Max Junestrand – enhörningens okända grundarstory

Varmt välkommen till Teknokratin, en podd från Dagens Industri där vi fördjupar oss i teknologins värld med profilerna som skapar den. Jag heter Henrik Ek. Idag gästas jag av ingen mindre än Max Junestrand, vd och en av grunderna på AI-juristassistenten Legora. Välkommen hit! Tack Henrik! Det är rullt att vara här.

Kul att ha dig här. Vi har ju inte träffats tror jag. Eller har vi på sin höjd skakat hand någon gång på sommarminglet kanske? Nej men jag tror faktiskt att vi har lyckats missa varandra. Jag minns att jag såg det åtminstone stå på sommarminglet. Sommarminglet är förstås det här, om vi ska name-droppa ännu mer, Johanne Schilt och Fredrik Hjelms eventet på våren. Du och Lukas Sari hade en liten hop runt er. Jag har förstått det att ni är ganska tajta. Du och Lukas känner varandra.

Absolut, jag känner varandra från McKinsey. Ah, men det är samtidigt. Jag gjorde ett internship där. Och han jobbade i deras digital och healthcare-avdelning. Och de satte i delen där man fick schyssta tangentbord. För det var nära Quantum Black. Och naturligt så ville jag såklart hänga där. och jag kommer ihåg att när vi kickade igång igår då hörde jag av mig till Lukas för jag tänkte såhär fan du borde ju komma och göra det här med mig

Och då sa han att nej, nej men det kan jag inte. Jag har precis börjat kolla på den här andra grejen i healthcare. Okej. Men då får vi heja på varandra. Just det. Ja men precis. Du är ju nummer två ute i vår intervjuserie här i teknokratin. Och Lukas var ju den första gästen.

Det verkar ju som att ni är en liten klubb. Jag frågade honom om det också. Ni känner vad ni grundar i. Kommer du i den här AI-generationen som bubblar så mycket just nu? Ja, men det är vi väl. Och jag tror att det man delar är liksom... En väldigt hög ambitionsnivå. Man har gjort lite liknande grejer. Många pluggar på KTH. Många har gått lite samma väg. Och sen är det ju kul att vi gör det i olika industrier.

Han kör healthcare. Vi kör legal. Anton kör coding. Och så bara springer man. Och då kan man heja på varandra. Exakt. Och det är väldigt roligt att det går så bra för nästan alla. På det ämnet, det blir aldrig konkurrens. Ni måste ju tävla om talang till exempel. Såklart. Och det är ju liksom part of the game. Och jag tror att vi alla gör ett...

Tillsammans så blir det bättre för att vi attraherar mer talang till Stockholm också. Väldigt många på Ligora kommer inte från Sverige. Alltså folk flyttar hit från Amsterdam eller flyttar hit från Spanien eller flyttar hit från Norge eller Danmark. Och det är samma hos dem. Tandemburg har ganska många internationella kontor också. Och jag tror att vi gör ett ganska bra jobb av att också höja...

nivån för att vi gör ganska mycket events tillsammans. Vi pratar väldigt mycket framförallt mellan engineering. Alltså om de springer in i samma tekniska problem som vi också springer in i. Då kan man jobba tillsammans för att faktiskt lösa det. Så vi är Slack-gruppen med varandra. Ja, bra.

Kul att höra. Om vi ska beta av lite grann. Till att börja med kanske vi ska. För den lyssnare som inte vet vad Legora är. Hur låter det när du drar en hiss pitch av bolaget? Legora. existerar för att supercharge lawyers med AI. Och när vi först kom till den här industrin så var det tydligt för oss att

att teknik och digitalisering har kanske inte kommit till juridiken på samma sätt som har gjort det i många andra industrier. Och vi har varit väldigt fokuserade på hur kan man använda... stora språkmodeller, large language models för att lösa konkreta tasks. Till exempel, hur kan man redlina ett kontrakt utifrån ett bolags playbook? Vad betyder redlina? Om man har ett Word-dokument som är ett ändringsförslag.

Alltså röd marka. Eller om man ska göra en transaktion och du måste reviewa ett datarum. Hur kan vi läsa igenom det datarummet och se till att allting är som det ska? Så hur kan jurister jobba med teknik för att göra deras jobb roligare, bättre och att klienter och slutkunder får bättre service? Ja, och där verkar ni...

En egen plattform för er helt enkelt. Och advokatbyråer och jurister på bolag också, som jag har förstått, är kunderna till er. Exakt, och vi har egentligen 3G, så vi har en webbplattform. supersatt GPT för jurister kan man säga. Så vi har liksom en chatt men sen har vi också väldigt mycket annan funktionalitet för mer specifika uppgifter.

Sen har vi också integrerat Legora in i Microsoft Word. För när vi kom till den här industrin så var det många som sa att ni kommer aldrig kunna få ut juristerna ur Word. Och då sa vi, ja men då får vi gå dit där de är. Så då kan man liksom anropa Legora i Word och be Legora skriva lite saker eller review avtal och så. Och nu senast så kommer vi också lansera en mobilapp.

För att många advokatpartners använder faktiskt inte dator särskilt mycket. Det är sant. Ja, men de är liksom alltid on the go. De träffar klienter. Ju högre upp man kommer i advokatnäringskedjan. ju mindre dator använder man. Och då vill man kunna chatta med Legora on the go. Och så har vi precis också annonserat att man kan e-maila Legora. Så att om man säger att du får ett e-mail från klienten.

Så kan du forwarda det till Legora. Och säga. Tja Legora kan du hjälpa mig med den här grejen. Och så jobbar Legora i någon minut. Och sen mejlar det tillbaka. Och det igen är liksom superbra. För att våra kunder jobbar från Outlook. Så då kan de jobba med Legore där de redan jobbar. Man kan någonstans se det här framför sig. Var inte jurister och advokater de mest frekventa användarna av Blackberries på den tiden? Jo, men exakt.

Man stod där och knappade på de här små tangentborden. Okej, intressant. Då vet vi lite mer om bolaget. Det ska också sägas att här i slutet av november så tog ni in nytt kapital.

