¿Los premios exaltan el talento o alimentan la vanidad?

Estamos entrando, Ricardo, a otra temporada, no la de los Óscares, sino de los premios Nobeles.

Estamos en el mundo Nobel ahora.

Ya viene el premio Nobel de literatura. Hace algunos años incluso el premio no se entregó porque hubo una acusación de corrupción como grave

Corrupción que era entre cosas como del mundo laboral.

El mundo laboral, el

acoso sexual. Es una obra que va hacia atrás, la historia de unos amantes que está contada hacia atrás y me parece una de las mejores cosas que yo he visto en mi vida y por eso me conmovió que ganara. Es decir, me ha conmovido cuando se entiende la escritura y la literatura como una cosa más amplia, como más puestas en escena posibles. Entonces, si a mí me encantaría que ganara un guionista de cine alguna vez ese premio. Yo

tengo tatuado una frase de un poema de él.¿ Cuál es? El poema se llama El amor detrás del amor y se podría traducir como Feast on your life, como haz de tu vida un festín o celebra tu vida. Y nunca le perdoné que pusiera un título tan

bueno a una

obra tan mala.

Sí, hay una cantidad de autores que siempre dicen está a punto de ganar y nunca ganan.

Tercera vuelta, el podcast con Alejandro Gaviria y Ricardo Silva Romero.

Un podcast de El Locutorio. Arroba El Locutorio DC.

Hola Ricardo. Hola Alejandro. Ricardo,¿ tú has sido

condecorado alguna vez? He sido condecorado, sí. He sido condecorado y es una situación extraña e incómoda a ratos.¿ Con

medalla o con pergamino

Recibí pergamino y recibí medalla. Lo agradecí mucho porque era muy conmovedor que les pareciera eso. Que uno pudiera ser condecorado y al mismo tiempo me pareció todo muy surrealista, muy fuera de las posibilidades de la vida. Es surrealista, es interesante. Sí, es conmovedor. Es conmovedor. Sí. Es bonito para la familia. La familia queda contenta, sí.

Pero se borra de la memoria inmediatamente. Sí. O sea, en la narrativa vital, salvo, hablaremos de eso más adelante, un premio muy importante, el premio Nobel o algo así. Sí. Siempre me ha parecido que tienen algo de autocelebración. Cierto. Quien los entrega está de alguna manera autocelebrándose. Sí. Al endilgarse esa capacidad.

Claro, claro. Es de nuevo, es generoso, digamos, pero al mismo tiempo, claro, hay una selección que habla mucho del que selecciona.

El ser humano vanidoso,¿ te parece ridículo o conmovedor?

Me parece muy conmovedor, muy bonito, porque si uno lo mira desde arriba es todo muy insignificante. Muy

insignificante.

Y entonces es muy bonito el esfuerzo. Es

conmovedor. Sí

de cargar como de importancia, como cuando a alguien lo reconocen en la junta del edificio, por ejemplo, por su trabajo, o lo nombran director de... Sí, de algún instituto muy chiquito. Y es un orgullo. Todo eso me conmueve mucho y me parece que habla de lo humano, de la intención de ser reconocido, de ser observado.

La mirada de los otros. Ese tema hablamos en el arte de no enloquecer. Siempre me ha parecido, Ricardo, interesante es la ausencia de mecanismos de defensa en contra de los elogios. Uno se defiende bien de las críticas, de los elogios, muy difícil.

A mí me pasa que las críticas trato de evitarlas a muerte porque sí me dan duro

No, lo afectan a uno.

Me dan duro. En cambio, los elogios creo que me falta capacidad para recibirlos. Como que me pasan derecho. Soy bueno para en el momento decir muchas gracias.

Producen un poco de oso, ¿no?

Sí, y se me van rápido. Como que no

me los creo. A mí también. Creo también lo siguiente, para el ego los elogios o las condecoraciones, los premios son como los carbohidratos para el organismo, uno los digiere rápidamente y ya, no pasa nada

Me gusta mucho la teoría, pero sí, las críticas sí es como algo que le cae a uno pesado, por

el contrario. Sí.

Sobre todo que uno, es fácil reconocer

cuando... La crítica como la bandeja paisa.

Exacto, es como todo al

tiempo.

