Fraudes Contables: Así los Detecta un Gestor de Hedge Fund | José Ruiz de Alda

Yo quería pasar ya a la parte de de fraude contable que nunca he visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto. ¿Qué es un fraude contable? Bueno, porque un inversor tiene que estar atento a este tipo de. Cosas básicamente lo primero que hay diferencia es que hay 2 tipos de fraudes contables. Normalmente, en mi opinión está. El fraude contable de bueno vamos a comentar la empresa en concreto si. Cómo cómo lo detectaste, o sea, o sea, mi situación.

Es esa, me dicen que un amigo personal pues ha invertido bastante dinero y luego me llega por algún inversor que ha que ha estado con ellos cenando y demás con el equipo directivo que dicen que tiene una ampliación hecha a un precio más alto y absolutamente sobresuscrita y dar la oportunidad a la gente

invertir y tal. Entonces eso eso de que tener un resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga, mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya y tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas conmigo. ¿Ya vi esa situación y entonces me puse a analizar las cuentas, no? Entonces claro, yo hacía mis números y valor contable, dinero contra la compañía de 40000, o sea yo decía mis. Esto no vale más de 100000000 ni borracho.

Fue la mejor empresa en Bolsa española del año 2021 al 24. La multiplicó por 20. La mejor empresa de la Bolsa española, 100000000 a 2000. Una buena no ser refleja, pero habrá. Gente que no lo quería ver porque claro, está claro sí vaya éxito que un pedazo de rentabilidad. ¿Tú crees que este nivel de fraude contable es relativamente sencillo de haberlo pillado o yo? Creo que para una persona.

¿Y algún tip que le puedas dar a la gente algo que recomiendes que que miren en los estados financieros siempre que vayan a analizar una compañía y que quería comentar una tesis de inversión? Bueno, si quieres hablo. ¿Bueno que hablo de 2, no? Así por terminar, la que la empresa de value aburrida, cíclica, negocios de crecimiento que nadie quiere. Bueno, una compañía que hemos metido en el fondo que es. ¿Cuando yo soy un

cuantilendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años bueno de bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de bolsa, porque es lo que ha visto. ¿Y enseguida digo, ojo, que este año caemos un 20 poco para ver poco la razón, porque yo no quiero clientes que no entiendan lo que hacemos, sepan lo que va a pasar y sepan lo que es la

volatilidad, sepan todos, no? Entonces yo personalmente creo que la sobreprotección en general del Estado en términos de regulación de los fondos, de cómo se pueden vender, etcétera, más educación financiera o menos. ¿Protección? Y para que no pase eso, para que cuando caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes que tener un buen proceso de inversión. Imagino cómo es el tuyo desde que encuentres la idea. ¿Que decide invertir? Bueno, mi proceso de inversión

es un proceso. Yo creo que un buen negocio de calidad, un precio razonable, es una buenísima inversión, pero la gente piensa que la calidad no varía. Si la calidad varía y la percepción de la calidad varía. O sea, yo he visto negocios que eran grandísimos negocios y salieran a cotizar a múltiplos altísimos y de repente cambian cuatro cositas. El negocio no ha cambiado tanto

y de repente no lo quiere. Nadie y hay alguna red flag, tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás analizando red flag, que tu digas venda automáticamente todo. Sí, sin duda, vamos.

Wire ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas, no sabes dónde encontrar información y encima te falta convicción para invertir, esto es para ti. ¿Qué es wire? Pues básicamente wire es un servicio de análisis de empresas e industrias. ¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y sin tener que pagar miles de euros.

Es decir, investigamos, analizamos y filtramos las mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides que. Hacer con esa información. Y por si fuera poco, Win también incluye una comunidad privada donde hablar sobre inversión con más personas como tú y además webinars exclusivos solo para la para la comunidad con profesionales del mundo de la inversión.

Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras. Si te interesa y crees que weer es para ti y probablemente lo sea. Si estás escuchando este podcast, tienes toda la información necesaria en la descripción y dicho esto, seguimos con el podcast.

Muy buenas a todos chicos. Qué tal y bienvenidos de nuevo a territorio inversor, el podcast de world Stocks. ¿Yo estoy aquí como siempre, con sualen y bueno, tenemos el placer de tener a José Ruiz de Alda con nosotros, asesor, lo he dicho bien, asesor del Hedge Bank Corevalue qué tal? Pues encantado de estar aquí con vosotros. No he he visto muchos vídeos vuestros con con compañeros míos, la verdad, con gente espectacular y ah, listo aquí

para lo que me lancéis. Yo tenía muchas ganas porque desde que hablamos con. Con Pedro nos dijo que dominabas sobre temas de fraudes contables y demás. De hecho detectaste uno bastante famoso que no vamos a decir todavía cuál es para mantener el hype hasta el final, entonces con bastantes, con bastantes ganas y sobre todo que nos hables del Hedge Fund también, pues. Nada, aquí encantados vamos listo para disfrutar, vamos.

¿Empezamos con con la pregunta más abierta de la historia y la más complicada, quién es José Ruiz de alta y bueno, cómo llegaste a esto de la inversión y por qué te interesaste? Bueno, yo la verdad es que profesionalmente me definiría como como como un inversor. No quiero decir una persona que pues le gusta el mundo de la inversión, le gusta invertir y al final digamos que el camino natural para llegar a ello, pues

pues ha sido. ¿Luego voy identificando pues qué quiero hacer, qué creo que hago mejor y tratar de un poco de delimitar eso, no? ¿Por qué llegue a esto, por qué me gusta la inversión? En mi caso es es muy fácil, no hay hay gente, pues que tiene casos un poco. Más estrambóticos el mío. Realmente mi padre es un inversor profesional pero privado en bolsa. Entonces mi mi padre ha sido un inversor bursátil muy activo, sobre todo en bolsa española en los años 7080 en España.

Y bueno, yo tengo siempre lo digo. Tengo una edición de security Analysis de Benjamin Graham. Creo que es edición del año 64 con notas de mi padre no que me la regaló hace poco me la traje a a. ¿La casa la tengo aquí ahora en en mi casa y la primera página pone evitar IP o SY tal entonces?

Bueno, mi padre es una persona que gracias Asus dotes como inversor, pues se pudo jubilar relativamente joven YY disfrutar la vida porque no descansar, porque realmente un inversor es un es un trabajo que que que no te lleva todo el día. O sea, quiero decir que personalmente yo es muy difícil distraerme de esto, no porque me gusta y porque. Y entonces mi padre ha sido toda la vida y bueno, la verdad que

me ha parecido súper atractivo. Es un mundo competitivo difícil, en el que requiere ciertos ciertas características del temperamento, que que que que algunas pues se nacen con ellas, pero todo hay que trabajar en ellas.

Me parece un mundo espectacular, muy bonito, vamos, YY luego que está muy rodeado de la Independencia, no, yo, mi padre, siempre he admirado de él, aparte que parece una persona especialmente inteligente, no un gran sabio como le llamo yo, una persona que ha conseguido tener mucha independencia a él.

Y no depender de, pues ni un trabajo, ni un jefe, ni un YY siempre lo he admirado, no el tipo de vida que ha tenido, o sea que yo lo visto, tengo 5 hermanos, a todos nos gusta en cierto modo el mundo, la inversión, yo soy el que más vocacionalmente me he dedicado a esto y yo lo tenía claro. Vamos, desde que era relativamente joven quería hacer uno con mi padre. ¿Qué experiencia tienes en plan me refiero desde que sabías que querías dedicarte a esto, qué es lo que has hecho? ¿Se acuerda?

¿Cuál ha sido tu camino? Sí, mira, pues yo yo me licencié, bueno, yo yo nací en en Pamplona, pero. Pero bueno, mi padre es navarro y mi madre es vasca. Entonces bueno, no sé si conocéis un poco como la la situación en en el País Vasco, en Navarra no, mi padre es muy

navarro y mi madre es vasca. Entonces a mi padre le gustaba que sus hijos nacieran en Navarra, aunque viviéramos en el País Vasco, no, entonces mi madre se iba a parir a Pamplona, entonces yo nací en Pamplona porque mi padre es navarro y pero he vivido siempre en en digamos cerca de San Sebastián, en Fuenterrabía, que es un pueblito que hay a 14 km de San Sebastián. En su momento fue Navarra hasta 1833.1 reforma que hubo de las 50 provincias españolas de

provincias españolas. Es la, digamos, la salí al Mar de Navarra. Entonces siempre he vivido en en San Sebastián, he estudiado en el Colegio San Sebastián y estudié en Deusto, en en la universidad vasca, no, y ahí estudié dirección de administración de empresas.

Entonces, bueno, ese una vez que salí de la carrera, yo salí justo en plena ebullición, digamos, plena explosión de la crisis de financiera del 2008, no, entonces, justo el año que yo salí de la universidad, pues había, digamos, había explotado el mundo financiero como tal entonces, gran parte de las ofertas laborales que existían entonces. Pues de relacionadas con consultoría financiera, banca de inversión y demás. ¿Digamos que estaba seco el mercado, había muy poquitas cosas, no?

Y entonces bueno, lo que sí que había era un negocio más recurrente desde el punto de vista financiero, que es la auditoría. Entonces, bueno, las grandes auditoras venían a la universidad y hacían pruebas y se llevaban a algunos estudiantes que les gustaban. Fue mi caso, me hicieron pruebas en su momento y nos me ficharon para el equipo de auditoría de de San Sebastián de de Price Waterhood Coopers, no, entonces estuve 1 año ahí y a pesar de que tiene un punto muy bueno, porque.

Digamos que que lo veo ahora sobre todo que eres inversor, pues que que realmente entras en negocios, pero dentro de las tripas, o sea, digamos diseccionas cual sabes hasta hasta hasta la parte más podéis ir revisando las cuentas de clientes, la cuenta de tesorería, demostrar si es verdad o no. Además estoy bien muy bien porque cuando eres inversor o o cuando estás detectando un fraude contable, el saber por dónde la las compañías engañan y

tratan de engañar. Que solo has visto en auditoría aunque solo estuviera 1 año, pues es importante, entonces estuve 1 año, pero es. ¿Es un era un tipo de trabajo que aunque me gustaba la parte financiera, pues yo tenía clarísimo que quería invertir y que quería hacer otras cosas, no? ¿Entonces, bueno, me enteré que había un máster de en bolsa de mercados financieros en Madrid, no, y yo como chico de provincia dije, Venga, pues si puedo me

voy, no? Entonces estuve trabajando en San Sebastián, me fui a Madrid, el estudio, el máster de de Ieve y ahí tuve la suerte de tener algunos profesores que de los que yo no conocía nada, no, porque alguna o un compañero me dijo, no conoces a esta gente de bestinver, que son muy buenos y demás. Yo mira, no, no tengo ni idea.

El único inversor bueno que conozco es mi padre y estoy aquí porque me gusta la Bolsa. Me ha hablado de de la economía austriaca, del value investing y he venido a a este máster y demás, y ahí conocimos a a al equipo, al hoy equipo gestor de de a z valor, que es Álvaro Guzmán y Fernando Berraz, que fueron profesores nuestros, aparte de otros muy buenos profesores. Podría decir.

Y bueno, la verdad que eso fue para mí por lo menos fue un descubrimiento, no el nivel de análisis que hacían, la convicción que tenían y lo que hacían. O sea, fue bueno entonces en ese momento yo sabía que me quería dedicar algo relacionado con la Bolsa, pero todavía no sabía qué. ¿YY cuando conocí personalmente a Álvaro Guzmán, que me parece una persona con carisma y con una pasión explicando lo que hace espectacular, pues bueno,

ya me convencí totalmente, no? De hecho, pues bueno, tuve la suerte de ser la mención de honor de ese año del máster y de hecho tuve la la la suerte con otra relación con Álvaro y. YY y a partir de ahí, pues empecé a a a a buscar trabajo, no cuando cambie el máster, no, primero empecé por por áreas en las que había oportunidades y estaban relacionadas, sobre todo el tema de de de banca, de inversión, de transacciones, de Emaney YY bueno, que trabaje en one to one, en iwai, en la parte

de imaney transacciones, etcétera. Ahí coincidió con Miguel Rodríguez de Oros, que es un buen amigo, que venimos de la misma cantera. Efectivamente, un crack con todas las letras y. Y bueno, al final yo yo pensaba, yo quiero dedicarme a invertir, pues bueno, si me dedico a asesorar a la gente que invierte y a participar en en operaciones de inversión y demás, pues me

voy acercandoal.no. ¿Al final yo sabía el punto final y bueno vas, no vas moviéndote para acercarte al punto o estar lo más cerca posible e incluso descubrir algo que no sabes y que también te puede gustar mucho, no? También me ha gustado la parte de PBT cuitico que también parece interesante y bueno, a raíz de eso pues pues justo en este caso Álvaro me llamó Álvaro Guzmán, me llamó y me dijo Mira, tengo un amigo que está montando un vehículo.

Me ha pedido así, conocía a alguien joven que que le gustara este mundo y que pudiera participar en el proyecto y demás. Y así pues, conocía a Luis Morgado, que era mi socio en en cima capital YY empezamos a usar un vehículo, no, que era una SICAV, cima, cima global, vale SICAV y bueno, YY ahora recientemente ya pues he he hecho un pequeño cambio para intentar, pues digamos, hacer un salto por libre, no, hombre, este por el que me está quedando

Gustavo Martínez también. Y va a ser bueno, va, va a tener su parte en la parte del proyecto, pero pero sí por hacer algo un poco, o sea, yo he identificado estos años qué es, qué es lo que hemos hecho, qué qué es lo que yo creo que soy capaz de hacer mejor y quiero ahora sí, centrarme en lo que creo que soy capaz de hacer mejor, en lo que tengo demostrado que mis resultados son mejores. ¿Y dónde puedo aportar más valor, no?

¿YY ahí nace, pues core value, el head fun core value no corevalue field, el cual pues tengo el gusto de asesorar, no?

Y te iba a preguntar, en Sima Capitalera se llamaba cima, sí, ahí qué es lo que hacen exactamente en misma filosofía que vas a plantear en Corevalue o. Sí, o sea, al final la la filosofía no cambia la mía, por lo menos personalmente no cambia, obviamente yo bueno, un un, yo creo que todas las personas evolucionamos, no quiero decir vas dándote cuenta que hay cosas que igual has despreciado y luego tienen valor y al revés, cosas que les da

mucho valor. En general yo voy evolucionando como evolucionando el mundo y pero pero la filosofía no cambia, lo que pasa es que encima pues éramos. Un equipo más grande, o sea, eramos Luis y yo como socios. Teníamos algo de equipo de análisis también con nosotros.

¿Y al final, pues digamos que cuando hay más de un socio, pues un poco, digamos, encaja las piezas entre la filosofía uno y el otro, que nunca es exactamente la misma, no suele ser exactamente la misma y hay ciertas diferencias, no? Es decir, cada uno tiene sus propias querencias y demás.

Entonces hay gente, pues que tiene tiene más a la diversificación, a a a tener menos peso y menos riesgos en en compañías, a tener cierto tipo de compañías, pues en sectores que le gustan más, que son diferentes. ¿YY bueno, YYY, al final los inversores somos un poco talibanes, cada uno somos muy de lo nuestro, no?

De hecho, enseguida, cuando conoces a un equipo gestor, incluso de una gestora en la que estén totalmente alineados, te das cuenta que pues que hay uno que le encantan las compañías industriales pequeñas, de un tipo y a otro le encantan, pues otro tipo de negocios no más abstractos o o o diferentes no, entonces, bueno, es básicamente hacer lo mismo que hacíamos, pero pero pero bueno, quizá de una forma digamos mi firma más,

o sea. Como como ir peso, obviamente, porque porque voy a ser el responsable ahora sí, 100 * 100 de lo que se haga, no, no, no, no compartidamente. ¿Y cómo? Surge el proyecto del del Head

Fund. Bueno, pues surge de de de evaluar un poco que digamos qué tipo de inversiones, qué situaciones que que me que creo que soy capaz de hacer mejor. Yo digamos que este año cumplo un hito en mi vida de edad y demás, que que ya me marqué hace un tiempo, que era que los

próximos. Este año creo 40 años exactamente, entonces el los próximos de los de los 4060 años que voy a hacer lo que creo que puedo hacer mejor, no YYY, incluso no he pensado en hacer el vehículo más fácilmente vendible ni nada parecido, sino aquel en el que creo que el dinero mío de mi, que soy el primer inverso del fondo de mi familia, de mis amigos, de pues esté mejor gestionado, entonces para mí la para mí la la respuesta a eso es un ese score

value YYY. Por eso me he lanzado, vamos, no, no tiene más misterio. ¿Y cómo? Fue el proceso de de creación, o sea que sabemos cómo es más o menos el fondo de inversión y tal, pero en un head Fund, cómo es el proceso para hasta que bueno. A ver, un head fund es un fondo, igual que un fondo de inversión normal, de diferencias, que pues tiene menos restricciones, está un poco menos limitado. Digamos que te permite hacer un

poco más lo que quieras. No digamos, no depende cómo se ve. Hay gente que lo digamos. La industria lo ve como algo de más riesgo. Yo tengo mis dudas porque cuando a alguien lo obligas a diversificar en exceso. ¿Estás obligando a invertir en situaciones que igual no tienen tiempo ni de analizar? No con lo cual tengo mis dudas sobre si el riesgo es mayor o no o menor en este caso, claro. Claro, efectivamente, o sea, yo

os voy. ¿A poner un ejemplo, no en mi, en mi último año, en encima encima capital, pues yo creo que teníamos unos 55 valores, no? ¿Entonces al final? Ese es un punto que para mí de fricción, no de fricción desde mi punto de vista interno, en el sentido de que es muy difícil que tu 50º quinta idea sea igual de buena que la quinta. Entonces yo personalmente creo que hay que batear menos, pero tener muy claro lo que bateas. Entonces yo personalmente quiero hacer pocas cosas y hacerlas bien.

Entonces realmente no cambia nada porque voy a hacer lo mismo que hacía. ¿Mi trabajo es el mismo, la rutina es la misma, no cambia nada con la diferencia de que quiero concentrar, no en lo que creo que que que que tiene más

valor, no? También he oído a inversores que dicen no, no me gusta concentrar en exceso, porque muchas veces los errores más grandes se producen en las en las inversiones de mayor convicción y demás, pero eso es como una, eso es como una, no sé cómo explicarlo, no como una autocrítica total, a ti mismo no, porque si no, si no confías en tu propia convicción, pues quizá no deberías dedicarte a a invertir el el el dinero de tus clientes, no, entonces.

Al revés, yo creo que cuando tienes que concentrar mucho te obliga a ser mucho más disciplinado, o sea, hay hay ciertos aros que no vas a ampliarlos para que pase la inversión. ¿No cumple esto?

¿Pues entonces no entra, quiero decir, es mucho más estricto el seleccionar que puede entrar y que no va a entrar, no, entonces qué cambia respecto a un fondo normal, por ejemplo, en en nuestro caso es un es tiene liquidez mensual, no diaria, con lo cual los inversores pues no pueden entrar todos los días y salir, pueden entrar todos los meses y salir, no por qué?

Porque eso nos permite, pues. Pues si tenemos una posición en una inversión que nos gusta mucho, que es un poquito más y líquida, pues tener un poco más de peso con con la calma de que si de repente sale mucho dinero de golpe, pues pues tenemos un cierto preaviso, un un cierto tiempo para deshacer la inversión. O sea, es es un híbrido entre un private cuti y un fondo normal de bolsa, no, entonces yo personalmente quiero hacer private cuti de cotizadas.

Eso, eso es eso, es lo que yo quiero hacer. Entonces, eso es fácil decirlo, pero si tienes liquidez diaria.

El primer TQ te tienes cautivo al cliente, no es un negocio magnífico, no, porque una vez que entras ya eres cautivo hasta que disinvierte en el fondo y las comisiones las vas, las vas a el carry no, o sea variable no, pero el resto te lo van a cobrar sí o sí, ya no puedes evitarlo, no en los fondos de renta variable, pues sale el dinero muy rápido, eso te limita mucho a la hora de hacer este tipo de actividad.