1,4 miljarder kronor till en värdering på 17 miljarder kronor. Nu lever ju du mitt i den här världen och de här summorna... Ni är inte ensamma om att ta in den här typen av pengar. Men för oss som bevakat startupscenen ett tag är det ju här helt enormt. Kan du ändå se att det här är helt enormt? Jag tror att jag har en väldigt, som du sa, speciell bild av hur det är att resa pengar och hur det är att springa och jobba med de här investerarna.

Det gör jag ju. Men det blir också väldigt snabbt ett nytt normalt. Jag kommer ihåg efter den här rundan. då gick jag till min medgrundare Sigge och till CTO och vi bara gjorde en liksom fistbump och sen gick vi tillbaka och jobbade alltså det var liksom det var väldigt lite Sen så när vi är bättre för bolaget så var det såklart jättekul. Och någon hade faktiskt köpt en jättestor uppblåsbar enhörning och lagt det i kontoret. Alltså verkligen jättestor.

Jag fick lite bilder från när alla satte där. Men jag berättade för teamet från Arlanda. För jag var på väg att företräffa en kund. Så att det är liksom vi reser pengar för att vad ska man säga.

visa på momentum nästan. Vi reser inte pengarna för att vi behöver dem om man säger så. Vilket är också helt unikt och lite såhär mindblowing. Men i den här AI eller vad man nu vill kalla det så om du kollar på juridiskt arbete så är den marknaden så fruktansvärt stor att om du lyckas så är de här värderingarna väldigt låga och

När vi startade, då var det ju väldigt oklart att Legora skulle bli en av de globala spelarna i vår industri. Men nu är det liksom supertydligt. Och då tycker jag faktiskt att värderingarna är ganska väl... Motiverade. Jag såg att du sa det till min kollega Johannes när du var på Slash och gjorde intervju med oss. Det tar in pengar också för att visa att vi kommer inte gå under.

I närtid. Era kunder kan vara trygga med att ni kommer finnas. Ni är välkapitaliserade. Den här logiken känns ju igen från många branscher när kunderna är reglerade. Vi måste vara ett börsbolag för att... För transparensen, för kvartalsrapporteringen, för seriositeten det innebär. Det är lite samma logik som ni ändå pratar om i att ta in pengar. Är ni de första AI-bolagen som noteras av samma skäl?

visa på styrka, seriositet, transparens? Det är en väldigt bra fråga och jag tror att en ytterligare anledning är att i just Legal Tech så har väldigt många bolag köpts upp. när bolagen köps upp ofta av två stora incumbents som heter Thomson Reuters och Litera då blir de cash-kaos. Alltså innovationen tar slut. Grundarna har liksom 2-3 år lock-up. Inga nya funktioner byggs. Man skalar ner engineering och man skalar upp sälj. Och det är många av våra kunder som har bränt sig på.

Då känner de så här, vi har investerat väldigt mycket i det här förhållandet, vi har investerat väldigt mycket i den här produkten och sen så blir det bara en cash cow och priserna ökar liksom extremt mycket. Så vi har väldigt tydligt velat positionera oss mot det. Vi kommer inte sälja. Vi kommer göra det här liksom. Vi har gjort 0-1. Nu ska vi göra 1-100. Jag tror att hela börsfrågan är intressant. Och det finns säkert mycket sanning i att...

Det skapar mycket trust. Och det är ett väldigt stort marknadsföringsevent såklart. Sen så ska man ju vara medveten om implikationerna av att vara ett publikbolag. Framförallt när man måste jobba väldigt, väldigt snabbt. Och det helt ärliga svaret är att vi inte vet riktigt om det än. Och vi fortfarande är väldigt tidiga i resan. Verkligen. Så är det ju helt klart. Vi ska ju börja lite grann också tänkte jag...

prata lite grann om dig som entreprenör bakom bolaget ändå. Du är ju stockholmare från början, som jag förstått det. Jag är uppbuxen på Dalarö. Jaha. Det är inte riktig riktig skärgård Men halv skärgård Det låter ju underbart för övrigt Ja men det är väldigt trevligt Min pappa grundade två bolag Under dotcom eran Och Då reste de för mycket riskkapital och båda gick konkade. Inom vilka områden var det här? Startade ett bolag som heter Toga som var typ som Zalando.

Och det andra var väldigt, väldigt likt Klarna. Jaha. Men han kom så dåligt överens med styrelsen han stoppade ihop där. Så att de stängde ner det. Okej. Och då ville han och min mamma... ha någonting med lite mer steady cash flow. Så de köpte en båtmarina. Okej. Och på Dalar. Och så flyttade vi ut dit. Och det var också så här att ha... barnvagn och bo på fjärde våningen på söder. Kanske inte superlätt utan hiss. Så då flyttade vi ut dit och det var ju jättekul med båtmarin fram till 2008.

2008. Då såldes det inte lika många båtar. Nej, det kan jag tänka mig. Så jag växte upp där i en ganska skyddad miljö. Inte särskilt stor skola. Första jobbet var som båtmekaniker. Andra jobbet var som seglarskolelärare. Och jag var väldigt kompetitiv skolmässigt. Men ganska snabbt så... tycker jag i alla fall i svenska skolsystemet att man springer in i ett tak. Jag gjorde nians nationella prov när jag gick i sexan. Och så blev jag klar.

Och då började jag leta efter andra saker att göra. Så då började jag spela väldigt mycket dataspel. Och började tävla i det. I sport liksom? Ja, det kan man väl ändå säga. det tar ju väldigt mycket tid. Man kan ju liksom lägga tolv timmar om dagen på att spela Dota. Och... Jag valde faktiskt sen mellan ska jag försöka gå pro helt eller ska jag börja på universitetet?

Det var liksom ett val. Och då funderade jag på vad är best case outcome i båda scenarierna. Om man går och spelar dataspel då kanske man vinner en stor turnering och det är väldigt kul. Men att gå till plugget, det är ju typ att sitta här. Och det kändes mycket roligare. Så det var roligare att plugga helt enkelt? Ja, men jag tyckte det. KTH va? Ja, jag började på KTH och...

