que por debajo de 21 o 22 por regulación no puedes estar por la regulación española. Lo mismo, la misma regulación aplica para para fondos de renta fija. No, no puedes tener las primeras posiciones, no por las posiciones, todas por encima del 5 * 100 no pueden sumar un 40 * 100 y en ninguna posición puede pasar del 10 * 100. No, eso son un poco las 2 restricciones, pero nosotros compramos todos los bonos que

tengan sentido, no de hecho. Entiendo tu tu comentario, no de que al final puedes concentrar más, pero realmente, como el perfil del del o el perfil inversor no es sacarla del estadio, nosotros tenemos ahora un bono en cartera que se llama Quistos. Que no he visto nunca en mi vida ni creo que voy a volver a ver en todos los años un bono mejor risseword creo que vamos a sacar un 40 * 100 anual en 1 año en un

bono de renta fija. O sea mucho mejor que la que la acción muchísimo mejor porque creo que va a pasar en septiembre octubre pues porque es un bono de ciento y poco millones que viene de 2 reestructuraciones que que que las que no está cubierto por nadie. Que para investigarlo tienes que descargártelas en en Noruega.

¿De Main Petroleum, que es una compañía que no existos porque tiene un PIC, porque es súper complejo el bono, pero en el momento en que lo entiendes yo tenía incluso miedo, no de cuando estaba comprándolo, porque digo, cómo es posible que esto me lo estén dando en el mercado al 40 * 100? Por ahora está funcionando muy bien, ya llevamos un 15 * 100 ganado, aún queda y yo creo que en septiembre, octubre de este año. ¿Se materializará la tesis?

Pero claro, a mí me encanta. Este bono es para tener un 20 o un 30 * 100 de la cartera. Pero claro, no es el perfil de gamma porque el inversor en gamma yo siempre lo veo. Mi familia no me va a premiar, no va a premiar al fondo porque en vez de hacer un 7, haga un 10.

Lo que sí que va a castigar es por si en vez de haber ganado un 3 estás perdiendo un 2. Entonces, claro, con eso en la mente, pues tienes que desarrollar y organizar un porfolio de bonos diversificado, porque siempre te puede fallar alguno. De hecho estamos. Llevamos 3 años y 4 años ya prácticamente los retornos han sido todos los años positivo, un 6 * 100 anual desde el inicio, lo cual es excelente neto de comisiones, pero hay 2, diría 3.

Bonos por el camino, uno literalmente ha ha quebrado y otros 2 pues han tenido caídas fuertes. ¿Porque claro, eso no se ve en el liquidativo porque tienes un un porfolio diversificado, no, esto se vería más en en en en Sigma que a lo mejor está un poco más concentrado las primeras posiciones, pero en gamma no se ve y es un poco y va a seguir pasando porque evidentemente, o sea, prestas a las compañías y hay algunas compañías que tienen algo más de

riesgo, no? Y esas compañías pues no van a funcionar bien. ¿Pero claro, por eso tienes un porfolio diversificado y esa es la clave, no? Yo creo que entonces yo diría personalmente que en Sigma puedo concentrar más porque el cliente el partícipe.

Tolera la volatilidad y sabe que que lo que vienes a maximizar la rentabilidad son compras de call por por por ir a compras de Put no es comprar, lo puedes perder todo, pero tienes que ganar mucho, no, eso es SIGMA, pero en gamma es el perfil, es completamente diferente y son ventas de col y ventas de put. No es oye, si las cosas van bien yo gano solo la prima, solo voy a ganar el cupón, es que no me premian por por ser original ni por sacarla del estadio, pero como vaya mal lo pierdo todo,

entonces ahí tienes que. Tener algo más diversificación, siempre y cuando encuentres las oportunidades. Nosotros ahora, en el 2021, cuando empezamos el fondo, no las estábamos encontrando. Entonces teníamos una cartera un poquito más concentrada, con un poquito más de renta variable, y ahora mismo estamos encontrando una barbaridad de de de ideas que te están dando ese 678 * 100. ¿Entonces para qué meternos en el jardín de la renta variable?

¿Aunque esté súper positivo con la renta variable no? Y prueba de ellos que SIGMA está invertido al 98 y medio por 100, nunca estaba invertido al 98 * 100. Desde el inicio el promedio ha sido 8788, pero si vas a gamma de repente vas a ver que hay un 5 * 100 solo renta variable. Y es porque la cartera de bonos que tenemos ya me dice que los próximos 3 años vamos a batir ese objetivo de rentabilidad.

A mí no me van a pagar, no me van a compensar por en vez de hacer un 6, hacer un 8. Pero insisto, sí que van a perjudicar. Si nosotros pues en vez de hacer ese 36 * 100 hacemos 101 − 3, entonces es un poco la la filosofía y te tienes que cambiar la la el sombrero no, que muchas veces no es tan fácil.

Pero bueno, lo intentamos. Yo te quería preguntar por por los fallos esos a ver si alguna empresa te había quebrado y demás y alguna lección que hayas traído de de esos fallos para un poco la audiencia que nos ve que nos vea el interés. ¿Ahora la forma de invertir esta de renta fija? Pues que no, no le pase. Por supuesto. Tienes que cuando inviertes en una compañía, sobre todo en en en acciones, pero pero también en préstamos. En deuda no tiene que haber un inversor de referencia.

Cuando hay una inversor de referencia. La conversación cambia completamente porque una inversión. ¿A qué te referes con un inversor de referencia? ¿Alguien que controle la compañía, que tenga 1301 empresa, alguien que esté alineado contigo, alguien que como no pague el bono, lo pierde todo, no porque entonces toman decisiones de manera diferente, entonces? ¿Tanto ventas como de demás lo hacen pensando en Oye, tengo que preservar mi capital, mi equity,

no? Entonces eso es una de las primeras posiciones, porque la renta, la renta fija. ¿En los préstamos siempre tienes el colchón al final de ampliación de capital o en la privada que ponga un ticket extra, no? Y es que. Muchas veces no entendemos el concepto de ACER default azerdifol significa que los prestamistas hacen con el prácticamente el 100 * 100 del control de la compañía. Está pasando ahora con Petrofac Petrofac ha quebrado.

Yo miré el bono, el bono estaba interesante, pero a mí no. No cumplía un poco los criterios que yo quería, sobre todo que no tenía activo tangible, no es todo intangible. Petrofac es competidor, técnicas reunidas para para quien no lo conozca, entonces claro. El inversor en equity de Petrofac estaba leyendo el que tenía las acciones antes. Ese 100 * 100 de acciones ahora va a tener un 3 * 100 de la futura compañía y el resto todos los bonistas.

Entonces algo que la gente no entiende es que el de deuda, el inversor en deuda normalmente no pierde el 100 * 100, pierde un 50 * 100, pero el de equity sí que pierde el 100 * 100.

No, entonces los los errores han sido más por no tener un inversor que en un momento determinado pare la sangría y diga, Oye. ¿Vamos a a poner capital, oye, vamos a venderle a no sé quién, sino que sea el management, que que si vendes pierdes tu trabajo y que lo que estés intentando es exprimir la la la gallina mientras puedas, no? ¿YY al último momento ya cuando están las cosas mal levantar las manos y decir es lo que hay, no? Entonces ya no te deja momento

para reaccionar y lo segundo. ¿Intentar financiar activos tangibles, por qué? Y esto también nos pasó en su momento. Lo dimos muy bien con Thomas Cook, no, Thomas Cook también era una compañía que en su momento pagaba muy bien. Tomamos posición y luego dimos marcha atrás y dijimos, Uy, aquí podemos tener problema. ¿Por qué? Porque Thomas Cook era la marca.