Entonces el el, el, el feel o el Head Fund es un es un híbrido entre ambas que nos permite aprovecharnos de la infravaloración de activos que hay en la bolsa, que muchas veces no se da en el marco privado. O sea, hay compañías que tenemos en cartera que no las puedes comprar en el sector privado. Los precios que están en bolsa es imposible. O sea, si vas y haces toc, toc, tocas la puerta y le dices te compro la compañera entera, te dicen ni de coña. O sea, o sea, no es un no

rotundo, es imposible. Hay unas y a cambio no tenemos unas cosas, como es la capacidad de modificar el equipo directivo, de de de modificar ciertas palancas para que la el valor aflore más rápido que tiene el prueba de equity, no, como veis es quitar la cajaneta, meter deudas a cambiar el equipo directivo, ajustar costes, hacer ciertas cosas.

No tenemos eso, pero tenemos un híbrido que es, o sea, que es que es me viene, es una especie de híbrido y luego también tenemos una cierta vocación activista. O sea, mi idea es que en el fondo, pues estaremos en

compañías que nos gustan. Nos gusta lo que hacen, pero nos gustaría ser activistas con el equipo directivo porque no queremos conocer todos los equipos, equipos directivos y conocemos a las compañías en las que estamos y ser activistas proponiendo cosas que generen valor, que pueden hacer aflorar ese valor que vemos que hay en una compañía, no lo de. ¿La liquidez que dijiste es una característica tuya que has agregado o es? De los de todos los Hedge Fund.

A ver, yo creo que puedes tener el Head Fund y tener like diaria. No hay, no hay problema, pero pero bueno, hay, hay, hay, es es cuanto más vayas a activos y líquidos, etcétera, pues hay, hay. Hay head funds en España con liquidez semestral, por ejemplo, los los fondos de de Alantra. Sí. Son ventanas de entrada y salida cada 6 meses. Vale, tienes. Participes a largo plazo o no, y lo mejor de todo. Es que los clientes ven un un valor liquidativo cada 6 meses. ¿O sea, eso es a veces parece

como contraproducente, no? Porque un cliente te mete el dinero y no lo ve, pero en el fondo yo quiero esos clientes. Es lo más. Interesante, claro. Y en bolsa tenemos la tendencia de de de de cuando te va bien entre más clientes. Tengo muchos amigos que han tenido años muy buenos y han captado muchísimo capital y luego te viene 1 año malo y ese dinero que entra rápido sale rápido. Yo personalmente.

¿O sea, sabéis que Peter Lynch generó un veintipico por ciento de rentabilidad anualizada y sus clientes un 7? ¿Por qué? ¿Porque entraron y salían?

Pues yo sinceramente, aparte que quiero generar una buena rentabilidad para el fondo, me encantaría que mis clientes tuvieran una rentabilidad muy parecida a la del fondo, no, incluso mejor, si puede ser, no que entren en el momento, quiero decir el pero entonces quiero tener, o sea, quiero que mi cliente sea un cliente muy disciplinado en el que sepa lo que hacemos, a ver entre liquidez mensual y liquidez diaria no hay un gran problema, salvo que sea una persona un

poco. Isofreca que ha salido entrar sin entrar hoy entiendo que si tienes que salir pues no saber hasta dentro de 30 días si cuál va a ser el precio de salida, pero bueno, pero vamos, ya os digo que es un vehículo un poco diferente, el ticket medio es más alto, no es para un cliente tanto retail, entonces ese si se te. Iba a preguntar el ticket mínimo para entrar un el. Ticket mínimo para entrar un film.

O sea, esto es una historia graciosa porque ha habido una cambio de regulación en España. ¿Vale entonces un fondo tradicional español de bolsa? No tiene ticket mínimo, no es una suscripción. Un un hedge fund, o sea un un prébete de coiti, tenía un límite de 100000 y un head Fund también 100000, o sea, prébete Cuti Head Fund 100000.

Salvo que fueras un inversor profesional, vale que cumplieras 2 de 3 requisitos que era pues que hicieras no sé cuántas operaciones al mes que gestionaras no sé qué volumen de patrimonio o que tuvieran experiencia laboral en la industria. Entonces te permitirían invertir menos vale el el ahora lo han bajado de 10000, pero con ciertas complicaciones porque requieren asesoramiento por parte de un asesor financiero que asesore y. Suele a comprar el vehículo para un importe menor, etcétera.

Lo ha complicado un poco, de hecho, yo creo que como querían bajar la parte de alternativos de Prevete equity, obviamente tienen que bajar la de get fam, porque claro, si si si lo más líquido de todo permites 10000 no, lo que está en medio del camino no lo dejan en 100000 no, entonces, bueno, lo han, lo han democratizado, diría yo, se lo han hecho más fácil, pero todavía hay ciertas trabas, como en como en esta industria en general, que hay trabas un poco para todo, para que se acabe de

liberalizar la gestión siempre hay trabas, aunque el camino es. Te das cuenta de que siempre va a ir a a mejor.

Da la sensación de que tiene que ir siempre a mejor y va mejorando poco a poco y hay gente que va abriendo puertas muy fuertes, no como pues toda la gente de extinver, etcétera, pero todavía cuestan hay ciertas trabas y entonces bueno, siempre te ponen unas pequeñas pegas puyas para que no sea tan fácil no captar clientes y demás, pero bueno, se puede y ha bajado el límite, o sea que es es en cierto modo, yo creo que además es el momento de hacerlo, de hecho estuvo aquí.

¿Porque he visto el vídeo, pues dani tello, que que que es buen amigo y tiene también 111 Hedge Fund YY bueno, yo creo que es el momento no? ¿De de hecho creo que han proliferado, o sea están saliendo bares en España porque tiene sentido ahora sentido que ha mejorado las condiciones para para el acceso a clientes, no, tú crees que no?

¿Tiene sentido los límites? Esos no, no digo ya de de 10000 que está vamos relativamente bien, sino 100000 como antes. Esos límites están elevados para entrar a un a un hedge fund y también preguntarte por qué. ¿Porque eso es límite, se trata de proteger a alguien o al final? ¿Buscan muchas veces sacar al inversor retail pequeño, no?

O sea, a ver esto. Esto es un debate que va mucho más allá de de los Fields. Quiero decir, toda la regulación financiera, toda la regulación sobre activos financieros es, no sé si os acordáis de las historias, vosotros sois muy jóvenes, pero pero en el 2008, cuando quebraron todas las cajas de ahorros, pues había unas acciones preferentes que daban un 9% de rentabilidad, 1819110, y les pillaron a mucha gente mayor, entonces siempre hay como una.

Como un un afán del estado de sobreproteger al peque, al al al pobre ciudadano que no tiene conocimientos financieros. Yo en ese sentido soy un poquito más tríptico. Normalmente el ciudadano cuando se trata de dinero de tonto no tiene un pelo. Si no tiene información financiera, es su responsabilidad tenerla antes de invertir y es muy importante. ¿Yo soy un poco anti en

vendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años buenos de Bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de bolsa porque es lo que ha visto y enseguida digo, ojo, que este año caemos un 20 poco para ver poco la relación, porque yo no quiero. Y más y más si viene por por gente que conozco, etcétera, porque al final siempre viene, pues de una persona que conoces, etcétera, o que te ha conocido.

Yo yo no quiero clientes que no entiendan lo que hacemos, porque es a mí a mí no me ayuda mi gestión. ¿Yo quiero tener clientes que están totalmente alineados con lo que con lo con la dirección, que coge este barco y sepan lo que va a pasar y sepan lo que es la volatilla, sepan todo, no? Entonces, yo personalmente creo que la sobreprotección en general del Estado en términos de regulación de los fondos, de cómo se pueden vender, etcétera, me parece un poco excesiva.

Quiero decir que la gente que sea responsable, que son de dinero, no, o sea. Más educación financiera, menos protección, que la gente tome decisiones libres, responsables sobre su patrimonio. Porque al final parece que todo el mundo que compró 111 preferente de caja Madrid le engañaron en la oficina y le timaron YYY. No, es que también las letras pagaban el 2 y o el 3 YY la preferente te daba un 9 y la gente quiere ganar dinero.

¿Entonces claro, distinguir entre quién ha arriesgado porque era viciosa y quería un 9 y luego y y a quién han engañado? ¿Pues es difícil, no entonces? Yo precisamente no creo tanto en la sobrerregulación, creo, pero bueno, existe y tenemos que lidiar con ella. Y bueno, nosotros ahora cumplimos toda la regulación siempre escrupulosamente, porque es lo que hay que hacer. Obviamente, yo creo.

Que lo que más sentido tiene es que es que esa esa persona se tenga esa intención de no quiero que me timen, voy a educarme como tal y creo que la esa protección que hay tiene el efecto contrario. Tipo bueno, ya está el Estado aquí para protegerme con estas regulaciones y también incluso

priva. A personas particulares de menor capital de entrar en fondo que realmente tienen mejores condiciones para hacerlo bien a largo plazo, como por ejemplo un hedge fund en cuanto a temas de de concentración y demás. Claro, no. ¿Y luego que la percepción de riesgo del Estado? Pues bueno, claro, a ver, al final cada uno mira su propio interés. Quiero decir, una letra de tesoro para ellos no tiene riesgo, les viene bien porque les financia.

¿Y un fondo de renta valera? Pues tiene mucho riesgo. Ya yo estoy en tengo serias dudas sobre que a largo plazo tenga más riesgo una letra del tesoro que un que un acepta de acciones que decir en general no, o un activo real, no, entonces, bueno, claro, eso son percepciones, pero bueno, ese es algo con lo que luchamos. También es verdad que eso se va abriendo y que lo normal es que nos digamos tendamos un poco hacia lo que va pasando en los mercados anglosajones.

Estamos muy lejos, pero pero, pero es la tendencia y es muy difícil. En un mundo competitivo y demás en la que en la entrada y salida de capital es pues es fácil, pues pues tienes que ir un poco. ¿Pues pues ir hacia ahí, no? Entonces yo creo que bueno, iremos mejorando. En eso espero también. ¿Me gustó que mencionaste lo de

que no querías partícipes, que? Exacto, no te eran. Alineados. Y eso es algo que no. Cuando entrevistamos a a gestores queremos como hacer entender a la gente que muchas veces la rentabilidad del fondo también está directamente relacionado con lo que hace el participe, porque es. Lo que tú comentabas que a un 20% si la mitad de los. O sea cuando deberías estar comprando porque todo está relativamente más barato.

Si la gente se va también para sector, es mucho más complicado el hecho de aprovechar esas oportunidades. Por ejemplo, ahora hace poco emérito subió un tweet donde ya le habían entrado, o sea en caídas le estaban entrando cerca de 1000000 o algo así en plan digo contra. Qué qué bien educados. Que están los partícipes y qué fácil debe ser cuando peor está la situación poder comprar.

¿Sí, totalmente y y a ver, yo yo no me dedico a asesorar financieramente a los clientes, yo yo soy asesor del vehículo, pero al final yo siempre lo digo y lo explico y a todo el mundo que me lo pregunta, se lo explico? Cuando empiezas en renta variable tienes que tener muy claro las necesidades de de efectivo que puedas tener, o sea, tienes que tener muy claro si es un inversor nuevo renta variable que nunca admitió renta variable.

¿Se me ponen en general los pelos un poco como scarpias porque dices, a ver, quiero decir, no sabe lo que es la volatilidad, no ha habido volatilidad, no?

Porque yo he tenido inversores en fondos míos que entraron justo antes del COVID y entonces a esa gente ya le tiene un callo, sabes como sabes, como como la mano de un pelotari, o sea, quiero decir, ese ese ya ha vivido eso, yo sé que sabe lo que puede pasar y lo que no y cómo hay que funcionar y demás, entonces lo dice mucho Álvaro de acepta valor, no, y al final dice, nuestros clientes que llevan con otros 20 años, han vivido ya 3 caídas o desde desde el 2002, 1008 y el COVID del

40%, entonces están muy educados, saben lo que es entonces eso yo pongo mucho hincapié en eso, en el sentido de que oye cuando venga alguien. Entienda lo que hacemos YY que entienda que que que que el riesgo en bolsa sobre todo es la volatilidad y entonces y al final quieras que no es la realidad, cuando la Bolsa va bien atrae inversores, cuando va

mal caen. ¿O sea ahora mismo que el Nasdaq ha estado prácticamente en máximos históricos, pues el el el volumen de inversores retail estaba máximos no? Típica señal que dices manos blandas cogiendo opciones caras. Cuidado, eso quiero decir luego lo que comentabas, este ejemplo de mérito, pues es verdad, es verdad cuando hay un ajuste

pequeño. La gente está muy confiada después de mucha subida, luego cuando si viene uno del 40 veremos no, pero pero como todo, porque hasta hasta el todo el mundo duda, si yo dudo cuando cambie, si hay compañías, dudo, digo, hay algo que no sé, hay algo que se me escapa. Yo estoy constantemente pensando en lo negativo de las compañías que tengo que carreteras nunca lo positivo. A mí las incertidumbres positivas no me importan, llegarán y serán buenas, pero pero menos.

Yo pienso lo que me puede tirar mi compañía, lo que me la puede hacer quebrar, lo que me puede hacer que competitivamente sufra mucho y entonces siempre estoy pensando en lo negativo, no entonces. Todos sufrimos, hay que decir el que diga que no miente, quiero decir y más cuando gestionas dinero de terceros, que es mucho más fácil gestionar tu propio

dinero. Estás en tu casa, nadie te mide, no hay benchmark, nadie te llama y si pierdes dinero lo asumes, sabes el riesgo que has asumido y ya está. Cuando gestionas dinero de terceros es es todavía es más complejo porque porque te afecta en el sentido de que bueno, sabes que estás metiendo los errores de los demás, no, también es igual de satisfactorio cuando das un buen resultado YYYYY te lo y te lo dicen no y dices mira qué bien porque me he ganado con mi trabajo y he dicho que esta

gente pues tenga. Éxito en su ahorro, que al final es éxito en sus planes futuros de vida, etcétera. Pero, pero pero todo dudas, o sea, quiero decir yo mismo, cuando pasa con una compañía, una compañía baja mucho, no sabes por qué no hay ninguna noticia y dices, oye, hay algo, me estoy perdiendo, no intentas a rebuscar información.

O sea, si si nos afecta a todos, al inversor último que acaba de llegar a en bolsa, que nunca lo ha vivido, que viene por rentabilidades pasadas recientes, es carne de cañón para estas situaciones, entonces es muy importante que yo personalmente, en ese tipo de casos, si es un amigo que va a invertir en bolsa, en general le digo, mira un test de lo que pensabas. ¿Y cuando habéis visto una caída del 10 o el 15, Sabes, ya estás listo para para para invertir

más? ¿No, porque porque porque es muy difícil, no? Normalmente la historia demuestra que la gente sale cuando baja la bolsa y entra cuando sube. Sabes, eso es una realidad, hay una. Gráfica que es muy curiosa, que es el las entradas y salidas de capital en base a los movimientos del mercado y era totalmente al revés de como debería es. Inevitable es el comportamiento de manada, yo entiendo si. ¿Y al final tú cuando ves que algo baja es que todo mundo está vendiendo y dices por qué ellos

venden y yo no? ¿Y yo sigo aquí no? Al final es un es lógico. ¿Dirías que eso es? Lo más complicado de de gestionar, bueno de asesorar, en este caso un fondo, el lidiar con con la responsabilidad y con con el peso detrás de de que el partícipe. Sí, sí, al final la responsabilidad es muy grande en esta profesional. Sobrar un vehículo en el que estás invirtiendo los ahorros de las personas, eso incluido los tuyos de tu familiares. Tus quiero decir que.

Sales del trabajo, vuelves a casa y como caiga la Bolsa un 50, pues lo tienes en la cena de la cena el domingo, en la comida

el domingo. Quiero decir porque al final obviamente no, a mí lo cuando baja la Bolsa lo que menos me preocupa es lo que tengo yo invertido, o sea, realmente no me ha importado cero, quiero decir porque pero pero bueno, está dentro de de lo que de lo que es esta profesión y bueno, eso al final tienes una presión para intentar ser muy escrupuloso en lo que haces, no entonces y por eso yo quiero hacer pocas cosas de verlas muy bien, no porque.

Porque esa presión me me me dice que mi mi idea 54. Quizá no estoy dando el tiempo que necesitas. Entonces como como para que cuando caiga necesitas la convicción para comprarlo no, pero bueno, sí, eso sí. O sea y para. Que no pase eso para que cuando

caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes que tener un buen proceso de inversión. Me imagino cómo es el tuyo desde que encuentras la idea hasta que Decides invertir. Bueno, mi proceso de inversión es un proceso muy estándar en el sentido de que yo al final.

Tengo que entender qué hace la compañía, qué negocio tiene, cómo lo hace, cómo gana, dinero contra quién compite, quiénes son sus clientes, sus precios, a entender bien la cadena valor de la compañía, entender bien por qué ha ganado en el pasado dinero y qué situaciones ha vivido y por qué no ha dejado de ganarlo, o por qué ha entrado en competencia o qué cambios hay en

la industria. Luego estudiar qué cambios puede haber en el futuro, en la industria no, y que porque al final el el alguna compañía es el por hacer, no el que no, no, no el por llegar, porque es un por hacer, no, como diría puerta es otro. Entonces, obviamente la historia nos dice mucho. De cómo es una compañía, pero pero no tiene ningún peso para determinar lo que cómo lo va a evolucionar nuestra nuestra inversión.

¿Entonces, al final, si entender bien en el negocio, o sea, hay una parte cualitativa de entender cómo funciona el negocio, quién lo está gestionando, qué se juega en ello? YYY luego un análisis de ver a a qué precio soy capaz de adquirirlo y qué rentabilidad me darían según los escenarios que yo calculo. No, al final es entender el negocio en base a eso, tratar de ver, digamos que. ¿Qué futuro puede tener ese

negocio? No, al final con las proyecciones financieras, o sea, el Excel aguanta todo, pero no es tan importante el número. A mí hay muchas veces que me da igual, no sé si tiene un potencial del 100, del 80 o del 130, yo me hago varios escenarios, me salen, me parecen razonables más o menos, tengo un rango de confianza en el que vale más, más claramente más de lo que lo que yo creo.

¿Entonces, una vez que conoces el negocio, tratas de proyectar a futuro qué crees que puede generar ese negocio? YY en base a eso, pues darle un valor actual en función del riesgo que le ves a a esos escenarios, etcétera.

YYY. Bueno, obviamente todo esto condimentado con que el equipo directivo nos guste, que sepamos que la gente, o sea yo, hay un punto que ya invertir en compañías en las que nadie se está jugando el dinero conmigo, pues es algo que tenía 55 hacía, aunque me gustaban más las compañías familiares. Ahora mismo, como puedo tener muchas menos, puede ser mucho más escrupuloso y yo quiero que.

¿Que la o sea, las compañías a las que yo convierto, igual que yo convierto en mis fondos, las compañeras, que esto es una algo que dice todo el mundo, pero luego lo que yo quiero es que el 100 * 100 de Cargater, y si no es el 100 es que sea el 90, el 90 y algo porque el resto son inversores que igual no se juegan al patrimonio conmigo, pero por lo menos todo sub variable, sí, o todos esos incentivos sí, entonces, o sea, ser un poco más, digamos, exhaustivo en esas cosas, no,

entonces ese es el proceso, al final el mismo que el probetecuti, no, con la diferencia de que tú no puedes tocar palancas para cambiar el futuro, no?

Puedes proponer cosas, puedes sugerir, puedes hacer una carta diaria abierta criticando algo que se ha hecho, o sea, pues hay formas, o sea, y el mundo está cambiando tanto que hoy en día con las redes sociales con pues como como programas como este vuestro, pues puedes hablar de una compañía y decir eso está haciendo mal y oye, le sacas los colores en general, yo invierto en compañías en las que estoy contento con el grupo directivo.

¿Yo soy una persona que me voy en general con todo el mundo y no es lo ideal que quieres hacer, pero si en un momento lo tienes que hacerlo, pues también es un arma que tienes, no? Obviamente, y incluso y generar presión de muchos inversores. Minoritarios para que una compañía cambie ciertas cosas. ¿Entonces, si es pequeña, pues influir, ciertamente no, pero pero un poco, el proceso es el mismo, no? O sea, es el value investing tradicional, que es que es.

Yo siempre digo que el value investing siempre dice en el fundador del value investing es Benjamin Graham.

