Was uns Youtube lehrt - podcast episode cover

Was uns Youtube lehrt

Oct 12, 20191 hr 51 minEp. 33
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Samstag, 12. Oktober 2019, 10:00 Uhr

Youtube bringt die einen durchs Abitur und lehrt die anderen Terror. Die einen nutzen es für Yoga und Meditation, die anderen brauchen es für ihre Spektakel. Zwei Milliarden Menschen nutzen es, aber jeder nur für sich. An zehn Stunden Bildschirmzeit pro Tag hat Youtube als Videomonopolist der kommenden Gesellschaft einen gehörigen Anteil, und die kommende Gesellschaft ist jetzt gerade. Darüber spreche ich mit Wolfgang M. Schmitt in Sinzig vor Publikum. Wir danken der Ahrtkomm und Manfred Ruch für die Einladung. Es war ein sehr guter Abend in Sinzig, passenderweise in der alten Druckerei.

Foto Sprechstunde der Belanglosigkeit

Ihr findet Wolfgang bei Youtube (Die Filmanalyse) und Twitter

Update: Die mp3 Version ist aktualisiert. Mathias hat den Hall reduziert und die Frequenzen etwas neu sortiert. Wenn ihr über Lautsprecher hört, ist diese mp3-Version zu empfehlen. Auch im Kopfhörer klingt sie klarer, aber artifizieller.

Transcript

Ich

Die Rentner Republik kennt sie noch Fernsehzuschauer denn davon gibt es viele und es werden immer mehr Menschen die Zeit haben gucken Fernsehen. Aber wie wird man sich tatsächlich über die Gesellschaft informieren und wie informiert man eigentlich die Gesellschaft über sich. Diese Fragen werden demnächst neu beantwortet. Die Probleme die so etwas mit sich führt werden neu gewichtet und davon handelt das heutige. Ich melde mich von unterwegs. Wir machen es heute ein bisschen anders als sonst.

Erstens Nicht im Monolog denn ich war gemeinsam mit Wolfgang Schmidt heute auf der Bühne in Sinzig. Wir haben vor einem etwas älteren Publikum über ein vermeintlich junges Thema gesprochen nämlich YouTube. Ich dachte mir es erstens mal zu dokumentieren ist wichtig und zu publizieren bietet sich an.

Denn weit weg von der Renten Republik sind wir nicht wenn wir über Youtube sprechen und über die kommende Gesellschaft in der YouTube immer wichtiger wird. Und damit ist vor allem YouTube auch als Chiffre gemeint. Und wenn man kommende Gesellschaft sagt meint man immer die in der man schon lebt. Post digital Peak Social Media. Das werden wir gleich thematisieren es ist alles schon heute.

Wir springen also mitten rein lassen die Begrüßung da sie schlecht Mikrofons wurde für unseren Fall hier weg und geben Wolfgang Schmidt das.

Gast

Danke für die Einladung. Vielen Dank dass wir heute da sein dürfen hier in Sinzig. Ich bin hier sehr häufig weil hier mein Friseur ist Julian Wagner und das lohnt sich. Kann ich sagen. Aber da sind wir auch schon beim Thema Frisur erfährt man die Haare nicht blau aber Stefan wie war das als du das Video gesehen hast die Zerstörung der CDU kãnntest du wieso vorher schon.

Ich

Nein aber seine Frisur ist mir auch aufgefallen. Ich habe mich aber nicht gefragt wer seine Frisur ist und wir sehen ja auch heute dein hinweis auf deine Haare ist natürlich für alle Anwesenden total interessant. Sie steht aber hier keine Videokamera da. Vielleicht wird da gefilmt Okay es wird gefilmt. Ob das dann auf YouTube landet ist zum Beispiel noch reckt den Daumen in die Höhe weil er glaubt wir sind schon einverstanden aber ist natürlich Verhandlungssache.

Gast

YouTube, rechte Daumen in die Höhe gelaufen ist mir.

Ich

In der Hinsicht ist es ja nicht ganz uninteressant dass wir heute zumindest wenn man die Kamera aus abseits von YouTube über YouTube als Phänomen reden, und die Frage gestellt hast wie war es für mich das Video zu sehen habe ich schon ein paarmal beantwortet. Ich kann es aber nochmal gerne sagen. Dieses Video schlummert in meinem E-Mail-Postfach weil mir das Thilo schon eher geschickt hat als ich. Da hat es aber schon 300 000 Views.

Aber im Nachhinein muss man ja sagen bei 16 Millionen Views irgendwie doch da ist 300 000.

Es hat noch keiner gesehen. Die Frage die ich mich dann immer gestellt habe ist, ab wann ist die Zahl des Zählers eigentlich nur noch nach oben gegangen weil Leute eine Zahl des Zählers gesehen haben, und die Inhalte plötzlich keine Rolle mehr weil wenn Youtuber der üblicherweise eine Million Views hat oder so 500000 600'000, plötzlich ein politisches Video macht das 2,7 Millionen Views hat dann guckt man schon mal genauer hin.

Und dann ist es ein politisches gucken auch noch politisch interessierte Leute hin. Das sind dann manchmal Zeitungs Schreiber oder Redakteure irgendwie und dann verselbstständigt sich so ein Ding und man fragt sich Was hat man da eigentlich gesehen. Also ich weiß nicht mehr genau was ich gefühlt habe jetzt als ich gesehen habe. Aber ich glaube man kann heute wenn man sich Zeit nimmt immer noch erfühlen wie es die Gesellschaft verändert hat.

Dieses Video mit Gesellschaft. meint man Klammer auf alle Organisationen die irgendwie mit dem Video tangiert sind und ich glaube ja klar die CDU und die Zerstörung der CDU steht im Titel. Aber sehr viel mehr Zerstörung habe ich tatsächlich in den Redaktionen daraufhin gesehen weil die CSU. Da kann man sich darüber lustig machen die hat ja jetzt auch neue Youtuber. Genau so wird auch eine Lernkurve haben das Video von ihm wird nicht so schlecht wie das erste.

Aber es gibt zumindest eine Antwort auf gleicher Ebene aus den Parteien dass Redaktion und journalistische Häuser schon eine Antwort auf Rizzo gefunden haben. Sie können sehr froh sein dass es bei dem einen Video bisher geblieben ist. Ich werde, Mitte November also mit ihm auf dem Podium sein werde ich auch mal vor Journalisten in der Bundespressekonferenz mal fragen Wann kommt das nächste.

Also nicht im Sinne von planst du noch ein weiteres sondern ich werde fordernd von ihnen fragen Wann kommt eigentlich das nächste Video und wer soll sich schon mal darauf vorbereiten dass man sich drauf vorbereiten sollte ist ja nun offensichtlich.

Gast

Aber wie erklären wir uns dass gerade auch Journalisten so hilflos darauf reagiert haben. Ich erinnere mich zum Beispiel an einen Leitartikel von Michael Hanfeld in der FAZ.

Aber es gab auch ähnliche Artikel in denen es hieß Oh das ist durchaus gefährlich man muss einmal daran denken was wäre wenn nun jetzt auch Rechte Influenza erscheinen würden und würden beispielsweise gegen Flüchtlinge hetzen, und wir aber wissen dass dies seit Jahr und Tag bei YouTube ganz erfolgreich stattfindet und dass das Leute sind die Hunderttausende manchmal Millionen erreichen.

Wie erklärst du dir das dass das trotzdem den Journalisten die ja auch nur einen Klick entfernt sind wenn sie im Internet sind davon überhaupt nicht präsent war.

Ich

Das Du anspricht das Michael Hanfeld den Leitartikel geschrieben hat Das ist interessant und ich glaube man muss beides erklären.

Gast

Ich glaube Airbase.

Ich

Wäre es Michael Hanfeld und was ist ein Leitartikel also. Michael Hanfeld ist er für die Medien zuständig Redakteuren der FAZ angesiedelt im Feuilleton, und der Leitartikel Das sind die zwei Spalten die auf Seite eins Politik in der FAZ morgens erscheinen rechts die beiden Spalten oben ist ein Kommentar Da kommt ein Leitartikel, ein Leitartikel außerhalb der Politik Redaktion an Autoren vergeben wird ist was Besonderes. Also ein politisches Video auftauchte und die erste Reaktion.

Oder vielleicht nicht die erste. Es hat ein paar Tage gedauert aber als klar war okay die FAZ muss sich jetzt auch mal zu dem YouTube-Video verhalten, haben sich die Redakteure alle weggeduckt und der Fürther Redakteur zuständig für Medien der sich aber ums Fernsehen hauptsächlich kümmert er kennt alle. Chefs der Fernsehanstalten aber der kennt kein Youtuber der kannte wieso auch nicht.

Und plötzlich heißt es die Politik Redaktion geht hier ein bisschen auf dem Zahnfleisch keiner kennt diesen Miso. Es ist aber Youtube kannst du es mal machen. Also ein bisschen.

Lass das mal die Feuilletonisten umschreiben die der Hanfeld findet ja niemanden muss man auch sagen Hanfeld ist eigentlich jemand die Hospitanten die im Feuilleton ankommen bei der FAZ landen immer zuerst bei Hanfeld weil er so viele Rezensionen zu vergeben hat wie irgendwelche Fernsehsendungen die Arte irgendwann sendet.

Das Hanfeld in diesem Fall dachte ich mir fällt jetzt auch mal kein Auto ein Ich schreib mal lieber selbst Leitartikel kann man auch nicht so einfach an die Redaktion vergeben. Das Hanfeld einen Leitartikel in der FAZ über das Video von das politische Mikrofon wie so schrieb das ist schon etwas ganz Besonderes das kann man nicht einfach so da muss man sich wirklich mal ein paar substanzielle Fragen stellen Was ist hier eigentlich los.

Und zwar finde ich irgendwie ganz basal Was ist Youtube ist YouTube eine politische Sache. Ist das ein politisches Medienhaus überhaupt Politik statt. Was ist eigentlich Politik bei YouTube. Wie beeinflusst ist die Politik von Youtube und so weiter und so fort.

Gast

Wie beeinflusst ist die Politik.