Thomas Cook, para quien no lo sabe, no lo sepa, son, es una agencia de viajes, sobre todo opera en en en Alemania y Reino Unido. ¿Es una gota y se dedica a traer guiris, perdonar con la palabra a España, no, sobre todo, evidentemente, pues a Mallorca, a Canarias, a Ibiza, pues a esas geografías no? ¿Entonces, qué es lo que pasa? Claro, pues en el momento en que las cosas van mal y además la compañía tiene algo de deuda, salen cuatro artículos en

prensa. Entonces, el momento en que las cosas van mal, claro, pues 111 alemán que quiere pasárselo bien. Le da igual ir a TUI, que es la competencia que a Tomás Hook. Por van todos a TUI. Estas compañías tienen un circulante enorme.

Y solo por el circulante le peta la compañía, porque es tan tan grande el circulante, es decir, cuándo yo recibo los cobros y cuándo pago es enorme y le Añade un extra de deuda que eso sí que hay que verlo, no en las compañías, siempre que la analizáis Mirad cómo está la posición, la estructura de capital de activo corriente menos pasivo corriente, porque en compañías como de gimnasios como Carrefour y demás lo tienen

completamente cambiado. Entonces te sale de repente mucha más deuda, depende de cuando mires, no, si ha pagado los proveedores, si no ha pagado los proveedores, entonces mirar que muchas veces. La posición de caja que pueda haber, por ejemplo, en una de dreams de turno.

¿Esa posición de caja no es de la compañía quien es, es de los proveedores, porque en esa compañía, en una estructura normal, vas pagando a los proveedores, pero si no te sigue entrando ese inflow de cash porque la gente no está suscribiendo tus productos, ese cash te desaparece en 4 minutos,

no? Entonces en las crisis, ojo con eso y al revés, el que tiene la estructura de capital con mucho working capital, mucho cliente que le tiene que pagar mucho inventario YY poco proveedor cuando las cosas van mal en un 2020 que vimos muchas compañías como gestamp. Viendo freak flow y dices cómo es posible, pero tenías una barbaridad de de cliente que tenía que pagar y Pum y de repente sale caja, no en en en en muchas compañías, incluso parando, parando y decías muchas compañías.

¿Cómo está generando caja? Pues por eso, porque te lo devuelve, no lo que antes te había quitado. Entonces, bueno, volviendo a los errores, sobre todo esos 2.

Accionista de control, que de verdad esté perdiendo su dinero y que se lo vaya a quedar todos los accionistas y un activo tangible, porque el activo tangible luego siempre lo puedes vender, no, nosotros hemos hemos hecho mucho y seguimos teniendo mucho dinero en shipping en pero solo en la parte de la deuda ya no parte del equity porque el equity se ha ido de de de madre y la parte de la deuda sí. ¿Por qué? Porque tienes unos activos que son tangibles, que son

inliquidables en 345 meses. Rápidamente, PAM te devuelven el dinero, entonces cuando tú. Tienes la seguridad de que tienes una unos valores reales, además el shipping lo bueno que es es que no es ni como las casas que más o menos puedes

tener, no el shipping. ¿Tienes una valoración diaria y real de mercado, no, entonces tienes eso, tienes la caja que están generando en un momento normal, tienes el accionista de referencia pudiendo poner más dinero y si no en un extremo tienes que se puede liquidar la compañía y muy rápidamente sin tener un proceso de 2 años de 3 años, no que pasó en en en en muchas otras en la en las que se incluye Thomas Cook se liquida?

¿YY ya está, no? Entonces un poco esas son las las 2 pinceladas que que que daría. No matercla, diría yo. Yo creo que esta parte le va a gustar mucho a a la audiencia y ya yendo a la parte de de Sigma, que es el de renta variable. ¿Cómo definirías la filosofía o la forma en la que invierte SIGMA? ¿En qué buscan? ¿Pues bueno, bonito y barato, no? Yo creo que es algo que que todo

el mundo dice a lo mejor. ¿Es posible que la diferencia de SIGMA versus otros es que esto de que todo el mundo dice que cada vez ha ido migrando más hacia la calidad no? Y que ya no le importa pagar precios tan altos y que está más tranquilo en ese yo yo creo que es un error. Es un error que ha venido de los de los últimos 10 años, no de

que. ¿Si te os fijáis sobre todo el mercado americano, que es el mercado por excelencia, las grandes se han hecho más grandes y las pequeñas se han hecho más pequeñas, no? El pobre tello tiene ahí un fondo que no lo está haciendo nada mal, pero que el potencial por eso ha montado el jefe. En mi opinión no, porque el potencial está ahí. YYY se está quedando empañado porque todo el dinero está yendo a las grandes.

¿Entonces la experiencia que ha sobre todo desde el COVID que tiene el el inversor es, oye, las buenas solo me dan buenas noticias y las pequeñas tal que se asocian con malas compañías y demás, solo me dan malas noticias entonces? La mente te lleva, o sea, nadie quiere sufrir, no el ser humano. Estamos diseñados para evitar el sufrimiento.

Entonces vamos a esas compañías más de calidad y tal y porque vemos que Warren Buffett es lo que ha hecho y ha ganado Coca Cola y luego ha comprado Apple. Es lo que os decía antes, Warren Buffet ya no tiene 20 años, 30 años estudiar qué hacía en su momento, el, el, el, el, la rotación que tenía la cartera en su momento, cuando tenía rentabilidades muy, muy bestiales, no, entonces yo creo que lo que hay que hacer es

comprar buenas compañías. Como dice Warren Buffett, cuando están en la mesa de operaciones, no un grifols ahora mismo un gol ahora mismo, compañías que tienen muy buenos negocios que el mercado, a lo mejor no les está prestando atención porque tienen algún problema temporal. Y aquí es la palabra clave,

temporal. Pero evidentemente, pues tienes que mirar todas las métricas, tienes que estudiar el pasado, tienes que estudiar si ha cambiado algo en en en esa estructura de mercado, no en las cíclicas, por ejemplo en shipping. Nosotros hicimos muchísimo, muchísimo dinero, pero muchísimo dinero.

Empezamos a invertir en shipping, probablemente del 2016, YY metimos bastante en el 2018 y muy, muy allen prácticamente en el 2020. Y shipping es un negocio malísimo pero malísimo, pero es el negocio en el que más dinero hemos hecho en en mi carrera, en shipping y en on and gas. ¿Por qué? Pues eso. ¿Negocio malo? ¿Sí, pero tú tienes que entender, saber qué cartas hay, entenderlo todo y decir, tiene

sentido, no tiene sentido? Pues no tiene sentido porque el shipping es necesario para el mundo, porque a TI te llega tu producto, tu ordenador, tu Apple. Demás, no te te llega por barco porque tú estás consumiendo la gasolina, porque te está llevando en un tanquero de Estados Unidos o de Arabia Saudí porque tú estás encendiendo la calefacción porque te vienen en el NG. Entonces es un sector necesario para. Mundo y había un momento en el que era solo delivery, just eat

y todo demás era solo esta. Este es este campo, lo que importaba, no entonces, en un momento determinado, cuando normalizas la situación y tienes el partícipe y la disciplina para esperar, sabes que es cuestión de tiempo. Nosotros evidentemente entramos un poco pronto, pero a medida que cogimos, que que ganamos convicción, pues fuimos aumentando, fuimos aumentando y al final los retornos han sido masivos, no, entonces. ¿Qué buscamos? Pues un poco algo. Si es algo diferente es un poco

lo de de los demás. Es los puntos que te que te he ido comentando, pero sobre todo también alineación, no alineación con el management management, que nos escuche. Muchísimas veces hemos estado haciendo ese activismo. De puertas a dentro no, no salir de un periódico y demás, no sé qué no se va. Activismo de puertas adentro.