Digo sí, a ver, realmente el back investing es como si invierte en el mundo privado, pasa que al crearse un mercado cotizado en el que hay precios todos los días, surgen otras cosas, pero al final es es es seguir lo que se hacía antes, antes de que se hicieran los mercados cotizados o los mercados regulados, no. ¿Se invertía, era era value, investinarial fundamental es prebete quities, o sea, quiero decir, eso no cambia nada, cómo se analiza un negocio y cómo hay

que analizarlo? ¿Lo que nace es lo otro, el análisis técnico, cuándo, cuándo empieza a ver precios? Todos los días, todas las horas, todos los minutos YYY, de ahí salen gráficos. Quiero decir, hasta entonces eso no existía, no, porque no por hacer un gráfico de las ofertas que hacen por tu casa, no todas las mañanas entonces, pero bueno, al final el proceso es el mismo, pero bueno, sí que identificamos ciertas situaciones en las que

personalmente. Creo que es el mejor preparado para entender qué puede pasar no YY evitar sobre todo, o sea, al final este trabajo es trabajo de decir muchísimas veces que no y evitar muchas cosas no, y entonces al final pues oye lo que lo tienes claro, pues déjalo escapar, es un mundo difícil porque a veces dices joder, esto no para subir, qué buena idea mira este sector, ahora todo el mundo cómo sube, ahora lo estoy perdiendo, soy capaz de realmente de llegar a entender

lo mejor que el al final mi objetivo es estar entre el 5% o el 3% que mejor conoce una compañía en el mercado. ¿Por qué? Porque eso eso me va a dar. La ventaja competitiva cuando cuando empiece la fiesta sabes cuando empiece el baile de las sillas y si eres el que mejor la

conoces te puedes aprovechar. No sirve que te lo vais a hacer porque igual no sé la situación, pero te puedes aprovechar si se da la situación y para eso tienes que tener más conocimiento que nadie, no a. Mí la comparativa del PBT with me gusta, porque si si el inversor particular normal con el que nosotros leíamos, por ejemplo en Twitter, pensara esa forma, pensara que realmente los precios que ves en en el mercado

son. Pues ofertas y demandas de lo que el mercado cree que es una compañía, no de lo que tú creas o o vale. Realmente cambiaría muchísimo la película en cuanto a rentabilidades, si pensaran en vale, tengo que analizar este negocio tal cual si fuera un previo de un previo de widi no, esto no va, esto no lo va a cotizar, no sé, tengo que darle yo un precio y ver si si

realmente lo lo van a conseguir. Si se pensara de esa forma, digo aquí las rentabilidades serían bastante superiores, claro. Lo hice, lo hice Buffet, comprar una acción que si mañana te cierran la bolsa de 10 años. ¿Este es cómo tenerla, no en las condiciones en las que las comprado, pues es un poco lo

mismo, no? ¿De hecho, hoy en día las bancas privadas hay muchos, mucha inversión de para patrimonios un poco más grandes ya y mucha inversión en alternativos, o sea en PBT cud, o sea la gente ya invierte mucho en PBT Cuding en fondos de PBT Cuding YY Joder y dices, pero cómo puede ser no? ¿Porque la gente al final retienes el dinero ahí 789 años, lo que sea no? Y eso desde el punto de vista de la liquidez, la Bolsa tiene una ventaja brutal, que es la

liquidez. No, fíjate, Fíjate que hemos hablado de que mi de que el fondo que asesoró tiene una liquid mensual y hay otros liquidez anual y dicen, joder, una diferencia de 30 días, imagínate 7 años. Eso sí que es una diferencia porque te puede cambiar la vida mucho en 7 años y tal. Entonces hoy en día obviamente no para el 100 * 100 de su patrimonio, pero a muchos inversores ya un poquito más grandes de banca privada

invierten en en alternativos. Para el banquero privado, para el para el, para el Banco es es mucho mejor. Porque el en el fondo no, el cliente no está viendo precios todos los días, no está nervioso, te deja el dinero cautivo y tú puedes trabajar, YYYY, hacer lo que tengas que hacer, etcétera. Tiene sus ventajas, que es la parte de la gestión, aunque también puede haber un prebete cuti de minoritarios, que tiene participaciones minoritarias y

no entre bien la gestión. Ojo, que podría darse, pero pero joder, pero es que el el fondo, un fondo cotizado con con el que asesoro yo que puedes hacer algo parecido, pero de empresas cotizadas, es que encima tiene la liquidez. O sea que pasa que la liquidez es una trampa porque. Porque es la el otro lado de la moneda de la volatilidad. Entonces, bueno, no es fácil convivir con eso. Una persona que que que esté muy preparada es capaz de convivir

con la volatilidad. Una persona que que no está preparada para la volatilidad, pues la liquidez es un problema. Yo me acuerdo. Haciendo las prácticas de banca privada de Bankinter y Bankinter. Tiene una parte alternativa. Ahí no me acuerdo cómo se llamaba, pero tiene una parte, una parte de inversión alternativa y te dabas cuenta de cómo, cómo el día a día. ¿No, como no había precio era era y les informaron sobre los proyectos, pues mira, acaban de abrir 3 hoteles aquí y ellos se

ponían contentos, sabes? Eran como que ven que el proyecto está avanzando, claro, pero si te dicen que la empresa cotizada ha abierto un hotel o 3 hoteles, te da igual a ti que lo que te interesa saber es el el precio por acción. Ahí yo lo vi clarísimo y digo nada, es muy gracioso. En plan si no cotizaran las empresas la la o sea la película

cambiaría muchísimo. Sí, obvio, obviamente no es que hay venture capital, bueno, te mueres, claro, o sea en negocios de tenemos 100000 suscriptores más, sí, pero perdemos 20 miles

al trimestre. Quiero decir, claro, si eso se publicara igual igual te ese día sabes el aftermarket menos 20, no, entonces el si es es es de hecho para cierto tipo de inversiones, está muy bien que se ha privado porque porque es que requiere esa estabilidad, esa tranquilidad de los inversores, etcétera, no, pero, pero bueno, yo yo personalmente creo que en bolsa hay oportunidades que no se dan en

el sector privado. Pero es mucho más difícil surfear por por esa parte de que vives en una comparativa diaria, un benchmark diario o te comparan con todo. Pero tú mañana inviertes en una hamburguesería aquí en Madrid. Yo te digo vamos a montar una una hamburguesería que no están de moda, no que lo digo de broma porque hay muchas en unas muy

buenas. Juancho es de barbacoa por ejemplo, tal voy a invertir en en que conozco a Asus fundadores y son muy buena gente y además es un espectáculo de producto. Pues voy a invertir en esto y te da una TIR del 20 a TI te da igual que una hamburguesería en California.

A a un tío que se llama Stephen le haya dado una rentabilidad del 75 que te da igual en tu benchmark, es decir, partidos un renta ya razonable en función al riesgo en algo que tú puedes controlar y que puedes invertir con cierta comodidad y con cierta seguridad, pues ya está la bolsa. Es un poco una locura, te todo el mundo está comparado día a día, la gente vive como en un como en la carrera.

No sé si habéis cuando estás en las ferias de los pueblos, esas carreras de los camellos, no que estás ahí constantemente y parece que tienes que estar constantemente ganando. Es muy difícil sentarte y tomar decisiones serias sobre tu

patrimonio, sobre inversiones. Que cuando tienes eso en la cabeza constantemente el el el es que este año mira cómo va este, mira cómo corre este fondo, mira que bien lo ha hecho este fondo, mira cómo va el Nasdaq, es muy difícil tomar decisiones, o sea, yo todo el mundo que conozco en la industria, o sea mucha gente con la industria, es muy inteligente, pero una mente muy inteligente en un sistema que le condiciona constantemente a intentar batir al mercado o o a

igualarlo año, año es muy difícil que saque un output positivo, o sea porque porque es que te te te te vamos, es que te te condiciona tu sistema. ¿Incentivos la presión? ¿Los riesgos de de la carrera laboral, etcétera, pues te te meten con un Canuto, no? ¿Entonces yo me quiero aislar de

eso, no? O sea, no me he ido a vivir de Madrid porque tampoco Madrid es una ebullición financiera, no como para decir, OYE, me voy a ir a a a nueva FED, dice que hay que alejarse, no de sabes, es verdad que tengo varios amigos que quedaban mucho a tomar cervezas, últimamente me dicen que no, no voy tantos porque tengo 3 niños pequeños, pero también hay un punto sano en no estar todo el día hablando con amigos de inversiones y de bolsas.

¿Y de quién gana con qué? Porque porque porque mejor a veces es reposado y poder. Decir, mira, tengo esto y estoy cómodo y bueno, no quito que nadie me convenga. Puedo discutirla con alguien, pero pero no tengo que fijarme en lo que sube que tiene otro porque normalmente yo la tengo, algún amigo que tiene un fondo, algún conocido que tiene algún fondo y ha tenido un trarre con malo.

Ha habido alguna situación, algún conocido que lo ha pasado mal en en la gestión y cuando he visto ejemplos de eso, sobre todo han tenido que ver con hacer algo, tenerlo muy claro, cuando va mal 3 años o cuatro, cambiar y hacer algo que está

que está funcionando. ¿Y justo o sea, los típicos value dit value que de repente en el 2021 se te vuelven growth porque se ha muerto el value porque ya da igual el múltiplo, porque ya no va a haber petróleo, porque se acabó el coche combustión porque porque ya nadie más va a ir a la oficina no YYY entonces YYYY te acaban comprando, pues compañías a a a ribian, un fabricante de coches eléctricos que ha vendido 900 camionetas ese años valía 150000 millones de dólares más

que BMVY Mercedes juntas entonces y te vende las BMVY, te compra las ribian, no, entonces? Y al revés. Y luego cuando viene una subida de tipos y te bajan las compañías de crecimiento y estabas en Amazon o Estabas en meta, pues sales corriendo en meta y te metes en la petrolera que está PER 3, que ojo cíclicas a Múltiplos bajos. ¿Salir corriendo, no? Entonces el máximo. Entonces, claro, al final yo he visto a gente hacer un 15%, invertir en tecnológicas YYY, gente haciendo un 15% anual,

invirtiendo en minas. Entonces se puede hacer, pero lo lo que es seguro es que no puedes empezar a cambiar de minas a tecnológicas cuando van mal o al revés.

Bueno, puedes hacer lo contrario, no, cuando van muy bien pasa, pero eso es un poco arriesgado porque al final si tiene un círculo en el cual te das conocimiento, etcétera, no, pero pero hay que tener muy claro lo que quieres hacer y ceñirte a lo que sabes hacer bien, hacer pocas cosas, hacerlas bien y tener muy buena letra e intentar aislarte un poquito de del ruido, de las comparativas, de las preocupaciones, que es inevitable, porque eso ahora es

un fondo y llevas 2 años en el que me acaba muy bien. ¿Y tú no? Pues pues pues. ¿Hasta el que más te quiere te va a decir, bueno, pero que pero cómo vas? ¿Pero pero he visto esto que va bien y estás, pero tú estás contento, te gusta el fondo, o sea, quiero decir, hasta el que te quiere te lo dice de otra forma, no? Y entonces bueno, pues creo que es 1111 mundo en el que hay que tener mucha capacidad de

resistencia y mucho tesón. Si crees que algo está bien hecho y no ha cambiado, lo fundamental para para no moverlo. Y bueno, hablamos ya de prime, de Quit YY demás filosofía, bueno, ahora de grow value, etcétera. ¿En qué? ¿O sea, qué filosofía tienes tú y qué filosofía va a tener el fondo y en qué y qué empresas buscan mi mi?

Mi filosofía es el value investing, quiero decir así, fundamental realmente de cotizadas como quieras llamarlo, o sea, no, no, de hecho se llama value no core value fondo, por algo no, pues cuál es la filosofía, por ejemplo, hay a mí hay gente que me contrapone, me dice no, pero tú lo haces value o haces growth, digo, mira a mí, para mí el value es un proceso.

Vale de descubrimiento de un negocio de estimación de lo que puede generar en el futuro y de todo lo que rodea, no, entonces dentro de ese proceso el crecimiento es una variable. Más vale como lo es su cuestión competitiva y su y sus retornos al capital, como lo es el precio que pagas. Entonces el el crecimiento es una variable.

Yo invierto en compañías que tienen crecimiento y que pueden estar a múltiple, ahora no tan tan atractivo, pero que el crecimiento futuro lo justifica YY también en compañías que puede ser divalue totalmente. Entonces mi filosofía es value investing. No me gusta sobrepagar, me cuesta sobrepagar, o sea, quiero decir, me gusta pagar múltiplos muy caros. ¿Depende de qué situaciones, no?

Como todo, sé que me pierdo muchas cosas, pero pero bueno, en general cuando los múltiplos son muy altos y sobre todo depende también en qué momento el ciclo económico estés, pues puedes estar asumiendo dobles riesgos de pagar múltiplos altos sobre márgenes altos. Entonces, en general creo que hay una parte importante que es la calidad de los negocios.

Que seguro que hablaremos. Además, yo creo que aquí sois muy defensores de los negocios de calidad y parece muy razonable y yo creo que un buen negocio de calidad, un precio razonable, es una buenísima inversión, pero la gente piensa que la calidad no varía y la calidad varía y la percepción de la calidad varía. O sea, yo he visto negocios que eran grandísimos negocios y salieron a cotizar a múltiplos altísimos y de repente cambian cuatro cositas.

¿El negocio no ha cambiado tanto y de repente no lo quiere nadie y de repente ya es un negocio diferente, no, porque de repente se descubre que es cíclico y no se pensaba, no? O sea, quiero decir, o sea, el día que meta que ya es un porcentaje importante la publicidad. En Estados Unidos, pues caiga el PIB, estación es un 3% y metal que ganó los ingresos un 15%. ¿Se seguirá considerando una

empresa de crecimiento o no? O sea porque tiene una parte de cíclica, es un negocio de publicidad, la publicidad es un negocio cíclico, siempre lo ha sido donde ahora sí, publicidad online, pero si miras los formatos anteriores que ha habido de publicidad final, es cíclica. Respecto al al ciclo económico, quiero decir, no, no, yo tiendo. A mí me gusta comprar barato, pero pero estoy abiertamente en el sentido de que puedo tener cosas de crecimiento, como puede

ser un fratex de giro. ¿Es una compañía de crecimiento que puede estar dispuesto a pagar múltiple más alto porque el negocio me gusta y me parece de kalea y porque veo crecimiento en el futuro YY puedo estar comprando cosas tipo iberpapel que es una posición fuerte del fondo, que es

absolutamente di vale? Total no, que lo único que me falta ahí es ser un prabetecuti y poder tocar palancas, lo que lo que haría mañana no, porque es lo que me pide el cuerpo, pero de hecho si la cogiera un pruebetecuti mañana generaría una ti muy alta, muy rápido. Los precios de hoy no no podrían comprar los precios de hoy porque si la compras entera ya cambian las condiciones. ¿Pero pero esa esa es mi, mi

filosofía, no? Entonces, lo que sí que es para mí importante, o sea, sí que voy a tender, a a centrarme en compañías no excesivamente grandes, no, o sea, no tanto grandes, sino complejas. Quiero decir, yo me gusta conocer a equipo directivo, ser capaz de hablar con ellos, entender lo que están haciendo. Luego tener un foco muy especial en en en el apalancamiento, porque el apalancamiento.

Bueno, la gente pues muchas veces lo denosta, no quiero apalancamiento, no el apalancamiento, bueno, puede ser un maximizador de los resultados, muy bueno, pero pero hay que estudiarlo muy, muy bien, porque porque también puede ser un destructor de carteras, pero que la dinamita a velocidades extremas, no, sobre todo cuando un poco de disolución hay cambios, hay ciclos, etcétera, no, entonces yo tiendo a ser yo estoy un poco en en la mitad del camión y soy

un super deep value que compra lo que está PR cuatro, todo sin mirarlo y meto 100 empresas a PR cuatro japonesas, no hago eso. Vale que no hay nada malo en hacerlo, o sea, me parece que

que tiene, creo que hay una. Para mí más factor de riesgo es el precio, más que la calidad, o sea cuando sobrepagas mucho o cuando compras muy muy barato, ya no importa mucho la calidad, quiero decir, si compras a Perú no una compañía, la calidad, no, no, no es tan tan, tan relevante, vale, o sea, sí, quizás en el largo plazo si si se te estudia valor muy rápido la compañía, pero pero. Pero eso, el precio de hoy lo

sabes. Lo de la calidad y la evolución del negocio es algo que veremos, vale porque hay. ¿Que hay que meterse las ventajas? Competitivas, cambian muy rápido y las situaciones cambian muy rápido. Entonces la. Gente tiende a ver una empresa de calidad de una forma estática, de como esto persistirá con los con los

siglos de los siglos. No entiende que hay grandes empresas de mucha calidad que han caído simplemente porque se han equivocado y que el mundo es dinámico y tienes que seguir sosteniendo esas ventajas competitivas. Entonces sí, estoy bastante de acuerdo de acuerdo contigo en eso sí, sí. No, totalmente, entonces.

Bueno, pero bueno, o sea yo soy de los que creo en en nuestra anterior etapa de encima de encima capital, por ejemplo, pues en Facebook cuando tuvo una caída muy fuerte en el 2022 que llegó hasta ahora 90 creo, pues nosotros empezamos a comprar no sé si a 170 ciento porque ya dices joder, es que es una opción mucha calidad con su ciclicidad, con su situación, pero joder ya ya o sea el múltiplo que estás pagando, o sea al final el múltiplo es la empresa de la de la TIR.

No es verdad que actual no de los beneficios futuros pues es importante, pero asumir o sea yo hay veces que digo, mira, es que envidia cotiza. No sé a ver 30 el año que viene. Bueno, a ver, mira los márgenes que tiene, mira los márgenes que tenía, vende un negocio. Estamos dando un negocio muy intensivo en capital en el que se están haciendo muchas inversiones, no, no, no, no, no linealices eso porque puede cambiar, no hay un competidor, o sea, pueden cambiar muchas cosas

que no es consciente. Entonces en general, pues me cuesta mucho pagar pagar múltiplos muy caros, que es aquí decir que el para mí el más factor de riesgo es sobre pagar con con diferencia. Sobre el aunque creas, es un equilibrio, obviamente entre la calidad y el precio, y.

Te voy a preguntar a la hora de pensar porque yo yo siempre tengo hasta pregunta en mi cabeza, cuando cuando compra parece bastante obvio, cuando hay que comprar, o sea, o por lo menos lo así lo entiendo yo. Pero cuando hay cuando vender, cuando se vende algo. ¿O sea, cuáles son las razones por las que tú en el fondo, Venderías una posición?

A ver, yo en general, normalmente nosotros hacemos una estimación de. Nosotros antes hacíamos un un valor objetivo, no que además gracioso, porque es un valor

subjetivo. Obviamente, además es una estimación de valor subjetivo, ni siquiera es un valor real, no, entonces es, es al final, pues una aproximación de lo que crees que puede tener sentido, no, entonces a medida que se acerca o que eso va evolucionando porque va evolucionando el negocio y si y si va mejorando las las circunstancias, etcétera, entonces, pero hay temas que son estructurales, que hacen que mejore y hay hay temas que son

coyunturales porque hay temas que son cíclicos, no, entonces puede haber mejorado mucho el negocio, pero porque este año físicamente es muy bueno para ese negocio, entonces. Yo en general, cuando se cuando se va acercando el valor, digamos el margen de seguridad que hay, o sea la diferencia que hay entre lo que vale en bolsa y lo que yo creo que que vale. La compañía se va achatando. Yo normalmente reto y digo, bueno, voy a actualizar el valor.

Voy a intentar ver qué está viendo el mercado ahora para que esto se esté ajustando. Si soy capaz de ver más crecimiento YYY, más valor a largo plazo puedo mantenerlo, pero en general yo a medida que van subiendo, si sube fuerte, algo que sube bien, solemos ir reduciendo la posición de forma

bastante automática. En el sentido de que somos conscientes de que las narrativas van cambiando y de repente todo se vuelve muy positivo y además no te apetece, porque lo que te ha ido bien te cae bien y le tienes cariño y tal, no, entonces yo en ese sentido intento ser muy, o sea, no, no digamos que nadie hay sentimientos.

Entonces, bueno, tu compañía ha caído muy bien y demás, pues bueno, tiene sentido cuando cuando ha habido una evolución, sobre todo cuando ves la percepción de los demás, no cuando ves que el mercado de repente se vuelve muy positivo con una compañía que antes era muy negativo.