Ich

Und vielleicht sollte man einmal gerade im Zug auf der Herwarth und es ist auch sehr interessant. Ich habe gar nicht recherchiert sondern es ist mir einfach untergekommen. Marina Weisband falls sie jemand kennt sie war mal politische Geschäftsführerin der Piratenpartei und ist eine der wenigen Politikern die gesagt hat, Ich probiere es mal wieder mit Privatleben weil sie einfach eine Frau die es auch geschafft hat den Absprung zu finden wurde heute wegen hãlle eingeladen.

Nehme ich an ich lese den Tweet so ein bisschen Context weil ich weiß nicht ob sie jetzt wirklich eingeladen ist aber sie schreibt und zwar einfach so. Ich lese es genau so vor wie es hier steht. Ich weiß nicht mal wie ich in Talkshows über Radikalisierung reden kann wenn ich mir erklären muss wenn ich Boaz erklären muss. Wenn ich Screaming erklären muss unsere Gesellschaft fehlt das Vokabular um über aktuellen Terror zu sprechen. Hat Sie absolut recht.

Man kann ja sagen In Halle ist Terror passiert und dann kann man irgendwelche Zeitungen Redakteure die sich schon immer um Terror mit Terror befassen bisher islamistischer Terror ist halt ein anderer. Er wird es denn so geboren irgendwie und plötzlich Admins mit etwas zu tun und gleichzeitig sehen wir aber dass in Halle nicht nur ein Terroranschlag zum Glück nicht erfolgreich war sondern dass dort auch ein Video produziert werden sollte.

Gast

Nämlich auf der Plattform Twitch. Die würde ich einfach mal mutmassen ohne dass das irgendwie despektierlich ist. Das Publikum das älter als 25 ist vielleicht gar nicht kennt diese Plattform Das ist eine Plattform auf der vorwiegend Computerspiele gespielt werden, live übertragen wird diese Spiele und man schaut anderen Spielern beim Spielen zu und kann auch mit kommentieren.

Und so es eine Interaktion und es gibt auch bei Twitter Wie ist das bei Youtube gibt regelrechte Stars die dann Millionen Zuschauer haben wenn sie live das neueste Spiel von der Playstation oder so weiter und so weiter spielen. Und das ist eine Plattform die von Gamern stark genutzt wird und wie sich nun herausstellt ist der rechtsextreme Attentäter auch jemand der aus der Gamer Szene, kommt die nicht homogen ist aber zumindest irgendwie dadurch in Berührung kommt.

Es ist ja interessant dass es nicht versucht hat über Facebook zu streamen sondern er nutzt eine Plattform und reiht sich damit auch in eine gewisse Tradition ein nämlich dem Attentäter von Christchurch der ja auch, über Twitch sehr viel.

Ich

Aber auch hier würde ich nicht zu schnell. Hier muss man zu schnelles Verstehen verhindern wie kluge Soziologen einmal sagen denn ich will immer noch aus dem Screenshot vorlesen den ich heute weiß. Ich kenne nicht mal die Quelle das gehört dazu. Man liest irgendwas und dann kann man nicht jedenfalls eine überschrift aus einem Klick doch mal bitte drauf und ließ das könnte Spiegel Online sein wer weiß.

Zitat Kinder treffen unkontrolliert auf extremistische Weltbilder Zitatende Das war die überschrift und dann das Attentat von Halle erinnert den Cyber Kriminologen Thomas Rüdiger an ein Computerspiel erfordert eine digitale Generalprävention, und dann steht ja noch ist ein Interview wenn man anklickt kann man ein Interview mit einem Computerspiel Auskenner Cyber Kriminologen reden und damit ist man schon fast ein bisschen falsch abgebogen weil die Gamer Szene.

Wer. Wer hat schon mal Twitch genutzt um ein Video zu gucken. Das sind ein paar wer hat schon mal ein Video hochgeladen keiner. Also Twitch gehört zu Amazon und unterscheidet sich von YouTube dahingehend dass man bei Twitch nicht einfach ein Video hochladen kann sondern man kann tatsächlich nur Live-Stream Man kann irgendwas live streamen und das wird dann später archiviert.

Man kann es nicht einfach so sagen Ich habe ein fertiges Video produziert und das lade ich jetzt mal hoch. Da passiert sehr viel spontan. Das lässt sich da lässt sich natürlich eine Nähe herstellen wenn man sagt Der Täter hat das Video nicht vorproduziert sondern er wollte es gerade. Seine Tat ist die Produktion eines Videos und das wollte er im Internet zur Verfügung stellen.

Gast

Ego-Shooter Perspektive. Er hatte eine Kamera vorne.

Ich

Genau da greifen dann schon so ein paar Erinnerungs Anker Memes wie jetzt bei Weisband.

Gast

Eine hohe.

Ich

Er wollte eine ästhetik schaffen die man kennt die man aus dem Gaming kennt die bei ihm aber motiviert ist aus der politischen Motivation heraus wird. Also ich hab noch nicht so viel gelesen aber bei Christoph war das so.

Das waren keine Gamer in dem Sinne sondern es waren einfach Rechtsradikale die sich im Internet wo diese ästhetik sich niederschlägt oder auch reproduziert wird, wo man da andockt und dann ein Publications Weg sucht wenn man von außen drauf guckt wie ein Cyber-Krieg Monologe aussieht wie der käme aus der gaming szene. Aber ich würde sagen das wäre ein Kurzschluss bei dem ich versage sage der hilft das mal nicht weiter.

Gast

Führte schnell dazu dass man sagt Oh Gamer sind gefährlich und die Ego-Shooter spiele sorgen dafür dass er gerne dieser Causa gemacht wird Die sorgen dafür dass Leute wirklich die Waffe in die Hand nehmen und raus rennt.

Es gibt eine gewisse Nähe der dieses Attentäters, von kreischte zu dieser Szene einfach weil es wahrscheinlich seine kulturelle Welt ist in der er sich bewegt hat das vermutlich weniger Gehwagen hat vielleicht nicht so viele Lesungen besucht dass es eher, das Computerspiel was infiziert bei Crest Schutz kam noch hinzu dass, dieser Attentäter ja auch noch sagte Subscriber PewDiePie. Also PewDiePie ist das den vielleicht nicht alle.

Das ist der erfolgreichste Gamer überhaupt weltweit hat bei der erfolgreichste YouTuber der hundert mit über zehn Millionen Abonnenten.

Ich

Ja und da muss man eben dazusagen dieses Subscriber Pillepalle oder Subscriber tut PewDiePie. Der Aufruf folgt man bitte PewDiePie PewDiePie hat vor einer Weile damit angefangen einen Scherz daraus zu machen dass irgendein indischer Bollywood Kanal ihn eingeholt hat. Da droht eingeholt zu werden von der anderen ethnischen Seite der Welt.

Gast

Einkommen und.

Ich

Und der Spruch SAPs Crypto PewDiePie sollte zum YouTube gehört uns. Wir wollen dass ein weißer Schwede YouTube regiert und nicht irgendeine indische Bollywood Klitsche. Da ist das motiviert. Es ist aber ein PewDiePie herangetragen wurde. Also ich bin in der Diskussion falls sich jemand auskennt ist ein großer Verfechter der Meinung PewDiePie ist kein Rassist das wird ihm immer mal wieder unterstellt. Das würde ich einfach mal pauschal aus meiner Hand das ist meine Meinung.

Ich habe viel PewDiePie geguckt weil es auch faszinierend findet er fällt da nicht runter er bedient sich aber er macht manchmal Witze ein bisschen über die Stränge schlagen.

Gast

Die hat ein paar antisemitische Witze gemacht. Er hat es ist so ein Humor wie man das im Internet nennt. Es ist ein Humor der versucht mit Grenzüberschreitungen zu spielen und diesen gerne Richtung rechts. Es sind interessanterweise keine Grenzüberschreitungen hinzu links. Er sagt jetzt nicht die auch ganz nett oder sowas macht er nicht sondern immer interessanterweise dann doch.

Ich

Gefahren ist er noch zwei Plätze frei. Dieser Slogan Scripte PewDiePie ist im Grunde so als würde man irgendwo ein Hakenkreuz hinterlassen. In der Aussage PewDiePie ist aber Selbstopfer. Es ist total verdreht. Deswegen Man muss wenn Marina Weisband sagt Uns fehlt ihr Vokabular und wir müssen reden und so weiter dann haben wir ein ernstes Problem. Wenn wir jetzt feststellen dass sie irgendwie bei Illner oder sowas heute Abend eingeladen ist weil das einfach inkompatible Medienwelt.

Es gab schon immer mal diesen Spruch Na ja alte Menschen interessieren sich für anderes als junge Menschen. Deswegen können Opas und ihre Enkel gerne übers Wetter übers Essen über alles Mögliche reden aber nicht so sehr gut über Politik.

Und dann hat man irgendwann feststellt nutzen auch wirklich andere Medien und das muss man jetzt nochmal weiter dramatisieren also nicht nur andere Themen und nicht nur andere Medien sondern es ist ein ganz anderes Gefüge von, dieser Welt Ermächtigung durch mediale Rezeption die da stattfindet. Es ist total verdreht und deswegen Wir können ja mal wirklich fragen was ist YouTube eigentlich.

Gast

Ich würde sagen Youtube ist in erster Linie und das vergisst man gerne auch wenn man es permanent sieht. Eine Werbeplattform ist ja eine Plattform die dadurch Geld generiert dass vor den Videos die man gratis hochlädt für YouTube die man aber auch gratis hochgeladen bekommt. Das heißt der Vertriebsweg der kostet mich auch nichts.

Ich müsste ja sonst wenn ich beispielsweise eine Veranstaltung machen will und möchte möglichst viel Leute erreiche müsste ich hier so eine schöne Räumlichkeit mieten. Das muss ich nicht. Ich kann bei Youtube das hochladen. Es kostet mich nichts Es kostet aber auch YouTube nichts. Sie meinen Inhalt bekommen und was man machen kann ist dann Werbung schalten das gibts auch in verschiedenen Abstufungen.

Ich bin ein eher kleiner YouTuber deswegen komme ich bekomme ich nicht so ein ganz tolles Partnerprogramm und verdiene deshalb auch nicht viel Geld damit. Aber es ist so dass sich für jeden Aufruf quasi auch beteiligt werde am Umsatz und ein Teil erhält YouTube dann.