Yo personalmente me considero uno de los impulsores que pax global empiezase una política de dividendos, no pax en en su momento en el 2017 prácticamente no pagaba, no no pagaba dividendo y ahora mismo está pagando un 10 * 100 de Dividengil y por el camino ha pasado de 2 y medio a 12 o a 11 y luego ahora ha vuelto a a a la zona de 6. Un poco por la ciclicidad del negocio y por un problema que tuvo en. En en Estados Unidos no, pero hacer ese activismo, el management.

Al final son personas que también quieren que las acciones suban y te escuchan, no, yo también lo veo diferenciador, no que esto de de invertir desde tu casa y tal. Está bien y hay gente que le funciona, pero nosotros que a lo mejor que queremos ese puntito extra.

¿Yo creo que que es algo que nos diferencia estar en en constante, tener una relación muy buena con el management y que nos escuchan y evidentemente hemos visto en más de una vez, pues que aplican cosas sensatas, que es un poco lo que estamos nosotros proponiendo, no? ¿Y antes hablaste de problemas temporales de empresas que estén en la mesa de operaciones, pero que sean temporales, cómo? ¿Cómo sabes que es un problema temporal y que no es una trampa de valor de valor que te que te

vas a comer básicamente? ¿A ver, el futuro es incierto, no? Y nadie y nadie lo sabe. Pero bueno, se cumplen una serie y por por poner ejemplos, que yo creo que es más sencillo. Grifols, no, grifols es una buena empresa y ha sido una buena empresa. ¿Qué es lo que pasa? ¿Que anteriormente cotizaba a 15 veces ebitda, 30 veces beneficios y ahora está cotizando a menos de la mitad, no?

¿Qué es lo que pasa en grifols? ¿Nada que no pasase antes cuando estaba cotizando que era una empresa de calidad y demás no, que hay una familia detrás que que probablemente no sea tan eficiente como debería de ser, no? Entonces, bueno, pues es una familia, entonces se. ¿Se gestiona no desde el punto o se ha gestionado hasta ahora, no desde el punto de la eficiencia, sino desde un entorno, pues más familiar, más un poco diferente, no?

Entonces esto se ha sumado a que su momento ha atravesado su su su negocio, que es muy estable. Ha atravesado un momento puntual, temporal, muy negativo, que es que los márgenes se han caído mucho porque ellos al final lo que trabajan es con el

plasma, el plasma lo consiguen. ¿Prácticamente o básicamente pagando a gente de poco dinero en Estados Unidos, no, entonces ellos pueden ir hasta 2 veces por semana, se les extrae el plasma, que no la sangre, y se les extrae el plasma, y entonces eso te permite hacer varias donaciones, sino prácticamente puedes hacer solo 23 donaciones de sangre al año, no, entonces solo trabajando con el plasma te permite, entonces, pues eso en Estados Unidos tiene una remuneración y eso es la materia

prima de su negocio, ya con eso desarrolla medicamentos, no? ¿Entonces, qué es lo que pasa en el 2020? ¿Tenemos que cerrar todos los centros porque nadie puede donar plasma, porque se cierra a todo el mundo unos meses, no? Y ellos presentan los mejores resultados en la historia porque claro, sus productos siguen perfecto. YYY, no hay problemas en su negocio. ¿Qué es lo que pasa? Que en el 2021 tengo que utilizar el plasma que he cogido en el en el que he recolectado

el año anterior. Entonces ya tengo un problemón porque el año anterior he colectado lo que he colectado, pero es que no es solo que estuviese cerrado, es que en Estados Unidos empezaron a darle a todo el mundo cheques, pero yo estaba en Estados Unidos viviendo 2 años y allí la gente flipaba. Yo cuando llegué allí a Estados Unidos me regalaban muebles porque todo el mundo se había comprado muebles, se había comprado, es que recibían su sueldo, más cheques, pero incluso tengo mi hermano.

Me ha comentado que en en en Zurich los cheques a gente con muchísimo dinero le llegaban desde Trump hasta Suiza, o sea, a un nivel extraordinario. ¿Horario no? ¿Entonces qué es lo que pasa? ¿Que yo ya no voy a dar a pasar ese proceso farragoso de estar ahí 1 hora dándole tal 2 veces a la semana por 300? ¿Ni de coña, no? ¿Sí te puedes hacer 2002 1000 y pico pavos al al mes, pero es que no los necesito porque me están dando cheques todas las

semanas de 1000 pavos, no? Entonces no es solo que tuvo un problema de que se cerraron sus centros para para recolectar el plasma con el que luego trabajar, sino que cuando se reabrieron tuvieron que empezar a pagar. Auténticas barbaridades porque si querías atraer a alguien tenías que pagarle mucho para que le justificarse a él. Pues dejar de hacerse unas cervezas con los amigos y ir a donar plasma, no, entonces y además.

¿Colectar el plasma y luego tienes que trabajarlo alrededor de 12 meses, 18 meses y eso eso es lo que se ve en beneficios, no? Entonces, bueno, pues eso ha tardado y ya en el 2024 ha empezado a crecer el beneficio.

Pero en ese momento has tenido gotham hablándote de de problemas de gobierno corporativo y demás, y no sé que y se ha pasado de un. Problema temporal que ya había hecho más o menos valle, con además una compañía con algo más de deuda a la que debería y con haciendo adquisiciones. En un momento pensándose ellos los reyes del Mambo, porque ya le habían funcionado en el 2008 que hicieron lo mismo, hicieron la super adquisición, se super endeudaron y luego salieron en

vertical. No, porque los tipos de interés cayeron y además su negocio evoló. Entonces dijeron, Vamos a repetir el mismo patrón, pero por el camino ha salido gotham. Les ha dicho, oye esto tal no sé qué, todo el mundo, la prensa les ha ayudado mucho porque la prensa ha sido, no sé si porque son catalanes o qué, pero la prensa o porque necesitan clicks, pero la prensa ha sido mortal con ellos y entonces pues les ha afectado al negocio.

¿Por qué? Sabemos que es temporal, porque es que en los números ya nos están diciendo que el negocio es una pasada, el negocio ha vuelto a recuperar, están máximos de todas las métricas que puedas ver, no, y además ahora hay la la la ventaja de que está gestionada por profesionales, no, antes eran, pues. ¿Empresa familiar pero no profesional, que también las hay, no que siempre hablamos de empresas familiares, pero hay 2 tipos de empresas familiares YY

lo podemos ver, no? HL, que era una empresa familiar, reunidas, que era una empresa familiar, no, que luego cuando lo estudias, pues han obtenido ellos muchos sueldos y son los únicos que se han aprovechado porque el rendimiento no ha sido tan bueno para el resto de los participes de los accionistas y no han tenido realmente ese esa. Transparencia, no con con con el accionista.

Pero bueno, yo creo que esto se ha limpiado, pero claro, aquí en España ha hecho mucho daño porque hay mucha gente que ahora tenía 30 y la acción estaba a 7 el otro día y ahora estaba a 10 y algo no, entonces bueno, pues va a tardar un poco en que la gente, pero nosotros ahí ya nos estamos adelantando. ¿Y por qué sabemos que es temporal?

Porque es que el negocio ya está funcionando, no, pero en muchos casos pues no lo sabes y cuando te has dado cuenta de que el error o que el problema no es temporal sino es estructural, vendes y da igual si estás perdiendo 50. Si estás perdiendo un 80 o si estás ganando un 15, que nosotros hemos vendido errores, ganando dinero no da exactamente igual, porque si la tesis ha cambiado y no ha migrado a bien, es mejor que te replantees y que vayas.