Y uno reconoce cuando una crítica es seria y está tratando de argumentar algo que intuye. Pero también hay mucho hoy en día de displicencia, de desdén, de

ganas de herir. Y ganas de herir, ganas de herir. Mal alecharse

Ganas de mostrarse superior a lo que se lee, que es triste y es un fenómeno de lectura de este tiempo. Yo creo que cuando la gente empezó a hacer blogs... cambió mucho el lector, porque era un lector que podía escribir y publicar sus cosas y llegar a los textos ajenos era más difícil, sin querer corregirlos o sin querer comentarlos. Y esa lectura, digamos, pierde parte del encanto que es entregarse a lo que hizo otro en sus términos, como

Es difícil. A mí me gusta leer a veces críticas en Amazon de los libros, algunas muy buenas incluso.

A veces hay unos reseñistas tremendos.

Y he descubierto que hay reseñistas que se dedican a eso, que pueden haber reseñado miles de libros que han leído de una manera profesional y muchas de esas críticas absolutamente devastadoras con los libros. Devastadoras. Y están además clasificados. Un algoritmo los clasifica y yo creo que tienen influencia sobre los lectores.

Yo también creo. Creo que ya lo hemos hablado en algunas otras ocasiones que, por ejemplo, una página como Goodreads es una enciclopedia útil. pero para la gente que escribe los libros es angustiosa. Yo, digamos, me enganché alguna vez en mis libros, en Goodreads, porque un amigo me mandó la lista de cómo quedaban clasificados los libros que he hecho y le iba muy mal a alguno que me gusta mucho o alguno al que me siento muy orgulloso. Ya no sabría si me gusta mucho porque ya pasó

En los temas creativos, no tanto con los libros, pero con los artículos académicos, yo tenía una clasificación que probablemente es como la que tienen los padres con los hijos. Tenía uno que no le había ido bien, pero que a mí me gustaba. Lo quería, lo contemplaba y quería que le fuera mejor, pero nunca se pudo publicar bien. A

mí me pasa eso con una novela en particular y es muy triste que¿

Quieres decirla?

Sí, es una que se llama Zoológico Humano, que le tenía mucha fe, no le fue mal, digamos, en las ventas, pero en la clasificación de Goodreads está realmente abajo y veo que la gente no captó nada de eso.

Y está realmente abajo en el número de reseñas o en la clasificación de los lectores?

En las calificaciones, sí. O sea, fue leída, pero no gustó mucho a quienes la leyeron. No, está casi que se raja, ya va como en 3.1 la última vez que vi. yo creo que la próxima vez ya estará rajada¿ exceso de sofisticación? de pronto, de pronto era muy excesiva, ahí sí lo de lo de no sintetizar sino abarcar yo creo que esa sí que es la más enciclopédica, abarcadora y yo creo que hay que estar en una actitud muy particular para sumarse a eso.

Y en términos de horas de trabajo lo que antes llamaban horas hombre fue muy dispendiosa, mucho tiempo dedicado

Fue dispendiosa y fue exigente, pero fue muy satisfactoria de hacer. Yo la disfruté mucho y por eso, digamos, el contraste con ver las calificaciones. Yo pensé que había transmitido como esa felicidad

Esa alegría, esa alegría. Era muy

alegre de hacer.

Sí, yo he leído muchos textos donde críticos dicen lo siguiente, dice, el escritor lo está disfrutando y eso se nota. Y generalmente cuando uno disfruta, la cosa sale mejor. Pero bueno, la vida tiene sus...

Y a veces

uno no

sintoniza con los demás, como que uno se va por otro lado y la gente no está sintonizada con lo que uno está haciendo. Conoce tu tiempo. Exacto. A veces pasa que luego a la gente le interesa.

Quiero que hablemos, Ricardo, de otra dimensión de los premios y es la curiosidad por los premios literarios para llegar al Nobel.¿ Te interesan los premios? Hay un titular en el

New York Times, por ejemplo. Me llama la atención, me llama la atención.

Pulitzer

o... Yo he sido mucho más ligero que los premios literarios, entonces a mí me han interesado más los Oscar o los premios que es pura farándula. Pero

eso te interesa más y además es más auténtico porque son

farándula y

son desvergonzadamente farándula y son votación y no aspiran a más y hay una gala. Pero volvemos a tus premios. A los

premios literarios, sí. No, los

que tú ganaste.

Me he ganado un par. Uno de poesía, curiosamente. cuando era chiquito, como en el 99, 1999, que fue muy sorpresivo ganárselo, me pareció muy raro, me pareció, sí, ahí estábamos acompañándonos en ese premio con Federico Díaz Granados, que también le dieron, pues un reconocimiento y fue muy curioso, muy... Sí, yo sentí que había sido como una lotería. Porque no me sentí

Yo creo que hay algo de eso también. Yo no me sentí que pertenecía a ese mundo

ni que eso me abriera las puertas de nada, sino fue muy interesante y ahí me gané una plata que para esa edad en la que estaba pues era un montón de plata. Y luego... me iba muy bien en el premio de biblioteca narrativa que organizó Héctor Abad.