Ich

Genau. YouTube ist eine Werbeplattform Das stimmt Youtube ist ein Unternehmen das mit Werbung Geld verdient.

Google oder Alphabet wie man heute korrekterweise sagen muss sind und gleichzeitig ist YouTube aber auch eine Vertriebsplattform für Bewegtbild was unter anderem bedeutet wenn so, ein einstündiges Video in Full HD 15 Millionen oder 16 Millionen Mal verteilt dann geht es da um so viel Arbeit an Traffic dass ihnen das aus eigener Tasche, bei dem günstigsten alternativ Anbieter beispielsweise bei Amazon gebucht hätte hätte ihnen locker 300 000 Euro gekostet.

Und es hat YouTube einfach so für ihn übernommen YouTube hat sich sehr geärgert, dass er sowieso das Video monetarisiert hat weil es bekommt ja nicht die ganze Werbeerlöse so sondern es geht ja auch so 1535 Es kommt drauf an jeder Vertrag einzeln zwischen den großen Eigentümern und, jedenfalls gegen Google Millionen von Euro durch die Lappen weil wie so gesagt hat. Aus politischen Gründen schalte ich mein Video keine Werbung und Youtube eben nicht zwingen wollte was sie gerne gemacht.

Gast

Deshalb war das Video auch nicht bei den YouTube Empfehlungen obwohl es so wahnsinnig erfolgreich war. Es war sehr schön zu sehen dass da runter immer ganz viel kommentiert wird.

Ich kommentiere damit das Traffiq unter dem Video gibt damit der YouTube Algorithmus erkennt wo ich muss das zu den Empfehlungen bringen und damit dann noch mehr Leuten zugänglich machen aber dadurch dass das monetarisiert hat sagt natürlich YouTube machen wir nicht, noch schlimmer wenn das noch mehr kostet uns noch mehr Geld und.

Ich

Das Video ist locker zwei drei Gigabyte groß und einmal auszuliefern kostet ganz einfach Geld. Google muss mit den Netzbetreibern Verträge schließen damit die das Video verteilen. Und wenn das 16 Millionen Mal ausgeliefert ist kann sich Google das leisten. Jeder andere kleine Klitsche die gesagt hätte Wir kalkulieren ist knapp 16 Millionen Views irgendwie haben wir nehmen das mal auf unsere Kappe wäre sofort pleite gegangen.

An diesem Projekt dieses Video zu machen also die Werbeplattform Sache. ist da nicht ganz unbedeutend. Jetzt ist Werbung das Zauberwort Aufmerksamkeit schon genannt. Ich habe mir in Vorbereitung sondern einen kleinen Bogen schlagen aufgeschrieben, Youtube generiert auf aus Aufmerksamkeit Profit wenn man auf YouTube anfängt zu publizieren und Videos haben regelmäßig mehr als 10 000 Views.

Dann kriegt man irgendwann ein Anruf von YouTube und die gehen dann mit einem Mal die Statistik durch richtigen Key Account Manager und Ansprechpartner bei YouTube. Ein bisschen erklärt dieses Video lief ganz gut hier das ganze sieben Minuten länger machen hier also ein klein Pec gesehen als deine Freunde mit dem Video auftauchte und so weiß ich genau wie die Gespräche ablaufen aber man wird geknutscht.

Gast

Über elf Minuten wird empfohlen zum Beispiel Coachs.

Ich

Man wird gecoacht. Aber dieser Bogen schlug Aufmerksamkeit für zu Prophet ist ja nicht der einzige. Denn wir müssen ja noch irgendwie zu Aufmerksamkeit kommen. Da kennt YouTube nur ein Prinzip und das ist Provokation. Es muss nicht aller Negativsteuer Auslegung dieses Wortes sein. Aber es ist tatsächlich der Bogen. Provokation führt zu Aufmerksamkeit für Profit. Das ist sozusagen der Dreiklang mit dem Google gesagt hat wir wetten dass wir damit eine Weltherrschaft erringen können.

Und dann haben sie YouTube gekauft für damals einen wahnsinnigen Preis von eins komma fünf sechs Milliarden Dollar oder so als Milliarden überhaupt noch völlig unverständlich waren für kleine Leute die, einfach mal ein Projekt im Internet starten und ihr eigenes Video zur Verfügung stellen. YouTube los. Und jetzt hat man YouTube alternativlos alle Alternativen kostet Geld Vimeo z.B.

Bei Vimeo kriegt man fünf Gigabyte Speicherplatz im Monat für 100 Dollar oder so. Das kostet alles Geld nur Youtube ist kostenlos. Gleichzeitig erreicht YouTube aber zwei Milliarden Menschen im Monat und damit die ganze westliche Welt die mehr als einen Dollar zur Verfügung hat. Also eigentlich die ganze Welt die mehr als 100 Dollar zur Verfügung hat was pro Nase angeht. Es ist sozusagen das Thema Weltherrschaft ist einfach abgehakt.

Es ist jetzt erreicht wenn man hat die ganze Welt ausgeschöpft es gibt kein Wachstum mehr. 2018 ist das erste Mal 2018 ist das erste Jahr auf den ein Jahr folgen wird dieses bei dem nicht mehr Videos hochgeladen werden als im Jahr zuvor. Bei Peak digital hier ist ja Post digital sozusagen. Wir haben jetzt schon einen Status irgendwie erreicht.

Gast

Würde aber bedeuten dass sich an diesem Status auch wenn er jetzt nicht mehr weiter wächst aber auch nicht viel verändern wird. Es sei denn aus irgendeinem Grund wird die Plattform für ein junges Publikum unattraktiver und dann schwindet das ihr rasant. Wir haben das ja bei Facebook erlebt. Wir beide sind noch bei Facebook und wir erleben aber da keinen großen Anstieg. Du bist fast gar nicht da tätig. Ich erlebe dass sich hin und wieder meine Freundschafts Einladung bekomme.

Und dann nehme ich die an und dann hab ich mir nochmal einen Freund mehr. Bei Twitter sieht das anders aus. Da habe ich alle zwei Wochen irgendwie 1000 neue Follower. Das findet bei Facebook nicht statt und Facebook ist eben der Ort wo ein älteres Publikum ist das sich auch offenbar mit dieser, Art des kommunizierende angefreundet hat die das auch versteht die das einfacher versteht offenbar als z.B. Twitter.

Aber das ganz junge Publikum könnte ja sich auch woanders orientieren und das tut es ja gerade mit tektonisch. Es ist ja interessant dass Rizzo bis vor vier Wochen nicht bei tick tock war.

Und das müssen wir glaub ich auch ganz kurz erkennen dass es wiederum ein chinesischer Anbieter auch eine Plattform die aber ganz stark mit dem Handy direkt integriert also bei YouTube ist es ja meistens so Man kann Live-Videos man aber es ist in der Regel so bei Youtube das, Video fertig produziert man lädt das dort hoch dann wird es veröffentlicht. Und man kann dann natürlich auch Handyvideos hochladen.

Aber es ist nicht ganz damit verknüpft das heißt YouTube bietet nicht ganz viele Tools an mit denen man jetzt sein Video direkt optimieren kann. Tick tack tut das bei tektonisch gibt es gewisse Trends die kann man aufgreifen und kann dann selbst am Handy sein Tick Tock Video produzieren und kann gewisse Filter drüber legen gewisse Rhythmen die zur Verfügung stehen einspeisen. Lauter solche Dinge. Und das ist ja.

Nein ich nutze keinen Textor. Weil ich natürlich nicht, verstehe mehr warum ich 15 sekündigen Videos machen sollte weil man ja merkt dass meine Antworten schon ein bisschen länger ausfallen und ich kaum wüsste was ich für Inhalte dort verbreiten sollte außer eben einfach nur einen Nonsens Content, bei dem ich aber nicht wüsste was es mir bringen soll außer dass ich vielleicht,

einen Tick Tock Prominenz erreiche die aber sicherlich nicht dazu führt dass die Leute sagen Oh jetzt höre ich mir eine 110 minütige Film Analyse, bist du bei Twitter.

Ich

Facebook-Nutzer. Kann niemand glauben ich nutze aber vorher noch zur Textor Zickzack ging los. Vielleicht hat das mal jemand gesehen. Junge Mädchen und damit meine ich wirklich jung. 11 12 13 Jahre verabreden sich und tanzen plötzlich auf der Straße einfach so und dann sieht man Ah da drei Meter vor dem Handy und in zum kleinen Loup auf 15 Sekunden das Ding das sich immer wieder wiederholt.

Es kann eine Drehung in dem Tanz sein Manche springen Salto oder so. Keine Ahnung irgendwas Pleines so lädt man einfach hoch. Das ist aber keine Gefahr für YouTube. Weil bei YouTube zählen immer noch Inhalte. Während bei tickte ist es ein vollständig von Inhalte befreites Medium es ist sozusagen während das Smartphone schon Second Screen zum Fernsehen ist.

Tick Trick nochmal so eine abwechslungsreiche App die man benutzt wenn man mal kurz keine Lust auf YouTube reden Leute Man muss zuhören oder so. Deswegen kann man mal kurz durch Tec-Dax Grillen ohne Kuhnert. Also ich sehe immer nur wenn ich es auch mache was gerade irgendwo ein chinesischer super Algorithmus mir vorschlägt. Es ist ganz erstaunlich Ich weiß es nur Quatsch es ist wirklich nur Quatsch.

Gleichzeitig gucke ich aber mal auf die Uhr Okay es ist 18 nachts fange ich an zu nutzen. Dann gucke ich hoch schon 23. Also ich habe plötzlich 30 50 Sekunden Videos gesehen. Man vergisst die Zeit darüber Man kann sich da absolut drin verlieren. Deswegen muss man die Chinesen.

Gast

Inhaltlich Quatsch. Das hätte man ja vor fünf Jahren oder vielleicht vor acht Jahren noch über YouTube gesagt und man hätte auch damit recht gehabt. Denn bei Youtube gab es überwiegend Quatsch Videos zu sehen und es gab dann auch die entsprechenden Medienberichte darüber. Es gab damals zum Beispiel dieses Trio war es glaube ich Whitey die auch im Spiegel porträtiert wurden und so die ausgestiegen sind inzwischen die wahrscheinlich ein jüngeres Publikum schon gar nicht mehr kennt.