Hay muchos peces en el mar, no, para que insistir ahí. Vamos a hacer un trato, tú le das like a este episodio, te suscribes y además nos comentas y nosotros nos comprometemos 100 * 100 a ir a cualquier rincón de España, sea el que sea. A entrevistar a los mejores gestores y analistas de España. Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y cuando digo donde haga falta es donde haga falta. Sinceramente me parece un tarto justo y bueno, habiéndote dicho

esto, te dejo con el episodio. Pues justo digo, te quería preguntar sobre grifold porque estaba venía en el avión con el runrún en la cabeza, preguntándome si si tenía grifold desde antes del sorry report de Gotham o o después. Nosotros teníamos desde desde antes tanto bonos como acciones, pero teníamos una baja exposición. ¿Por qué? Porque ya en a principio del lo de Gotham salió en enero del del 2024, que ha pasado ya ha pasado 1 año a medianos del 2023, o sea.

¿Ya a finales del 2022 vale, el mercado obligó a grifols a a profesionalizar un poco lo que es la parte del management, no? Entonces ficharon a uno que es un máquina en private equity, que llegó e hizo un análisis de la compañía y le dio la vuelta e hizo un plan de reestructuración, que es el que a la compañía ha aplicado, y en términos de eficiencia en términos de Roo, en términos de roce, pues ha mejorado muchísimo y más que le queda, no ahora con Nacho.

Pero entonces él llegó al final del 22, si no me bailaron los números y al principio de mitad del 23 con unos resultados, ya que empezaba a verse un poquito de mejora. ¿No, el tío coge YY dimite, no? Entonces, claro, el primero que viene de fuera con un track récord, bueno, a los 6 meses o 8 meses se levanta y se va. Eso sí que era un riesgo, no, eso sí que era un riesgo. ¿Ahí nosotros aún no teníamos

posición, Eh? ¿Habíamos ido siguiendo la historia, sobre todo porque en el 22 se hicieron una emisión de bonos y dijimos, Oye, vamos a ver y emitieron a un a un tipo, al al cuatro y algo que dijimos, pero estos estos están tomando el pelo o qué? ¿O sea, el mercado, cómo puedo estar comprando eso ya con las primeras subidas de tipos de interés? Una compañía con tanta deuda no tenía. ¿Infinito deuda porque claro, su beneficio también es verdad que estaba deprimido, no?

Entonces, bueno, pues ya desde ahí empezamos a seguirla, pero sin hacer nada. Luego vimos esto y luego gracias a Dios también es España. Y algo que probablemente también nos diferencie es hacer estos Channel checks que yo le llamo, que es hablar con expertos, hablar con insiders, hablar con gente, no con analistas, no con compañeros, sino con gente de verdad que conoce el negocio, no, porque eso es fundamental, fundamental en nuestro negocio. ¿Al final nosotros somos

generalistas, no? YY siempre cuento un ejemplo que es que es muy bueno y perdona que que haga aquí 111 topic no, pero yo creo que es interesante en el 2017 18. Empezaron a salir a bolsa todas las compañías a edas metro bases, a metro bases. ¿Estaba un poco de antes 3 cuatro compañías, todas muy interesantes, que eran de construcción, no? ¿Entonces bueno, el el oye el broker, te sientas con ellos tal? Sí, vamos a un evento, además todos bastante jóvenes y

ambiciosos y te cuentan la idea. Oye, en su momento hacíamos 1000000 de viviendas al año. Ahora estamos haciendo 100000. ¿Yo te digo, me decían, Yo te digo que vamos a hacer 300000, no? Y esa era un poco la idea. Y si tú ponías eso en el negocio, en el modelo, claro, estaban, iban a multiplicar por 2 y por 3, no la las compañías.

Y claro, si tú eres value clásico no y dices, oye, pues si se hacía 1000000, pues pues 300000 no, un 70 * 100 menos debe ser algo razonable, no, pero entonces claro. ¿Eso es lo que te cuentan, su idea de negocio, su pitch, eso es lo que te cuenta la compañía, vendiéndote la compañía no, pero entonces claro, luego tú tienes que hacer tus verificaciones, tus números, tu análisis, y una cosa es que alguien te lo cuento y os cuento una tesis, y otra cosa es que vosotros hagáis el

trabajo, no? ¿Entonces, claro, qué haces? Lo primero que tienes que hacer, entender el sector, analizar el sector y o hablar con gente de verdad que conozca el sector porque ha trabajado toda la vida en él. ¿Si tú eres generalista y tienes que chupar de de esa fuente, no?

Mi padre, mi padre, trabaja en el sector y además yo lo considero, ya lo he dicho antes como un adelantado porque porque salvo no el el el 2007, de hecho es uno de los pocos que que sigue en vida, no de la de la competencia. ¿Entonces hablo con él y le digo, Oye, papá, esto cómo lo ves? Después de reírse minuto y medio, decirme que si eso era verdad, que necesitaba mucha ayuda, que viniese con él y que me dejase mi trabajo, me explico

porque era imposible. Era imposible porque el número que hemos hablado antes de creación de ta de hogares estaba aún estimado por el Banco Central español, o sea, por el Banco de España. En 50060 1000, entonces a 100000 podíamos llegar, pero claro, a 300000, es decir, 1000 a 300000. ¿Hay un tramo, no? ¿Qué es lo que ha pasado?

Miras cómo han ido esas compañías en bolsa y qué negocios o qué idea sacaron en la a p o. Y no, no ha funcionado absolutamente nada y habría sido pues una compañía que que que muchos compraron sin hacer esos Channel check, no, yo en este caso mi padre, pero pero otros 1000 casos, por ejemplo en salmones que lo he comentado antes, también nos hemos ido a la fuente, o sea, hemos ido a virgen, no solo hablar con la, con la, con la gente, con el

management no, que al final no te están mintiendo, pero te están contando su visión, sino con el trabajador con el que suministra, con el tal un visit. ¿Entonces eso es realmente lo que te aporta gente que no sabe ni que tú eres inversor? No, no. Uno lo entiende porque realmente

son trabajadores, no uno. Un tío por ponerlo en en en términos españoles, que está en la obra, que está en el campo y él te cuenta lo que sabe, sabe muchísimo más que tú, infinitamente más que tú y te da una lección.

Entonces esos 3 días porque hemos nos hemos movilizado y nos hemos pegado una paliza para la virgen, que tienes que hacer un trasbordo porque no hay vuelo directo cuando podría haber estado aquí y además está lloviendo, aunque en Madrid esta semana no ha sido muy diferente, pero pero bueno. Porque eso te acelera mucho el aprendizaje y te dice si vale la pena continuar o no. ¿Vale la pena continuar y es esa paliza que te la tienes que pegar, no?

Entonces, volviendo a a a lo de estábamos en en Grifols, no te estaba contestando a ver refrescame. ¿Cómo cómo viviste esa? Vale, espera, es verdad, ahí estamos, ahí estamos. Entonces lo que utilicé es, oye, voy a preguntar a gente. Porque ya se desmadró, la acción se desplomó cuando este señor se fue y ya los beneficios ya

empezaron a mejorar. ¿Porque porque claro, ya en el 22 la recolección ya había sido mejor que en el 21 porque ya no habían tantos estímulos y en el 23 estaba siendo mucho mejor en el 22, entonces su coste? De de realmente de la materia prima estaba bajando en picado y sus productos seguían subiendo. Entonces ya empezabas a ver esos, esos esas brotes verdes en las cuentas. Pero claro, esto era un red flag de manual. Entonces vamos a ver quién tal.