En

Medellín.

En Medellín. Con la Universidad FIT.

Sí, yo debo decir, parece ya una lambonada porque hablamos de un poeta hace poco, pero siempre me ha ido muy bien en Medellín y ese público ha sido súper querido conmigo, esos lectores han sido... pues muy cercanos y ese premio fue impresionante que estuve finalista dos veces y me lo gané a la tercera y era como chistoso cuando perdía ir a poner la cara cuando uno pierde porque además en ese premio le avisaban uno que quedaba entre los tres y

que fuera

y tocaba pues hacer cara de que no importaba que ganaban los otros y que qué maravilla y que yo estaba aquí era para pues acompañarlos ganaron cuando yo perdí libros muy buenos pero igual uno a mí lo que me parece

ese momento es duro y uno

se da cuenta que uno es muy vulnerable y que uno quiere ganar y entonces

es el ego está ahí acechando

pues el ego muerde el anzuelo y quiere ganarle a todo el mundo y es vergonzoso

Pero siempre está maturana. Siempre está maturana. Perder es ganar un poco

Y

uno

puede ser sabio. Y ya cuando perdí la segunda vez, todo el mundo decía, no, es una lástima. Es una lástima que no ganes. Y ya cuando gané la tercera, ya la gente era como angustiada por mí. Como que todo el mundo... Uy,

eso sí es duro. Yo lo vi a la gente como

rezando por mí. Eso sí es duro. Eso sí es duro. Sí. Y gané. Y fue... Me sorprendió... Como la alegría que me dio. Como que yo decía, no, ya no puedo seguir perdiendo esta vaina. Gané y me estimuló la reflexión sobre lo que estamos diciendo, que es un poco ridículo.

Conmovedor también. Que es conmovedor también que

uno se ponga feliz por esa

vaina. Es humano.

Sí, pues sí. Es humano y al mismo tiempo me parece que distorsiona todo porque es chistoso que una novela sea la mejor del año. Son dificilísimos de comparar. Yo creo que algo que, por ejemplo, mejor actor en el Oscar es chistoso que alguien... También es difícil de comparar, ¿no? Es muy difícil.

recomendación libresca el arte de no enloquecer

gran libro, un libro inolvidable

para toda nuestra audiencia nuestro libro ya está en todas las librerías creciendo en la lista de los más

vendidos porque la gente se va enterando y por eso no queremos dejar de decir que ya está en las librerías y que yo creo que al menos es un libro auténtico que sirve para ver cómo funcionan las cabezas de dos personas cercanas

Hay como una diferencia, ahora lo pienso, Ricardo, entre los premios en los deportes, donde 100 metros planos, no

hay nada que

hacer, te corrió y ganó. Si usted, esa forma de competir la traslada al mundo de la literatura, hay algo que no cuadra del todo. No

es cierto

Sí, no es cierto, exacto.

No es cierto. Sí, en 100 metros ganó el que iba más rápido.

A no ser que uno lo democratice del todo y diga, bueno, el que tenga más estrellas a los Óscares.

Exacto,

sí. Vote la gente.

Pero en los Oscars es una votación.

Votación, por eso. Votación, que sea así. Es un promedio de opiniones.

Pero lo que pasa es que como es una votación entre unas 8 mil personas, suele ganar el más popular más que el jurado de un festival de cine elegiría.

Claro, que es como pasa también en fútbol con el balón de oro. Exacto. Y hay una inercia también de la popularidad. Hay una inercia. Y eso excluye los nuevos talentos y la nueva creatividad

y lo que fuere. A mí me fascina por eso la temporada de los premios del Oscar y todo eso, porque uno ve que hacia noviembre una se vuelve la que todo el mundo dice esta es la mejor. Después uno las ve y para el gusto de uno no es la mejor. Hacia noviembre se va decantando

y se logra ese consenso

Sí, un poco como pasan las elecciones políticas.

De

pronto en las encuestas va saliendo uno y la gente se le va pegando a uno y todo el mundo va como haciendo de cuenta que eso es lo que tiene que pasar.

Ese concepto es artificial porque la gente falsifica sus preferencias y tiende a unir el que va de primero porque a nadie le gusta perder y nadie tiene o mucha gente no tiene la capacidad de decir no, a mí me pareció muy mala. De

hecho, en los premios, no sé si esto lo leí en relación con el Oscar, están pensando en, como ahora las cosas son por links y les mandan a los de la Academia de Hollywood el link de la película, para que la vean. Creo que quieren poner una especie de...