Och sen så kändes inte det riktigt som en heltidsgrej. Så då tog jag ett jobb. Faktiskt på ett bolag som jobbade med e-sportsdata. Så vi byggde... oddsmodeller egentligen. För att predikta vem som skulle vinna i en match. För bettingindustri? Ja, exakt. Så sålde de oddsen. De heter Abios och sen såldes de till Kambi.

Och det var också en startup så det var kul att se den miljön. Sen så kändes inte det riktigt som en peltidsgrej heller. Så då började jag plugga på Handels parallellt. Det var väldigt kul för att det var precis i covid. Och Handels var inte lika brydd om. covid-reglerna som KTH. Man fick vara på skolan? Ja, och det var lite mer partaj. Ja, det var mer partaj. Så att då liksom junglerade jag de där tre ett tag och...

Sen, jag tror det var typ 2021 eller 2022, då hade jag åtta jobb på ett år. För jag var så här, okej jag vill bara få exposure till allt. Så jag jobbade på två startups. Jag jobbade på McKinsey. Jag jobbade i WC. Norrsken? Norrsken, exakt. Så jag började i deras accelerator. Så jag jobbade lite på deras foundation. Och sen jobbade jag i WC. Och efter det så åkte jag på utbyte till USA. Det var min sista termin. Så jag åkte på utbyte med KTH.

Då tänkte jag, fan nu har jag liksom dubblat skolor och jobbat heltid. Nu måste jag liksom bygga lite, vad ska man säga, karaktär. Nu måste jag göra någonting annat. Jag måste liksom vara lite människa. Så att jag läste... I USA kan man välja lite roligare kurser. Absolut. Salsa. Oj! Alltså dansen. Poesi. Ballett. Men det hoppade jag faktiskt av. Det var jag så dålig på. Public speaking. Och sen så lät jag en massa svåra mattekurser. Och efter det. Då kom ju chattypte. Ja.

Och då var vi bara så här, okej det här kommer förändra allt. Vi snackar hösten 22 då helt enkelt. Exakt. API till GPT som släpptes i typ februari-mars 2023. Och när vi liksom började jobba med det. Just det. Ja, det var då ni startade igår helt enkelt. Ja. Var i USA var det förresten på utbyte? Urbana Campaign heter det. Två timmar söder om Chicago. University of Illinois. Det var ganska kul för när man satt i biblioteket så hängde det liksom en stor stor flagga av Mark Andreessen.

Det är typ top 5 engineering Ingen känner till det Men de var med och kom på internet Och kom på massa grejer Som early days Okej Ja, imponerande resa. Så egentligen är ju Ligora då, du hade en massa jobb men korta och liksom mer... Det var ju liksom internships typ. Så Ligora är ditt första riktiga jobb eller vad man ska säga? Det tror jag faktiskt man kan påstå.

Och jag gjorde klart handels. Men jag gjorde inte klart KTH. Så det är perfekt. För när jag pratar med min flickvänns föräldrar. Då har jag tagit examen. Men när jag snackar med investerare. Då är jag droppad. Perfekt. Du har verkligen tänkt ut det här. Ja, men vad roligt. Och var det självklart då när KöttGPT och APG kommer att välja juridik som arm?

För mig var det inte självklart. Men jag blev indragen. Och jag vet inte om jag har delat det här hela grundar-storyn. Men jag tänker att låt oss. Så jag tror att liksom... Aktiebolaget som blev Legora grundades 2020 eller 2021. Och då var jag inte involverad. Det kommer låta som en början på ett skämt. Men det var liksom en... jurist, en fysiker och sen August och Sigge. Och de hade det här liksom som ett ja, man kan kalla det olika saker, men jag kommer kalla det ett hobbyprojekt.

Och de testade massa olika grejer i att de byggde liksom en legal... en motor där man droppade in ett rättsfall och så hittade en liknande rättsfall. De hade byggt en textredigerare. dokumenthanteringssystem. Den hade bara byggt en massa, massa, massa saker. Och det var väl lite av en sån här Frankenstein-grej, det där liksom. Och August och Sigge hörde av sig till mig våren 2023 och sa...

Den här språkmodellen är helt otrolig. Och vi vill göra någonting kring det här nu på riktigt. Och vi tänkte söka till handelsacceleratorn. Och då måste man ju ha någon som har gått på handels. Så jag var ju bara killen som hade gått på handels Och vi hade lärt känna varandra Några år innan på en volleybollmatch Via Augusts flickvän

Och då bestämde sig den här juristen och fysikern för att de ville inte vara med. Än de skulle gå och jobba på någon kvantgrej i Nederländerna. Och juristen tog ett jobb på tingsrätten. Okej. Och då kom jag in. Jag tror min första titel var CFO. Okej. Du måste ha en C-suite-titel. Ja, någonting måste det vara. Så jag hoppade in.

Det var väl ganska tydligt, men vi kan väl söka till handels, men varför söker ni inte till Y Combinator? Det är ju mycket coolare typ. Anledningen till att jag sa det var att jag hade jobbat kort på Bemlo. som var en annan YC-startup här i Stockholm och sen väldigt, väldigt kort på Depict. Ja, just det, precis. Antons gamla. Då sa de såhär, ja men det låter som en jättebra idé men vi är inte så mycket uppe.

koll på hur man gör en sån ansökan typ så kan inte du hoppa in och göra det och jag hade ingen plan egentligen för sommaren, jag hade faktiskt då lämnat en termin kvar på KTH för att jag tänkte göra ett utbyte till i Madrid där jag har lite släkt och så. Men då skete vi det. Så jag åkte hem så fort jag kunde från USA och så pluggade jag i kapp den handelsterminen på två veckor.