Tenemos la suerte de que tenemos a gente que podía contarnos o y lo que había pasado literalmente era que le habían dejado hacer lo que quisiese en todos los sitios. Menos en España, especialmente Cataluña, no. Entonces el chiringuito de Cataluña no podía tocarlo, que era muy ineficiente en términos de costes, y entonces este tío, que venía de fuera, que tenía un caché, que tenía un track récord, no se iba a dejar mangonear por la familia y en

ese momento no estaba agotando. ¿Estaba el mercado presionando tan a saco? No, entonces salió este y dijo, hay problemas personales, tal lo lo que tienen todos. Cuando se van entró también uno que es ajeno a la familia, pero llevaba 20 años, que en el Consejo o sea. Ajeno, pero no ajeno, que también ha ha ejecutado bastante bien. Pero claro, es cuando nos dimos cuenta es como vale. Tenemos claro que esta compañía nunca va a ser tan eficiente como la competencia.

Si te miras esa parte de Tequeras, si te miras CSL, te son listadas, no, y tienes esos números, pero claro. Sí que va a llegar a ser lo que era aplicando este esto, este este plan no que están aplicando. ¿Entonces esto qué vale? ¿Pues a este precio ya vale la pena comprar, no? ¿Entonces empezamos a comprar, yo hablo muy de memoria, pero 8 8 EUR, 8 y medio 9 EUR estamos hablando del 23, entonces qué es lo que pasó?

Y esta es mi teoría. En el final del 23 ya noviembre del 23 presentaron unos resultados que ya era evidente. Era patente que esta compañía ya había hecho el turna round, no que esto no era una historia de la estructuración de Turna round, sino de que ya era una historia de de que que estaba saliendo, no, y además los tipos de interés se empezaron a caer.

Y ojo, no, lo que porque mucha gente confunde tipos de interés con los reales tipos de interés, no, la gente se cree que el tipo de interés lo marca el Banco Central Europeo o o la FED y es el el el realmente el de la cuenta corriente, no el de corto plazo. Ese no sería importante ese.

No se ve el que se mide el retorno, el retorno se mide en el 5 años, en el 10 años, esos retornos, esa rentabilidad que es la que mide el mercado, es realmente lo que utilizas para descontar y lo que utilizas para refinanciar. ¿Tu no te refinancias a 3 meses, no, tu te refinancias a 5 años, te refinancias a 6 años, entonces vas a prima sobre el gobi a largo plazo, no, entonces ahí empezó, ya en Estados Unidos, pues aquello de ralentitación de tal, estamos

hablando del final del 23, Eh? Entonces empezaron a caer las jills, entonces cliffols que hizo. De 9 a 15 en 2 meses. Y en mi opinión, y esto es personal, gotham estaba enganchado, se quedó pillado porque ellos estaban cortos con la idea de que oye, este negocio va mal y aquí ha habido un red flag de manual, porque el tío que entró en 6 meses o en 8 meses ha cogido y se ha, se ha ido YY de repente se se quedan pillados. Porque salen buenos resultados, más tipos de interés, mejor.

Y entonces el mercado ya no presea una ampliación de capital porque tenía mucho vencimiento. En el 25 estamos hablando de que estamos en el 23, tienes que refinanciarlo en el 24 para no tener problemas, el 25 vale y bum. ¿Entonces los de gotham dice, ahora qué hacemos? ¿Pues no, no, no os preocupéis, vamos a escribir un report en lo que siempre hacen, pues 20 páginas y tal que si era la pregunta ahí, pues me pilla mal porque porque estaba cenando con

unos amigos y sale, no? Gotham, además, gotham siempre te lo avisa. El día anterior voy a fastidiar a una empresa española de estas condiciones y todos estaban en a CS Florentino, lo cual yo no la he mirado nunca, pero vamos, es un término complejo, pero eso sí, yo creo que con Florentino no se mete nadie. El tío es la única persona capaz de de. ¿Pegarle un una colleja Almeida en pleno directo y el tío bueno era era florentino o era

grifols? Y entonces pues el va a ser grifols seguro y claro, en ese momento sí que realmente tienes miedo porque tú no puedes verificar muchas cosas. Sí que puedes verificar algunas cosas, concha, pero tú no puedes verificar si te están engañando porque están engañando al auditor, están engañando a todo el mundo y te están presentando unas cuentas que tú ya las ves y que dices, vale, esto está bien.

Si tiene esos 60 y pico centros logísticos de de colección de plasma en Estados Unidos, tal no sé qué, no sé cuántos y cuando sale el el short report lo leo y digo, no puede ser. No puede ser que que que gotham haya hecho este informe porque es algo que está desglosado en todas las memorias de grifols, todas las memorias de grifols tenía la la relación que tenían en en en Jaema YY BPC. YYY que sí, que que no está muy

bonito que se hagan entre ellos. No es fue una estructura de para financiarse porque ellos necesitaban el centro pero no tenían la pasta. Entonces es un shale all lisback de toda la vida, no de Oye, sí que es verdad que lo estaban consolidando, lo consolidaban porque tenían el control, una, un término que también eran nada de vida, o sea, era insignificante, no, ahora lo han desconsolidado y es

insignificante. ¿La compañía este año está haciendo 2000 millones de vida, que es el máximo histórico y también en frikard fuego ha mejorado mucho, no, pero entonces? Saca ese informe la el grueso del informe se empieza a decir que scranton, el accionista de Grifolse, tiene problemas de deuda porque ni saben leer, porque claro, ni saben leer, no ni quieren leer. ¿Porque cuando tú eres una empresa que no cotizas, al único que le tienes que reportar es al banco, que es el que te da la

pasta, no? Entonces, claro. Si miras el ebitda de esta compañía, como esta compañía tenía mucho real stake, muchas oficinas, que también algo tiene grifols y otras oficinas y como tenía participaciones en grifols, cuando tú miras una deuda ebitda te sale 20 veces ya, pero perdona, a ver, yo acabo de comprar una casa y la palanca al 80 * 100 y estoy super tranquilo y luego versus

el alquiler, el ingreso. De repente tengo 78 o 10 veces ebitda, pero claro, tengo algún riesgo porque el banco está supertranquilo prestándome a 18170 * 100 de Lontuvalio no, entonces, bueno, empiezan ahí a poner cosas. Y la prensa. Española también empieza a a a escribir, a escribir, claro, todo el mundo que se pensaba o

que tenía grifols como empresa. SG, empresa perfecta, empresa tal que le había dado muchas alegrías porque era un sector healthcare de lo poco que hay en España, si relativamente estable, que había sido vesting class con todo el mundo ganando, pues de repente todo el mundo se da cuenta de lo que hay y todos venden, no, pero yo o sea nosotros, si teníamos teníamos una posición pequeña y cuando entendimos de qué iba todo.

Que ya el negocio estaba empezando a hacer el rampa muy fuerte y estos ahí cuando de verdad tienes que demostrar si te conoce la compañía, si no te conoce la compañía y que nadie te puede dar esa conviccion. Evidentemente no pudimos hablar con el management porque en ese momento se hermetizan, pero bueno, lo que pudimos conseguir y tal era que aquí no íbamos a tener ningún problema personalmente creía que que habría salido mucho antes. Tenemos otros ejemplos de gotham

recientemente. Como Visio Group en en Francia que salen en V porque es que no sé, o sea, yo los admiro mucho y tienen muchos casos de éxitos en el pasado, pero no sé si ahora es más difícil o o qué no, pero pero pero el informe no es de la calidad que debería ser de gotham. Pero claro, esto para alguien que de verdad ha hecho el trabajo, que ha interiorizado que le ha metido las horas para para. El el exterior que lee las noticias, la prensa, pues es normal que digas uf, aquí lo vas

a perder todo. Y bueno, pues en ese momento salieron todos los los El Research, todos el sense site diciendo venta a precio objetivo 5 tal no se qué y ahora esos mismos te están diciendo que vale 15 que vale tal y personalmente yo creo que en una situación normalizada en los próximos 3 años esto puede estar entre 18 y 20 EUR cotizando sin. Apretar realmente múltiplo y además oye mirando para atrás.