¿YY le ves, le ves pecar o adolecer de lo contrario que antes, no, entonces, bueno, te vuelves un hay, hay situaciones, son muy fáciles, las cíclicas no son compañías cíclicas, pues cuando has vertido en un ciclo varias veces que no significa que funcione la siguiente porque puede cambiar, pero pero en

general sabes cómo funciona? ¿Pues ya ves que en general la gente digamos las recomendaciones de analistas, pues van siguiendo al precio, entonces ya más o menos es cuando todo el mundo se vuelve optimista, no en ahora hace falta petróleo, no está a 120 y se va a ir a 200, no? Pues ya sabes que hay que estar fuera. ¿Entonces en las técnicas es más fácil?

En aquellas compañías que van creciendo van cogiendo un digamos y se van fortaleciendo como negocio y simplemente el el precio, el precio es más exigente, pero te gusta mucho el negocio y la línea que está cogiendo, etcétera.

¿Cuesta un poquito más, pero pero en general es no me es fácil, o sea lo voy haciendo de forma progresiva, no cojo un día y digo vendo toda la posición, sino que voy, voy bajando peso según veo que el el binomio rentabilidad riesgo o sea la convexidad de esa de esa opción está no es la misma no? Y empieza a reducirse, pues tiene sentido que. Que que que que que bajamos la posición no vamos a hacer.

Un trato, tú le das like a este episodio, te suscribes y además nos comentas y nosotros nos comprometemos 100 * 100 a ir a cualquier rincón de España, sea el que sea, a entrevistar a los mejores gestores y analistas de España. Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y cuando digo donde haga falta es donde haga falta. ¿Sinceramente me parece un trato justo y bueno habiéndote dicho esto, te dejo con el episodio y hay alguna red flac que tú digas

no tanto? Bueno, yo creo que sí, ambas. Tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás analizando, red flat que tú digas, bueno, si la tengo en cartera, vendo automáticamente todo o si cuando estoy analizando la veo digo, no sigo porque no, no apetece, sí.

Sí, sí, sí, sin duda vamos, por ejemplo, si pasa a gestionarlo a otras personas que por lo que sea no tienen participación o no tienen incentivos o tienen otros diferentes, pues son una red flat para venderla directamente si hay un cambio.

Repentino en la estrategia o en el negocio que no entienda si me mienten normalmente, si me mienten en algo importante o te engañan en algo o o también si veo una contabilidad un poco agresiva, no, no, en general no me gusta, prefiero que sean superconservadores y que todo me encantan las compañías que ganan menos de lo que generan, o sea, YY odio esos que evitas ajustados de los que luego no te llegan y sabes ni un un granito de sí. Efectivamente, te Jennifer a

esto, no, entonces. Bueno, sí, reflax, o sea, reflax para entrar en el fondo. Hay muchos, porque ya si no tiene ninguna compañía, casi que no me interesa, si es una compañía, por ejemplo, cíclica, que me gusta invertir en compañías cíclicas. Hemos invertido muchas veces en compañías cíclicas, digamos de cuando hablo de cicla. Sobre todo hablo de commodities, o sea, sectores en los que no te diferencias del producto y que que es.

Y que te y que haces un poco la tesis del libro de capital britán, o sea, voy a mirar la, la, la, el, el, el, el ciclo de de la oferta y voy a entender qué está pasando aquí, si esto justifica que entre inversión o que no y ya y ya ves las dinámicas no, y ahí ahí te gusta entrar cuando realmente hay sangre, no, yo generalmente me pongo a rastrear obsesivamente, si hay ciudades de capacidad, señales de que se cambie el ciclo, pues eso, al revés, no cuando cuando ya las Tires en

sectores cítricos son muy altas, pero todo el mundo está muy contento, hay eso ya, o sea, hay veces que te dicen, mira esta compañía, yo que sé de gas. Pues ya yo ya cualquier cosa de de que está en un momento altísimo, por mucho que está múltiplo muy bajo, etcétera, cuando sabes que va a entrar la oferta y hoy no, no me no me interesa y se va a empezar a deteriorar también porque atraen muchas cosas, ese tipo de cosas, impuestos, regulaciones desfavorables, etcétera.

¿Muchas cosas que empeoran cuando mejoran muy rápido, empeoran muy muy rápidamente también no las condiciones, entonces eso lo evito y luego las súper narrativas, o sea, es que ni las toco, o sea así, o sea, para mí es una ley, o sea, quiero decir, cuál es la narrativa de este año, inteligencia artificial? Yo qué sé, coches eléctricos, no sé lo que sea en general, eso que la gente te dice, hay que invertir en eso sin mirar las lo fundamentales.

¿Yo ya o sea las 3 de la las 3 del trimestre ya las pongo, o sea, si la compañía de inscripción inteligencia tescial digo tachón, vale, o sea no la quiero, no, pero que es de real state y está haciendo centro de datos tachón también, no me gusta, o sea, porque en general eso genera esas narrativas

generan mucha atracción, no? ¿En las compañías, pero yo no quiero estar en nada que esté de moda, sobre todo muy de moda, no me importa, no necesito que esté absolutamente deprimido ni que lo odien, aunque suele ser algún buen sitio para mirar, pero en general cualquier cosa que esté en la que hay mucho, mucho, mucho interés, mucho, mucho crecimiento, que atrae mucho,

mucho capital, lo evito? No, no quiero saber nada YY luego situaciones en las que no entiendo, obviamente complejas, o sea, en el momento que no entiendo algo. ¿Y qué es algo relevante para el negocio? Pues. Cuando diferencia de lo que. No lo entiendo o o que está, o sea porque yo pienso o no lo he estudiado lo suficiente o o no lo entiendo. ¿Cómo localizas ese punto de de saber?

Bueno, a ver, hay, hay, hay hay cosas que es que o sea, quiero decir o que me requiere un trabajo para ser capaz de entenderlo, bestial también cuando algo cambia muy rápido. El que lo entiendas hoy es que lo entiendas, mañana quiero decir, no, entonces bueno, al final que no te sientas como, o sea, que no entiendes que no seas capaz, o sea, quiero decir. Yo en flat test de giro es una compañía que publica informes

mensuales de de clientes. ¿Cuántos clientes tienen que activo bajo bajo custodia tiene que qué parte de esos activos los tienen invertidos, qué parte de los clientes lo tienen en caja y qué parte tienen en préstamos para la inversión? No en marginal y tal. O sea, yo con los datos mensuales me me me hago la pila en el trimestral y no fallo la clavo. O sea, si algo que va a hacer el trimestre que viene sacando los datos mensuales que van dando ellos y veo muchas cosas en esos datos.

Cuando en una compañía no soy capaz de hacer una Pia NL analítica, o sea, no sé cómo empezar a construir, a mí no me gusta la Pia. ¿NL de ingresos gastos, está muy bien para los ingresos, de dónde vienen, qué producto vendes, cuánto por cuánto lo estás vendiendo, a quién volumen, por

qué precio? Quiero ver, oye, y qué ha pasado si no soy capaz de analíticamente, a ver qué está pasando ahí, pues pues no, no tengo ningún interés en en sinceramente, o sea, no, no, o sea, realmente no sé muy bien cómo se generan esos ingresos en base a qué dependen, qué competencia hay, entonces cuando estamos, cuando entro en un en un círculo en el que tengo que se me escapa mucho.

Pues básicamente lo que he dicho antes ya ya no soy el 2 o 3% como mejor se la sabe, igual soy el el 32 que mejor la sabe. Estoy reduciendo mi ventaja competitiva en en en operar esa compañía cuando sube o cuando baja y hay un punto que poca gente dice si es que una misma compañía o sea coger una compañía de azar, o sea cogéis un un índice pulsátil en España y Cogéis un lápiz y lo tiráis. Pum la que pinche y lo coges y dices a ver, merlin properties esta empresa estaba.

A 7 en el año 2023, por ejemplo, el año pasado 2003. Esto lo digo porque me lo sé, Eh, no, o sea no, esta es casualidad, es un ejemplo, no es una empresa muy normal con con un gestor espectacular que es más clemente, bueno, personas que puedas para entrevistar parece una persona

superinteresante. Además hemos tenido reuniones con inversores como Air y además muy graciosas, inteligente y graciosa, lo cual no, no es fácil y cualquier compañía selecciona y trabajado entre máximo y mínimo y un 30 sobre el mínimo, un 30 o 40%, pero cualquiera Eh, o sea, os os os cojo, o sea mirar. La diferencia entre el valor mínimo y el máximo de 20 empresas de la Bolsa americana o

del es impresionante. No les voy a decir, Joder, esta es la que ha estado a 170 y a 500, o sea, quiero decir, o sea, la la variación es brutal. ¿Entonces, simplemente siendo el que mejor conoce esa compañía, has tenido tiempo de de comprar la 170 y de venderla a 500? Vale, o sea, y la bolsa te da eso constantemente, no en esas magnitudes, en todas las acciones, obviamente, pero eso solo lo puedes hacer si sabes.

Lo lo que tienes entre manos. Entonces yo vuelvo a lo mismo, quiero ser de los que mejor conozca esa compañía. Quiero que el equipo directivo, la compañía SEPA quien soy porque soy el pesado que llama, que pregunta por la máquina cuatro de papel de no sé qué porque o por las fincas que tienen de iberoucaliptos en iberpapel, en Huelva, que son transformables de de forestal, esa regadío y tiene un valor

mucho más alto. Quiero ser esa persona que sabe eso, bien, sabe qué activos hay y sabe y tiene seguridad porque solo la seguridad esa que que que no es que no es que no es definitiva, por mucho que esté en la compañía, pues trata una seguridad porque cambia algo. Pero solo esa seguridad te va a dar la la te va, te va a dar la opción de aprovecharte la volatilidad, si no, no la vas a poder aprovechar.

De hecho, cuando he invertido una idea que en algún momento en mi vida lo he hecho, aunque sea personalmente algo de dinero, que un amigo te hizo una idea y dices, oh, qué buena, pero no te va contéstame, pero te ha gustado, te ha con tu amigo, compra gente, pasa algo y dices que va a tu amigo y decirle Oye, pero aquí compro más o vendo no, porque si no te lo has mirado

tú, entonces pues es lo mismo. ¿Entonces yo personalmente quiero estar en ese porcentaje pequeño, entonces todo mi fondo tiene que ir hacia ahí, entonces es mejor empresa pequeña que grande? En general, sí. Sí, eso sí, descarta que pueda tener una empresa grande, no, de repente tengo un empresón magnífico, con una calidad magnífica, un precio muy barato o no soy imbécil, lo voy a

aprovechar. Quiero decir, hay había un momentos en las que small CAP estaban carísimas y las bit CAPS personas más aburridas, pero con con con Metajas Competidas han estado han estado más baratas históricamente, no, o sea, no es no, todo es como la situación ahora de las 7:00 magníficas y demás no, que entonces todo lo que vaya hacia ser de los que mejor conoce las compañías de mi cartera, con clara diferencia,

es lo que quiero entonces. Mi proceso va a reducir a esas compañías en las que creo que realmente puedo llegar a eso si no soy capaz de llegar, claro, una, una tecnología, yo qué sé, yo me he leído el el libro de chip words, no de de de famoso, que está muy bien, muy interesante, pero de de de ahí a saber de si el GP o de nvidia o lo que es que no tengo ni idea, a mi me pasa lo mismo, cogí y luego tengo, tengo leyes que son red flags, que es todo Peter limge, todo aquello que crezca

más de 50% anual en beneficios huye, o sea, prefiero compañías de crecimiento, sectores de no crecimiento que no traen capital. ¿Cíclicas, múltiplos, bajos, cuidado, o sea, luego tengo de hecho estoy editando una especie de para mi oficina, una especie de de cuadro con, con, con, con puntos de esos no que a veces me llega y dices esta que estoy mirando a ver, cumplo alguno de esos no, porque a veces estás en el proceso YY te olvidas, no styk, no es cíclica, etcétera,

no YYY ver esas situaciones? No, porque yo uso mucho un marco mental que me gusta mucho, que es el de las 6:00 tipos de compañías de Peter Lynch no sé si sabéis cuáles son, o sea las slowgrowers fastgrower. Cíclicas las reestructuraciones, ahí podemos meter si las a set play activos ocultos tal, entonces a veces se da que una compañía es una y otra.

Por ejemplo, flates de giro es una compañía de crecimiento porque porque porque estima que el crecimiento del beneficio los los próximos 5 o 6 años va a estar por encima del 15, 20% anual YY porque crece al 15% en clientes al año. Y ver es una compañía cíclica. ¿Por qué? Porque en función de la volatilidad del mercado, o sea un cliente de flates de giro este año, o sea hace 20 operaciones, 24 operaciones al al año.

¿En 2021 hizo 70, o sea tú coges los clientes, hoy de Flatex metes 1 año de volatilidad y en vez de ganarte 115000000 que ha ganado en el 24 te gana 300000000, dices, oh, pues ya no está tan cara, entonces claro, yo miro qué parte del negocio es cíclica, YYY lo modelizo y digo, oye, voy a normalizar cuál es la una operativa razonable? ¿Vale, también soy consciente que voy a intentar venderlo 1 año, que haya volatilidad y haya

a buen volumen no? Y luego la parte estructural que es oye, la plataforma es buena, compite contra el negocio bancario tradicional, contra 3 Republic, contra emperative brokers. Que tiene a favor que tiene en contra los costes, esa es la parte estructural de si me gusta el negocio, etcétera, pero una parte cíclica del negocio entonces es una el crecimiento y es cíclica.

Entonces pues no quiero pagar este eso por ese crecimiento y tengo que tener mucho cuidado de no comprarla porque es flota que elegir bajo de 30 a 6 desde el 21 al 23, porque cuando estaba a 30 ahí era tal el volumen de operaciones. Para que os hagáis una idea, flates tiene hoy en el 2021 tenía 1,8 millones de clientes, hizo 90 y pico millones de transacciones en la en la plataforma en el año 2024 tiene.

Ha cerrado con 3070000 clientes, ha hecho 63000000 de de de de operaciones, o sea, tiene el doble clientes prácticamente y ha hecho 1130% − 140% menos de operaciones. ¿Por qué? Porque en ese momento era un momento cíclico muy potente y se fue a 30 europación luego bajó. Entonces a mí me encanta en esas situaciones son compañías que digo me gusta estructuralmente el la parte de 300 no, o sea, es, es, es, sigue evolucionando muy bien, de hecho es muy

interesante porque. Conocéis la la los brokers online que hay cotizados y demás esta brokers que es un poco diferente, que es cliente más americano, aunque también hay europeo pero utils nornet en el norte de Europa avanza swisscoot, en Europa tienen varios cotizándose, todos tienen imágenes del 50, del 60, 70% operativos Flates del 40 dices Joder, eso es negativo que es peor.

Ojo a ver, nornet está en 3 mercados y tiene cuotas altas y mercados, penetrados o sea Noruega, Suecia, donde hay buena

penetración del broker online. ¿Donde ellos tienen buena cuota de mercado, como esto es una estructura de costes fijos, es una que tienen la plataforma es bueno retorno YY Fíjate, está en 17 países, en 16 países de Europa, en Grecia, en Hungría, en algunos con masa crítica, muy pequeñita, creciendo muy fuerte pero muy pequeñito, todavía todavía no aportan, entonces dices no tiene márgenes pequeños, pero eso es malo, no?

Al revés, es la que más capacidad tiene, mejorar márgenes en los próximos años y además es la que más crece de todos, porque crece más rápido que todas las demás, o sea, crece a tasas, mientras que los demás crecen al 5, 6% de clientes, ella está creciendo al 13, 14% de clientes. ¿Por qué? Porque esos mercados.

El sur de Europa menos penetrados como España, por ejemplo, que ya es uno de sus principales mercados, no, entonces muchas veces el el algo que parece negativo, esta tiene peores márgenes, tiene una, tiene una desventaja competitiva con nosotros, no, no, no te estás equivocando para nada, lo que pasa que está en un mercado menos penetrado, con menos cuota de mercado, con un que saque un broker se monta en un país nuevo, te encuentras la estructura legal, la CNMV, de

ahí con el mercado, de ahí con con el equipo de ventas, de ahí con el equipo de marketing y todos estos temas. Quiero decir que al final hasta que no tienes un yo qué sé, 100000 clientes, pues no le sacas rendimiento. Luego con con la renta per cápita de un cliente del sur de Europa también. Entonces todo eso, o sea, hay cosas que a veces parecen. Entonces, por ejemplo, Flatex es

la que más, la que más crece. La compañía ha caído muy bien, ha doblado en bolsas de que las puse yo en un evento, de de que hizo que hizo Pedro Pedro Gutiérrez el momento muy chulo que hizo en en en la rafal del pino, que que es una era una conferencia en toda regla, no era YY ya las pusimos.

Explicamos un poco lo que ha pasado es más o menos lo que ha pasado YY es la compañía que más crece los bloques online que cotizan en Europa. El que peores márgenes tiene, pero más capacidad tiene de mejora porque están más marcados y la cotiza es más barata, con diferencia en en en en múltiplos no de todas ellas. No, entonces bueno, sin más, por poner un un ejemplo, no, no, no, no a mí.

Me ha me ha gustado mucho esta esta parte porque ha quedado claro de que bueno, hay que saberse las empresas al dedillo. ¿Quiere ver las empresas como si fueran como si tuvieras un praviatecuti? Básicamente. Y bueno, esta parte a mí me ha encantado. O sea, a ti sí, sí. No lo más importante. Que hay empresas que tienen márgenes bajo deliberadamente

que no siempre porque sean mal. Claro, hay que entenderlo YY hay empresas que están en un momento dado, o sea, por ejemplo una empresa privada parecida que me gusta mucho mainvestor la empresa española no que al que conozco al CEO, a Carlos Sasso, pues que es CEO don man, que es un pues muy simpático, muy agradable y muy, muy profesional y muy inteligente que que que ha montado main visto que al final estás estás.

¿Cuando montas una cosa como investor, al final tú lo que quieres es crecer, ganar, masa crítica, TEN cliente, o sea, comisiones, bajas, mucho producto, qué tal eso no está en modo en modo en términos ganaderos, diríamos en modo de ordeñar, en términos agrícolas diríamos de cosechar, sabes? Esto es, pero el potencial es muy grande, no se ven los márgenes, no se ven los números, pero luego hay, hay, hay ahí empieza un momento en el que en que puedes generar mucho valor,

no, entonces. Lo antes pasa un poco lo mismo, tiene 3000000 y pico clientes en en Europa, yo.

¿Quería pasar ya a la parte de de fraude contable? Que que bueno, ya ya hemos visto toda la parte de entender las compañías y demás, porque también hay una parte que nunca he visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto de detectar cuando una compañía está tratando de de engañar al al inversor o o al mercado. Entonces quiero empezar con la pregunta. Una pregunta que tratamos de contestar antes pero que parece fácil, pero pero estuvimos ahí

discutiendo un poco. ¿Qué es un fraude contable y por qué? ¿Bueno, por qué un inversor tiene que estar atento a este tipo de cosas? Básicamente sí. Lo primero es que es un un, ha dicho red flags antes no, esta es una de las grandes, sabes que el el a ver un fraude contado hay que tener en cuenta y esto es importante para la gente que nos escucha.

Yo creo que es que la contabilidad es un es una historia interpretable que te cuenta, vale, es verdad que la normativa contable te te establece unos.

Digamos unos límites dentro de de tu capacidad de interpretación, que si tú compras un activo y lo puedes amortizar en más años o en menos dentro de un rango que te dan, entonces tú la cotoría puede ser más agresiva o puede ser más más conservador, no, entonces la cotabilidad en general es es algo el beneficio de una compañía es estirable, vale, no hasta límites infinitos, obviamente dentro de unos, pero es estirable entonces en este, en, en, en, en, en, digamos, en

en el universo de compañías cotizadas, pues ves, compañías, equipos directivos que son muy conservadores contabilizando. Ya contabilizan claramente menos beneficios de los que pueden generar, realmente lo están generando en términos de caja, o sea que generan más caja que beneficio y luego hay compañías que es un poco al revés, no que son muy agresivas tratando de mostrar grandes beneficios y tal vale, luego hay que ver por qué se da una situación o por qué se da otra.

¿Vale el fraude contable? ¿Para mí es cuando ya el límite superior te lo pasas ya por todos los lados, no? Entonces lo primero que hay diferencia es que hay 2 tipos de fraudes contables. Normalmente en mi opinión, o sea está el fraude contable de UPS, me pasé con la deuda. Puedo morir, tengo todo mi patrimonio aquí, voy a maquillar esto para pasar el bache y ya luego lo limpiaré.