Und dann hat sich ja Youtube auch professionalisiert. Also ganz andere Leute finden da statt nicht nur jetzt. Tilo Jung zum Beispiel sondern auch Universitäten nutzen es indem sie Vorträge dort hochladen. All das kann man ja dort auch finden plus dann auch das was die Fernseh Sender jetzt anfangen selbstständig hochzuladen.

Nachdem alles so veröffentlicht wurde dass man die Sendung mitgeschnitten hat und hat sie dann einfach so dort hochgeladen jetzt versuchen das die Sender selbst in die Hand zu nehmen. Ist es nicht möglich dass auch eine Professionalisierung auf.

Ich

Nee wir haben den Tod von tektonisch der noch aussteht. Den haben wir schon mal gesehen bei Twitter. Das war ein ähnlicher Dienst da waren die sechs Sekunden glaube ich war das aus sechs Sekunden war der Zeitrahmen den man da hatte und er wurde erstaunlich kreativ genutzt. Aber es war eine reine ästhetische Faszination keine musische inhaltliche oder sonst irgendwie nicht akademisch ergriffen von irgendwelchen Argumenten die man plötzlich sah.

Das kommt eben bei YouTube dazu. Youtube hat eine ganz andere. YouTube hat überhaupt meine Bandbreite im Vergleich zur tickte. Bei YouTube kann man Nachhilfe in Mathe nehmen man kann sich über Terror informieren. Man kann Rezensionen zu allem Möglichen nicht nur zum neuesten Handy sondern zu einer Rezension. Man kann eine Film Analyse gucken Man kann fünf Stunden Aufwärmprogramm gucken.

Diese Bandbreite ist bei tickte gar nicht gegeben. Deswegen kann man sich verlieren. Aber man stellt dann schnell fest dass man ein gesellschaftlicher Loser wird während für YouTube Das Gleiche gilt wie damals schon fürs Fernsehen. Es kann durchaus klüger machen wenn du mit Anspruch Randgebiet als Konsument kannst dich klüger machen es kann nicht auch verblöden aber es kann nicht auch klüger machen kann es nicht mit Tinktur hast du deine Zeit immer verschwendet.

Gast

Person Deine Zeit immer verschwenden. Es sei denn du guckst in die Videos seiner Freunde an danach wieder zu reden. So ist es.

Ich

Es sei denn du guckst in die Videos deiner Freunde an um danach mit ihnen darüber zu reden. So ein sozialer Katalysator. Aber die inhaltliche das inhaltliche Potenzial eines Videos das halte ich für ausgeschlossen.

Gast

Ausgeschlossen sind auch nicht.

Ich

Das ist dann auch nicht dass ich jetzt sage Ich bin zu alt und verstehe es nicht oder so. Wahrscheinlich haben die Jungen da irgendwas entdeckt was ist was ich nicht sehe sondern da will ich aber sagen Nee das ist völlig ausgeschlossen.

Gast

Dann kommen wir mal zurück zu YouTube und rauf und hoffen dass du recht hast. Ja.

Ich

Aber ich sage nach kurzem Facebook Ich distanziere mich auch von Facebook dann geht doch schnell. Ich habe nur einen Grund warum ich bei Facebook bin und das ist aus finanziellen Gründen eine exklusive Partnerschaft mit Facebook eingeht.

Gast

Ich habe mich bei Facebook mit einem Netz aus. Und Facebook rangeht. Das heißt der eigenen Weltmeisterschaft.

Ich

Das heißt wenn die Weltmeisterschaft morgen anhabe wird leider auf Facebook live übertragen dafür weil die WM der Kurzstrecke also Kurzstrecke im Sinne von 90 Kinderfahrrad und so weiter.

Gast

Die Kurzstrecke.

Ich

Die Kurzstrecke wurde habe ich dann festgestellt in Nizza auch.

Gast

Wurde ja auch über Facebook seit Monaten.

Ich

Über Facebook habe ich vor zwei Monaten meinen Account reaktiviert Ich habe ihn seitdem für nichts anderes benutzt außer für die Vorfreude dass ich morgen.

Gast

Nichts anderes benutzt außer für die. Also steigen sie zu allem bei YouTube Du hast es gerade angesprochen zählt die Provokation die schafft Aufmerksamkeit und sorgt dann auch für entsprechende Werbeerlöse.

Jetzt gibt es eine brasilianische Studie die wurde kürzlich veröffentlicht vor ein paar Tagen erst in der man sich mit Brasilien auseinandergesetzt hat unter Youtube Nutzung und hat festgestellt dass das was du sagst stimmt mit der Provokation dass das aber, so ist bei YouTube auch nochmal dass es nicht einfach nur um Provokation geht sondern dass tatsächlich. Diese Plattform dafür sorgt dass rechte Inhalte besonders nach oben gespült werden und damit sichtbar werden und geklickt werden.

Dass so eine Radikalisierung von rechts stattfinden kann über Youtube und ich würde es bei mir selbst bestätigen nicht dass sich kapitalisiert wurde.

Aber ich beobachte dass ich mir einen universitären Vortrag eines Frankfurter Soziologen über das Thema Neoliberalismus ansehe, und zugleich rechts Videos angezeigt bekomme, die deutlich Keine Wissenschaftlichkeit aufweisen sondern die übelste Verschwörungstheorien zum Beispiel dort unters Volk bringen und ich bräuchte nur darauf zu klicken und wenn ich dann nicht der reflektierte Zuschauer bin nicht der aufgeklärte Zuschauer,

bin ich schon gefangen weil ich vielleicht nicht unterscheiden kann dass das eine ein Soziologe ist der seine Forschung vorstellt und das andere ist jemand der sich ein Weltbild im Kinderzimmer.

Ich

Das ist hochinteressant. Die brasilianisch Studie muss man nochmal geben weil es gab, nach Christchurch nach dem Massaker an mehr als 50 Menschen auf der anderen Seite der Welt wo der Attentäter dann später in seinem Manifest später gelesen. Ich nehme Rache für die Opfer des islamistischen Terrors in Belgien wo solche Verknüpfung plötzlich gemacht werden. Einfach mal über die ganze Welt gespannt.

Da ist was passiert nehme ich jetzt mal hier Rache. Und genau in diesem, wo wir heute wissen der hat sich über Youtube radikalisiert weil er genau diesen Empfehlungen, gefolgt ist ist nämlich nicht nur so dass man sozusagen in der Mathe Nachhilfe erfolgen kann und vielleicht zu den Formeln noch ein besseres Video empfohlen bekommt als das was man selber gefunden hat sondern man kann eben auch andere.

Wie man sagen muss Kapitols runterfallen und da hat die New York Times damals nach Christ Church Kevin Rose heißt der Autor das sollte man unbedingt folgen finde ich. Der hat über keine Kaan geschrieben einen 26 jährigen YouTube radikal oder so also wie wird man eigentlich YouTube radikal Er ist 26 gewesen als er mit der New York Times darüber sprechen konnte was ihm passiert ist. Er kam also mit 21 Jahren aus der Highschool.

Und dann wie man halt so ist. Als junger Mensch man ist emotional und perspektivisch ein bisschen aufgewühlt und gleichzeitig ist irgendwie das Jahr 2015 und man liest von einer Invasion von Europa durch Afrika und so weiter. Also ist man auch noch politisch durch den Wind und fängt an weil man Zeit hat YouTube-Videos zu gucken und YouTube hat eben damals so funktioniert und das muss man auch sagen.

YouTube ist dadurch dass es kostenlos ist für sehr viele einfach auch eine sehr günstige Unterhaltung. Man will sich. Man sucht Zerstreuung bei YouTube ein bisschen billiger als ins Kino zu gehen oder so. Und dann fängt man an zu gucken und plötzlich stellt er fest Die reden über Sachen die hab ich noch gar nicht erfahren aber die haben so eine inhärente Logik das macht ja irgendwie voll Sinn und ich hab mich so daran erinnert als ich das las.

Es gibt Vata wünsche. Vielleicht kennt das jemand. Das ist der Typ der den Gossip erfunden hat damals in Amerika während des Krieges so 30er 40er Jahre. Damals gab es nur 8 Millionen Amerikaner sehr viel weniger als heute. Er hat sie alle erreicht damals. Also wenn man heute denkt mit YouTube so erreicht man alle er hat damals über seine Zeit alle erreicht weil er über die Schönen und Reichen geschrieben hat und jede einzelne Zeitung seine Kolumnen abgedruckt hat.

Das ist mal eine Zeitung pleite gegangen weil er gesagt hat für euch schreibe ich nicht mehr. Ihr dürft meine Kolumne nicht mehr drucken zack war die Zeitung weg und dieses hat damals diesen Mechanismus herausgefunden. Wenn ich als Nachbar durch den Zaun gucke und bei meinem Nachbarn sowas sehe was machen wir da so im Garten.

Denke ich. Ich weiß plötzlich mehr über den Nachbar als der Nachbar über mich stellt sich eine Asymmetrie rein und mit der könnte ich ja als Handelsware auf den Markt gehen. Und dann bin ich plötzlich der Herr des Gesprächs weil ich weiß was über den Nachbarn was an Tratsch einfach. Dieses Prinzip hat er damals ausgenutzt Man will einfach etwas wissen über die Schönen und Reichen und man hofft dass man es vor den anderen weiß,

damit man im sozialen Kontakt plötzlich auftrumpfen kann mit haste schon gehört. Prinzessin Caroline und so weiter und so fort. So und jetzt stellen wir uns vor 60 Jahre später Man macht YouTube an und erfährt plötzlich das macht total Sinn. Na klar finde deine Umvolkung statt und das nächste Video handelt auch noch davon. Und so lässt sich der YouTube Algorithmus immer mehr rein und so weiter und Youtube muss sich ja sehr rechtfertigen dafür was ist eigentlich passiert vor der Wahl z.B.