Me alegro mucho de que haya pasado porque has profesionalizado mucho y porque la la la vuelta a normalidad de la compañía que ya esta ocurriendo va a ser muchísimo mejor porque vas a estar también a esos roes que esta la la competencia. Por tanto, cuando se olvide todo esto que se olvidará, pues esa compañía tendrá un mayor múltiplo del que tenía en el pasado. Los analistas de celsite siempre. Yendo a a corriente de del precio por aquí.

¿Al final es incentivos, no? Mi incentivo es generar la máxima rentabilidad posible para mis participes y para eso tengo un horizonte temporal. ¿Su horizonte temporal es seguir el precio, porque claro, dime qué precio vas a ver a 36 meses, porque si te vas mucho por arriba o por abajo te van a castigar, no, entonces yo a 36 meses dónde va a estar grifols?

Uf, ni idea el bono, yo sí que creo que va a seguir yendo muy bien el bono, el bono de grifols lo compramos al 10 * 100 en euros, ahora está el 5. Y le metimos, pero todo lo que pudimos desde un punto de vista de que sabíamos que ahí sí que íbamos a tener algo más de volatilidad y tenemos también que controlar esa parte en gamma no, pero claro, o sea el 10% era para meterle también mucho, mucho porque o sea, tenía que

perderlo toda la familia. Los accionistas decir que que todo el negocio tangible, porque el negocio de grifols es un negocio tangible, valía cero que o sea, para perder dinero ahí tienen que pasar muchas cosas y evidentemente, pues el mercado lo ha reconocido y cuando hicieron las refinanciaciones,

que era donde había ruido. ¿Tocaron también muy bien y toda la deuda de Grifols está esa deuda senior está cotizando ahora por debajo de 5 y la nuestra deuda que es no senior, porque evidentemente fuimos a un escalón donde pagaba algo más, a la no senior, a la que estábamos por debajo de la deuda senior, pero por encima del equity, antes de que algún grifols o algún accionista de Grifols vendiese diese 1 EUR nos

teníamos que recuperar todo, no? Entonces fuimos ahí, conseguimos al 10, ahora hasta el 5301, cosa así de de de Gill y seguimos teniéndola en cartera porque oye, es, es creo que. Mejor recompensa sigue siendo muy, muy interesante, no yo. Te voy a preguntar que cómo DAS con esos expertos de irte a Noruega a ver salmones que yo digo o tienes, o sea, no sé quién puede llegar a contactarte allí para que tú veas una una empresa de salmones. Esta idea no sé cómo surgió.

Yo creo que es de de, de de que vas viendo a los brokers que te va mandando y oye el salmón. Este puede ser interesante tal y de repente un día te pones a leerlo. Hay un informe muy bueno, gratuito para todo el mundo que lo hace mowie para explicarte el sector del salmón y cuando lo

ves dices a ver, a ver, a ver. Demanda estructuralmente positiva porque especialmente en China se está empezando a consumir salmón porque la gente se hace mayor, el colesterol tal el salmón, además, es más barato que las competencias en términos de de de proteína y demás no, evidentemente contra el pollo, pero contra otros sustitutivos no, no, no ha subido tanto y está crecimiento estructural todos los años 56 * 100 y luego cuando te vas a la oferta es un negocio de oferta y demanda.

Al final es un negocio commodity, aunque los salmones de Noruega se venden. Con prima porque son de Noruega no, pero realmente es como cuando te vas a la oferta te empiezas a fijar y dices, oye, es que ya no hay más licencias, ya no hay más sitios donde hacer salmón, está más o menos con el 50 a 60 * 100 de la cuenta de mercado en Noruega, donde ya no se pueden abrir licencias. De hecho se están cerrando en base a regulaciones medioambientales y demás.

Luego está Chile con más o menos 1 2025 * 100 de la industria y luego tienes cosas, Islas Feroe, tienes Escocia. ¿Tienes algo de Canadá, pero eso ya es nada, YY si te miras en el crecimiento de la oferta en los últimos 2 años y lo que se espera es que está súper constreñida, tienes que empezar a idear tecnologías y demás que son muy caras, no?

¿Entonces bueno, cuando te empiezas a ver eso dices, oye, como este sector ha ido también desde el 2012 hasta el 2020 y en el 2020 se ha, se ha parado, se ha quedado el mismo, el mismo precio? Pues porque desde el 2020 le subieron una barbaridad a la materia prima, lo que ellos alimentan a al al salmón, que es el 50 * 100 de Lopex se subió una barbaridad, una barbaridad. ¿Fisol vegetales tal YY claro, pues el el el beneficio lo había notado, no?

¿Qué es lo que ha pasado esto en el último año y lo que está pasando ahora que se está desplomando? ¿Qué es lo que pasa? El salmón tiene un proceso de de de 3 años. Para para desde que lo lo hace. O sea, desde que lo cómo, cómo se dice lo cosechas, por decirlo de alguna manera, no lo crías hasta que lo vendes. Entonces, claro, aún estás vendiendo lo mismo que en

grifols. El coste, el salmón con el coste que que que tenías antes no, ahora a partir de la segunda parte del año ya empezará a entrar salmón con menor coste y sobre todo el año que viene. ¿Entonces el beneficio era bum, de repente no? Ah, YY ya me acuerdo como conocí el sector de salmón, aparte de que oye, siempre vas leyendo y tal, pero sin sin meterle mucha idea, una cosa que hacemos

muchísimo. Es oye, un broker, nos ofrece, viene el el sigfou de de Vacafrost, que es el el líder porque está en Islas Feroe, donde tienen unas Corrientes mucho mejor que los noruegos y entonces sacan un salmón grande, grande que tiene una prima versus el salmón noruego.

De hecho ese es el mejor salmón, el de Islas Feroe, lo que pasa que claro, Islas Feroe. Yo no sabía ni dónde estaba en el mapa y eso estaba hablando con el director financiero y a mitad de conversación se daba cuenta el tío de que no sé ubicar y transfero en el mapa, saca el mapa y dice aquí está, vamos y yo perfecto porque evidentemente pues a. Se sabía que era algo que estaba por ahí, pero pero vamos, no tenía claro si era Islandia de lo que me estaba hablando, una

región de Islandia o de qué no. Entonces, bueno, pues nos sentamos con él y lo escuchamos, tío familiar, todos han han han crecido ahí. Islandia, claro, esto tiene una competencia, una una dentro de un sector que es commodity, tiene una ventaja competitiva, que tienen el mejor location para crear salmón gobierno favorable tal tal porque hace mucho empleo en Islas Feroe. Entonces bueno, pues oye. En agosto era eso, eso pasó en agosto del año pasado.

Ostia, este sector puede tener sentido, lleva la acción mucho tiempo muerta, lo ha hecho muy bien en el pasado. El sector de la demanda y oferta, las dinámicas son interesantes. ¿Por qué no explorarlo? Pues oye. Cómo hacemos pues contactar a gente experta en el sector primeroanalistas que te hacen que te cuentan tal para ver si de verdad vale tu tiempo, no

sigue valiendo tu tiempo. Hablas con ellos, con otros con tal, no sé qué vas allí y ahora estamos empezando ahora desde agosto empezamos agosto del año pasado, Julio del año pasado de hecho, y ahora estamos empezando a comprar las empresas de salmón porque oye, pues ya hemos hecho ese proceso. ¿Ya tienen sentido desde un punto de vista de de de TIR de rentabilidad esperada a ver sus otras alternativas y ahora?

¿Es cuando estamos comprando porque creemos realmente que se vienen 2 años, 3 años muy buenos y que además es un sector bastante defensivo porque, por ejemplo, cuando te ves en en en momentos difíciles de recesión y tal, el precio ha aguantado y los costes han caído, con lo que el beneficio ha ido mejor, no?