A ver si sí la vieron. A

ver si sí la vieron. Una especie de monitor ahí de revisión de si la vieron completa.

Se van

a dar

cuenta que muchos vieron... Mucha gente no las ve. Cinco minutos. Nunca

abrieron

el

enlace. Porque además tienen que ver como 80 películas. Y eso no es

fácil. Estamos entrando, Ricardo, a otra temporada. No la de los Óscares, sino de los premios Nobeles.

Estamos en el mundo Nobel ahora.

Ya viene el premio Nobel de literatura.¿ Te genera curiosidad?

Siempre me llama la atención ver quién ganó. Usualmente es alguien que en la vida había yo escuchado. No sé si uno por dedicarse a eso debería tener más... Pues conocimiento de lo que pasa en todo el mundo, pero usualmente me ha tomado por sorpresa. Muy pocas veces son autores que yo he leído antes. Sí,

generan cierta curiosidad cuando ganan. Y hay en estos momentos, pero es una especulación que es ridícula, porque nadie sabe nada. Y esto sí es un premio que está basado en eso. Hay un misterio en la selección. Uno... Como que anticipamos que hay una geografía, hay una ideología, hay un equilibrio lingüístico, hay un equilibrio de género y estos señores suecos están balanceando esa ecuación. Uno cree eso, sí. Que eso no es del todo auténtico. No. Y hay un misterio.

Y es medio político.

Y es medio político también. Hay unas omisiones en el mundo de la literatura, desde Borges hasta Tolstoy, que son muy famosas, que muestra que también hay una dimensión o faceta ridícula en este premio. Porque no premia el talento, sino quizás otra cosa, aunque el talento también está incluido. Sí. Pero me generan curiosidad.

Difícilmente gana el Nobel alguien que no escriba bien, o sea, un buen autor.

Difícilmente, pero hay excepciones.

Sí, hay

unas excepciones. Por lo menos cosas raras. Churchill lo ganó en el año 53, si la memoria no me falla.

Sí, sí, sí. Hay muchos filósofos que me parecen interesantes.

Bertrand Russell lo ganó también. Bertrand Russell y Bergson

tal vez. Sí. Henry Bergson. Pero sí, usualmente es gente que uno, si la leyera, reconocería rápidamente su

talento

Y sí, no están robándose ningún premio. Pero sí, lo que lo rodea se carga mucho de lo que debería cargarse algo de farándula como el Oscar. El Oscar no tiene, a mi modo de ver, peso artístico, sino de entretenimiento. Es otra cosa. Pero tratan de cargar el Nobel de algo semejante. Entonces hablan de nominados al Nobel.

Nominados, sí. Por allá hay unos señores suecos que probablemente están... No sé, tendrán como un inventario de nombres, algo raro. Hace algunos años incluso el premio no se entregó porque hubo una acusación de corrupción como grave

Corrupción que era entre cosas como el mundo laboral, acoso

sexual y

filtraciones. Era una cosa toda sordida. Que

para

mí

fue muy duro, porque si los liderazgos suecos se corrompen, yo creo que la humanidad no tiene futuro. Sí

porque hemos dado todos presentado que Suecia sí funciona.

Parecía como la gobernación de Córdoba.

Parecía como una cosa así de otro...

Una vaina ya muy complicada. No parecía nórdico eso. No, no parecía nórdico eso. Comité Nobel convertido en la gobernación de Córdoba es un tema verdadero. No, era como casi...

Falto que revelaran los chats. Los chats entre ellos. La revista Semana. Exacto Pero eso suspendió dos años el premio, o un año y luego dieron dos el mismo año, que creo que fue el año de Peter Hanke.

Yo quisiera plantear ahora Ricardo, antes de empezar, que tú estabas hablando de tu favorito que puede ser Bob Dylan. Sí. Yo recuerdo que Jean Paul Sartre lo rechazó. Y me pareció un gesto siempre pretencioso. Como superior. Sí, superior. Me gustó más de Bob Dylan, que simplemente no apareció. Eso me fascinó. Nadie supo si le había gustado o no le había gustado. Entonces hubo como cierta indiferencia ante todo eso. Como un desdén, pero ni siquiera a propósito. Un desdén,

Y se lo mandaron

por correo. Se lo mandaron por correo. Y él lo agradeció. Lo agradeció bien. De

modo educado. Pero claro, para... era... es decir, era mejor para el Nobel dárselo a Bob Dylan que para Bob Dylan que le dieran el Nobel. Honraba más al Nobel que a Bob Dylan.

Tercera vuelta va a proponer una clasificación del Desdén. Desdén tipo 1, arrogante, sartre. Desdén tipo 2, modesto, Dylan.