Die Shiki oder wie sie heißt die seit Anbeginn bei YouTube arbeitet und heute Chefin ist ja dann auch eingestanden. 70 bis 80 Prozent des Traffics auf YouTube steuern wir da folgen Menschen einer Empfehlung nicht ihren eigenen such anlegen oder sowas sondern eine Empfehlung die wir ihm geben. Das schreibt dann eben Kevin. Ein ganz interessantes Projekt Google Brain hat eine Suchmaschine entwickelt ein Algorithmus der nicht nur wie die Filterpapier das Argument von Eli Pariser sagt Naja gut.

YouTube erkennt halt nach 10 Videos rechten Gedankenguts das du auch noch ein elftes gut finde ist wahrscheinlich sondern sie haben eine und zwar nur aufgrund der Nutzung. Das lässt sich schwer übersetzen eine Wesens Gleichheit was die emotionale Anreize angeht in Videos festgestellt Sie haben nicht nur Videos gezeigt die du innerlich schon kennst sondern sie sind mit Absicht.

Gast

Wie du innerlich schon kennst sondern sie sind mit Absicht in eine andere Filterpapier vorgestoßen die gleichen Prinzipien mit allen Inhalten.

Ich

In andere Filterpapier vorgestoßen wo die gleichen Prinzipien aber mit anderen Inhalten funktionieren. Man kann also einsteigen mit irgendwas stimmt im Kanzleramt nicht was machen die da bloß.

Gast

Einsteigen. Was machen die da bloß. Und dann 15 Minuten später ist man plötzlich nicht mehr beim Kanzler angekommen nicht mehr bei irgendwas sondern diesmal in der großen Weltverschwörung wird sich gefangen.

Ich

Und dann 15 Videos später ist man plötzlich nicht mehr beim Kanzleramt und nicht mehr bei Die Regierung macht irgendwas sondern dann ist man in der großen Weltverschwörung plötzlich gefangen. Und das ist eben ganz interessant wenn man sich anguckt wie YouTube tatsächlich funktioniert.

Gast

Das ist ganz interessant wie YouTube tatsächlich mehr als 80 Prozent der Videos mehr als 80 Prozent der geschaukelt Videos.

Ich

Mehr als 80 Prozent der Videos mehr als 80 Prozent der gestauten Videos, der Jugendheimen mehr als 80 Prozent der Aufmerksamkeit die bei YouTube stattfindet wird von weniger als einem Prozent der Videos gemacht.

Gast

Der Jugendheimen mehr als 80 Prozent der Aufmerksamkeit, weniger als ein Prozent der Videos zu machen.

Ich

Es gibt also eine dunkle Masse von 99 Prozent der Videos die auf YouTube existieren die unterhalb der Schwelle sind die für Journalisten interessant sind die für YouTube selbst ökonomisch relevant sind.

Gast

Es gibt also eine dunkle Masse von 99 Prozent der Videos die auf YouTube existieren die unterhalb der Schwelle sind die für Journalisten interessant sind die wie YouTube selbst ökonomisch Stadtbahnen sind könne man faktisch.

Ich

Die könnte man faktisch ohne dass es in BWL Unterschied gäbe könnte man 99 Prozent von YouTube einfach rausschmeißen weil nur 0,6 4 Prozent der Videos für.

Gast

Ohne dass es ein BWL unterschiebt gäbe wenn man 99 Prozent Verdinglichung einfach rausschmeißen. Bei nur 0,6 Prozent der Videos führt den Profit.

Ich

Genutzt werden können die tausend. Das interessiert niemanden. Keine Werbung. Man kennt dieses Publikum nicht. Was sind das für Videos oder will man gar nicht werben.

Kein gutes Werbeumfeld. Und dann ist man nämlich genau bei dieser politischen Gemengelage dass man plötzlich so einen dunklen Teil von Youtube hat der für manche Menschen, super relevant ist spielt in der Gesellschaft genau keine Rolle findet niemals in der großen Zeitung statt kein Journalist der dass man einfach sagt Ich kenne so nicht. Wieso ist jetzt schon bekannte Typ hier und selbst da ist es völlig normal hier zu stehen.

Ich bin zwar Chef einer Zeitung aber ich kenne sie so nicht. Und wir sagen alle Ja wir kannten ihn auch nicht. Was kennen wir eigentlich noch alles von Youtube. Wenn neun und neunzig komma drei Prozent so ausgeblendet sind dass Menschen plötzlich an, Massaker zu begehen wären das völlig unter dem Radar von allem unter dem ökonomischen Radar oder dem politischen Radar. Die Eltern wissen teilweise nicht die Polizei völlig überrascht.

Ja da hat jemand in Halle auf eine Synagoge geschossen und zwar mehrere Dutzend Schüsse auf das Türschloss um einzudringen völlig durch radikalisierte man wussten genau was er wollte nämlich 75 Menschen in diesem Gebäude töten, Polizei unbekannt also polizeilich einfach unbekannt. Hat man nie vorgesehen und das ist eben auch YouTube.

Gast

Das ist vielleicht kein neues Phänomen Du bist ja Soziologe ich bin von Hause aus Literaturwissenschaftler und wenn wir mal in die, Zeit der Aufklärung zurückgehen in Frankreich also vor, 1789 vor der Französischen Revolution dann kennen wir die berühmten französischen Philosophen die wir auch heute in der Schule noch lernen und dann lernen wir sehr oft, die waren wichtig damit am Ende ist zur Französischen Revolution führt,

mehr oder weniger unmittelbar darüber lässt sich streiten Rousseau zum Beispiel Wo stand er wirklich wie ist das zu interpretieren. Es gibt seit den Jahren in der Literaturwissenschaft eine Forschung die sagt Ja wir konzentrieren uns auf diese. Dieses eine Prozent und sagen Ach das war die französische Literatur damals und die hat zu diesem oder jenem geführt. Und dann gibt es einen sehr berühmten Literaturwissenschaftler Robert donnerten.

Der hat zum Beispiel ein Buch veröffentlicht das auch in Deutschland erschienen ist. Das heißt Literaten im Untergrund und der hat sich nur unbekannte angesehen wenn man das Buch liest man kennt keinen Namen. Und das liegt nicht daran dass man ungebildet ist. Man kennt sie einfach nicht.

Downton findet zum Teil die Bücher gar nicht erst lange lange in Archiven unterwegs muss Briefe zwischen Verlegern sondieren und da beschreibt er Folgendes, Die französische Akademie die Philosoph Diderot all diese Leute waren ein geschlossenes System. Wir waren zugleich Gatekeeper. Wer dort nicht hinein kam der war draußen und hat sich weil er nicht rein kam meistens auf eine ganz persönliche Weise erst einmal radikalisiert.

Das waren also nicht direkt politische Denker die mit einem Konzept einfach gescheitert sind weil sie nicht so klug waren wie Rousseau sondern sie fanden keine Anerkennung. Sie gehörten zu den Ausgestoßenen und dann fingen sie an Pamphlete zu schreiben und im Untergrund zu publizieren also nicht über die großen Buchhandlungen sondern über Provinz Buchhandlungen wurden dann verschiedene Vertriebswege gefunden. Downton zeigt das sehr schön wie das alles funktionierte.

Und das Interessante ist dass diese Pamphlete eminenten. Das sind dann die Pamphlete der radikal Aufklärern radikal meint nicht dass die unbedingt so radikal intelligent dachten sondern sie haben sich radikalisiert insofern als sie zum Beispiel den französischen Adel angegriffen haben aber nicht in der Form dass sie. In Frage stellen sondern das sie sagen Der König hat Läuse die seine Mätressen sind pervers.

Sie haben Geschlechtskrankheiten Der König ist impotent und man hat zum Beispiel ganz klar den intimen Blick. Das ist auch nach so einem Gossip Prinzip. Ich weiß da was über die.

Das sind eigentlich ganz versaute perverse schmutzige Menschen und die regieren Frankreich und dagegen müssen wir opponieren und Downton geht so weit in der These dass, diese Gedanken die dann unters Volk tatsächlich gemischt wurden und die auch gelesen wurden dann auch sehr viele Statistiken ausgewertet am Ende, sehr dazu beigetragen haben dass es in der breiten Bevölkerung einen Wunsch nach einem Umsturz nach einem anderen System gegeben hat,

und die große Gefahr besteht ja eben jetzt dass wir es hier nicht wie es immer so schön heißt mit Einzeltätern zu tun haben sondern dass wir jetzt gerade, einen Kampf gegen das System erleben nicht in der Form dass man sich, System kritisch auseinandersetzt indem man sich auf Soziologie beruft was die Frankfurter Schule getan hat oder sowas sondern dass man jetzt einfach sagt Dieses System ist krank verlogen korrupt und all das.

Und dass sich dadurch jetzt vielleicht etwas ganz Neues bricht was wir vielleicht schon in Ansätzen erleben dass solche. Scheinbaren Anti Establishment Figuren wie Donald Trump oder Wollstoff Nacho in, Brasilien der ja im übrigen mit den Medien noch weniger als Trump noch kommuniziert hat sondern auch fast nur noch über Live-Videos mit seinem Handy gefilmt. So als sei die Zeit so dringlich dass er gar nicht mehr sich in ein richtiges Studio begeben kann sondern ich muss jetzt zum Volk sprechen.

Jetzt ist alles verloren. Dass gerade diese jetzt erfolgreich sind und dass damit wirklich die Demokratie als System so sehr in Frage gestellt wird dass wir auch diese Leute nicht mehr finden und damit sind ja auch da sind auch keine Standards mehr da.

Da finde ich radikalere Positionen wo man sagen kann Na ja in der FAZ findet auch mal diesmal das statt dass man, sich ja mal sehr schön bei der FAZ dass wir so haben dass man in der, Politikteil liest dass wir jetzt unbedingt die schwarze Null brauchen und was weiß ich und dann kann im Feuilleton durchaus jemand wie Mandate oder so,

mal Lenin zitieren und sagen Na ja man kann es auch anders sehen aber wir haben hier eigentlich eine Systemkritik die so radikal ist und auch radikal dumm ist dass sie nicht mehr zu inkludieren ist ein demokratisches.

Ich

Das kennen wir auch von Salvini. Bist du gerade angesprochen. Der sitzt ja wirklich am Küchentisch hält sich das iPhone vor die Nase und gibt die neuesten innenpolitischen Befehle an die Bevölkerung wie man jetzt in Häfen die Häfen schützt und so weiter. Trump steht ja immer schon am Treppenabsatz und macht den sogenannten Schopper Talk. Man hört schon im Hintergrund den Hubschrauber als wäre er noch schneller als müsste das jetzt wirklich noch ganz loswerden.