Och då hade jag lite taktiskt valt kurser. Som bara hade en slut tenta. Så då pluggade jag ihop 30 HP på två veckor. Klarade tentorna. Och sen så började vi jobba heltid. Och då var det jag och August. Wow. Och ni kom in på Y Combinator? Inte första gången. Så att vi sökte då i, vad var det? Maj 2023. Och det gick inte särskilt bra. Okej. Varför gör vi på ansökan? Jag tror att ansökan var bra. Vi kom till intervju. Men det faller nog lite där faktiskt. Vi kom in där och ja.

ärligt så kanske vi inte hade så superbra koll på vad vi ville göra eller på vilka typer av kunder vi skulle ha och så. Så vi blev nog lite utskattade. Och dagen efter så... Kommer jag ihåg att jag var så extatisk över att vi hade fått intervju. Det var en legendarisk grej. Och jag lyssnade på... tåström i sängen hela dagen efter liksom fan, fan, fan på repeat och sen dagen efter det bestämde oss för att då tar vi erbjudandet från handelsacceleratorn och så kör vi.

Och sen sökte vi till YC igen och då gick det mycket bättre. Otrolig resa ändå. Men det känns som att när ni kom då fanns väl redan Harvey? Mm. Er av den amerikanska största konkurrenter idag. Absolut. Så någonstans... Eller ville ni inte gå upp direkt mot dem utan ni ville hitta en egen nisch inom juridiken? Jag tror...

Låt oss prata om hur vi kände 2023 och låt oss prata om vad som faktiskt har hänt. Så samma månad som vi bestämmer oss för att jobba heltid på det här då blir ett... stort bolag i USA som heter Case Text uppköpta av Thomson Reuters för 6,5 miljard dollar Nej, 650 miljoner dollar och Och det var egentligen första så här legal AI-produkten som hade fått tidigare access till GPT-4. För att vdn där, Drake Heller, känner Sam Altman väldigt väl. Det var också samma månad som Harvey.

annonsade deras sidrunda från OpenAI och Sequoia. Och vi var såhär, shit. Nu har vi liksom real competition. Vi har rest en liten svensk angel ticket. Och nu ska vi gå upp och konkurrera mot de amerikanska jättarna. Men till en början så kände vi inte av det särskilt mycket. Och anledningen till det var att...

Harvey gjorde så fruktansvärt många misstag. Framförallt så spenderade de nästan all tid på att finetuna modeller. Deras original pitch var... vi ska bygga den legal specifika large language modellen och vi tyckte bara att det var järnrätt alltså att tro att du kommer bygga en bättre modell än OpenAI och Anthropic och Google. Det kändes helt fel. Så vi trodde att allt värde skulle ligga i applikationslaget.

Och vi var tre ingenjörer. Så vi sa, okej, let's just build. Så det var det vi gjorde. Och det som jag tror är svårt att uppskatta är att vi lanserade vår produkt på riktigt. Typ i oktober 2024. När vi reste vår sidrunda från Benchmark. Då hade vi typ en miljon dollar ARR. Och hållit återkommande intäkter. Ja, exakt. Harvey hade typ 20. Och Harvey var på en värdering som var 2 miljarder dollar. Vi var på en värdering som var 50 miljoner dollar. Och liksom...

Ett år senare så har de gått från 2 miljarder dollar till 8 miljarder dollar. Och vi har gått från 50 miljoner dollar till 2 miljarder dollar. Så att vi har liksom sjukt sjukt fort... inte bara catchat men passat på väldigt mycket produktfunktionalitet för att alla våra kunder eller egentligen alla våra firmor som vi vill jobba med där går vi upp

mot dem. Och de gör ett AB-test. Så de pilotar båda produkterna och sen så väljer de den produkten som de tycker är bäst. Och det teamet som de tycker är bäst. Så vi har ju liksom behövt executa Bättre, med mindre pengar, snabbare. Och det har vi gjort. Jag vet inte hur tekniska vi behöver gå in och bli, men när du säger att de finetunar och ni bygger en sorts ragmodell istället, kan du jämföra tekniskt? Varför är ni bättre?

Absolut Idag så gör de samma sak som oss Det finns ett Vi har precis anställt en kille från Harvey Och det är ett Ett informellt skämt på Harvey är att deras chief product officer heter Max Junestrand. Wow, vilken ära! De har också frågat sig om jag har en tvillingbror. För att jag är överallt hela tiden. Och de ser mig... I början då egentligen, då byggde vi på RAG som egentligen var med att du tar en av de här grundmodellerna och sen så egentligen indexerar du dokument.

Och sen så söker du de dokumenten så att du kan hitta rätt kontext. Och skicka in rätt kontext till modellen för att den ska generera ett svar som är mer grundat i rätt material. Som inte plockar datan från språkmodellen i grunden. Ja, men exakt.

har vi utgick mer från att låt oss samla ihop massa data, låt oss finetuna en modell som kanske låter mer som en amerikansk jurist. Problemet med det är att den modellen kan ju hallucinera och... så fort OpenAI släppte GPT-4 då var deras finetunade GPT-3.5 helt värdelös. För att den nya modellen var så mycket smartare. Ja, den kanske lät mer som en jurist men den lät som en lobotimiserad amerikansk jurist. Och det som man faktiskt vill ha från modellerna är ren IQ.

Vi använder modellerna nästan mer som reasoning engines. Där du vill att de följer ganska tydliga instruktioner med tillgång till olika verktyg. Så idag har vi rört oss mer mot en agentinfrastruktur där du har en LLM som har tillgång till ett gäng. tools. Och sen så kan den anropa rätt tool för jobbet. Så att om jag ber Ligora...

att översätta ett avtal. Då kommer den säga, ah Henrik, det låter som att du vill att jag ska översätta det avtalet. Låt mig använda mitt översättningsverktyg. Ja just det, den väljer själv vilket tur. Och den skriver faktiskt det resonemanget. internt. Så att vi har en liten reasoning. Ligora har en egen notetaker. Där den tar notes om vad den ska göra. Det är ganska kul. Och då kan man också ge den access till ett

tools som ask the human for help. Om det är oklart, be om hjälp då. Det blir ganska kul hur man kan bygga om det.