Y es un sector que que realmente me he quedado sorprendido de lo profesionalizado y de lo pensado del accionista y de no sé, me me me. Mi sensación desde fuera era un poco más que que seguramente también me equivoque, porque no lo he visto, que como el sector del campo no, que es un poco más. ¿Oye, si hubiese ahí una profesionalización de verdad habría mucha más eficiencia, no?

También hablando desde la ignorancia, porque no la he metido las las mismas horas, pero como está tan subsidiado.

Pues al final eso crea ineficiencias, no, que es lo que pasa que el sector del salmón no YYY es muy interesante, pero insisto, lo más interesante para mí fue oferta limitada durante los próximos años, a no ser que metan muchísimo capex y realmente se tengan que llevar el el el el marginal para arriba y demanda estructural creciente no, y es un poco YY acciones baratas y sin hacer nada mucho tiempo y es un poco el mundo ideal y por eso es donde. Y vamos ahora un poco comprando.

Y bueno, quería pasar hablar de sobre chinas y demás, pero bueno, tú te tú te tienes que ir, así que yo aquí digo que pongan en comentarios, nos hacemos un danitai. Justo iba a decir ahora qué pena que nos estamos quedando sin tiempo y voy a mirar la Cámara y decir. Vamos a hacer un danitai si ponen en comentarios que que vuelva Gabriel. Lo traemos de nuevo y a hablar de sobre empresas YY sectores YY demás, y. Sobre China, que es un sitio que que hablamos y que es súper

interesante para. Queríamos. Hablar sobre eso de las pocas personas que conocemos que tienen inversiones en China hoy en día, entonces, pero bueno. Pero bueno, que pongan ahí en comentarios si quieren que venga de nuevo. Bueno, si tú quieres venir. Yo encantado, yo la verdad que ya lo veis, me lo paso genial.

¿Yo podría estar hablando horas y horas y horas no, porque a mí me encanta y sobre todo con gente que ves que tiene interés, que se lo ha preparado, que lo trabajado, que que trae este equipo, no? Aún te apetece más compartir con ellos, así que yo también agradeceros a Vosotros 2 que hayáis venido aquí a a las oficinas y os abro la puerta para cuando queráis. Pues perfecto, vamos, vamos con las preguntas finales cortas que siempre hacemos. Pero a ver, a ver qué tal siempre.

¿Me das la misma? ¿Para que dividendo sí o dividiendo no? Es muy buena pregunta, pues si tengo que esperar, si es una tesis que que que tengo que esperar mucho, vale que es una de estas que puede tardar mucho dividiendo sí o te hacen más ligeras pela y sobre todo te pone un suelo en la valoración, no a partir del 10 * 100 de

Vivenjin la gente. Si es si no es un divident Gill que que que te lo van a quitar, no que es de una cíclica, pues normalmente ya entra, entonces en en general no, no es algo que busquemos, pero por ejemplo, si tengo que invertir en en empresas chinas mide small Cup, tengo que tener paciencia y esa paciencia tiene que estar un poco remunerada, no, pero en

general nada. Yo prefiero o o recompras si están muy baratos o reinversión en el negocio, si se puede para para crecer más y componer, por supuesto. En el creo que fueron los de oro los que nos dijeron que en China les gustaban los dividendos, pero de China menos. Creo que no sé si a lo. Mejor eso lo compartimos, creo. ¿Que tiene que tener la misma empresa? Había una empresa exactamente. Pero también del. Tiempo no me. Acuerdo que era.

En en China concretamente, creo que tenemos solo nada corp los otras que tienen ellos son historias más fáciles para ellos, pero a lo mejor un poco más complicadas para mí. Yo he ido en China sí que es verdad que nada. Corp que es es muy interesante. Pax global que tiene un divide del del 10 * 100, pero fuera de eso. No, no, no. ¿Fuera de eso es Alibaba,

Tencent, YJD no? YY es que lo que me ha pasado cuando he ido a China es. Joder, al final están estas tan baratas que es como comprar las magníficas 7 tan tan baratas. ¿Que para qué? Sí, evidentemente, si bajas un escalón están aún más baratas, pero es que la gente primero se va a fijar en estas no, y es un poco lo que ha pasado y ahora yo creo que aún le queda algo, pero es momento de de.

De de de mirar también un poco las otras que ninguna ha movido, porque evidentemente el dinero entra. Primero vi a TF. Entran las primeras, que son excelentes compañías, por supuesto, y que estaban absurdamente baratas. Pero primero entran las magníficas y luego ya entramos al resto, no, y es un momento ahora tiempo para para hacer trabajo en en China, porque yo creo que que lo lo bueno está aún por por venir. ¿La siguiente pregunta es, market timing, sí o market

timing, no? ¿Yo, yo a ver qué es market timing? No, porque si market timing es haber vendido la semana pasada sabiendo que esta semana iba a caer la bolsa, no es imposible. O sea, es que yo, de hecho, a mí me ha pasado en el pasado. Yo hablo por por mí mismo, no siempre que he vendido. ¿Pensando que ya no iba a subir más y tal porque la bolsa estaba muy cara, no se qué ha seguido

subiendo? No, siempre que en el pasado, a nivel personal y demás he hecho un corto al mercado, he terminado perdiendo dinero, no, entonces el market timing, en mi opinión es imposible, pero claro, luego hay otra cosa de esto que os hablaba de los de los catalizadores, no, también es un market timing, que es como, oye, yo tengo la posición, pero si creo que se aproximan cosas que que van a hacer más interesante o que van a poner para el mercado la empresa más

visible, pues le le le. Llego un poquito, no aumento un poquito. O por ejemplo en Taigona en Zegona hay catalizadores increíbles.

Es una compañía que el libro la explico muy bien Dani tello, de hecho tengo un amigo, muy buen amigo, que me ha dicho, has explicado, tú tienes un vídeo de 1 hora hablando de la compañía y la ha explicado a él mejor en 3 minutos, lo cual es verdad porque yo no doy demasiados detalles, no, pero claro, ahí hay un catalizador muy claro, que son unas ventas de 2 Joint Venture que se van a producir ya en mayo, estamos en marzo, mayo tarde. ¿Abrir una mayor otra no?

¿Entonces es un catalizador muy claro? Pues bueno, pues entonces no voy a, o sea, quiero jugar ese catalizador porque creo que hay una alta probabilidad. Ojo, aquí siempre hablamos de inversión de probabilidades, siempre hay una tesis negativa, siempre hay una tesis positiva, siempre hay una crisis neutral, pero claro, tienes que jugar con

las probabilidades. Yo creo que hay muy pocas probabilidades de que no lleguen al mínimo, que son 2,2 billion de euros, que incluso podría ser menos porque algo dividendo al resto de los accionistas nos lo podían pagar en en papelitos. Entonces sería alrededor de 1,8. Yo creo que hay muchas probabilidades, muchísimas probabilidades de que pase, y si pasa, vale el doble. ¿Entonces yo quiero estar ahí,

no? Entonces market timing del mercado o de mi fondo no, pero en en en las acciones sí que darle ese puntito extra de de de, de sizing de peso, sí. ¿Vale criptomonedas sí o criptomonedas no? Yo creo que me identifico un poco con el. No con el concepto pero pero no creo que que al menos a día de hoy, que que que realmente tengan la utilidad que o por el concepto que se inventaron no o sea esto es de hecho, es que no es una reserva de valor, no es un medio de pago, lo que es es

un indicador del riesgo. El bitcoin empezó a caer, el primero, el bitcoin caía el fin de semana, el bitcoin estaba cayendo el fin de semana 5 * 100, yo ya sabía que hoy iba a ser hoy lunes iba a ser caídas. ¿El bitcoin es el indicador del riesgo y se comporta, es un Nasdaq apalancado, no? Entonces yo creo que como concepto me identifico.