Dylan, bien. Sí, yo lo disfruté mucho porque siempre me ha incomodado la jerarquización de la literatura. Que los novelistas sean los únicos escritores y que no cuenten a los compositores de canciones, ni incluso a los filósofos. Me gusta que hayan ganado filósofos. Sí, los filósofos

son escritores. O

los periodistas. Hubo

una periodista soviética hace poco. Sí, sí. rusa, pues, no, era soviética, pero era muy crítica, es lo que venía de

atrás. Y su obra era relacionada con ello. Me parece que la literatura es mucho más, el del teatro, bueno, hay muchas cosas más, hasta los guionistas de

cine. Dramaturgos hay algunos, Darío Poe, italiano, recuerdo, y otros. Y

otro de mis favoritos es un dramaturgo y guionista de cine que es Pinter. Harold Pinter. Que tiene la obra que se llama Traición, que es una obra que va hacia atrás, la historia de unos amantes que está contada hacia atrás y me parece una de las mejores cosas que yo he visto en mi vida y por eso me conmovió que ganara. Es decir, me ha conmovido cuando se entiende la escritura y la literatura como una cosa

Sería interesante. Yo tengo dos premios Nobel de literatura que influyeron en mi vida de alguna manera. Lo supe después de ganar el Nobel, me generó una curiosidad. Una es la poeta polaca Wislawa Simborska.

Que es extraordinaria.

Sí, ella se ganó el premio Nobel en los años 90. Yo estaba estudiando el doctorado en los Estados Unidos y me generó curiosidad y compré uno de sus libros. Y en mi tesis de doctorado, que el primer capítulo es sobre la violencia en Colombia, yo puse un epígrafe de ella. Me encantó esa poesía transparente, fácilmente traducible.

Es transparente, pero nadie más diría eso.

Nadie más diría eso.

Ella tiene una capacidad que no tiene nadie más

Voy a leer ese fragmento del epígrafe. Dice,¿ qué moraleja sale de todo esto? Ninguna aparentemente. Solo brota la sangre secándose muy rápido y como siempre, algunos ríos y algunas nubes.

Impresionante.

Es precisa. Hay una violencia, hay una cosa que hay, mundo cruento, ensangrentado, pero como siempre, algunas nubes, algunos ríos, me pareció como una descripción de Colombia y en nuestra tragedia. Y en ese poema sigue lo siguiente, una frase que siempre me ha parecido inquietante. En estos desfiladeros trágicos, el viento arranca los sombreros de nuestras cabezas y es inevitable, no podemos contener la risa. Me parece muy bonito, conmovedor,

incluso

como amor a la humanidad, ¿no? Sí. A los seres humanos que se ríen simplemente cuando... Como compasión. El viento, exacto, nos quita los sombreros de las cabezas. Me ha gustado ella, sus poemas políticos, su denuncia del odio. Ella es

una gran premiada. Sí

sí.

Está muy bien que

la hayan premiado. Tiene un gran... Dos poemas que se quedaron en mi mente. Uno sobre su hermana, que dice mi hermana que no escribe versos. Sí. Dice que solamente escribe en una libretica las cosas que tiene que comprar en el mercado. Eso

es muy bonito.

Muy bonito. Y otra de un poema de amor a los que no nos quieren. Como cuando uno va a un paseo con una persona donde hay simplemente amistad. Sí. Como todo es más tranquilo.

Eso está

muy bueno. Sí. Pero me marcó y sigo revisitando sus poemas y supo de ella por el premio Nobel. Y hay otro que se ganó el premio Nobel en el año 1987, Joseph Brodsky, que siempre me ha gustado. Me ha gustado como ensayista. Fue uno de esos libros que yo quise comprar y comprar y al fin lo compré y me marcó su posición liberal.¿ Y también te enteraste de él por el Nobel? Me enteré por el Nobel, se lo ganó en el año 87. Su inglés idiosincrático, un poco extraño, me ha acompañado siempre.

Eso me pone a pensar en cuál se ha enterado uno por el Nobel. Y entonces pienso en uno que tú mencionas en los libros, que es en Walcott, Derek Walcott

Ah, Derek Walcott también, también me ha gustado mucho.

Siempre te ha gustado. Sí, sí. A mí me encanta, aquí llegó una versión editada por Norma de un poemario que se llamaba El Reino del Caimito, tal vez.

Sí, sí

Y también en Anagrama llegó uno que se llamaba Homeros. que era un poema épico. Es un

poema épico, anagrama, lo tengo ese poema, en la versión bilingüe. Difícil de leer. Yo he leído fragmentos de una ambición literaria impresionante.