Jag tror att många kände i början när KJPT kom att det här rimligtvis är juridik en marknad där språkmodeller skulle kunna fylla en stor funktion. Det är mitt text tungt, det är lite komplicerat och språkmodellerna är bra på att summera och sådär. Jag vet inte om det är bekräftat eller inte, men ni dök ju upp som konkurrenter i Harvey. Nu finns Vessens i Stockholm också som utmanar er lite.

skulle jag väl tro. Ja, det vill de säkert. Jag tycker Henrik och Ludvig är jättefina. Jag bara menar att det verkar vara en sektor där Det samlas en hel del aktörer. Kommer ni kunna differentiera er eller blir det en match varje gång vi kommer en ny konkurrent? Jag håller med. Juridik eller legal.

Coding och kanske liksom customer support och så. Det är väl typ de tre så här superuppenbara användningsområdena. Och det finns ju väldigt många... man generaliserar väldigt mycket när man bara säger legal tech eller legal AI eller juridiskt arbete för det ser otroligt olika ut i olika Det finns ju en massa subkategorier. Man kan jobba med twistlösning, man kan jobba med transaktioner, man kan jobba som inhouse-jurist och det jobbet ser väldigt annorlunda ut. Jag är övertygad om att...

Det kommer vara extremt mycket värdeskapande i vår industri. Och jag är också övertygad om att precis som nästan alla software markets så kommer 90% av värdet att landa hos en spelare. Okej. Det är så varenda software eller mjukvarumarknad har spelat ut. Så det är jag absolut övertygad om. Och också på en global nivå. Alltså det handlar inte om...

Ja, kommer vi ha småspelare i Norden och småspelare i Frankrike och småspelare i USA? Nej, man får globala winners. Och du bettar på att det blir? Det går såklart. Annars hade jag inte jobbat så här hårt. Ikea presenterar ljud av förändring. Älskling, vi fick det. Vi fann. När livet händer, då finns vi där. Som när ni la högsta budet och ska inreda alla nya kvadratmeter. Välkommen till Ikea.

Banker blir techbolag och techbolag blir energileverantörer. Hur ser ditt företag ut om tio år? Oavsett så finns PVC vid din sida. Med rätt teknik och global expertis planerar vi för framtiden så att du kan lägga steget före. Läs våra scenarioanalyser på pvc.se. Just nu är det bonus till alla på Maria Casino. Du där, bonus till dig. Till mig? Ja. Och till dig! Och till dig! Och till dig där borta! Jag vill inte vara med på radion. Du får bonusen då.

Bonus till alla på Maria Casino. Regler och villkor gäller för dig över 18 år. Stödlinjen.se Men vi då? Självklart! Bonus till er med! Du sa i en intervju med våra vänner på Breakit tror jag i början av året att... Ni skulle ha en årligt återkommande intäkt på en miljard innan året var slut. Känner du igen att du har yttrat något liknande? Jag känner igen att jag sa det på scen.

I slutet på 2023. Okej. När vi gjorde typ noll revenue. Jag tänkte så här, vad är det mest aggressiva målet jag skulle kunna sätta? Det kändes som ett väldigt aggressivt mål. Jag har inte sagt det i en intervju, men det var väldigt kul att säga på scen. Okej. Och har ni gått ut med någon arr nu? Nej, inte än. Är det någonting du vill göra idag, här och nu?

Vi kommer kunna släppa lite siffror senare i år. Okej. Men låt oss bara säga att vi är på väldigt god väg. Okej. Det jag kan säga är ju att sen vi lanserade då har vi liksom mer än... dubblat omsättningen varje kvartal. Och vi har organisatoriskt behövt växa för att möta den efterfrågan som vi ser. Vi startade det här året. Då var vi typ 40 pers. Nu är vi well over 200. Och nästa år så tror jag att det kommer mer än dubbla. Oj.

Och väldigt stort i Sverige. Vi har all R&D och produktutveckling här. Och sen så har vi kontor idag i Denver, New York, London, Indien och Sydney.

Vi kollar även på att öppna hubbar i ett par stora europeiska länder. Allting man läser om er och kapitalrundarna visar ju det. Det är ju en superframgång naturligtvis. Vi ser oss inte själva som... Successful. Är det så? Nej. Har du haft någon motgång? Har ni frågasatt er själva någon gång den här klassiska som man ändå gör ibland? Varför är det inte en framgång då? Nej men...

Vi reflekterar nog inte särskilt mycket alls över att vi är framgångsrika idag. Utan vi ser det internt som att vi är nästan ett basecamp. Och när vi är i ett basecamp så ska vi börja klättra på berget. Och vi kommer inte vara framgångsrika förrän vi har fångat 90% av värdet i vår market. Och sen så ska vi börja fundera på vad nästa market är. Eller vad nästa produkt är. Och nästa sak. Och liksom...

Kulturen på Ligora är liksom 200 av de mest ambitiösa människorna jag någonsin har träffat. Och alla de vill mer. Både för bolaget. Och personligt. Det är väldigt många tidigare grundare på bolaget också. Jag tror vi har någonting i stil av fyra eller fem tidigare YC-vd-ar på bolaget och grundare. Leo som driver vår revenue i Europa sålde sitt bolag för nästan en halv miljard till Fortnox. Och sen join oss. Jag tror att alla vi ser...

möjligheten att bygga någonting som är extremt stort. Men bara att vi kan göra det tillsammans. Hur får ni den supertalangen då? Det finns ju ett par andra alternativ i Stockholm också. Absolut. Några av dem är inte svenskar. Men kommer hit ändå. Jag tror att det de ser i vår affär är extremt snabb tillväxt. I en industri som är väldigt. Vad ska man säga. Ripe för disruption. Med förhållandevis lite konkurrens. Om du jämför med.

storleken på möjligheten. Och de ser ett team och en kultur där de kommer kunna vara väldigt entreprenöriella. Vi har många sådana sayings internt. Responsibility taken, not given. Och vi har många unga 20-åringar som gör saker som de hade behövt vara... 10-20 år äldre för att få göra det i andra organisationer. Vår bästa säljare hoppade av universitetet. Många som kommer med juridisk bakgrund.