Vale que habrá habido muchos que nadie ha visto y que no han salido porque es verdad, imagínate que tuviese que renegociar con un banco unas condiciones y entonces digamos, intentas manipular las cuentas y manipular las cosas para que de mejore vida no pasarte el Covenant, que no te pongan una ampliación de capital YY de repente imagínate que luego el negocio mejora y luego eres capaz de de de sí sacado delante, no, entonces ese es el típico ejemplo, pescanova no me

apalan con exceso, empiezo a tener problemas y empiezo a pensar. Cómo oculto el problema para que no me explote en la cabeza y pierda en este caso un directivo en su trabajo o y en el caso normalmente un directivo prefiere perder en su trabajo que ir a la cárcel. Entonces no está, pero cuando es el propietario, pues perder todo su patrimonio no que pueda tener. Entonces, pues como sabéis en el mundo empresarial la gente no está diversificada, muchas veces tiene todo dinero en su negocio,

no tiene más. Y entonces, claro, cuando haya palancamiento, etcétera, entonces ahí es un poco. Digamos que vas tensando la agresividad, la contabilidad. Y cuando tienes problemas ya te pasas y empiezas a hacer cosas que están mal hechas claramente para intentar sobrevivir. Normalmente eso es una bola de nieve, soy ir a peor, no a

mejor. ¿Habrá casos en los que estarán salva y nadie los habrá conocido, pero normalmente explota, en un caso es el de pescanova no que acaba ocultando deuda en filiales que no consolidaban, etcétera, no, luego están los valores contables que desde el minuto cero es mentir a todo, quiero decir, o sea, la vocación es mentir ya desde cero y tienen un plan que es decir, mira, voy a hacer esto y cuando llegue ahí lo vendo y me voy a las Bahamas

y me cambio de nombre, quiero decir o o el típico ejemplo de made off, no? Que es el típico de de monto, un negocio en el que invierto la a la gente el dinero y le pago un retorno con el dinero. ¿O sea que que es piramidal del minuto cero y dices cómo puedes dormir tranquilo? Porque eso no hay quien le de la vuelta, o sea, cada día se

complica. Entonces, entonces eso fue lo de contar es cuando las las cuentas no reflejan la realidad, sino que están adulteradas para transmitirte una realidad que no es verdad. Te están diciendo que es un negocio magnífico YY que no existe ejemplo, pues gowex que ha habido. De hecho, hay empresas que se se dedican exclusivamente a buscar este tipo de situaciones.

A ponerlas notificárselas al mercado vía un informe y ellos normalmente previamente han invertido un corto para aprovecharse de la bajada de esas acciones. No hay gente que dice Ah, qué mala gente porque y digo, o sea, para mí son uno se llamaba Gotham City Desech, sí, al cual tengo el gusto de conocer, por lo menos de hablar con él, por el caso este en concreto en el que vamos a hablar, que pude hablar con él, es ponérselo y la discutimos, tuvimos una col y

demás. A mí me parecen superhéroes con capa, quiero decir, o sea, una persona que es capaz de de, de de detectar a a tiempo un fraude YY eliminar eso para todo el resto de inversores y que no caigan ahí.

Parece una hombre el que está dentro, pues le hace daño, pero si, pero el problema no viene de quién te lo ha identificado, sino de quién te la de quién lo ha cometido, no, entonces, entonces la la tentación de manipular las cuentas, pues es una realidad que está ahí YY que se suele dar entonces yo no, es que yo personalmente no busco frades contables, si no me la toco la mañana, busco frades, contables, quiero decir, o sea lo que pasa, que hay veces que te topas con una compañía y te

das cuenta simplemente de de que la contabilidad está regularmente hecha. O sea, yo yo he visto situaciones que. Creo que lindan con lo que es un foro contable y nunca he dicho nada ni hecho nada. O sea, de hecho, una empresa española pequeñita de activos inmobiliarios, una vez me pasó que que tenían unos activos en balance que valían x millones. Y los los encontré y digo, joder, si esto son unos chalés, unos chalés que cotizan en, o sea, unos chalés en el sur de Francia.

Hombre, yo soy vasco, vivo cerquita. Yo conozco la zona de Anglet y digo, voy a mirar. Estos chalets y encontré la inmobiliaria YY busqué los chalets por cuánto los vendían y los vendían por menos de lo que valía el balance y llevaban en venta, me dijo la de la inmobiliaria, pues un 1 año y medio. Y digo entonces valían menos de lo que estaban anunciados.

Entonces dice, YY les escribí una carta y les dije, Oye, yo la estaba mirando porque tenía un gran descuento sobre los activos, la compañía en el momento que que. ¿Que hablo con la compañía, digo, hoy quiero hablar con ustedes sobre estos temas está me dice claro, por supuesto escríbanos, aquí las dudas y ya y ponemos una llamada, les escribí con las dudas diciéndoles que he visto, está

activa este precio? Ta ta, nunca más supe nada de la compañía como me dijo nada entonces y pero bueno, eso es una cosa que dices, bueno, como veía un gran diferencia entre valores activos, había como mucho descuento, bueno, pues se lo comía entero, pues más o menos no, entonces bueno, eso son, son son cosas que ves a lo largo de tu vida. Cuando termines con muchas compañías y empiezas a ver cosas un poco raras, a veces te das cuenta.

¿Pero normalmente pues es que son agresivos, etcétera, no, no tiene que ver con eso, no, pero en algunos casos pues te tomas una compañía que dices esto está todo mal y esto es muy importante y esto claramente está alterado totalmente la

situación, no? YY en este caso, en el caso del que vamos a hablar, pues pues es un caso en una compañía en la que ya yo ya tenía 10 red flax previas porque les había conocido y de las había yo estado en mítines públicas con varios inversores con ellos en la Bolsa de Madrid y entonces ya sabía un poco lo que era, no, y. Y de hecho yo lo conocí, no porque yo lo mirara, porque normalmente si veo una cosa y tiene red flags, no la miro porque yo no estoy buscando eso.

Lo que pasa que claro, tenía un amigo que un un buen amigo mío, que me dijo que otro amigo mío había invertido mucho dinero ahí. Y entonces y me dijo, Mira, este amigo mío, este amigo nuestro, ha invertido bastante dinero ahí, si no te importa, échale un ojo y habla con él y a ver qué opinas tú y tal. Y entonces, claro, ya por esa razón la empecé a mirar y ahí es cuando cuando empecé a. A bueno, a sorprenderme un poco con la situación.

¿No hay muchas formas de engañar, normalmente los saldos contables, pues si queremos vender algo mejor de lo que es, que queremos que el beneficio sea mejor de lo que es, no? ¿Entonces qué haces, aumentas ingresos, te te adelantas ingresos, te generas ingresos que no existen, te adelantas ingresos que no hay, generas ingresos, intragrupo que no anulas o reduces gastos, eliminas gastos, Eh?

O quitas deuda, por ejemplo, eliminar deuda del balance, ese típico ejemplo de si oculto deuda no, si utilizo las normas contables para meter deuda en una filial que no consolido no sale en el balance. No, y está oculta, no, porque solo me sale en los fondos propios y la parte del activo que me corresponde dentro, o sea, la la inversión que he hecho en el en como como puesta en equivalencia.

Entonces hay, hay, hay hay ciertas cosas que tienen que ver con normalmente con aumentar ingresos, con con reducir gastos, con con ocultar deuda, contingencias o o o liabilities que tenga la compañía importantes que están ocultos y que se molestan en ocultar para que no afloren. Y están ahí, no. Dicho esto, es muy difícil en general. O sea, si es una cosa pequeña, bien oculta, no es fácil encontrarla cuando es un fraude, como o sea, cuando es un castillo de de naipes.

Empiezas a ver que todo se coge con pinzas y empiezas a ver que hay que es delicado. No hay alguna. Industria que sea más dada más. Fraudulenta. A ver, no, pero en general quiero decir cuando los activos son muy tangibles, si. Cuando a ver todo lo que sea periodificar ingresos, ingresos, gastos. ¿O sea, quiero decir en general, cuánto? ¿Cuanta cuanto más opinión tiene la la cuenta de de de de resultados, pues más fácil es que que la utilices para cambiar

el resultado, no? Entonces no sé, hombre, a ver el sector financiero, eso es muy fácil porque el valor de los activos, de las deudas, del si te han o sea hay, hay, hay hay sectores en los que es más difícil saber el valor real de

los activos porque es difícil. Tocar y saber lo que hay, no yo ni del papel, sé que la planta que tiene, pues es una fábrica de papel en cicuñaga, a 20 km de mi casa, sabes en Guipúzcoa y si aquí hay unas fincas, 6 militares en Huelva, 8000, en Argentina, que sé cuáles son, dónde están, quiero decir, sé qué activos tienen, que no tienen, etcétera, entonces iba a decir que me engañen, por ahí no, y es más identificar cosas en otros, en otros sectores es un poquito más difícil, no todos

sean intangibles, un poco especiales, etcétera, no.

Y bueno, vamos a comentar la empresa en concreto, sí en la de IDF, cómo cómo lo detectaste, o sea. Bueno, yo o sea mi situación es esa, o sea, me dicen que un amigo personal pues ha invertido bastante dinero y luego me llega por por por algún inversor que ha, que ha que ha estado con ellos cenando y demás con el equipo directivo que dicen que tiene una ampliación hecha a un precio más alto y absolutamente sobre suscrita y dar la oportunidad a la gente de invertir y tal. ¿Entonces eso?

¿Ya en general dije, uf, que esto o sea eso de que te den un resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga, mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya YY tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas conmigo, normalmente se hace borrar cuando eres el listo de la mesa de póker, no, de ahí igual eres el tonto, sabes,

porque te está dando el lío, no? Pues pues entonces ya vi esa situación y entonces me puse a analizar las cuentas, no, entonces era muy raro porque era una empresa de ingeniería.

¿Ingeniería, bueno, de de instalación de parques fotovoltaicos industriales, o sea, no, no en el suelo, sino en los tejados de las fábricas, vale como el autoconsumo, pero industrial no digamos que en parque Fotototaico puedes poner una finca, vale hacer un parque fototaico tradicional como lo que ves por la calle, pues puedes hacer una una instalación de autoconsumo solar en tu casa o puedes hacer una industrial, una fábrica mejor la fábrica de Mahou que de repente pone

cuántos paneles solares? Pues para para optimizar su

consumo energético, etcétera. Y eso sí que es a esa parte, no entonces, pero tenían márgenes del 30%, claro, yo era accionista de Ignor. Que es un epecista que hace, te traes de tipo combina, o sea, ingenierías muchísimo más complejas y mucho más difíciles que montar una instalación fotovoltaica en un tejado que con todos mis respetos, lo lo hace el chispas y 2 ayudantes hay que decir que no es no tiene una, es lo menos técnico que hay dentro de mucho menos técnico

que un parque eólico, por ejemplo. Entonces YY Elecnador tenía márgenes de contributivos del 10% netos más bajos en en el negocio de especie de más dices, a ver, entonces yo yo he hablado con gente de la industria, decía, Oye vosotros. ¿Tal qué márgenes sacáis con esto es que estos 75 hacen un 30%, ya eso dije, eso no me cuadra, vale? ¿Entonces ya empezaron a ver cosas como crecen muy rápido y los márgenes y los márgenes son mucho más altos que la industria, algo muy raro, no?

Él decía que la porque compraba unas placas en China tenía unos acuerdos, cosas muy raras, todo el mundo compra unas placas en China, hace mucho tiempo que solo es así para alguien, claro, yo, yo, yo he invertido en compañías de fotovoltaica, es el. Así, o sea, entiendo cómo procesa, cómo funciona la cadena de valor. Entonces quien quien monta un parque 500 megavatios tiene mejores precios que alguien que monta un parque industrial

pequeñito. Quiero decir, entonces tampoco tiene una ventaja para nada en ese sentido, no, entonces ya eso me llama la atención entonces, luego analizando las cuentas y empiezo a ver que que la compañía había formado una especie de contratos con unos socios financieros para unas join Venture, o sea, unas unas compañías que tenía y las tenía contabilizadas fuera del balance.

¿Cómo puesta en equivalencia? Vale, eso normalmente lo haces cuando no tienes el control de la filial, por ejemplo, tú tienes el 20% de una filial. ¿YY la que yo tengo el 80, pues tú en tu empresa no lo consolidas, lo metes como una inversión, tú tienes el 20%, te metes el 20% de del valor de la inversión en tu activo y te metes el 20% de los beneficios o pérdidas en tu en tu cuenta de resultados, no?

¿Y lo raro era que en esa participación, o sea en esas empresas y definiría el 91 o el 75 en todas dices a ver, porque había 2 acuerdos con unos alemanes, con sabadell, con una empresa del sabadell, entonces ahí tiene el 75%, el 91 dice que no la controle y le ha sacado el balance y digo, uh, qué cosa más rara? Vale, entonces esas esas sociedades eran las las que tenían la tenencia de los

activos. Entonces, claro, analizando las operaciones vinculadas entre sociedades del Grupo, VI que la, la, la, la, la matriz facturaba toda la ingeniería a esas sociedades. Vale, entonces cuando tú no la consolidas, no eliminas si tú, si tú te facturas a ti mismo. Quiero decir, iberpapel tiene una fábrica de celosa y una de papel, entonces. ¿Si si lo pusiera como 2 sociedades diferentes, imaginaos que dividiera como una sociedad, una es ibercelulosa y la otra es iberpapel no?

Entonces iberceulosa le vende a ver papel a un precio, pero todo lo bien que te vaya o sea el margen que le vendas, al final te estás viendo a ti mismo. Entonces aquí se estaban vendiendo a sí mismos, pero se daban el margen. ¿Por qué? Porque estaba desconsolidada, estaba fuera del balance. Como no había que eliminar las operaciones intercompany entre entre partes de la compañía, entonces se dan unos márgenes enormes. Entonces estás estás creando unos parques para ti mismo.

Pero que tú no consolidas y con un margen enorme, vale, esto tiene la parte buena que te has metido, un margen enorme, pero la parte mala sería que el coste de de esos parques los has construido a un coste altísimo, por eso el margen que te has metido y luego hacen muy que sean rentables también. Entonces la parte mala está ahí metida abajo, pero no se ve, vale, entonces están metiendo unos ingresos enormes.

Entonces yo saqué que más o menos el 60% del beneficio neto o el 70, no el 70 o el 75 de beneficio neto era de operaciones intercompany y a márgenes brutales que no eran de la industria, claro, porque eran a sí mismos. ¿A 1/3 no lo puedes cobrar, eso vale? ¿Y no solo eso, sino que las sociedades pequeñas, como son las dueñas de los parques, qué tienen la deuda?

Y entonces la deuda tampoco estaba en el balance, vale, tú tienes el 91 * 100 de una sociedad y entonces y entonces ahí estaba todo el pufo, estaba el el activo construido a coste altísimo, con unos márgenes enormes y toda la deuda vale, entonces ya ves eso y dices, ah, vale, o sea, estás inflando tus ingresos, estás inflando tus beneficios clarísimamente y estás eliminando deuda. Entonces claro, la foto del balance, márgenes operativos espectaculares y no hay duda,

imaginaros. La foto es maravilloso, 2000 millones valía acompañemos, o sea, claro, yo hacía mis números, tenía un valor contable, ni contra la compañía de 40000000, o sea yo decía mis números y esto no vale más de 100000000 ni borracho, o sea YY valía 2000, entonces empiezas a hacer los números y claro, YYY ya sale eso, todo eso ya te llama muchísimo la atención, vale, entonces ya ya digo, vale, aquí hay, aquí hay un hay un tema que están jugando con la

consolidación de filiales de la que están eliminando todo lo malo y metiendo todo lo bueno en la consolidada, vale, pero el problema no queda ahí no, y aquí quiero hacer una mención especial a a. A a un amigo mío que además gestiona un un fondo que se llama Álvaro Gómez del Olea, que me llamó en su momento porque vio que yo publiqué algo de EIDF sobre múltiplos comparables con el e con el e qué no les toca

hacer eso porque hizo un era. Yo decía a ver el e hice una una especie de ejemplo en Twitter y decía, EIDF vale 2000 millones y el Eknor 1000. El efnor tiene 1600 megavatios en eólico, un negocio de 60 años con. De de que ha hecho obras de todo tipo de energías en todo el mundo, red de distribución, red de transmisión, EIDF hace esto entonces ponía ponía los ejemplos de la diferencia de la compañía y una valía bastante más del doble, o sea el doble

que la otra. Entonces me llamó y me dijo, Oye Joe, he visto eso que has dicho que barra varias, eso de IDFY tal y entonces pues le le conté lo que había encontrado ya a nivel contable y tal y se unió conmigo y estuvimos haciendo un análisis y me ayudó muchísimo. En la parte de bueno que hablamos con gente que que había estado en la empresa, encontramos por ejemplo, había una sociedad.

Que que se llamaba calzada solar, que era una sociedad en la que tenía un activo en en la carretera de la 5 hacia hacia hacia Extremadura, a la altura de oropesa, un poquito más avanzado, donde la estación del gordo se llama el gordo, al lado del timo gordo estaba la estación del gordo y el y el y ahí había un parque fotovoltaico que había facturado 5000000 la la matriz había facturar por la ingeniería 5000000 a un parque. Que ni y estaba abandonado, o sea, habían habían llevado las

placas. Entonces hablamos con con con gente de de. En este caso Álvaro me ayudó y habló con la gente de la la estación de servicio y nos dijeron aquí empezaron a montarlo, no pudieron ni se tuvieron que ir a dejar abandonado. Entonces no solo todo eso que habías hecho, sino que encima estaban abandonados, activos, etcétera, no, YY bueno, y empezamos a ver pues cómo habían cambiado cargos ejecutivos y habían volado de la empresa a toda velocidad.

Si hablabas con alguno lo que te decía no te quiero decir ni. Lo que era. Si tú ves a gente yéndose muy frecuentemente, es otra red flag de manual, sí. Entonces era era una situación bueno, es la realidad, o sea, es lo que entonces eso luego se refrendó porque salió auditor y dijo, mira, esto está mal YY no tenéis un ebitda de no sé cuánto era, ya no me acuerdo de yo creo que tenía una ebitda y decían de 70000000 o de operating profit, no sé si era una ebitda de 7080

o 90000000 si no tenéis cero. De vida, o sea eso es la realidad, o sea es cero patatero no que lo que dijo el auditor porque ellos querían hacer una ampliación de capital y salir al mercado continuo, levantar 150000000 que ahora es un pelotazo para ellos porque valiendo 2000, levantar 150 dando un 7 y medio de la de tu empresa y lo 150 era mucho más de la empresa, era un pelotazo realmente para ellos. Sí lo hacían y entraron en esa situación.

Entonces bueno, fue una serie super divertida porque además pudimos hacer una impresión en corto personal porque no podíamos vía vehículo, porque era no cumplía porque no se podía dentro de los parámetros de de de los vehículos y demás. Pero fue una, fue una. Fue muy divertido realmente porque además tiene esa parte con tal y la parte de campo que me ha ido mucho. Álvaro YYY la verdad que fue fue. Fue muy divertido, la verdad,

muy, muy. Muy y el auditor entra por por la ampliación o porque yo estoy en un. Auditor, sí, ah, esto era gracioso. En una parte, también cuando hicimos el análisis hicimos el auditor que la auditaba en el MAP, en el en el BM Growth era un auditor que ya había que había estado.

¿O sea, salían noticias que había estado condenado a o o o juicio en juicios, en juicios por mala praxis, con un tema de la Seda de Barcelona de hacía 10 años, o sea, ponía su nombre y salía noticia en confidencial, hoy van al ante el juez estos estas personas por esto no, entonces ya uy, decía Hostia el auditor, por lo menos si no he ido a la cárcel ha estado cerca por algún por un caso previo, no?