Impresionante. No es claro que todos podemos escribir. Es claro que todos, con suerte y con vocación, podemos dedicarnos al oficio de escribir. Pero últimamente pienso que no solo podemos, sino que debemos escribir. Escribir es la mejor terapia que tenemos a la mano. Bienvenidos a Ficcionario, un curso en audio sobre cómo

y por qué escribir. Toma el audiocurso de escritura Ficcionario en ellocutorio.com slash ficcionario con Ricardo Silva Romero.

Sí, es un poema caribeño nacido en Santa Lucía, en el Caribe, pero muy de tradición inglesa, educado en Jamaica. Es un gran poeta. Yo tengo tatuado una frase de un poema de él.¿ Cuál es? El poema se llama El amor detrás del amor y se podría traducir como es feast on your life, como haz de tu vida un festín o celebra tu vida.

Él después hizo, que hablábamos ahora, un musical con Paul Simon. Compusieron juntos uno que se llama The Capeman. que es una historia de unas pandillas en los 50s en Nueva York y es una cosa muy, muy comodora y muy bien escrita.

Como todo está conectado, Joseph Brodsky lo admiraba mucho, lo consideraba...¿ A Walcott? Sí, a Walcott. Tiene un ensayo complicado, profundo sobre Walcott. Brodsky tenía esta idea, Ricardo, de cierta supremacía, del mundo de la literatura y de la poesía. Es decir, los poetas son las personas más elocuentes de la sociedad. No tenía ese desprecio platónico que quería expulsar a los poetas de la República. Este era

el contrario.

Sí, tiene esta vaina que yo he mencionado en algunas ocasiones, y es la literatura y la poesía en particular como seguro moral. Sí. Sí. Y en su discurso, cuando le dieron el premio Nobel, dice, si usted ha leído a Dickens, por ejemplo, probablemente va a ser una persona mejor. Y la probabilidad de que le haga daño a alguien será más baja. Que siempre me ha parecido inquietante y no he creído mucho en eso. Yo tampoco. Yo

tampoco. Creo que hay gente muy lectora, muy villana también.

Y hay bibliotecas, o existieron bibliotecas en los campos de concentración. Completísimas. Y el mundo de la cultura, no nos digamos mentiras, no es un seguro moral. No. Quizás la literatura bien leída sí.

Tal vez sí. Yo conozco gente que es lectora muy conmovedora, como un compañero mío cuando daba clases de literatura, otro profesor, uno que se llama Jorge Salazar. Eso sí era leer y es leer. Él es un tipo muy conmovedor, muy brillante, un gran lector y uno ve que su vida es leer y que sí lo hace mejor porque... Porque lo contiene la literatura, lo articula, lo organiza, lo estructura. Su vida realmente es leer. Y yo creo que ese es un tipo incapaz del mal, porque además siempre está leyendo.

Completamente. A mí me ha interesado un intercambio epistolar que tuvo Brodsky.¿ Tú te acuerdas de Black Calf, Havel?

Sí, claro.

Dramaturgo también. Claro Que fue un rey poeta.

Un rey poeta, fue presidente.

Fue presidente de Checoeslovaquia.

Era cercano a Kundera. Era

cercano a Kundera. Y como Brodsky creía eso, que las personas más elocuentes de la sociedad también tenían cierta capacidad por lo menos de entender los desvaríos del poder y tomar mejores decisiones, o por lo menos tener una conversación. Él escribió una carta que se publicó por allá en el New York Review of Books. Esa carta siempre me ha parecido interesante porque es este literato diciéndole a este poeta y dramaturgo ahora convertido en presidente lo que tiene

Brodsky y es una fe en lo literario que

es muy conmovedora siempre me pareció bonita y siempre he querido creerla un poco y la he utilizado en lo que yo he llamado a veces en ciertos escenarios de ferias del libro demagogia libresca

Sí, existe, existe. Y estaba pensando en si hemos visto a los Nobel alguna vez. Ah, buena

pregunta.

Sí, y yo estuve en Boston en el año, eso debe ser el 2004, y por pura casualidad caí en un recital de un tipo, de un poeta irlandés extraordinario que se llama Seamus Heaney. Y me tocó en las primeras filas ver a este señor que transmitía algo realmente especial.

Era

un poeta y el recital, pues esto tiene unos acentos y era en inglés y pues yo entiendo inglés, pero pues no todos los giros. Y realmente fue una experiencia impresionante ver a este señor. leyendo sus poemas y el otro novel en el que como que se día la tentación de irlo a ver fue a Saramago Y me parece un tipo especial también, particular. Me había leído, ese sí me lo había leído. Yo lo he leído, me parece excelente. Ensayo sobre la ceguera, eso es una cosa insuperable. Es una gran novela.