Har kanske varit på Law Firm i något år. Kommer till Igora. Och så är de skitduktiga. Och så säger vi såhär. Fan du är så jävla grym. Kan inte du bara dra till. Dubai och onboardas största firman i det landet och snackar med deras M&A partnergrupp och de är bara såhär yes let's fucking go och de är 23 typ så att Jag tror att vi har hittat duktiga människor. Men framförallt har vi också skapat väldigt högt i tak. Där det är så här. Max kommer göra det Max är bäst på.

Jake kommer göra det han är bäst på som är vår CTO. Och sen får alla andra bara springa och göra sina grejer. När man är en sån här organisation som växer väldigt snabbt, kan ni vara generösa med optionsprogram och sånt? Känner folk att de är delägare i och är del av... Äger ju också produkten och vill tävla för att det finns ett... Det gör de, absolut. Jag såg ett Slack-meddelande i...

Idag när jag vaknade. Det var någon som hade stannat till halv tre på kontoret för att lösa en bugg som en av våra största kunder flaggade i förrgår. Eller igår. När man känner den...

Tillhörigheten och ägandeskapet. Och helt ärligt Henrik, det är en otroligt unik tid att bygga bolag. De här stora tech-paradigmskiften sker ju inte så himla många gånger. Du hade dot.com. Jag var inte riktigt född i tid för det. Sen hade du mobile och nu har du LLMs. Det finns många anledningar till varför LLM-eran kan bli störst.

du har redan lagt många av de här tidiga tågrälsen för distribution och för användning med mobile och internet och så vidare. Så nu kan vi komma och använda mycket av det tidigare jobbet som har gjorts. Ja, verkligen. Och apropå det där tempot och energin som finns. Vad tror du att ni hade varit om ni inte hade skett i Stockholm? Alltså att ni är del av den här...

energin som finns här nu som folk säger fanns vid miljöenergskiftet som fanns under mobile. Jag vet liksom inte hur mycket Stockholms energin bidrar till Gora. Vi hänger mest på vårt egna kontor. Och jag tror att vi har en intern eller intrinsic motivation som drivs väldigt mycket av att vinna. Vi vill inte vara framgångsrika, vi vill vinna. Och när man vill vinna, det innebär att de andra måste förlora. Vi har en väldigt...

Vi ska vara bäst. Vi ska vara störst. Och jag tror att det finns en väldigt kul del av det. Vi växte upp i skärgården. Sverige. Nu ska vi gå och tävla mot San Francisco. Och vi ska visa dem vilka som är who's the boss. Och alla gillar ju en underdog story. Väldigt, väldigt fort så har vi faktiskt kommit ur det. Alltså vi var det lilla bolaget vid starten av det här året, när vi fortfarande hette Leia. Nu är vi liksom a global giant.

Det är väldigt kul. Varför vill du vinna så mycket? Jag vet inte. Det är väl inte så kul att göra saker om man vet att någon annan är bättre på det. Man vill ju vara bäst. Det spelar mycket dataspel. Då har man en siffra. Det är din rank. Du är rank 193 i Europa. Men du vill ju vara ett. Du vill ju vara bäst. Och sen är det ju också utmanande och stimulerande. Men man kan gå till gymmet och försöka lyfta så mycket man kan.

Eller så försöker man bygga det bästa och största bolaget i hela världen. Det är den högsta nivån av competition på något sätt. Att få tävla på marknaden. Det är så otroligt många grejer. Man måste göra rätt. Man måste bygga ett... otroligt fint brand. Man måste bygga en otroligt bra produkt och produkten måste skala när du adderar 10 000 användare i månaden.

Du måste förstå användarnas problem och du måste kunna vara innovativ och bygga nästa sak. Jag upplever att vi har gjort noll till ett. Och ett till hundra innebär... 10, 20, 30 nya saker som vi också måste bygga. Och det är liksom väldigt kul tycker jag. Finns det någonting då som är en utmaning med att vara i Stockholm om man vill växa ut i världen?

Det här kanske är mer en not till våra politiker och regelsättare. Men Sverige och Europa i stort är... I en väldigt ofördelaktig position. När det kommer till att få hit global talang. Och när det kommer till att kompensera den talangen. Framförallt på grund av våra extremt dåliga stockoptionprogram. Vi har ju de här kvalificerade personaloptionerna. Det är kraft 2023. Problemet med dem är att...

De straffar bolag som det går bra för. Vi kan inte längre ge ut kvalificerade personaluppgifter. I USA så har man något som heter Incentivized Stock Options. De är superbra. För att individen som får upphoppnaderna betalar kapitalskatt på det. Och bolaget har egentligen en kapp, alltså ett tak på hur mycket...

sociala avgifter man betalar för att betala ut de optionerna. Det blir inte som lön. Just det. I Sverige nu då så har de en massa krav på vad de här kvalificerade personaloponerna, vad man måste vara för att kunna få ge ut dem. Till exempel måste man vara mindre än 150 anställda, tror jag. Det går ju inte längre för oss. Så för bolag det går bra för, de straffar man. Och för bolag som inte kommer bli nästa spot i färg, de...

De kan nyttja det här. Skitkonstigt. Det är så otroligt bakåtvänt. Och effekten av det för oss blir att om Legora måste betala ut stora stora belopp och ponspengar. Vilket jag absolut tror att vi kommer göra. Då måste vi betala all skatt till staten över det. Och det sätter oss i en position där det blir väldigt ofördelaktigt för Sverige. Vi tappar... global talang på grund av det.

Känner du heller då att det är lättare för dig att anställa personalen i USA? Bolaget är registrerat i USA. Nej, absolut. Men anledningen till att vi är registrerade i USA är för att det är ett krav från Y Combinator. Så det finns ingen annan bakåt.