Entonces, claro, cuando tú quieres pasar del BM growth al al mercado continuo hacia una aplicación de 150000000, te exigen mercado continuo que te audite una big for. ¿Vale, entonces ahí contrataron una bitford y la bitford, obviamente, pues lo que encontramos nosotros la bitford entra hasta hasta hasta normalmente entra hasta hasta

cocina, sabes? Entonces ya empezó, entonces hubo un momento que la suspendieron y estuvo unos meses suspendida, sabes, de hecho nosotros estábamos metidos en un corte, no sé si vamos a poder recuperaciones tabulosas no se que aquí pillado YY luego salieron los resultados, salió a cotizar y. ¿Y cayó un 75% en un el primer día de cotización? Sí, de hecho. El día antes hice. Un vídeo yo con con Juan Ramón Rallo en el que explicaba lo que iba a pasar el día siguiente,

porque o sea. Tú fuiste con Juan Ramón y Explicaste el día antes el. Domingo previo al lunes en que, o sea, empezaba a cotizar. Explicamos qué es lo que iba a pasar al día siguiente. O sea, que cuál es la situación real de la empresa. ¿Vale, sabes? Siempre con mucho cuidado, porque a ver. Cuando acusas de alguien de hacer un fraude, no, o sea, yo yo no digo que nadie ha dicho nada. O sea, yo vi unas anomalías contables que para mí están mal

hechas. ¿Yo no soy un juez ni me dedico a eso, y cuando hice el vídeo con Juan Ramón lo dejé muy claro, o sea, yo me estoy, yo vi estas cosas y luego el autor las ha visto y ya puedes ver lo lo que dice el auditor, Sabes? Quiero decir, yo no ten cuidado. No, no tengo que contratar a. Un abogado aquí en el de Podcast, no, no, entonces. Bueno, luego luego podéis ver el la lista de noticias que ha habido YY lo que ha pasado no, y esa es la realidad. O sea, que que no hicieron las cosas bien.

¿Eso es una novedad, no? Y lo lo. Detectaste y sigue. Valiendo 300000400. ¿Yo no soy capaz de explicarlo sinceramente, pero y lo? ¿Lo detectaste qué hiciste? O sea, tú hiciste algún comunicado en algún sitio o simplemente avisaste a tu colega y o sea. Quiero decir, bueno, hay un informe por ahí anónimo, pero yo no tomo nada de cosa.

O sea que que que que al final, bueno, al final yo lo que hice es que con algunos, bueno, algunos amigos, pues pues hicimos la inversión y gracias a Dios se podía, pues en interactivo que puedes hacer había acciones disponibles para para préstamo, acciones y venta corto, no muchas, pero había algunas y lo pudimos aprovechar YY nada.

Tú parece que ya no se puede de hecho hacer ya no hay acciones disponibles, o sea el activo que se la bloqueo ya para eso, o sea y no y ya no es posible a pesar de que hoy en día la compañía vale mucho. Todavía es mi opinión para los varios activos, pero bueno, eso ya. Es y tú crees que o sea, este este nivel de fraude contable es relativamente relativamente sencillo de de haberlo pillado o

yo creo. Que para una persona, o sea para un vale, o sea para un para un inversor que se mira a las cuentas, si se las lee, si se lee el informe anual, sí, o sea, sí. Lo que pasa que es que fue la mejor empresa en Bolsa española del año 2021 a la 24. La multiplicó por 20, la mejor empresa de la Bolsa española. Paso. De de no sé 50000000, no, de de 100000000 A a 2000. ¿Esa es una idea, EH? O sea que decir. La gente que habrá gente. Que no lo quería ver porque claro, es la vaya.

Éxito que era. ¿Un pedazo de rentabilidad? No. O sea nosotros, por ejemplo, un un nosotros hay una compañía que tuvimos en cartera, que se llamaba Holaluz, que que luego se se ha pegado un tortazo apoteósico. Bueno, entonces nosotros cuando invertimos era porque era una comercializadora. Y que también tenía. Se metió en esa parte en la línea de negocio de de instalaciones de autoconsumo solar cuando tenía mucho sentido.

Y nosotros cuando empezamos a ver la pinza que hacían las las grandes eléctricas a las comercializadoras con la subida el precio del gas, porque al final 1111 turjit un. Un Iberdrola tiene comercialización de electricidad y tiene generación propia. ¿Entonces, puede cobrar uno de esos clientes YY quitar margen de la parte de generación que se

suministra a sí misma? Vale, el comercializador que que solo comercializadores no tiene su backup de generación, tiene que vender a un. Y compra en mercados. Esa electricidad tiene que cobrar un margen, por eso no. Entonces hubo un momento en nosotros que en el caso de la luz nos mintieron. A mí personalmente vi un par de cosas que me dijeron que no cuadraban. De hecho, nosotros ahí invertimos con con muy buena rentabilidad y vimos 2 o 3 red flags y nos fuimos una.

Es que se lanzaron a invertir millonadas de euros en publicidad de la Revolución de los tejados para hacer instalaciones de autoconsumo y no tenían instaladores, o sea, YY era y era como a ver. ¿No, es que no hay instaladores, por eso es que digo, y para qué has invertido 20000000?

No los tienes cerrados, o sea cosas que que luego luego lo que ha pasado que ha habido un boom total en esa en YYY lo que no había gente es suficiente, no, entonces y de hecho todas están perdiendo dinero pero por un tubo no, entonces bueno, luego luego hace un negocio, también es cuando identificas cosas como como esto estas situaciones primero un entorno muy malo para las comercializadores de precios muy altos de la luz que van

subiendo precio y tú has cerrado precios a tus clientes, te sube el precio en impus, si no lo tienes bien macheado con derivados o con compra de electricidad te mata. Más entender cómo funciona el negocio, la parte de crecimiento que tienen ellos y ver qué están haciéndolo fatal.

O sea, por ejemplo, la luz pensaba que los instaladores no eran importantes, que era mejor subcontratarlos, claro, en el momento que hay un boom de demanda, todo el mundo quiere subcontratar Asus instaladores, no hay y se van a ir a que mejor pague porque menos les exija o o lo que sea, no, entonces también cuando hace muy bien un negocio te sirve para evitar eso que pasó, que luego la luz se fue a a lo pasa muy, muy mal y no por la parte de comercialización, que eso es un negocio más

típico, pero es, pero es un. Lo habían hecho muy bien, habían cartado una buena base de clientes. Están cogiendo masa crítica, empezaron a ser rentables, pero pero pero con la parte de del autoconsumo, en mi opinión, ya se acaban de enterrar ahí y. ¿Algún tip que le puedas dar a

la gente? No, no vamos a meternos ahí en profundidad al al tip más complejo de la historia, pero algo que recomiendes que que miren en los estados financieros siempre que vayan a analizar una compañía. ¿A ver el cuando dices una compañía tiene que ser capaz de entender la contabilidad, entonces? ¿Cuando no entiendes la contabilidad no tienes porque estar ahí, o sea, nadie te obliga a sabes, no como dice Buffer, nadie te obliga a rematar esa bola o a batear esa

pelota, sabes? Entonces si no es capaz de entender la contabilidad, no te metas. Eso no significa que haya un fraude, que esté mal hechas las cosas, pero pero tienes que ser capaz, o sea al final contabilidades relativamente sencillas, bien hechas, conservadoras, por ejemplo. Tips, pues cuando el beneficio es muy alto para la generación de caja durante ya varios años,

no es muy alta, es baja ahí. Algo, algo no. Cuadrá 1 año normal, no pasa nada, puede ser un movimiento de circulante, puede ser una inversión en capex, una fábrica nueva que has invertido mucho y no has generado caja porque la has invertido. O sea, puede haber 1 año en el que el flujo caja sea muy malo y el beneficio muy bueno, pues está dentro de lo normal y no tiene por qué haber nada

negativo. Ahí es lo natural, pero pero cuando hay muchos años de beneficios muy altos y no hay caja, pues es para preocuparse porque luego no están cobrando bien o igual los o no están cobrando o están gastando más de lo que dicen. O sea quiero decir, hay, hay, hay al final. ¿Tienes que ver, como como digo al final consiste en en intentar incrementar los beneficios, entonces todo aquello que veas ingresos periodificados que no o gastos que requiere una estimación, etcétera, y que

tenga un poquito de cuidado, no? Pero en general sí que diría a la gente que tenga un poco de cuidado con la contabilidad, porque además a veces hay información un poco engañosa, a veces en las redes también no, porque es una compañía, dice. Esta empresa tiene un ejemplo, hace poco vi una empresa que tiene 400000000 de caja, el 70% es su market Cap y lo miro y digo a ver. No es verdad, o sea, tiene 100000000 de caja, no 400, o sea, ya es el 20% de su marca, no el 70. ¿Por qué?

Porque tiene mucha caja, pero tiene un circulante negativo, porque son anticipos de clientes en una obra, eso no es caja, que la compañía pueda repartir un dividendo, etcétera, entonces eso es mis leading, no que o sea es o sea es engañoso, entonces a contar, hay que entender bien cuando hay caja, que hay caja, es caja, que el equipo de auditivo no necesita pase cooperativa y puede repartir los accionistas como un dividendo o hacer o lo que sea o retribuir para o comprar acciones, que eso

es lo que para mí es caja neta real. Lo el resto no. Entonces, en general, la contabilidad, que me da con mucha prudencia, YYY, entenderla, si no entiendes una partida, pues tener mucho cuidado con con con lo que haces.

Si no es capaz de entender la contabilidad de una empresa, los ingresos, cómo funcionan los ingresos, los márgenes, por ejemplo, si tú ves un negocio tiene unos márgenes espectaculares y no te explicas por qué, pues y no, o sea, porque al final es otro punto que no hemos comentado, no, al final la gente dice qué es más importante, el análisis

cualitativo o el cuantitativo. El cualitativo y el cualitativo son, son un espejo, quiero decir, al final son otra vez un poco las 2 caras de la misma moneda, son yo, yo he conocido todas las empresas que conozco tienen ventajas competitivas, o sea hablas con ellos, somos buenísimos, entiendo lo que hacemos, luego miras y dices no, no eres bueno porque he visto otro, lo hace mucho mejor que tú, la ventaja la tendrá el otro, no, tú no, entonces quiero decir, todo el mundo cree que

cualitativamente es muy bueno y muy guapo y lo hace muy bien. Luego la realidad de los números nos dice o sea el el, el, el número es lo que decanta la realidad, lo que te dice realmente quién hace bien las cosas y quién no y etcétera no, entonces. Bueno, al final analizar la contabilidad. Hay un libro que que que antes hemos comentado de récord que era Finance and Shenannigans.

Es un libro que está muy bien porque te dice, bueno que digamos las fuentes en las que te pueden engañar, o sea adelantando gastos, adelantando ingresos, retrasando gastos, cobros, pagos en balances. Ahí vas viendo un poco los puntos, o sea que eso con con eso más o menos, ya ya ya cubres, pero sobre todo tienes que entender la contabilidad, bien entender el negocio y tener la contabilidad, pero es

importante entender el negocio. Si no sabes cómo vende, no sabes si vende a plazos, venden, vende al contado. Si tiene un circulante negativo per se por su negocio, si no lo tienen, entonces es muy difícil, es más de que te engañen, si no entiendes nada el negocio, no, entonces, si entiendes bien el negocio, tienes que ver que la contabilidad tenga que ver con

el negocio. O sea, yo yo soy profesor, también soy profesor en la universidad Francisco Marroquín, en la Universidad, en en normas Business School, en la Universidad de Hesperides, en el IEB. ¿Yo a muchos alumnos a veces cojo el análisis financiero, les digo, les pongo 2 balances, digo a ver qué empresa es papelera y qué empresa es una empresa de gestión de activos, no? ¿Ya con ya con unas cuentas, sabes?

¿De por dónde va la empresa? Es decir, yo ya abro unas cuentas y te puedo decir qué negocios puede ser, pues que no acierte, pero ya sabes poco qué tipo de negocio es intensivo, si tiene mucho inmovilizado, es intensivo, si tiene existencias, si no tienes existencias, pero si es una consultora financiera, pues no va a tener existencias, si es una consultora no va a tener un un activo inmovilizado enorme porque tiene fábricas.

Quiero decir, hay muchas cosas que ya las puedes ver, no, si tiene un circunstante negativo, pues es igual su supermercado porque cobra el contado y paga plazo. O sea, hay muchas cosas que las vas viendo en el en el en las cuentas entonces. ¿Cuando tú ves muchos negocios y muchas cuentas hay un momento, ya que que las cosas cuando a veces no encajan y dicen estos tíos que hacen algo muy play Manila, que es instalar placas solares, marcas del 30, uh, qué

raro no? Y escuchas al tío diciendo que es que que es que son buenísimos haciendo no sé qué. ¿Lo primero es que cuando yo conocí una compañía que gana muchísimo dinero en un negocio que es relativamente copiable, intenta ocultarlo como sea, no lo dice, eso es lo primero, sabes para que no se lo copien, se lo quiten, sabes? ¿O sea que eso es lo primero y si pueden bajarlos ópticamente, los bajan, sabes? O sea que para no dar, para no

dar información. O sea, tú te ibas a una empresa como Talgo que tiene un negocio de mantenimiento espectacular y un negocio de fabricación mal malete, porque el negocio bueno es el de mantenimiento en los trenes y no te da nunca el margen de mantenimiento. ¿Para qué? Para que no lo sepan sus competidores. No quiero decir entonces, bueno, en general no están los tips de las cosas en las que te pueden engañar más fáciles. Hay cosas en las que es difícil que te engañen, por ejemplo, la

caja. ¿No la caja de por qué? ¿Porque el auditor cómo ves que hay caja, no hay caja?

Pues pues tú le dices al autor, tengo 100000000 en caja y dice la autora, en qué banco, 30 en Santander, 40 en la caixa y 30 en Sabadell. Manda una carta a cada uno y dice al Banco, Oye, esa caja que dice que tiene esta compañía sí confirma lo chequea, pues está OK, hay cosas más fáciles de chequear y hay cosas, son mucho más complicadas de chequear, sabes entonces simplemente la gente cuando invierta tiene que entender lo que lo que lo que está leyendo y si no lo

entiende, pues. Me ha oído una pistola cabeza, aunque parezca que sí que es el mercado, es el fomo, no, la pistola es el fomo, no el el fiero missing out del no, no tengo que meter aquí, tengo que entenderlo. Si no entiendes, no pasa nada. Es que. Hay veces, yo creo que con en fin se se suele infravalorar eso de la contabilidad. ¿Sabes el el nivel avanzado de contabilidad? No el típico con todos los respecto. Hay algunos cursos por ahí de de inversión, que es que te enseñan 3 partidas.

¿Ya crees que con eso vas a vas a ir al mercado o cosas por el estilo? Y te puedes comer una cosa de estas simplemente porque veías los números muy bonitos, solo te enseñaron a eso YY ya está. Entonces, por favor, nivel contable, lean libros, lean Financial Cenanical y intenten elevarlo, porque porque al fin y al cabo es es importante y sobre todo, entender la contabilidad, entender, entender lo que tú

dijiste. ¿Sabes identificar lo que es una empresa de de gestión de activos, de lo que es una de lo que es Tesla, por ejemplo? Sí, saber. Interpretarla, simplemente exactamente. Entonces, bueno, ya habiendo lanzado el mensaje, sí que quería comentar una tesis de inversión, la que tú prefieras,

la que creas que tiene más sentido. Pues bueno, lo haga que en el en en en el fondo. Ahora mismo pues tenemos bastante, está bastante concentrado. He comentado alguna tesis por encima. He comentado por ejemplo, frases de giro, no, así que hace falta. Creo que comenté mucho más, pero mira, voy, voy. He hablado de iberpapel, si quieres hablo bueno extra que hablo de 2, no así primerpapel por terminarla, que la hemos mencionado poco por encima.

O sea, iberpapel es atípica empresa deep value, aburrida, cíclica, negocio de crecimiento que nadie quiere en general YY que cotiza con un margen de seguridad. Para mí es ridículo en el sentido de de las posibilidades de perder dinero ahí. Vale, es una empresa que vale unos 200000000 EUR para que os hagáis una idea de capitación de mercado tiene 120, 130000000 en caja, ahora mismo más o menos calculo yo caja neta vale en el balance.

Unos activos forestales en unas fincas en Uruguay en que no son core, no valga la redundancia. ¿O sea que son, que no, que no tiene porque tener en el negocio, si no quiere, que son, que valen entre 40 50000000 EUR por lo menos, en mi opinión le vendieron las el negocio forestal que tenían en en Uruguay, las vendieron por 50000000 de de dólares, ahí con lo cual el Enterprise vale prácticamente es esas 2 cosas, no? ¿Cuál es el coste de reposición

de la planta? De ellos, unos 500000000 EUR. O sea, para que os hagáis una idea. Y el papel tiene una fábrica integrada de de de papel, ahora tiene la fabricación de celulosa y la la la fábrica de papel vale, entonces crean la articulosa y crean la el el papel, posteriormente el producto terminado y lo venden

al cliente. Hay hay compañías que crean la celulosa y la venden para terceros que hagan los papeles que quieran, por ejemplo en C o al Tri no, esta está integrada, vale aumentar 1201 20% la capacidad en celulosa les costó 80000000 EUR. ¿Vale, y el enterper de la compañía? Si quitamos la caja y las y las fincas es de 2030, vale, la compañía gana. De media, en los últimos 6 7 años ha ganado 18000000 EUR al

año. Es una empresa súper conservadora, familiar, como decía su antiguo presidente, que se acaba de jubilar. Es un es un trasatlántico en el que vas cambiando el poco a poco, la la, la sabes el el rumbo, pero no tocas muchas cosas. Son muy, muy, o sea una empresa muy eficiente en costes, muy, muy o sea muy bien gestionada, muy conservadora, contablemente, muy limpia en todos los aspectos.

¿Pues claro, entonces qué pasa? Que como tiene una parte de papel, de producción, de papel, de impresión y demás, eso la gente dice, bueno, esto decae y es un negocio que no, que no, que no interesa, no, a veces en en sectores en decrecimiento, pero que decrecen a tasas no muy altas, son muy atractivas porque como nadie entra ahí a invertir, al revés, todo el mundo sale el que tiene una fábrica de eso y es poco menos eficiente, se transforma en algo que crezca, en embalajes flexibles,

etcétera, porque en el cierto papel hay muchos segmentos de muchísimo crecimiento. Entonces y ellos al no entrar capital, pues tiene retornos muy muy fuertes. YYYYYY encima si tú miras, por ejemplo, este año han ganado veintipico millones de euros de beneficio neto, miras la la generación de caja, han generado 30000001 empresa que vale

200000120 en caja este año. ¿Si si tienes en cuenta el circulo ante neto positivo que tienes es más bien 140 que va a tener en breve el valor de las fincas YY eso ya cubre el valor de la compañía YY te estás quedando 30 miles de freekas flow el año pasado, no? Y eso que tienen han tenido problemas con toda la parte de. De cogeneración de gas, de de de generación eléctrica que hay dentro de la planta por por el tema del gas, de los del de los de los momentos, se dispara el

punto del gas, etcétera. El precio del gas, entonces es una compañía que la gente se queja mucho, dice. ¿Por qué tiene tanta caja? Que hay ineficiencia. A ver, ellos hicieron una inversión muy fuerte en aumentar la capacidad del uso para montar una máquina de papel para hacer otro tipo de papeles en segmentos de crecimiento. Vale ellos a parte en la propia fabricación que hacen, tienen segmentos que ya no decrecen tanto, pues papeles especiales.

Que que que sirven para para para segmentos que no. La gente cuando piensa en papel de impresión piensa en en din a cuatro o en libros. Estamos en verdad que eso se para un poco porque hay muchas, o sea que decir que que que eso vaya creciendo pero vaya creciendo de una forma bastante

sostenida. YYY luego la lo que la gente no se da cuenta es que a medida que ese negocio el día de mañana dentro de 1015 años, pues pudiera ya los volúmenes afectarles como para que cambiar de negocio tienen toda la capacidad de celulosa, con lo cual haciendo ciertas inversiones en máquinas de papel pueden hacer otras especialidades de papeles de otro tipo no y ser eficientes en

ello, no entonces. ¿Bueno, es una compañía que si hoy entrara un probetico y ti, o sea, si fuera un probetico y entrara mañana en yo el papel diría, a ver, es que o sea, se me ocurren varias formas, o sea entro y digo pago 200, le meto, tiene 30 y 40000000 de vida, el año pasado le meto 80000000 de

deuda, no? ¿Pago 200 M 80000000 de deuda, con lo cual me puedo repartir 120000000 de caja que tengo más 80 o 200000000 a lo que he pagado lo retiro, ya no está mal cap rate en un día ya está, ya todo lo que venga es decir no está mal, no a poco riesgo no la tiene, me va a salir de alta, eso seguro, aunque gane 1 EUR, no por porque porque va a ser en 2 días, quiero decir y a partir de ahí tengo una compañía con a 2 veces e vida palancada, pero pero a a 3 veces freak flow no,

a 2 veces y media Freak Flow, Freak flow anual, o sea nada del otro mundo y que tiene un coste de reposición de más de 500000000, vale? Y que todavía tiene muchos años por delante y que tiene capacidad de reconversión, de de ir cambiando una maquina, de hacer otro tipo de papel,

etcétera. ¿No es que tiene valor incluso para aparte del valor que tiene industrial, el propio terreno que tiene la compañía, o sea tiene valor hasta hasta para un competidor como navigator que diga Oye, me la compro la liquido, cierro y quito capacidad del mercado y yo subo precios, no hizo un competidor como estoy quitando oferta, pues

pues subo precios, sabes? O sea tiene, tiene muchos más, es una compañía que tiene super conservadora, un poco aburrida, un poco y líquida, que no puede comprar todo el mundo por el hecho que es muy líquida. ¿Pero en el que es muy muy difícil en mi opinión, perder dinero muy muy difícil perder

dinero no? Hombre, el escenario normal es que inviertan 140, 150000000 en una en una fábrica, en una maquinaria de papel para hacer otro otro tipo de de productos en vez de ganar 30000, notificar solo, pues paga 45 o 50, vale, yo estoy pagando 200, entonces yo tengo mi escenario en el que

hacen una reinversión. Ellos son muy conservadores y han dicho que no van a hacer la la, la, la reinversión en en en nuevas tipologías hasta que las Tires no las haga muy claras en en la tipología de de inversión que hagan, no entonces.