Yo no sé

si estoy dañando el título, pero tal vez hay una que se llama Todos los nombres.

Sí, todos los nombres también es bueno

Todos los nombres, esa me parece

una

gran novela también.

No, él es un gran escritor. Sí, es un gran escritor. Yo vi a Coetzee en Cartagena, en el Hate Festival.

Y él venía a Colombia

con frecuencia. Sí, yo creo que él tenía una novia argentina, una compañera, alguna vaina así. Pero también venía a Colombia con frecuencia. Venía a Colombia. A mí me parece él un extraordinario escritor. Si alguien me hiciera una de esas preguntas bobas que hacen por ahí, dígale, escritor vivo... Yo

una

crítica también al liberalismo pero buena profunda desgarrada conmovedora

Sí, antes que no ganó el Nobel, yo no sé por qué lo he relacionado con Philip Roth, que lo hemos mencionado otras veces, como una crítica, una cosa satírica

muy fuerte. Sí, muy fuerte, muy

fuerte. Pero como algo...

Pero no es misántropa. No, no. Hay otra Nobel reciente, yo tengo una fascinación por Polonia un poco, me gusta ese país, no sé por qué. Olga Tokarczuk. Tiene una novela que se llama Errantes que me parece unos cuentos y también excelente. No la he leído nunca. A los tercervueltistas se los podemos recomendar porque me parece muy buena. Anagrama ha publicado su obra en español.

En cambio, yo debo reconocer que la lectura de... De Peter Hanke, que la había hecho antes de que se ganara la novela. Pues para alguien que lee fútbol, yo caí en el miedo del portero al penalti.

Un título muy bueno. Muy bueno. Yo compré ese libro. Esto va

a ser Fontana Rosa, cuentos de fútbol fascinantes. No, esto es una cosa para otro lector, no para mí. Y yo sí me sentí muy perdido ahí.

Yo cuando vi ese título, el miedo del portero al penalti, yo lo tengo que comprar, lo compré. Y nunca traté de leerlo. Cinco veces, nunca pude arrancar. Yo era arquero en el colegio, creo que ya lo había contado aquí. Siempre me parecía que los arqueros tienen una posición como existencial. Claro.

título es un verso

eso

es una cosa como

salió con otra

cosa y

nunca le perdoné que pusiera un título tan bueno a una obra tan mala a

algo que no tiene

nada que

ver

prometió mucho con ese título prometió mucho,

sobre todo para el que es futbolero y el que quiere anécdotas futboleras

pero pensándolo bien Ricardo, los porteros o quienes se marquen no le tenemos mucho miedo al penalti no, porque en el penalti si uno no lo tapa no pasa nada Sí, nadie le va a echar la culpa porque está ahí funcionado. Pero es otro miedo a otra cosa. Pero bueno, yo creo que algo recogía interesante. Sí, sí, sí.

No, eso ha habido una cantidad de autores en estos últimos 30 años en los que hemos oído que va a ganar Murakami constantemente y nunca gana. o Joyce Carol Oates, hay una cantidad de autores que siempre dicen está a punto de ganar y nunca ganan, y hay que reconocer de esos años, desde que uno se acuerda, desde niño, que siempre, gústele a uno el premio o no, reconozca los premios como algo vanidoso o artificial o forzado o injusto eso es muy exitoso el esquema de los premios inmediatamente

todo el

mundo lee esos libros los conoce funciona el sistema para el que se lo gana y a veces es devastador para los que no Se me borra en este momento el gran autor portugués que siempre... Lovo

Antunes. Lovo Antunes.

Lovo Antunes. Que quedó por fuera cuando ganó Saramago. Es decir, la condena de

Lovo Antunes. Ahora está otra vez en las listas. Aparece de nuevo porque ya Saramago...

Ya pasó... Ya

pasaron años que ganó A mí me da mucha curiosidad. Sí. Y yo, la noche anterior, sé que me voy a levantar y a las seis y media de la mañana voy a mirar el teléfono y ya está. Entonces me da curiosidad la noche anterior. Y no sé si para literatura, pero para los premios de ciencias, siempre la página del Premio Nobel publica la grabación de cuando están llamando por teléfono al ganador.

No, no sabía.

Sí, y lo llama un señor que es como el jefe de comunicaciones que se llama como el economista Adam Smith. Sí, entonces suena un teléfono, que es un teléfono celular, traen

Claro, es confirmar su prestigio.