Vi var ett aktiebolag tills att Y Combinator tvingade oss att byta till Delaware. Det är ett sätt att de kan investera. Vi kan attrahera bästa talangen här i Stockholm ändå. Men det blir väldigt... det blir bara sämre för alla och jag tycker att det är konstigt att man som om Europa vill bygga seriösa vinnare

Så borde man göra allt man kan för att underlätta för oss. Det är någonting också med att ni säger, om jag klumpar ihop er lite i er nya AI-bolag, att ni är så global first tank. Alltså ni har inte ens... Jag vet inte om ni tänker på Sverige som en marknad för er utan det är hela tiden ute i världen. Och det är lite nytt ändå. Ligger det i tekniken eller är det liksom er generation som är kaxig?

Det är kanske lite båda. Det ligger väl delvis i tekniken att large language models är bra på alla språk. Så att det funkar ju liksom. Men sen också att jag tror att I slutet på SAS-eran så var många av de här globala produkterna eller idéerna lite tagna. Du ska bygga ett nästa HR-system. Här finns rätt många HR-system. Så då bygger du någonting som är lite mer specifikt för Norden. Du arbetar in rätt employment laws och rätt typ av kontrakt och hela den delen.

Men nu är det så här, okej, AI kommer fundamentalt förändra hur juridiskt arbete görs. Across the board. Och om du är den mest ambitiösa grundaren i det spacet... Då kommer du liksom inte settle för att bygga för Norden. Och en av våra utmaningar var att vi började i Sverige. Vi var tvungna att väldigt snabbt lära oss hur man gick till en ny marknad. Första marknaden var Finland.

Och sen var det Spanien. Av anledningen att min kusin bodde där och jag innade bolaget. Så jag hoppas att det någon gång skriver sig en Harvard business case på liksom... the European pincer movement från Sverige och Spanien. Men sen så är USA och UK våra största marknader som vi går efter. Och där har det gått väldigt... Nu i UK, det släpptes en rapport i förrgår som berättade vad de 200 största advokatbyråerna har för tekniska verktyg. Och där har en större andel av

filmerna Legora än Harvey. Det är väldigt imponerande och kul tycker jag. Det blir jag väldigt stolt över faktiskt. För att det var inte uppenbart att vi skulle... Catch up. Och nu håller vi på att passa.

Vad tror du att det är som gör att ni är så framgångsrika? Är det tekniken eller är det gränssnittet eller är det enkelheten? Jag tror att det är en kombination av mycket såklart. Det är liksom inte en silver bullet. Jag tror att fundamentalt kan man koka ner det till att människorna på Ligora är otroliga. De är otroligt duktiga. Och sen bryr de sig sjukt mycket. Alla bryr sig över alla detaljer och obsessar över att...

Kunden ska ha den bästa upplevelsen. Våra event ska vara superhög kvalitet. Vår hemsida ska vara skitsnygg. Det ska vara lätt att boka en demo. Det ska vara lätt att få support. Vi ska inte skeppa buggig. kod, utan allt ska vara bra och liksom alla tar ägandeskap för det för det är inte bara

Det är inte bara vårt jobb där vi går och gör vår grej och sen får vi löna och sen går vi hem. Det här är ju liksom vår skapelse. Och det är allas skapelse. Det finns ju många exempel på... väldigt viktiga projekt där såhär många väldigt smarta människor kommer ihop och gör någonting otroligt och sen så lite såhär dissolvar det sen alltså man bara kommer som tidigare liksom

mackarna. Otroligt många smarta människor kom tillsammans och byggde de här otroliga datorerna och sen så bara... Och jag känner att vi är i ett sånt moment just nu. På Mästersommorsgatan 60 så är det liksom genius in the making. Men de mest rörande stunderna som jag har upplevt under det senaste året har varit när vi...

Hela bolaget har varit samlade vid våra town halls. Och så står jag där framme och presenterar och tittar. Jävlar! Vad har jag gjort för att förtjäna att få jobba med så här duktiga människor? Och att de är villiga att följa mig in i striden. Det är jävligt kul. Vad är nästa strid? Vad ser du framför dig det närmaste året? Hur långt du nu räknar? Vi är väldigt fokuserade på... Vi har lanserat i USA och det har gått sjukt bra. Vi har signat double digits av de topp 200.

advokatbyråerna där i världen så att fortsätta på det är super super viktigt produktmässigt så har vi inte pratat så mycket om det men liksom advokatbyråer har en utmaning i deras affärsmodell. För de tar betalt per timme. Och de här AI-verktygen är så fruktansvärt kapabla att...

Det utmanar den modellen väldigt mycket. Och vi vill hjälpa legal service providers att transition their business model. Och det innebär att vi egentligen just nu håller på att bygga en software lösning där de kommer kunna produktifiera deras kunskap och deras expertis och sen kunna sälja den vidare eller trycka den direkt till deras slutkunder. Om du tänker en stor advokatbyrå som kanske jobbar med mycket de sätter upp fonder. Att sätta upp fonder är liksom

Det finns en massa specifika grejer men om du kollar across många private equity firmor så är det roughly the same. Och AI kan göra en stor del av det jobbet. Så då vill vi egentligen jobba med byråerna i att produktifiera deras... fondformation-kunskap och sen trycka ut det till de kunderna. Det är någonting jag är väldigt exalterad. Tror du att det kommer pressa priset på juridiska tjänster? Jag tror att framförallt i USA finns det många som kanske drar sig för att...

Okej, jag har kanske rätt i sak, men jag har inte råd min advokat. Jag har inte råd att göra det här. Det är klart du kommer göra det. Absolut. Och en del tjänster är ju, vad ska man säga, låg differensering. Och om man tänker sig att... Du erbjuder en tjänst för 500 000 kronor och jag erbjuder tjänsten för 350 000 kronor och vi kan påvisa att vi har samma service och samma resultat. Då kommer jag att vinna businessen såklart.