Entonces es una compañía que que cotiza, no sé, es un Net Net, pero casi muy bien gestionada, con varias familias que conocemos que están dentro del del capital y que sabemos precisamente qué es lo que quieren hacer y que y que encima genera 30 miles de caja y que como ya tiene la caja para hacer las inversiones del futuro, pues lo van a pasar a repartir cuando vales 200 generas veintipico millones de beneficio neto, pues pues puede estar esperando a que ganar la inversión, recibiendo

1101 más de un 10% anual, con un suelo enorme en el caso de que pase cualquier cosa, porque es una compañía. Que es que el valor de liquidación está muy por encima de de la compañía, no la. Tesis que, o sea, la tesis está más bien en un en en un re rating, futuro o o en que sigan, no o sea yo. Personalmente creo que es una compañera en la que puede pasar algo. Quiero decir, si fuera un proyecto cuitty yo ya estaría.

¿Yo mando mails allá a todo el mundo y me has dado esto, esto, esto decía, hago, hago, la la hago el pitch, ya sabes, he pensado en comprar esto, no? O sea que es una compañía a la que a ver, hay, hay. ¿Por ejemplo, Miquel y Costas, que es una empresa papelera catalana, ya se ha comprado un 10% de la empresa, con lo cual a ver, son gente de la industria,

saben lo que vale YYY? Yo pensaba antes, creo que por un lado puede pasar algo en cualquier momento, vale, pero mi tesis inicial es que van a reinvertir y que van a estar haciendo, pues pues 40 miles de beneficio neto o 3540 miles de beneficio neto y vale 200 y me van a TIR muy razonable los próximos años, o sea que no, no tiene mucho más historia, es una

compañía en la que. Que bueno, la contraria es superconservadora YY tiene muy pobres porque tiene todo el capital, todo lo que necesitan para hacer las reinversiones y un equipo totalmente orientado a hacerlo. No han cometido un pequeño error en el proyecto porque aumentaron la capacidad de celulosa y no la de papel porque llegó el COVID y

entonces se asustaron. No quieren quisieron inundarse en el COVID en ese momento para hacer esas inversiones ahora sí pueden YY no necesito que haya rating. Si si me lo pagan por por recomparaciones por dividendos o pasa algo que yo pienso que es una compañía que en cualquier momento puede pasar algo, sinceramente.

Me me vale, es decir, o sea, de hecho, en cartera tenemos, o sea, lo que sí que me gusta es las ver el camino de por dónde me voy, a por dónde voy a tener retorno, o sea, si es dividiendo recompras o o regrating yo los rating necesariamente no, no se tiene por qué dar, obviamente, aunque en general pasa, o sea, quiero decir, quiero decir que cambia el rating que le dan las compañías y a los sectores, pero, pero es una compañía, me

parece súper, o sea, el downside es muy, muy pequeño, muy, muy pequeño, sí o. Sea que es. Entonces me da, me da la comodidad, es líquida. Y es una compañía que pues este año ya te va a pagar, o sea te podría pagar un 10% de yendo perfectamente. Ya han dicho que van a mandar el yendo porque no necesitan pagar para generar caja y o sea necesitan generar caja para

acumularla para las inversiones. Entonces bueno, es, es pueden a la vez que pagar un yendo muy bueno, hacer inversiones fuertes en crecimiento y comentar el beneficio neto comprándola a una vez y media, o sea a una vez freekar flow interpretar el freekar flow que obviamente eso no significa que vaya, que vais a multiplicar porque tiene una parte importante de caja, pero pero bueno, me parece, me parece algo fácil. No, como diría Álvaro, pues un pato gordo, no disparar.

¿Y porque esa, por qué crees que el mercado así la tiene como olvidada? No, no, la bueno es una. Empresa muy pequeña, muy líquida, muy difícil comprar, o sea, quiero decir hacerte con 1.1. No todo el mundo puede hacerlo, o sea, algunos inversores que tiene algunas acciones. Magallanes tiene tiene un 5% de la compañía. Ya creo que se ha comprado en el ibérico, claro, porque no hay que comprar unas pocas la tienen. ¿Y es una, pero es una compañía

muy simétrica, sabes? Entonces a mí me gusta mucho la asimetría, porque incluso en un escenario en el que pueda pasar cualquier cosa, haya turbulencias porque ves las valoraciones que hay en bolsa y no te no me extrañaría nada.

Pues pues lo normal es que ahí pues pues tengas por lo menos 1 un equilibrio no, pero pero vamos, en general creo que que vale 16070, o sea un 70 80% más fácilmente sin que pasa nada extraño y. Y bueno, YY también sé que que tienen el compromiso de retribuir a los accionistas, o sea que que lo que lo veremos, porque hay unas cuantas familias que además las conocemos, algunas hemos hablado con ellos YY aparte hay una parte activista que yo creo que en cualquier momento pueden hacer algo.

O sea, realmente hay cualquier tipo de operación con la compañía que no tiene un sentido que que esté contestando así vamos yo, si fuera bueno de eso, privado me lo sacaba mañana de bolsa. Si. ¿No, si no pudieras hablar con una compañía, no invertirías? Pregunta bueno. Si si no, no, no, a ver, no es un refrac total, quiero decir. Sí, a ver si no puedo hablar con la compañía con nadie, sí, sí, sí. O sea, si nadie, si nadie me recibe, qué raro sí.

O sea, si hablo con un no hombre, prefiero con un deductor financiero por lo. Menos. YY poder ponernos leer o tener una historia de lo que hace el CEO y cómo lo hace. Y oye, si tengo los transcripts y pero vamos, si si es una empresa no muy grande, en principio debería tener acceso, no siendo pequeño. ¿Hombre, si es Amazon no me va a recibir yo 10 pesos salvo que me ponga labios, sabes? Y no.

Sé si habéis comentado que ibas a. Y vas a decir otra o estará la segunda, sí. No otro ejemplo de compañía. Bueno, hay una compañía que hemos invertido en el fondo también reciente, que es alantra, que es un que es un banco de inversiones. Ya fuimos accionistas en el año 2016, de hecho, fue una inversión muy, muy exitosa para nosotros, en encima en su momento. Y bueno, es un banco inversión un poco complejo porque tiene muchas participadas, mucha

diferentes tipos de negocios. Tiene la parte del broker de la banca de inversión, la parte de de de gestión de activos, pero

la parte de asset management. TQMCQMC aparte del parquet de guti, pues me parece que es. Son fondos que lo han pasado relativamente mal, lo han hecho muy bien los últimos años, pero me parece gente que hace muy bien las cosas y probablemente en este momento en el que Europa lo pequeño no está tan caro, pues yo creo que lo pueden hacer bien en los próximos años, sobre todo en relativo YY tiene una parte del negocio que es la parte de de asset management, que es muy estable y que ya solo

eso debería ganar entre 10 y 15000000 EUR al año, en mi opinión el beneficio me sale 150, vale, 300000000 tiene. Tienen unos 150000000 en caja entre caja.

E tiene una participación en Singer, que es un broker inglés que también está en el peor momento del ciclo de los últimos años, que es que para mí vale bastante más de lo que contablemente dicen ellos que vale tiene la tiene una participación en un plebe ticoti access group en en Francia, que vale 50000000. O sea, tienen tienen muchas inversiones aparte de la caja YY tiene un negocio de banca inversión muy grande, o sea que han crecido mucho, que lo han

hecho internacional, que han comprado oficinas en en Francia, en Inglaterra, en en Estados Unidos. Y claro, te viene un te viene una subida de tipo se para un poco el prabeteco y si la gente está un poco parada, ni invierten ni se invierten, se ha caído el volumen de actividad y

a ellos les ha afectado. En este mundo de la banca de inversión es un mundo en el que tienes 2 opciones de afrontar una caída del mercado, echar un montón de gente y volver a ser rentable con menos volumen y más pequeño.

¿O decir no voy a reestructurar, pero pero quiero estar listo por si hay una reactivación del año que viene, no tener equipo claro que tiene, tiene esos riesgos, no, entonces yo creo que se han estado un poco ahí en la mitad del camino, o sea, han hecho algo de reestructuración, pero quieren? ¿Tener un equipo competitivo por si vuelve a las operaciones, sobre todo en este entorno de estimación, de posibles bajas de tipos, etcétera, YY eso no se valora nada, no?

Entonces es una compañía que que ha ganado, yo qué sé, 40 50000000 EUR al año YY vale 300 tienen la parte de caja, etcétera y de inversiones que tienen aparte y ahora está en un momento como muy bajo. Entonces parece que está un poco ópticamente esta cara porque no está apenas ganando dinero, pero conozco a Santiago Guidazu, la compañía me parece persona.

Espectacular, pues con mucha gente que trabaja en alantra, que trabaja en alantra y me parece un banco inversión a las cosas muy bien tu no gestión de activos de 2000 millones que ya por sí solo valdría algo la compañía, en mi opinión se cotizara por separado, vamos, seguro YY vamos, tiene mucho potencial de de de recoger la parte del ciclo de de baja inversión y de recuperación. No me parece, me parece muy interesante. O K pasamos a la pregunta final,

sí. Si quieres sí empezó divertido, sí, son. ¿Preguntas, algunas son de pensar y otras pues son de mojarte un poco, pero bueno, la primera, la primera pregunta es dividendo sí o dividendo? En 2 no, sí, grandes no. O sea, quiero decir, a ver, depende, si, si, si la compañía tiene alternativas de reinversión con tigres muy altas que nos generen valor, no, si si no, sí, claro, o sea una de nuestras mayores inversiones.

Hombre, cuando yo compro una compañía es porque creo que está barata, prefiero recomprar normalmente. ¿Vale, no significa que siempre la recompra sea mejor que los dividendos si fuera accionista de Apple a 36 veces beneficios prefiero dividiendo, pero pero por ejemplo en imperial banks, que es una compañía que hemos tenido en cartera, que es la la compañía tabaquera, pues hacíamos una fisca flugit del 16% y la mitad iba diciendo, y la mitad de compras?

Pues no, no hay problema porque veo claro el camino, o sea, es un sector en el que hay mucho crecimiento, cierto tabaco, aunque tiene las líneas de tabaco mascado, las líneas de vapeadores las, o sea, hay líneas de crecimiento en toda la industria tabaco, aunque parezca que no, pero pero tiene. Para la cantidad de caja que generan no tienen tanto sitio donde destinarla. Pues me parece bien esa combinación recompraciones y diendos, pues está.

Me parece razonable, o sea, que no necesariamente no ni sí depende de la situación yo siempre. Digo lo mismo, que si si el equipo sector puede rentabilizar ese dinero mejor que lo lo que haría yo dándome ese dividendo, prefiero que lo que lo o sea que lo reinvierta y si no, pues que me lo den. Totalmente, la segunda es market timing, sí o market timing, no. No. ¿No siempre existe la tentación hacerlo, pero, pero, pero y siempre existe la tentación de hacerlo y la demostración de que

te de que te habrías equivocado? Es muy difícil, muy difícil. O sea, a mí en el año 2021 me dices que van a subir los tipos como van a subir en Estados Unidos y que el Nasdaq en el 23 está otra vez al mismo precio. No me lo creo.

O sea, ni la verdad es que hoy el bono americano está al cuatro y pico y que Apple está al. A la mayor múltiple, lo que ha estado en su historia a 36 veces beneficios haciendo baybacks, reconociendo que no tienen por dónde crecer ya prácticamente porque destinan 100000 millones a baybacks cuando menos crecen en los últimos 15 años. Cuando o sea no, no me lo

hubiera creído y ahí está, apela. 240 o todo lo que sea todo el veinti pico no sé, para mí no tiene ningún sentido, o sea te da menos TIR que el que el bono con todos los riesgos que hay del ciclo americano. No lo entiendo, pero sí que no termino. ¿La tercera pregunta es bitcoin sí o bitcoin no esta? ¿Es buena porque me voy a mojar un poco, sabes? Y además tengo miedo de que me caigan las hordas, pero no el. Yo siempre digo lo mismo a nivel

filosófico, totalmente. Quiero decir, soy defensor de las cláusulas cerca economía, en el sentido de que y creo que los políticos son unos irresponsables que si quieren gastar más, por lo menos tendrían que dar la mala noticia de a quien lo tiene que poner hoy, no, y no intentar dejar un

problema para otro. Que nadie sea capaz de asimilar a qué político fue ni quién lo quiero decir me parece la la inflación me parece la solución fácil de un político que es no afrontar los problemas, gastar más y generar más dependientes y más votos y y a ser posible dejarle el problema a 1/3 que cuando aflore yo ya no esté aquí y se lo coma a otro, o sea, me parece cobarde, o sea, me parece irresponsable, cobarde, o sea, por lo tanto una moneda privada o o una limitación a la emisión

de moneda, sí. No, para mí en bitcoin es el bitcoin está limitado, digo para mí en bitcoin es el el peso en la Argentina de Miley porque ha dicho que no va por mí que se emita un bitcoin es un patrón limitado, pasa que limitado, mientras este mientras este Miley no, este igual cambia no, entonces en ese sentido sí filosóficamente totalmente el bitcoin a favor totalmente. ¿Ahora tú me dices invertiría en Bitcoins, os recomendaría a alguien invertir en bitcoins?

Lo primero no creo que no sé mucho del tema o lo suficiente, creo que nadie sabe nada. El otro tenía la noticia de que habían intentado hackear bitcoin con computación cuántica y tal y que lo habían conseguido. ¿No sé qué y luego ya no sé si son mentira o no, verdad? Esas noticias no, pero los comportamientos que veo en la gente que invierte en bitcoin me

parecen muy peligrosos. O sea, yo he visto el fomo en bitcoin, he visto y he visto a gente argumentar constantemente que compra bitcoin en base a unas cosas que yo ahora me doy cuenta que no son verdad. ¿O sea, la gente que te dice hoy en día es que el bitcoin sube porque es no es no sube bitcoin, baja la moneda Fiat Mentira, Qué quiere decir?

No solo baja la moneda de Fiat porque ante 2 activos con con con rigideces de ofertar similares, deberían de subir de forma similar ante una ante un aumento de las monedas en circulación. ¿No quiero decir si baja el dólar YY el oro tiene una rigidez de oferta concreta y hay otro, otro, otro, otro activo real que tiene una rigidez de oferta similar, pues deberían recoger en cierta medida parecido, no? ¿El oro ha subido un 30 y el

bico en 11150? Pues no, no todo, o sea igual, la subida del oro es es caída de valor del dólar. Pero pero no, no, pero, pero pero lo de bitcoin no, no me no, me huele igual, me parece que ahí hay más cosas ahí. Luego hay gente que dice, no es que el bitcoin sube porque la gente quiere huir del Estado. Digo ya comprándolo a través de Coinbays, a través de DFS y a través de de Microstatic, claro, porque así huyes del Estado que no veas, por favor.

O sea, vosotros creéis que la demanda de bitcoin es de los últimos 2 años en la última subida fuerte tiene que ver con Code wallets o que tiene que ver con plataformas, o sea, con donde estás más absolutamente controlado, por lo tanto no es del Estado. Es luego otro tipo de argumento, no, es que el Gobierno americano está, no es a favor del bitcoin, digo, eso es para mí es un oxímoron, es imposible, o sea, el Gobierno americano que lleva décadas utilizando su moneda

para financiar su dominio en el mundo, sus guerras, sus derechos de señor viaje va a pegarse un tiro contra sí mismo, no me lo creo, o sea, o sea, me parece un oxímoron, o sea, quiero decir, ningún es de las pocas cosas en las que los políticos estarán de acuerdo en que no les quiten esa capacidad de financiarse ilimitadamente y hacer lo que quieran. Entonces, en general, esas cosas del. Esos argumentos que veo que se repiten como mantras

constantemente YYYY. ¿Luego hay una cosa que a mí personalmente me preocuparía si tuviera todo medio en bitcoins, por ejemplo, no, y es que estás comprando un patrón monetario, no un depósito de valor, que es un patrón no inrrompible, porque al final cuál es el valor del del bitcoin? Que tu tecnología hace que que la oferta sea limitada en el momento en que eso se ponga en duda no vale nada.

¿Estamos de acuerdo, no? Pues claro, el patrón del oro es un patrón geológico, quiero decir, y tecnológico, no, el ser humano saca el oro. ¿Que puede? Ha habido momentos en el que el patrón de la rigidez de la oferta del oro se ha roto. Por ejemplo, la conquista española de América, que recogen todo lo que ya había sido extraído durante centenares de años o miles de años había.

Si estoy extraído en América, lo traen de golpe a a Castilla y generan una hiperinflación porque llegan, traen con tanto oro respecto al que había aquí, que generan inflación y se cagan toda la economía castellana. Por cierto, porque ya no tiene que trabajar nadie para vivir, lo cual se receta para el desastre, no porque la riqueza no es acumular oro, sino sino producir productos. No es entonces.

El claro, el bitcoin es un patrón tecnológico, o sea, el oro es un, el oro es un patrón geológico, hay el que hay en el mundo y hay hay luchas inflacionarias y deflacionarias. La tecnología, o sea, primero, es escaso y cada vez es más difícil encontrarlo, pero la tecnología humana mejora y hace que puedas extraerlo donde antes no lo era.

Y hay una especie de equilibrio, no, que hace que la oferta siempre durante 3000 años, pues haya estado limitada, no en la capacidad de producirlo, que eso no ha cambiado, porque lo que pasó en la conquista América fue que se descubrió una zona y se

trajo todo, no, pero. En el caso de bitcoin es un patrón tecnológico, entonces yo no soy capaz de responder la pregunta, si habrá una forma de romper el algoritmo de de, o sea romper la estructura de bloques de de bitcoin y hackearlo, no lo sé, pero tampoco creo que esté testado entonces, poner tanta fe en algo no testado y qué es tecnológicamente, o sea humano y tecnología y que yo no sé si va a haber a ganar algo mañana que

se lo cargue. Tampoco sé si va a haber una moneda superior que te demuestre que es mejor que bitcoin y que en un momento dado hay una migración hacia atractivo, porque porque como depende de una tensión humana que va evolucionando, igual mejora mañana. Entonces tampoco los sé, claro, el oro sí que sé que es el el metal que mejor cumplía porque es un digamos es son 3000 años de historia o 4000 años de historia.

¿Entonces si a mí me dijeran tienes que meter todo mi dinero en oro o todo mi dinero en bitcoin y no lo he puesto con 60 años, dormía más tranquilo con el oro? Sinceramente, porque no, no lo otro. Y luego el comportamiento de la gente, pues gente, la gente te dice no es que es es para evitar la la depreciación de la moneda y demás. O sea, hay gente en España, hay más gente en España con bitcoin, soy el que entienda lo que es la

inflación. Con lo cual algo que me se encuadra, o sea 3, seamos cuatro gatos los que nos gustaron, los que los 3 que se enfoque la inflación, etcétera, y ahora ya hay 1000000 de tíos que tienen picos en España, con lo cual y luego pues bueno, me ha pasado lo típico debajo al bar y si y subo el pico y no sé qué me retiro y bajo no sé, y digo bueno que me parece muy bien y ojalá les pase, o sea yo no deseo a nadie nada, pero pero veo eso de veo, veo un comportamiento de algo no, no sano.