Exacto. Claro,

que yo creo que era el intento con Bob Dylan y no le salió tan bien.

El

desdén tipo 2. El desdén tipo 2 fue muy bien puesto, me

parece. Sí

sí

Era importante. Fue auténtico, eso es lo que tuvo.

Fue auténtico, es que ya... Él no necesitaba premios, eso también... pone en perspectiva todo el asunto. Y lo que tú decías de los que han quedado por fuera, Borges, es decir, uno no necesita que Borges se gane ningún premio. Su manera de haberle llegado a los lectores es tan limpia tan meritoria, digamos, si uno pensara en méritos y en premios y en reconocimientos, el tipo llegó porque es que es innegable ese señor.

No, y él era un genio en todo sentido. Claro, se inventó eso. Incluso desdeñoso de la mejor manera. Y probablemente se lo quería ganar, no se lo quería ganar

Sí, yo creo que si se lo hubiera ganado le hubiera gustado, pero es un escritor que no necesitaba eso como tantos otros escritores Del siglo XX, ya que el Nobel es sobre todo un fenómeno como del siglo XX, me parece. Y se le siente mucho el peso de ese siglo. Ya hoy en día cuando todo... Está tan atomizado y todo el mundo parece igual de importante porque casi nada es importante. Es chistoso ese mundo de los premios. Yo lo he visto por mi lado farandulero en cómo el Oscar cada vez es

menos importante, cómo

baja el rating, cómo la gente

le... probablemente un video de TikTok hoy en día puede vender más libros tampoco creo pero hay otro mundo quiero terminar con otra escritora y otra especie de tragedia que tiene que ver con la reputación es Alice Munro la canadiense que ganó el premio Nobel sus cuentos parecen novelas de una complejidad para mí una de las mejores cuentistas

con cuentos

largos pero donde pasa de todo tiene uno que me fascina y eso que se llama sobre lo que recordamos los seres humanos es una señora casada mucho tiempo y le escribe desde la vejez y tuvo recién casada una fer y eso lo recordó toda su vida

Y

estuvo ahí en su memoria, estuvo en su memoria y la relación con esa memoria, ¿no? Y su rebordimiento, no remordimiento y las vueltas. Después se muere con la persona con la que había tenido esa relación, ¿no?

Me pone a pensar en estos autores ingleses que son todos buenísimos, que son Martin Amis, Ian McEwan, Julian Barnes, que debería alguno ganarse

por los tres. Sí, Ian McEwan va a publicar una novela de ciencia ficción. O debe estar saliendo ahora

Pero pienso como en esa cosa de expiación, esa novela

de expiación, que es una película

también muy buena, en esas torturas de la memoria,

Y por eso quiero traer a cuento esta historia. Alice Munro gana el premio, muere, y no sé Ricardo si leíste que su hija

murió

años después, pero su hija reveló que básicamente su padrastro, que había vivido con Alice Munro toda la vida, abusó de ella y que ella sabía y que nunca contó. Y entonces empezaron los críticos a decir quizás ese remordimiento esencial fue lo que la hizo buena escritora.

Sí, era una culpa.

Sí, una culpa.

Y

su reputación del Nobel que ahora... ha caído y cuál es la relación de esa historia con los lectores siempre me ha parecido un tema muy inquietante yo quiero seguir leyéndola pero es imposible dejar de lado esa historia

esa historia era muy fuerte muy contundente porque era una complicidad escalofriante

el mundo es difícil

es tremendo

pero bueno esperemos el premio Nobel de literatura le llegará a un colombiano No sé qué tal.

Vamos a ver, pero en todo caso tenemos que aprender a mamar gallo más con eso, con los premios. Sé que es difícil, uno se deja meter en el cuento, se deja atar a la posibilidad de ganar y a la larga es una dimensión muy chistosa

Eso pergamino y esa medalla que te dieron dónde está, Ricardo?

Las tengo guardadas.

Hay un baúl de los recuerdos? El otro

día se lo mostré a Inés y le

dio igual. No le importó. Le dio

absolutamente igual. Sí. Me pareció el colmo.

Eso tienen esas cosas, ¿no? Sí. Volvamos a García Márquez, que siempre le gustó decir que a las estatuas las cagaban las palomas, ¿no?

Ah, sí, eso tiene por ese lado.

Esas cosas se oxidan y van quedando y a nadie les importa.

Me acabo de acordar que García Márquez se ganó el Nobel y después dijo que no recibía nada más. Que me parece desde en tipo 3, digamos

El desde en tipo 3, sí, el desde en tipo 3. 1982. Abrazo, Ricardo.

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