Sen så tror jag också att det kommer tillgängliggöra mer arbete utöver själva pappersarbetet. Ta en transaktion. Istället för att du sitter och... Man har något som kallas ett datarum. Det är där all data för transaktionen ligger. Så istället för att du spenderar jättemycket tid på att bara dubbelkolla och läsa igenom alla kontrakten så kan du spendera tiden på att faktiskt rådgiva styrelsen.

eller executive teamet på försäljningen. Det finns mycket mer arbete runt omkring som man kan göra och jag tror att advokatbyråer snabbt kommer att behöva steppa in i mer... vissningstunga roller där de liksom fattar helheten av industrin fattar liksom ja det juridiska arbetet ska vara rätt men liksom nu ska vi också advisa kunden på rätt sätt.

Var tror du att det här flyttar hela branschen? Om du kan se några år framåt, jag vet inte om det är möjligt. Ni brukar prata om att man kan maxa ett kvartal framåt. Ja, det är så du planerar. Om du får spekulera lite då.

förflyttningen som sker i branschen. Vad ser du inom juridiken om några år? Bara för att kommentera snabbt på det du sa tidigare. Vi har ju inte en årsbudget. Vi planerar ju kvartalsmässigt för att vi växer så fort. Jag... är övertygad om att det kommer finnas AI augmented law firms och software powered law firms som använder sig av teknik på ett sätt för att serva deras kunder på ett väldigt skalbart sätt. Jag tror att om AI kan göra någonting så kommer det att göra den saken.

Den stora frågan är vart det jobbet sker. Stannar det hos advokatbyrån? Går det in-house till den interna juristavdelningen på en bank till exempel? Eller sker det i en plattform någonstans in-between? Figma är ett bra exempel. Figma är ett verktyg där både designen och klienten kommer tillsammans och co-creator. Vi vill vara Figma för jurister.

mellan bolag och mellan byråer. Och jag är övertygad om att det kommer ske en viss konsolidering i branschen. Kanske inte lika aggressivt som The Big Four. Men det kommer absolut hända över tid. Men det kommer ta år. Och jag tror också att det kommer eventuellt finnas värde av att bundla mer services. Så att du har legal, du har tax.

Du har liksom kanske financial, alltså du bundlar ihop mer saker för de här leverantörerna. När jag pratade med Lucas här för några veckor sedan så sa du alltså från Tandem så sa ju han att... när de var nystartade så gick de ut till bolagen som drev journalsystem ur ett andalagsperspektiv och ville ha hjälp av journalsystemsbolagen. Nu är de ju så mycket mer välkapitaliserade än alla journalsystembolag. Det är ju snarare som att...

De kommer börja köpa på sig journalsystembolag. Ni har ju förmodligen klättrat om en hel del av era kunder och deras andra leverantörer. Ser du att ni kommer ta en större plats? Kanske inte köpa upp jurister, men kanske köpa upp andra bolag som gör mjukvara till jurister. Vi kommer absolut inte köpa upp jurister. Man ska veta vad man är och man ska veta vad man inte är.

Vi är inte en advokatbyrå. Vi är inte en legal service provider. Vi är en mjukvaruplattform som gör det lättare att leverera legal services. Det var vi. Finns det många intressanta uppköpsmöjligheter för antingen point solutions eller andra assets? Absolut. Sen ska man vara medveten om... att M&A är ett väldigt snabbt sätt att sabba sin kultur om man får in fel typ av människor och kostnaden av att bygga mjukvara går ner.

Det är också ganska lätt att bygga saker. Som kanske tidigare har varit jättevärdefulla. Men våra ingenjörer är så sjukt produktiva. När de jobbar med cursor och andra grejer. Framförallt när vi sprintar i det här tempot som vi gör. Ser man någonting som är riktigt bra då kan man ju bara låta oss bygga det där. Väntar du själv på något sätt?

tekniskt steg? Någon innovation som liksom... Är du en som sitter hemma och längtar efter AGI? Artificiell generell intelligens eller någonting sånt? Nej, jag är väldigt pragmatisk. Och... Jag är också väldigt fokuserad i nuet. Vad kan vi göra idag för att delight our users? Det är en fråga vi ställer oss ofta. tekniskt så några av de utmaningarna som vi har idag om jag bara tittar på Ligora liksom har nog mest att göra med alltså

Det är nog inte själva modellerna i sig. Det är liksom all mjukvara runt omkring som vi måste bygga. Nu vifter jag lite här med handen. Om man tänker att modellerna är mest avancerade. Högst upp. Och sen har vi vår produkt som är lite mindre avancerad än modellerna. För att vi har inte riktigt hunnit bygga allting vi behöver för att få maximal effekt ur modellerna. Språkmodellerna. Och sen under vår produkt.

Där har du människorna. Där har du användarna som inte idag vet hur man använder vår produkt maximalt. Alltså att det finns en liksom... Vi måste få människorna upp en viss nivå först. Och sen kan produkten fortsätta. Och det tycker jag generellt kanske är en underskattad topic. Att vi jobbar extremt mycket med kund... utbildning use case development där vi går in och vi har ett väldigt stort team av jurister på Legora det kanske man inte heller ser utifrån men vi är femte jurister i

Inte i vår juristavdelning, men i vår avdelning som vi kallar Legal Engineering. Det är en ny roll som vi har skapat med riktigt tech-savvy jurister som jobbar progressivt med våra kunder. För att de ska få maximal effekt av produkten. Så då kan de komma till ett M&A-team och säga så här. Ja men berätta hur ni gör i er process idag. Och så får vi reda på lite saker.

sätter vi upp lite prompts, vi sätter upp lite workflows, vi sätter upp lite playbooks och templates och sen så är de såhär wow, det här är helt crazy. Och sen så när man väl har lärt dem att liksom fiska, ja men då kan man låta dem fortsätta fiska själva. Du Max, det var ett sant nöje att ha dig här. Stort tack för att du tog dig tid. Stort tack Henrik, det var jättetrevligt. Tack också till dig som har lyssnat.

Om du har några funderingar rörande teknokratin eller varför inte ett nyhetstips, mejla mig på henrik.ek1di.se. Producent för teknokratin är Viktor Aldén och ansvarig utgivare är DI's chefredaktör Peter Feldman. Vi hörs snart igen.