Und daran kann man auch sehen man ist mit solchen Konten vertraut. Wir kriegen Sprachnachrichten die hören sich Sprachnachrichten hören sich im Grunde so an wie Salvini Nachrichten und nicht wie ARD-Tagesthemen die 25 Millionen Euro Studio schön ausgeleuchtet und so weiter. Die ganze Frage Wie generiert man eigentlich Reputation und Glaubwürdigkeit.

Man dachte ganz lange und es galt wahrscheinlich auch es muss dieses schimmernde blau sein das Tagesthemen blaue diese Musik und man muss eingestimmt werden man muss ordentlich begrüßt werden im Anzug und Krawatte und so weiter. Und irgendwann ist so ein Schiff plötzlich traut man sich einfach im Pullover zu kommen und so Politiker sind plötzlich erfolgreich wenn sie sich da raushalten aus dieser alten Reputation Generierung.

Wie soll man sagen Trump hat als super Milliardär aus New York plötzlich die Landbevölkerung überzeugt ihn zum Präsident zu wählen. Über genau solche medialen Tricks und man erinnert sich so ein bisschen Es gab einen sehr klugen Text habe ich den Autor leider nicht parat aber so ein typischer deutscher Exilant der als an irgendeiner amerikanischen Elite-Uni noch Zeit hat Texte zu schreiben für uns der hat gemeint,

dass die AfD plötzlich Platz hatte in Deutschland neben Angela Merkel. Das verwundert ihn gar nicht. Leute brauchen Heimat und solange der Kanzler nicht mit übergewicht auch Saumagen ist und sich dabei filmen lässt sondern Angela Merkel irgendwie mit wem auch immer ihre Geburtstage feiert. Damals mit Ackermann oder so. Das war ja gleich ganz am Anfang.

Gast

Das war sein Geburtstag. Ich habe seinen Geburtstag feiern und plötzlich ist es mir.

Ich

Das war plötzlich dieses neue mal dass die Kanzlerin meine Volksweisen mein folks Kanzler der jeden Morgen erst einmal alle in der CDU die Geburtstag haben und ein bisschen Rang und Namen haben anruft.

Gast

Volksgruppe mein Folz Kanzler der jeden Morgen erst einmal alle in der CDU Geburtstag haben anrufen oder eine Stunde stundenlang die Leute erwogenen sagt Ich bin ganz herzlich zum Geburtstag.

Ich

Helmut Kohl hat jeden Morgen eine Stunde lang die Leute angerufen und gesagt Ich bin übrigens dein Kanzler. Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag. Das hat man von Angela Merkel nie gehört. Man hört zwar immer dieses Räume im Griff.

Gast

Von Angela Merkel. Man könnte sie zu räumen.

Ich

Wenn also 300 Funktionäre der IG Metall sitzen dann weiß sie welchen Job sie reichenden reisen wo es aber.

Gast

Weil sie welche Jobs Vielleicht reißen wo es aber völlige Entkopplung vom gemeinen Volk und plötzlich von Donald Trump als der mit seiner albernen roten Krawatte ja eben nicht austausche sondern es ist.

Ich

Völlige Entkopplung vom gemeinen Volk und plötzlich stets und Donald Trump als super Milliardär mit seiner albernen roten Krawatte der eben nicht austauscht sondern es ist so ein Kunde dieses Jahr ich weiß Ich muss eine Krawatte anziehen sich jeden Tag die gleiche Botschaft immer dieses glänzen.

Gast

Die gleiche Botschaft. Und dann steht da halt so.

Ich

Und dann steht da halt so. Ich wollte jetzt ratlos zu euch zum Volk fliegen aber ich gebe noch schnell die Botschaft ab die Wahrheit am Tisch sitzt und da muss sie muss man sagen Da muss sich jeder Journalist nochmal überlegen.

Gast

Ich wollte jetzt nicht kampflos zurück zum Volk fliegen aber ich gebe noch mehr. Und da muss man sagen Da muss sich jeder schon mal überlegen. Also ziehe ich mich noch einmal in den Cyberspace zurück meines alten Formel 1 das vor 30 Jahren gut funktioniert hat.

Ich

Also ziehe ich mich nochmal in den Safe Space zurück meines alten Formats das vor 30 Jahren gut funktioniert hat.

Gast

Der Leitartikeln oder nicht etwas Neues.

Ich

Der Leitartikel oder versuche ich etwas Neues. Und wieso hat gezeigt Die Youtuber haben es geschafft Reichweite aufzubauen und das mit der Relevanz ist eine Fingerübung da nehmen sie sich einfach ein bisschen mehr Zeit für ihr Video und zack haben sie Relevanz und Reichweite miteinander kombiniert.

Gast

Und wieso hat gezeigt YouTube.

Ich

Die Journalisten so Relevanz haben wir morgen Lage der Kanzlerin finden wir statt als FAZ. Aber wie machen wir das eigentlich mit Reichweite. Alle verzweifeln Reichweiten Problem hat niemand gelöst. Mein Mann geht in die Journalistenschule und da lernt man wie man ganz Relevanz schreibt. Der erste Satz ist perfekt wenn es eine Meldung ist. Beim Kommentar darf man auch mal ein bisschen locker sein. Aber wie generiert eigentlich Reichweite. Wo ist mein Publikum.

Das sind Fragen. Die finden dann nicht statt. Also kein Volontär lernt Reichweite aufzubauen und Journalistenschulen erst recht nicht und erst mal nochmal weiter weg vom Betrieb. Also totale Entkopplung.

Gast

Aber sollte es nicht auch möglich sein eine Gegenwelt dazu aufzubauen. Denn natürlich machen wir jetzt beide bei YouTube Twitter und so weiter. Unseren kam und uns liegt das offenbar. Ich kann mir jetzt aber z.B. nicht vorstellen dass derjenige der beispielsweise diese alltägliche Arbeit die als Journalist auch zu verrichten ist dass die jetzt in einer Sache wie, mündet wie ein Rhizom Video oder in dieser Form wie wir uns präsentieren nicht alle Leute sind Selbstdarsteller.

Und man muss ja auch sagen wieso all diese Leute die unglaublich viel Authentizität ausstrahlen sind natürlich auch Medienprofis und wissen wie sie diese Authentizität herstellen. Es ist ja nicht ein unbedarft wie man das noch früher hatte vor der Kamera agieren Sie kennen das noch wenn man alte Ausschnitte sieht Dieter Thomas Heck Show.

Wenn dann plötzlich irgendwie die Frau Müller auch mal vor die Kamera erzählt ihre Lebensgeschichte und sie kann das Mikrofon nicht richtig halten und weiß nicht wo sie hinschauen soll sondern das Wissen ja diese Leute das heißt diese Authentizität ist ja auch eine sehr gute Rolle die Sie angenommen haben. Aber was machen wir mit dem Journalismus der gar nicht so funktionieren kann.

Erstmal weil nicht alle Leute Medienprofis in dieser Form vor der Kamera zum Beispiel sein können und auch dass auch ganz viele journalistische Inhalte nicht etwas sind mit denen man unbedingt Aufmerksamkeit generiert. Wir sind ja jetzt hier in einem sehr regionalen Raum und es muss ja Journalismus auch bedeuten dass man über Alltägliches berichtet wo jetzt nicht der große Skandal liegt. Also beispielsweise Es wird eine neue Umgehungsstraße gebaut und da muss es eine Berichterstattung zu geben.

Da muss man mit Verantwortlichen sprechen und das muss man vielleicht über drei Jahre verfolgen und möglicherweise entsteht daraus irgendwann auch vielleicht ein journalistischer Skandal weil Geld veruntreut wurde oder irgendetwas geschlampt wurde am Bau Man weiß es nicht. Aber grundsätzlich dieses Tages Berichterstattung diese Mühen der Ebenen.

Wie sollen die noch stattfinden wenn sie nicht in der Zeitung aufgehoben sind und damit auch finanziert werden denn Zeitung funktioniert ja zum großen Teil einfach auch über diese Dinge. Und nicht nur darüber dass da irgendjemand sitzt und einen genialischen Leitartikel.

Ich

Ja da kann man einen kleinen Bogen schlagen. Wir haben von Peak digital gesprochen Facebook erlebt das jetzt schon eine Weile da sind die Absturz raten am User Engagement wirklich zweistellig. Leute sind nicht mehr bereit jedes Essen zu posten. Und im Vergleich zu 2016 beispielsweise ist Facebook die Facebook Engagement zahlen der Nutzer stürzen gerade stärker ab als die Print Auflagenhöhe Zeitung. Bei der Tendenz nach unten aber dieses digitale Engagement leitet Facebook auch sehr.

Überlegen sie wie sie es hinkriegen dass sie den Aktionären erklären dass Instagram ja auch Facebook ist. Und dann geht es ja nach oben. YouTube war man auch schon diesen Peak schon jetzt überlegen diese Unternehmen wie verkaufen wir sie unseren Aktionären. Der Börsenkurs von was weiß ich. Die Summe die Facebook ist fünf Milliarden Dollar. Wie rechtfertigt man das auch noch in zwei Jahren wenn unser Engagement um 28 Prozent tiefer ist. Und man hat festgestellt ein sehr gutes Jahr.

Wenn Mark Zuckerberg einfach sagen Wir machen jetzt standen wir jetzt mal. Wir werden jetzt mal wir machen es bedeutsam Wir steigern die Qualität. Man soll nicht mehr einfach so Facebook nutzen und zwar so viel wie möglich sondern die Zeit die man auf Facebook verbringt soll einem wirklich etwas bedeuten. Irgendwie sind alles so Strategien um den Leuten zu erklären Der Aktienkurs ist gerechtfertigt weil bei uns verbringen die Leute Qualitätszeitung.

Und jetzt könnte man ja überlegen die Journalisten die Reichweiten Theater verloren haben.

Gast

Verloren haben. Es ist ein Wettlauf um Reichweite. Die können sich ja die gleiche Frage stellen wenn man die F.A.Z. durchblickt wirklich Milic Folgen für den Leser das Tagebuch der Angela Merkel kann man jeden Tag schreiben.