Evidentemente yo creo que cualquier inversor racional se identifica, no en vez de estar dependiendo de los Estados y los bancos centrales, que al final son políticos, lo que hay detrás. Pero yo creo que ahora mismo y además la la las manipulaciones que está haciendo Trump, que demás, no, no, no te puedes. Un inversor racional no se puede identificar a día de hoy con ese concepto. Pues la siguiente pregunta es un poco dura.

¿Oye, si tuvieses que quedarte con uno, con cuál te quedarías, con Warren Buffett o Charlie Mangel? Yo la verdad es que no están en mis top five favoritos ninguno de los 2 airedentemente me he leído todos sus libros, pero al final gracias a Paramés YY Álvaro Guzmán. ¿Yo empecé en esto, no? Entonces son un poco inversores de referencias y luego hemos hablado de Drag Miller, pero de ellos 2 yo me quedo con con manger, desde luego porque le da

no ese punto. Yo creo que si sin ese punto a lo mejor buffet nunca hubiese sido el Warren buffett de que conocemos. Y también por cierto, te te demuestra lo necesario que es tener un compañero que esté a tu altura intelectualmente y que te pueda competir. Porque cuántas horas habrán ellos invertido no en estar peleando esta empresa si esta empresa no y hasta que.

¿En no hay consenso no tiras para adelante, no, entonces yo creo que eso es clave, es decir, esos desafíos intelectuales antes de de de darle al botón, no? ¿Y si tuvieras que meter todo tu dinero en una empresa, cuál sería? Uf, pero depende cuánto, a a qué, a qué horizonte temporal no, porque por ejemplo, Cegon ha estado muy interesante ahora, por eso es de las primeras golar está súper interesante a 1218 meses, pero igual a largo plazo pues me identificaría más ahora mismo.

¿Buah, está, me ha pillado fuerte, Eh? Yo creo que sí, a lo mejor una empresa. Así que que que pudieses atacar todos los campos. No sé, me quedaría mejor con un West Time que crees que te que te, que que lo que están haciendo de verdades y además muy incentivados. ¿Le han dado la vuelta al negocio y le pueden dar la vuelta 1000 veces al negocio y no estás atado a un negocio en concreto? No. Si tuviese que estar toda la vida en un negocio así sería un warren buffett.

¿Sería este tipo de de de negocios? ¿No? Que que a lo mejor a día de hoy yo no tengo. ¿Pero que me permitiese entender como si tuviese mi fondo, no, realmente yo donde tendría el dinero es en mi fondo, porque sé que por debajo hay muchas empresas que van cambiando no? Y que no caemos en esto, que es el SP 500, que las más grandes tienen más peso y por tanto tienen menos probabilidad de de de futura revalorización. ¿La siguiente pregunta es, cuál es el libro que más te ha

influenciado y de qué manera? Puf. ¿Yo creo que que damo daran, yo creo que damo daran porque había terminado el CF a uno que lo pasé, además antes de daban, no, no sé cómo es, pero daban con buena nota, pero yo aún sentí ese verano porque antes había una vez al año, solo en en junio creo que era y sentí que que que me había perdido aún, que me faltaba mucho para aprender, no? Y me me me enchufé los 3 libros, el manual YY los otros 2 libros que tiene damo daran.

Y claro, una persona como yo, también el el uno también español de Pablo González, también muy bueno, me acuerdo ahora del nombre, pero ese ese punto matemático obsesivo que tengo yo de realmente llevarlo todo a números al final, aunque sabiendo que los números tienen que corresponderse con la realidad. Y eso lo explica muy bien damo grande en su libro, yo creo que me ayudó mucho a a a tener más confianza, no en en las inversiones.

Pero si tuviese que recomendar uno recomendaría el de Adam Grand, el gibon or take o giban take, que es lo que hace tello, lo que hago yo, lo que hace. ¿Oros te explica que en el mundo hay 3 clases de personas, están los gibers que dan sin esperar nada, a cambio están los takers, que luego siempre se aprovechan, no de del trabajo en equipo y intentan que parezca que solo ellos han trabajado, que cuando a lo mejor no han hecho nada,

que tal, que se aprovechan, no? Y están los matchers, los matchers son los que si tú le DAS. A cambio están en deuda contigo, YYY de alguna manera, ya sea de una manera o de otra, pues intentan devolvértelo porque realmente, pues tú les has hecho un favor y les les has mejorado la vida. Y a mí personalmente, eso es lo que me lo que me está pasando, no lo que me ha pasado toda la vida. Yo cuando leía ese libro gran que además ahora tengo en la mesita otro que tiene él, pero

no es tan bueno. Me identifiqué tanto con ese libro que dije, Joder, es que esta es la filosofía que hay que seguir en la vida y un poco también lo que vosotros estáis haciendo y es lo que te abre puertas YY sin querer.

¿Al final, a largo plazo te te das cuenta del que ha ido dando sin esperar nada a cambio les va bien en la vida y además de que tiene una vida plena y el y el y el espabilado, por decirlo de alguna manera, sí que se aprovecha YYY, que se quiere llevar todos los méritos, termina descubriéndose en algún momento YY se va para abajo, no? Con mal apunto eso no, no lo no, lo conocí. ¿No es de Bolsa, EH? Pero pero es muy bueno. Ahora ya no leo libros de Bolsa.

Si lo que leo es es más psicología, más si y. Bueno, vamos, vamos a dejarte como la última para terminar, ya que que es la más dura. Yo creo, bajo mi punto de vista, la más dura de todos o a lo mejor no, a lo mejor lo saca rápido. ¿Si pudiera cenar con cualquier personaje histórico, vivo o muerto, quién sería y qué le preguntaría? Pues yo he tenido la suerte de de haber estado con paramés en persona y estar 1 hora hablando con él, así que no, no sería para mí, sería Drake Miller,

claramente. O sea porque los conocimientos que aprendes de una conversación que tienen la cdmc de 20 minutos o de 15 minutos aquí allá. Los escuchas y dices guau, o sea, como no lo había pensado yo, si es tan evidente, no, yo tengo al final ese ese CLICK con él, que todo lo que dice YYY es el primero que se equivoca y lo dice y puede cambiar de opinión

enseguida. Entonces tiene una filosofía que realmente no tiene nada que ver con el value investing y el tío ataca todos los palos y bueno, lo sabéis que es el el el que casi destroza. Destrozó de hecho el el Banco de Inglaterra. Pero claro, la sabiduría YY el timing y el olfato que tiene este hombre querer a. O poder aprender de de de de esto, yo creo que sería la cena esa que que pagan a Waren Vace, no, yo yo lo pagaría sin ninguna

duda. O me hipotecaría porque porque es mucho dinero y no lo tengo, pues por tenerla en contra de Ken Miller, porque sé que que que sería una inversión. El retorno valdría la pena. Pues nada. Draken Miller. Muchas gracias Gabriel por dejarnos compartir el momento. Aquí hemos aprendido muchísimo, sobre todo La Paz de renta fija, lo que me gustó muchísimo.

Encantado de y nada, espero que nos volvamos a ver la siguiente temporada o como lo hagáis vosotros y nada seguir con el trabajo y me alegro que que sigáis fomentando cultura. Yo creo que que ahora cuando salgamos buscamos un huevo ya para los próximos meses como danita y yo literalmente. Encantado así, muchas gracias por. Todo un placer. Y nada. Hablo allí porque esta se nos apagó como siempre y nada. ¿Y a a los oyentes? Pues like suscribirse y valoración de 5 estrellas en Spotify.

Sí que ya bueno. Ya no sabemos cuántos tenemos, pero seguimos sabiendo que Javier acción está lejos, sí. Sí, pero bueno, eso, un abrazo fuerte y que la fuerza de Buffet les acompañe.