¿Estaría ahí un podcast traer? A Álvaro de María, a ver si. ¿La todo lo que has comentado a ver qué qué qué rebatiría sí? O sea, yo yo tengo mi, esas son son mis dudas, o sea, son lo que yo no soy capaz de responder y no me he olvidado de tener. Luego aparte que personalmente, claro, el que apuesta bitcoin apuesta que va a ser la digamos el de puesto valor del futuro y entonces el crecimiento va a tener enorme.

Ahora entre que digamos se va convirtiendo en esa y todo el mundo va teniendo reservas en yo tengo mis mis dudas, o sea, vale como he puesto valor, algo que en 2 o 3 años ha tenido 22 drones de caídas del 75%. ¿No lo sé, la volateridad que tiene no, o sea tengo, tengo mis 2 yo personalmente y luego la historia en sí toda es un poco, sabes?

¿Nadie sabe que es el fundador muy, o sea me me o sea da baterías conspiranicas yo, yo en general ya me parece que el antisistema no es el del bitcoin, sino que está en contra del bitcoin, o sea que ha cambiado un poco la aguja,

sabes? Y luego eso o sea que dices algo crítico o no crítico, sino una duda que puedas tener sobre algo relacionado con bitcoin en el comportamiento de la gente que invierte en bitcoin, que eso sí lo he visto yo porque he ido a bodas y demás y todo el mundo me dice, no tienes ni idea de bolsa

por donde invierte en bitcoin. Cuando cuando ves esas situaciones, o sea, yo siempre le digo a la gente, no existe el activo en el que todo el mundo gana dinero fácil, o sea, siempre que he oído eso es mentira, no existe, o sea, el Maná y el sabes, el eso está muy bien, o sea, el cielo existe, pero pero en tu si tienes fe y demás cuando pero no existe en la Tierra, quiero decir, entonces tened cuidado porque nada es tan fácil como pareces. En general no es muy difícil.

Entonces cuando parece algo tan fácil y la gente lo da tan, tan por obvio, pues pues cuidado yo. Le digo a la gente que cuidado, que sepa algo que hace. Vale la siguiente pregunta, no sé si si es fácil o difícil, pero pero bueno, de momento bueno hacerte la idea. ¿Después te pregunto y después te digo Buffet o Manger? Buffet, o sea, Buffet YY han hecho el libro ahora sobre las inversiones iniciales de Buffet. A mí me gusta ese Buffet. O sea, quiero decir.

O sea, el de. Bueno, el que tenía primero antes de tener pershire que tu tuvo 10. Años en la biografía de snowball, o sea, han escrito un libro sobre las primeras impresiones de Buffet. ¿Sí, vale, entonces hay como un dogma también con esto de que bueno, Buffet no sabía invertir, llegó SHARE manga y se lo

explicó? No, luego nadie me explica porque uno es mucho más rico que el otro, pero pero a mí me parece súper interesantes, o sea, en general los 2 me parecen 2 personas, una lucidez espectacular, un sentido del humor, o sea, porque a mí lo más presente es que realmente son gracias, o sea, tuviese una conferencia de ellos o de Buffet. ¿Es que te ríes, es que tiene un título espectacular, yo a veces me me las pongo las típicas de los años 90 de a mí buffer me gusta mucho porque bueno es

obsesivo, o sea, la biografía de snow ball me encantó, o sea, la disfruté un montón, tiene partes de inversión, pero sobre todo es de su vida, no de cómo enfoca la vida de mangel, lo conozco menos, Eh? Tengo su libro el Charlie Almanac, este que me hace súper súper interesante y tal, pero a mí buffer me me también me gusta más la parte de inversión cuando eres pequeñito y haces pocas cosas y haces cosas peculiares.

¿Que cuando tienes que invertir en un superhol, o sea, si a mí me dijeras profesionalmente qué prefieres, gestionar 10000 millones o gestionar un head fund de 500, tal como cuando las 2 son superrentables, no nos van a engañar las 2 = 2 negocios superrentables yo precisamente preferiría hacer algo, sabes más pequeñito y hacer, o sea, me me o sea, una vez que tus necesidades las tienes resueltas, prefiero hacer algo que me gusta, donde puedes mover la aguja más divertido y más

bonito que que que una supergestión enorme de un de un de algo enorme, no, entonces? Me gusta más la primera etapa que la segunda de Buffet, por lo tanto, y la segunda está más marcada por por Charly Manger. Y también entiendo que que es necesario porque ese tipo de inversiones en las que ya por tamaño no puede salir y es muy difícil, pues obviamente tienes que poner mucho más foco en la calidad, porque porque ahí ahí no puedes hacer lo que hacía bafet al principio.

No justo. O sea, a TI te lo comentaba porque porque va ganando manger en todo. Se lo hemos hecho a cuantos 8678 gestores puede. Ser, y. No es. Que yo lo yo lo comenté el. Otro día por Twitter, yo. Decía, o sea, yo lo dije por Twitter, digo, se se infravalora lo que ha hecho el señor Este a lo largo de toda su historia, me. Parece vi un Twitter el otro día, un día que hubo bajabas. Y creo que Juan Ramón Rallo, y decía el viejo lo ha vuelto a hacer, dice.

Tiene 300000 millones que van a dar el estándar. Justo no sé cuánto dije, tío, es que este tío the last dance ponía otro. Es que me parece espectacular. O sea, todo en general, sobre todo la que tiene el sentido del humor. Que luego también pasa que las conferencias me gusta más porque me gusta más entender a a mangers cuando es más mayor la forma de hablar. Ya o sea, me cuesta más entenderle. YYYY Buffet es muy rápido, sabes si no nada más.

Es súper rápido de la. Capacidad que tiene para explicar cosas complejas en en en nada. Por ejemplo, el tú lo comentaste antes la de Batear, el siempre comentas lo de no tienes que batear todo, sino. Aquellas cosas que que conoces mejor y demás, o sea, son como o sea, sabes que alguien tiene nivel cuando te reduce lo más complejo a los a lo sencillo. Bueno, lo dijimos el otro día va

a ser. Probablemente sea el mayor generación de riqueza, el mayor generador de riqueza del de la historia, no solo por por lo que él ha creado. Convergen, sino con lo que ha difundido y ha bueno, sí, con toda la. Gente que se ha a la. A la o sea, hay un punto aquí que la. Gente te dice no, pero pero mira, elon musk, por ejemplo, lo que ha hecho es que me impresiona.

O sea, me leí la biografía, no la nueva, me leí la de Ashley Bands, la anterior y es espectacular, no, pero tú ves la la ves la la vida de de elon Musk que te das cuenta que siempre ha estado en el en el en el borde, o sea, de hecho, todo lo que saca lo reinvierte y siempre está, haces la quiebra y siempre está en el límite. Y tal y es como una concatenación de improbabilidades estadísticas, de que funcione y que va funcionando.

Y una genialidad espectacular. Pero en el caso me impresionaba más porque es tiene la sensación de que si volviera a nacer en otra situación lo haría otra vez. O sea, porque te das cuenta que no hay una ingenialidad que tan absoluta que no puede llegar cualquier persona ni tiene que incluso dedicar tanto tiempo en su vida.

O sea. O sea, me parece, o sea, no, no, no es tan, no sé, es, es como una simpleza, es generar riqueza con una simpleza y una tranquilidad y una un tipo de vida tan frugal y tan sana, saludable. No sé, es, me me me parece todavía más impresionante a mí. Lo que ha hecho hace que lo que ha hecho cualquier bezoso en los musk o lo que sea, o sea, mi impresión es. Pura es pura paciencia, o sea, al fin y al cabo yo me acuerdo que lo puse por Twitter YY mucha gente no, pero yo no quiero.

O sea, yo a los 50 no quiero estar componiendo capital y quiero estar tomando deikiri. Saben en plan que también está donde está porque no ha tenido más paciencia que nadie en la

historia, claro. Hay una cosa que me encanta de Buffet, que es, oye, o sea, yo personalmente me encanta mi trabajo, o sea, y y a mí alguien me dice, Oye, si te tocará mañana 100000000 trabajar y al fondo de estos trabajar, o sea, si es que me encanta, lo haría con la calma de de de que pensar en clientes ni en cosas, no tener ese tipo de pensiones no,

pero. Pero es que para mí, o sea un trabajo, el el arte de trabajo que tienes que hacer, o sea, creo que no sé quién era esta frase, pero o sea, aquel trabajo que Harías, creo que es de Buffet aquel trabajo que Harías aún siendo financiero independiente, o sea, si fueras o sea financieramente independiente y no necesitaras el dinero, que sí. ¿Qué haría este trabajo? ¿Yo no me quedaría en casa sin hacer nada, me me encanta mi

trabajo, no? Pues pues haría esto, no, entonces, bueno, eso es de Buffet, también me parece espectacular, por eso me gusta tanto esta profesión, la. ¿Verdad, vale? La siguiente pregunta es. ¿Si tuvieras que meter todo tu dinero en una única empresa, en cuál sería? Nada, una cosa aquí siempre. Siempre, sí, sí, no. Metan todo su dinero en una. Empresa, esto es un ejercicio imaginativo, sí. ¿Me cuesta responder esa pregunta, Eh?

Porque al final en todas las empresas ves un escenario en el que en el que que sabes que es claro, entonces, hombre, es verdad que si. Eso también lo decía Bufet. ¿No? Que si solo puedes batear 10 veces no que no es 1 = 10, pues es mucho más exclusivo. ¿Sobre qué compras? No, obviamente, pero joder, qué pregunta. No sé, no sé. Si si se responde esa pregunta, creo que no, o sea. No hay ninguna empresa a la que me diera todo mi capital. Probablemente si estuviera en 1960.

Y 5 a lo mejor en Bershka. No es que. Bershka ya no sabes que va a ser hombre el 65, sí, ahora ya no sabes lo que va a ser. No, no, no, no, no, no sé qué deciros y como tampoco gracias a Dios tengo por qué decirlo. ¿Luego, cuál es el libro que más te ha influenciado en tu vida y por qué el libro? Que más me ha influenciado es de la. ¿Inversión o no de inversión?

Uf, pues no lo sé, la verdad. Una pregunta, joder, a mí me gusta leer de de economía de bolsa, pero no tanto, ya sabes, habla guzmán, decía Siempre oye, una vez que te has leído cuatro o 5, el value y tienes que acabar esto y luego hay que analizar, no hay total leer más libros, hay que dejar de leer libros y ya o sea, ya los lees por a mí me gustan las historias personales, me gustan mucho las biografías, entonces estoy pensando alguna que me haya gustado especialmente.

Claro, es que me haya influenciado. Bueno, no, no, no, no sé si es que más se me ha influenciado mi vida, el libro que más me ha influenciado a nivel de bolsa que por lo divertido que es y lo atractivo que todo hace es el es el de Peter Lynch, one o con Wall Street.

Sé divertido, el de Snuble de Buffer me encantó, son 800 y pico páginas y me las leí como como si fuera cortito, se me hizo, me encantó, pero es que mi vida cada vez he tenido épocas de mi vida que me influenciaban otras cosas. No lo sé, la verdad que no, no. Bueno, nos quedamos con esos 2, sí. Si me me voy a caer en inversión, porque en temas más espirituales, filosóficos y demás, ahora mismo no sabría decirte, no es que.

Complicado y más si nosotros lo hacemos sin avisar a nadie de las preguntas que son para que haya reflexión interna aquí. ¿Me gustan mucho las novelas, EH? Me encantan. Además, me encanta que las cosas que no tengan que ver con lo que trabajo, porque es que es como desconectar. ¿Ahí sí te desconectas un poco, no? ¿Sí, sí, de hecho me aburro a veces que estoy en verano y digo, va a haber un libro de bolsa que ha salido y digo, Ah, no, eso no tengo ganas, Sabes?

Me gusta mucho las biografías. Pero pero me gusta mucho la política. Me ha encantado. ¿Mira la la biografía de busto Churchill me encantó, sabes? Y la del Che Guevara me encantó. También sabes que es un personaje super controvertido, no, pero pero me me me parece espectacular. ¿También la del Che Guevara, vale? Y por último, pregunta, a veces suele ser la más la más dura. ¿Si pudieses cenar con cualquier personaje histórico, vivo o muerto, quién sería?

¿Y qué le preguntaría? ¿Qué le preguntaría personaje, si si pudiera cenar con un personaje histórico? Ya lo tengo clarísimo, sabes, la persona más es un héroe nacional y las personas más denostadas. ¿Y voy a repetir una frase de de Fernando Díaz Villanueva, no se si sabéis quién es un generador de contenido histórico que me gusta mucho liberal es hernán Cortés, Sabes? Y aquí voy a tirar de nuestra

hispanidad. Decía Díaz Villanueva que en México no hay ningún monumento a hernán cortés y decía, ni falta que le hace México es un monumento, el mestizaje y demás. Y qué le preguntaría, no sé qué desayunas por la mañana porque 500 tíos invadieran una ciudad de 100000 como Tenochtitlan.

Es verdad que obviamente, ayudados con los totonacas y otros tipos de bueno, esto ya de historia, me gusta la historia, me gusta el jurista de América, pero pero bueno, me quedaría con, por ejemplo, la figura de de Colón. No me gusta, especialmente por lo que he leído. No es especialmente atractiva, pero la n en corte sí, sí me quedo con ese, pues varias. Seguro que eso no lo. Han dicho yo cocinero, sí, cocinero y demás, Ah o danita y

hoy, dijo. Bueno, no me acuerdo quién era, pero era algo de de la Segunda Guerra Mundial también. Sí, hombre, hay hay muchísimas. ¿Personas que me encantaría haber conocido, Eh, pero pero ya me he sentado a cenar con ellos, Eh? Entre ellos buffer, que no, que han fallecido, pero pero pero bueno, por cambiar un poquito el tercio. ¿Y la última? ¿Qué es lo último que has aprendido, ya sea de bolsa o o de otra materia? Y bueno, te gustaría compartir con con nosotros. Qué es lo.

Último que he aprendido. ¿Joder, qué buena pregunta, no te lo veas a aprender algo, Eh? ¿Eso dicen que que lo último que he aprendido o qué estás? Intentando aprender a lo mejor o no sé. Qué cosas que estáis estudiando puede ser también eso es más aburrido. Es que hablar de negocios, empresas industriales y demás. Joder a ver, son preguntas, no siempre hacéis las mismas exactamente porque he visto varias pocas cosas, pero creo que justo el final igual como como pues.

Pues no lo sé, no lo. Sé que eso es muy aprendido, la verdad estoy dando una vuelta, me me habéis pillado. Lo de los negocios no vale también. Bueno, realmente sí. O sea, realmente digamos que en el caso del como asesor de Corevalue realmente es. ¿Mi primera momento en el que realmente estoy emprendiendo realmente tirándome al vacío, no?

Entonces me parece, no sé si es algo que he aprendido o no, pero me genera muchísima admiración la gente que que monta una empresa y que porque hay que tener un temperamento especial para para afrontar lo que es eso, que es arriesgar YY sin tener nada a cambio, ni ni ni estar seguro si voy a triunfar o no y más en mi caso. Ahora tengo 3 niños pequeños, magníficos entre. Una niña de 5 años, otra de 2 años y medio y un niño de cuatro meses.

¿YY bueno, al final te da un poquito más de vértigo, no? Porque tienes una familia, tienes etcétera, pero pero pero bueno, ahora lo que estoy aprendiendo es un poco lo que cuesta. O sea que que el el emprendimiento tiene una presión brutal YY luego tiene un una llama algo espectacular. Cuando haces algo que te gusta solo para ti y demás me está pareciendo espectacular.

Es verdad que tiene muchas cosas engorrosas YY demás no cuando lo lo empiezas a montar y tiene muchas trabas cuando empiezas. Pero pero vamos, lo estoy disfrutando muchísimo. Entonces yo creo que lo que estoy aprendiendo, pues esa a aprender, que es que es un reto que no es. Solo el siempre lo hablamos nosotros.

No solo el producto que haces, sino tienes que pensar en cómo venderlo, cómo, cómo hacerlo, atractivo, si realmente estás cubriendo una necesidad o si no tienes una idea y al final acabas haciendo otra diferente, sin la certidumbre de qué vaya a funcionar. Porque también hay tíos compitiendo contigo porque quieren lo mismo. Totalmente, YY. Incluso definirte tus propias rutinas de trabajo, cómo cómo está hacerte tus rutinas y para que para generar el mejor ambiente posible para lo que

quieres hacer, etcétera. ¿Sabes cambiar todo lo que no te ha gustado en otros sitios que has Estado para que en en tu propia empresa no sea así? O sea, me parece un me parece espectacular. ¿Ahora mismo no tengo todo ese tema de gestión de personas y más porque somos pequeñitos, pero pero vamos, pero después? Cuando sales adelante es como bastante gratificante, así que bueno. Llevamos aquí hasta el final, bueno, le.

Voy a decir una última cosa, Fíjate Qué estoy aprendiendo, soy padre de, como he dicho, de 3 niños pequeños, la importancia de la familia, lo más importante que hay en el mundo y bueno, vivimos en un mundo en el cual la Natalia es muy baja YY tenéis hijos, su sacrificio en todos los sentidos, financiero, de tiempo, de todo, estrés, de de de más acapilar no que lo vas perdiendo porque sabes, es de estado físico de todo, no porque te lleva al límite, pero la familia es.

O sea, es si el o sea todo tiene sentido, si es si es para, para, para y por tu familia para poder disfrutarlo y demás no. ¿Y los hijos es nuestra herencia en la vida, verdad? No te das cuenta que que es lo lo mejor que dejes en esta vida son son tus hijos, así que que eso también la verdad, aprovecho y lo. Digo no, sobre todo a ver, nosotros no tenemos hijos todavía, pero. Pero sentiremos las sensaciones sanadas en algún momento,

imagino que será el mayor. Cambio que que ha tenido en mi vida, sin duda es tener hijos en todos los sentidos, aparte que creo que es el último factor de madurez del del hombre, no la mujer, que es mucho madura mucho antes que nosotros.

En general, sí, me imagino. Que nosotros cuando tenemos, cuando tenemos a eso entre manos y tenemos que que hacer que sobreviva, es otro punto y. Si te cambia, no. Al final, en mi opinión, es sanísimo para el ser humano, para su mente, para en todos los sentidos, porque cuando cuando al final piensas siempre en ti, en tus problemas.

¿Tienes a a rodearte solo sobre ti, yo, yo, yo mis problemas tal cuando tienes hijos te das cuenta de que que empiezan a pasar a 1 segundo plano YY que y que la felicidad está en dar todo lo que tienes por ellos y no necesitas más, verdad? Es, es la es la verdad, es una maravilla. No hay nada más bonito llegar a casa que tus hijas andan corriendo tus hijas mi hijo no, porque estaban todavía en la

cuna, pero. Mi mi mujer me echa aquí la bronca y dice, si pensado las de tus niñas y no las tuyos, que es muy pequeña todavía, pero hay tus niñas que sabes que quieren mucho Asus padres, vengan a casa. ¿Papá, papá, para para tus hijos eres el mejor del mundo y eso es muy difícil de replicar, no literal, no todo el mundo piensa durante tantos años que eres el mejor del mundo, sabes? Así que eso es una maravilla y eso tener una buena familia y tener hijos. Yo creo que es lo mejor que

puede recomendar a nadie. Creo que es lo mejor que que hay sin. Duda, pues muchas gracias por.

Por compartir este rato con nosotros me lo he. Pasado vamos, estoy como en el salón de mi casa, nosotros hemos. Aprendido muchísimo y seguro que ellos también aprenden sobre fraudes contables YY bueno, contándonos un poco tu historia YY también el el nuevo fondo. El nuevo proyecto está que estás emprendiendo, que esperemos que te vaya genial, esperemos. ¿Que sí?

Esperemos que sí. Seguro que con buen trabajo y todo y con gente como vosotros también, que ayuda a difundir todas estas cosas, que es que que nos hace una ayuda enorme y nada. Y os animo a seguir también porque bueno, todo lo que veo es espectacular. Así que gracias en. Un futuro te llamaremos otra vez, si si te ha gustado y quieres venir, iré. ¿Pensando en qué? Personaje que. Estoy aprendiendo esta semana. Entonces nada, esto era más sencillo. Y nada a la.

Audiencia lo de siempre, darle like, suscribirse 5 estrellas en Spotify, comentarnos si quieren que vuelva José por aquí y nada, como siempre decimos, que la fuerza de base te acompañe. Un abrazo.