Ich

Es ist ein Wettlauf um Reichweite die können sich ja die gleiche Frage stellen wenn man die F.A.Z. Durchblättert was ist wirklich Mining voll für die Leser also das Tagebuch der Angela Merkel kann man jeden Tag schreiben.

Gast

Die Parlamentsdirektion sind voll. Man kann das jetzt noch ewig machen.

Ich

Die Parlaments Redaktionen sind voll. Man kann das jetzt noch ewig machen. So ist es.

Gast

So ist es. Er würde es nicht reichen zu sagen dass die Kanzlerin freitags seine.

Ich

Er würde es nicht reichen zu sagen Angela Merkel ist die Kanzlerin. Freitags Seite drei widmen wir ihr dafür allerdings Dienstag und Mittwoch wenn nichts passiert ist einfach mal nicht die Tagesthemen.

Gast

Widmen wir ihr dafür allerdings Dienstag Mittwoch wenn nichts passiert ist einfach mal nicht Tagesthemen.

Ich

Der erste Bericht muss nicht dem Terminkalender Angela Merkels folgen. Das kann man auch einfach mal entkoppeln.

Gast

Der erste Bericht muss nicht dem Terminkalender Angela Merkels folgen. Das kann man doch einfach mal entkoppeln.

Ich

Diese Entkopplung findet aber nicht statt. Man kann erstens finde ich sehe was noch so bei regional Berichterstattung Regionalzeitung und so.

Gast

Diese Entkopplung findet aber nicht gerade dass man kann. Am ehesten finde ich sieht man es noch so bei regional, Nachhallzeit bezogener da geht man in diese Richtung weil der geht es dann auch nicht allzu weit weg begegnen kann die Fragen sind auch einfach mal Focus Gruppengespräche. Super sinnvoll.

Ich

Da geht man in diese Richtung weil der Leser es dann auch nicht allzu weit weg man kann ihn begegnet man kann ihn fragen, da sind auch einfach mal Focus Gruppengespräche super sinnvoll weil dann erfährt man auch was die Leute interessiert aber diese Hinwendung zum Mining Fool die die großen Konzerne diese digitalen Konzerne.

Gast

Und dann erfährt man auch was die Leute interessiert aber diese Hinwendung zum Volk die die großen Konzerne wie die digitalen Konzerne von denen wir bisher immer dachten die sind die Gewinner des Spiels.

Ich

Von denen wir bisher immer dachten sie sind die Gewinner dieses ganzen Spiels. Diesen Bogen schlagen die jetzt so gezwungene aufgezogene dann könnten die Journalisten die nun wirklich alle Katastrophen durchlaufen haben jetzt aus eigenem Antrieb um die Leser die wir noch haben.

Gast

Diesen Boom Schlag gegen die jetzt so gezwungen haben aufbläst könnten die Journalisten die nun wirklich alle Katastrophen durchlaufen haben jetzt aus eigenem Antrieb Ob sein Appell, die Leser lieber noch haben wir sind wirklich hartgesottene die kündigen nicht die sterben aus dem Above aus. So muss man sein.

Ich

Die sind wirklich hartgesottene die kündigen nicht die sterben. Aus dem Abo raus. So muss man es jetzt sagen sondern bleiben bis zuletzt.

Gast

Bleiben Sie jetzt eigentlich bis zuletzt. Aber den kann man es auch.

Ich

Aber den kann man jetzt noch mal das Angebot machen. Die FAZ hat noch.

Gast

Aber ein neues Publikum nicht mehr erreichen.

Ich

Nicht aber wozu brauchst du neues Publikum wenn du wie die FAZ. Du kannst natürlich immer rückblickend denken. Damals hatten aber viele. Trotzdem sind die 893 000 Abonnenten die bereits in mehr als 40 Euro im Monat zu bezahlen ihre Zeitung sind ja eine relevante ökonomische Größe.

Damit kann man vielleicht nicht mehr den Bundespräsidenten aus dem Amt schreiben aber man hat trotzdem noch ein Publikum das bereit ist zu bezahlen das sich die Zeit nimmt dass es auch im Alltag eingedenk hat dass man die Zeitung durchblättert einfach bleibt reserviert. Da kann man ja einfach neu überlegen was man mit denen jetzt macht statt einfach nur aus lauter Angst in den alten Formaten kleben zu bleiben. Dieses Pferd hat.

Gast

Und das funktioniert ja bei den Wochenzeitungen ganz gut. Die machen das ja die gehen ja notwendig weil sie Wochenzeitungen sind ein bisschen aus dem Tagesticket heraus und greifen zum Beispiel nicht auf Agentur zurück. Der Freitag der ja expandiert wenn auch auf niedrigem Niveau weil das eine kleine Zeitung ist hat überhaupt keine Meldungen drin keine dpa Meldungen.

Die Redaktion bekommt die auch gar nicht. Ich komme nur der Chefredakteur hat da einen Account und schaut was passiert, ansonsten die anderen sind davon vollkommen frei und die sagen dann Wir setzen interessante Themen und wir setzen das jetzt auch noch ein drittes Mal weil das gerade wichtig ist und es auch eine gewisse Resonanz gab.

Da findet das statt und es wird offenbar auch von Lesern goutiert vielleicht auch von jüngeren Freitag Leserschaft ist sicherlich auch noch mal jünger als die F.A.Z. Leserschaft aber es ist eine Möglichkeit Man sieht ja auch ein bisschen daran dass Regionalzeitungen Wert darauf legen dass die Wochenendausgabe etwas anders ausfällt das man auch wieder mehr Raum lässt dass man größere Texte hat. Und doch gibt es ja eine ganz ganz große Gruppe von jungen Menschen mit jungen meine ich jetzt mal.

28 bis 40 die trotzdem nicht mehr eine Tageszeitung kauft also im Print und auch online eigentlich wenig. Und ich bin dann doch überrascht dass es diese Leute aber nicht uninteressiert sind an journalistischen Inhalten oder an Essays oder so. Ich erlebe es zum Beispiel bei meinen Vorträgen sehr häufig dass viele Studenten kommen.

Und diese Studenten kommen deshalb weil sie auch sagen dass sie eigentlich eine Sehnsucht nach Kritik haben auch nach Gesellschaftskritik Ideologiekritik wie auch immer auch fundiert wissen wollen. Auf Büchern auf die man sich bezieht dass diese aber nicht mehr bei der Universität sich aufgehoben finden sondern die Universität eher als einen Ort der. Begreifen dass eigentlich nur noch eine Maschine ist möglichst viel schnell machen Scheine kassieren.

ECTS-Punkte einsammeln und dann wieder raus aus dem System wo das kritische Denken an der Universität eigentlich nicht mehr stattfindet. Was durch Bologna sicherlich zu herzuleiten ist liegt sicherlich auch daran dass viele Professoren haben Sie einmal diese Position, der Professur dann auch bequem machen und auch nicht mehr rebellieren im übrigen ja auch so gut wie kein einziger Professor gegen Bologna wirklich rebelliert.

Es gab ein paar Artikel in der FAZ die waren aber auch schon fast im Pensionsalter und sonst machen alle alles mit und ich habe es selbst erfahren als ich noch an der Universität in Trier lehrte. Die Kollegen Gespräche in der Germanistik waren oder Ich will es anders sagen Es gab eine Frage die man niemals stellen konnte irgendeinem Kollegen. Was liest du gerade dann schauen einen Germanisten an und sagen was das für eine irre Frage.

Man stellt Fragen wie An welchem Antrag für die Deutsche Forschungsgesellschaft arbeitest du gerade. Und dann sagen sie Ja wir haben ein ganz spannendes Projekt Briefe aus dem 17. Jahrhundert verglichen mit irgendwas. Und sie haben selber das Konvolut noch nicht eingesehen aber es ist gerade ein wichtiges Thema weil ja auch Resilienz so ein schönes Wort ist und dass man sie irgendwie miteinander verknüpfen.

Und das ist natürlich etwas was Studenten sehr frustriert und suchen sehr bewusst nach anderen Inhalten und interessieren sich dann zum Beispiel für das Gute. YouTube sage ich mal. Aber Sie können natürlich auch durch diese Frustration die Erfahrung sich diesem anderen YouTube anschließen und sagen Aha da wird also noch radikale Kritik geäußert und hier soll ich nur noch stumpf mich was, hinein studieren was ich dann wieder für das Examen ausspucken.

Ich

Die Beobachtung dass junge Menschen keine Zeitung lesen heißt noch nicht dass sie es nicht machen würden wenn das Angebot entsprechend wäre. Und man muss dann halt ein bisschen belegen. Wenn junge Menschen sagen Ich suche Kritik. Ich möchte auch mal was was ich nicht nur ins Kino gehen und Michael Bay anhimmeln weil die Video Einstellung mal wieder super waren.

Gast

So wie du. Da schlummert ja auch immer die Ideologie der.

Ich

Da schlummert ja auch immer eine Ideologie und ich weiß der Wolken Herr Schmidt der Kranken wir raus. Da muss ich nicht selber denken sondern das gucke ich mir den anderen. Es gibt aber.

Gast

Die denken schon mit konsumieren ich ja.

Ich

Ja man möchte irritiert werden mitzudenken und dann schaukelt man sich gegenseitig der Zuschauer mit Dir gemeinsam so hoch und dann hat man eine kritische Beobachtung geschaffen. Es wird so ein bisschen despektierlich von Journalisten auf journalistische Kategorien geguckt die unter dem Hashtag Verbraucher Orientierung laufen.

Da ist allerdings ein großes Potenzial denn dieses Argument oder dieses Prinzip des Drakes oder dieses Gefühl von Macht wenn ich eine, Asymmetrie zu meinen Gunsten erfülle dass ich etwas mehr weiß also wenn zehn Leute am Tisch sitzen und ich weiß genau wie ich da hinkomme als elf da kann ich denen richtig geile Geschichte auftischen. Das zieht. Die Frage ist welche Geschichte sollte der Journalist erklären erzählt damit derjenige bereits für fünf Euro vielleicht einmal nachzulesen.

Gast

Erzielt damit derjenige bereits für fünf Euro vielleicht und gerade bei jungen Studenten das Argument mit mehr Allgemeinwissen wirst du.

Ich

Und gerade bei jungen Studenten das Argument mit mehr Allgemeinwissen wirst du deine Interviews deine Bewerbungsgespräche besser meistern. Das zieht ungemein.

Gast

Interviews Bewerbungsgespräche besser meistern. Das zieht.

Ich

Man kann durchaus einfach hingehen und sagen Wenn du unsere Zeitung liest. Wir haben in Deutschland zum Beispiel die Blätter für europäische und Bommes.

Gast

Für europäische, für deutsche und internationale. Genau so sind fünf Redakteure die großen und klugen Menschen einfach mal durchgehen und dann schlägt monatlich eine Zeitung zusammen auf die man auch in Viehmann kann.

Ich

Deutsche und internationale Politik genau so und das sind fünf Redakteure die in großen Pool an klugen Menschen einfach mal durchgehen und dann stellen die monatlich eine Zeitung zusammen auf die man auch hin fiebern kann und die kostet dann ein bisschen was kommt einmal im Monat 11 000 Leser.

Gast

Die kostet dann etwas ab Einmal im Monat elf tausend neun Euro achtzig.

Ich

Ja irgendwie so recht teuer kriegt hat auch eine rechte Zeitung.

Gast

Seiten. Es wird ein Buch und 50 Seiten von zehn Kapitel.

Ich

So ein richtig kleines Buch. Es ist als würde ein Buch 150 Seiten 110 Kapitel Das ist Letzter und kommender Monat wird also ein bisschen verhandelt.

Gast

Das ist die letzte und kommt der Monat dann der Freitag wird 45000 Auflage für alle Beteiligten mit wenigen Zeilen sich.

Ich

Dann der Freitag irgendwie in 45 000 Auflage ist so ein Hobby für alle Beteiligten irgendwie. Man nimmt bei so einem Happening teil und freut sich dass es das gibt. Aber es gibt auch noch echte Leuchttürme wie die Zeit zum Beispiel.

Gast

Aber es gibt auch noch echte Leuchttürme wie die Zeit zum Beispiel die Zeit an eine Redaktion die keine Angst davor haben muss wie beispielsweise die FAZ.

Ich

Die Zeit hat eine Redaktion die keine Angst davor haben muss wie beispielsweise die FAZ oder die Süddeutsche und so weiter. Das nächste Woche kommen die neuen Zahlen also die neuen Quartalszahlen. Leser.

Gast

Dass Woche die neuen Zahlen also die neuen Quartalszahlen.

Ich

Tendenz geht immer nach unten man kann den Strich nach vorne malen und sieht dann 2023 ist hier und da Synergie-Effekte sind schon 2021.

Gast

Tendenz nach unten. Man kann einen Schritt nach vorne machen und 2023 ist das schon 2021. Weil das zeigt ist es nicht so unrecht den Vizechef trifft man immer super entspannend.

Ich

Bernd Ulrich den Vizechef trifft man immer super entspannend.

Gast

Der hat es einfach gemacht geschrieben.

Ich

Er hat jetzt einfach auch Elternzeit gemacht hat ein Buch geschrieben stellt das sofort super entspannt so trifft man kein Herausgeber der FAZ so und die Zeit hat zum Beispiel dann einfach für sich entschieden.

Gast

Stell dir vor so trifft man kein Herausgeber der Prozess und die Zeit hat zum Beispiel einfach für sich entschieden.

Ich

Leute die auf zeit.de gehen kriegen niemals ein Redaktoren verboten kriegen niemals eine Nachricht oben Die kriegen einen Hintergrund egal was passiert ist.

Gast

Leute die auf zeit.de gehen niemals ein Redakteur verboten. Niemals eine Nachricht immer im Hintergrund stimmt egal was passiert ist hatte Charlie Hebdo was auch immer wenn man auf zeit.de gibt es kann eine Eilmeldung sein eines Kleinanzeige aber das große Ding.

Ich

Hãlle Charlie Hebdo was auch immer wenn man auf zeit.de kann meine Eilmeldung sein. Als kleiner Zeile aber das große Ding was den Blick fängt ist irgendwie im Hintergrund Stögers untypisches kann man nicht auf Seite eins drucken solange aber auf Seite 50 mit den Bildern ist ist super und die Zeit versucht sozusagen den Kopf frei und die ökonomische Kapazität.

Gast

Ist irgendwie in der Grundstücks und untypisches kann man nur auf Seite eins drucken solange aber mit den Bildern ist es super die Zeit versucht den Kopf frei und die ökonomischen Kapazitäten.

Ich

Alle anderen müssen den Wettlauf mit rennen. Da ist jeder einzelne Klick von Bedeutung bei der Zeit nicht so ein bisschen auf Länge spielen und die haben den Vorteil Die haben eine Wochenzeitung als laufendes Produkt und machen den tagesaktuellen Kram nur online.

Gast

Alle anderen müssen den Wettlauf mit Rennen da ist jeder einzelne Clip von Bedeutung mit der Zeit nicht eingespielt. Wir haben den Vorteil die anderen Wochenzeitungen als laufendes Produkt und machen den tagesaktuellen Kram nur online.

Ich

Und das ist natürlich super sinnvoll weil kein F.A.Z.

Gast

Und es ist natürlich super sinnvoll weil kein F.A.Z. Und kein ESZB Redakteur wacht morgens auf und greift zur Zeitung.

Ich

Und kein ESZB Redakteur wacht morgens auf und greift zur Zeitung sondern man liest auf seinem Smartphone.

Gast

Man liest natürlich auf seinem Smartphone und erst wenn man dann in der Redaktion ankommt.

Ich

Und wenn man dann in der Redaktion ankommt und weiß zehn Minuten ist Konferenz blättert man halt nochmal kurz die Zeitungen durch.

Gast

Man weiß nach zehn Minuten der Konferenz blättert man noch, Zeitung durch die Technik. Aber es ist alles.

Ich

Aber es ist alles eigentlich fühlt man dass die Zeit rum ist für gedruckte Zeitungen.

Gast

Eigentlich fühlt man dass die Zeit rum ist für gedruckte Zeitungen wenn man nicht den Bogen spannt und sagt Guck mal was man mit den 143 tausend 70 plus Menschen noch machen kann als Redaktion.

Ich

Wenn man nicht den Bogen spannt und sagt Wir gucken mal was man mit 193 tausend 70 plus Menschen noch machen kann als Redaktion.

Gast

Aber man könnte auch alternativ.

Ich

Aber man könnte eben auch alternativ dazu dienen diesen ganz neuen Verbraucher orientierten Journalismus machen indem man beispielsweise auch mal ernst nimmt. Das neue iPhone vorgestellt werden und man weiß genau wie die auf die New York Times hat jetzt. Jetzt kann man die neuesten iPhones wieder im Herbst hat die New York Times gesagt Wir machen das nicht mehr. Es ist halt ein iPhone Es hat kein Android sondern es hat das Apple Ding. Sie kennen die Apps die ihnen wichtig sind.

Ob das auf Leute alle Apps laufen und so weiter. Manchmal Probleme geben. Aber wir tun das nicht mehr und da will ich sagen nein. Also wenn so viele Leute auf ein iPhone warten und wissen wollen was da los ist dann wollen die was über das iPhone wissen was sie vorher nicht wussten und in diesem Gerät stecken unglaublich viele Geschichten drin die man einfach mal aufdröseln müsste.

Und dann kann man es einfach machen und sagen Wir machen es mal ganz Verbraucher orientiert was also mit einem einfachen bisher noch nicht gemacht. Was hast du zehn Jahre lang verpasst. Und dann macht man so Journalismus. Oder man sagt man geht gleich an wie du und sagt auf dem iPhone kann man auch Filme gucken. Diese Filme sind niemals ideologiefrei auch wenn sie es behaupten. Dann hätte man gleich den Bogen Klar gäbe es eigentlich Filme über ein Telefon Was sind das für Filme Youtube-Videos.

Und dann könnte man da so richtig schön einfach mal an der Realität entlang Fragen beantworten bei denen man in dem Moment wo die Antwort da ist sich denkt warum habe ich mich eigentlich noch nie gefragt. Da bekommt man so ein Fragen Antwort Katalog der auch wirklich mal weiterhilft.

Gast

Oder eine ernsthafte Rezension des neuen Ikea-Katalog. Das wäre ja möglich ja sehr viel aussagt und der ja ein Bestseller ist auch darüber lachen wir natürlich.

Aber man erfährt sehr viel darüber wie heute Boonen verstanden wird wie, sich dieser Katalog inszeniert wie sich der Konzern dadurch inszeniert aber auch wie all unsere Lebenswelten gestaltet werden und das ist sicherlich erheblich zu wissen wie dieses neue Smartphone funktioniert welche Funktionen es hat und welche sicherlich auch, problematisch sind was es eigentlich bedeutet wenn sich Türen Durchblicke öffnen all diese Dinge die sich ja mit diesen neuen Technologien,

ergeben sind sicherlich sinnvoll und da sind noch viele Felder zum Schlußpfiff werden Publikum öffnen. Wollen wir noch auf eine Sache eingehen. Da hatten wir mal kurz vorher drüber gesprochen. Habe ich in Frankfurt getroffen haben. Wie ist es eigentlich wenn wir jetzt sehen die politischen Parteien Institutionen wollen jetzt auch bei YouTube irgendwie reüssieren. Es gibt jetzt eben Armin bei der CSU dem CSU Video das kläglich gescheitert ist aber wie gesagt das kann sich ja noch bessern.

Vielleicht versucht man nicht aus der Retorte das aufzubauen. Es ist sicherlich sehr schwer bei YouTube stark mit Authentizität zumindest spielt. Daher ist es schwierig jetzt so schnell jemanden zu etablieren. Aber ist es nicht auch denkbar dass nicht der nächste Bundeskanzler oder Kanzlerin aber vielleicht über übernächste Bundeskanzlerin eine erfolgreiche Youtubern ist die, vorher schon ganz viele Abonnenten hat.

Die Leute direkt adressiert die aufgefallen ist durch ihre Art wie sie spricht die politische Themen interessant angeht die Unterhaltungs Talent hatte einer Person der man zutraut dass sie auch auf dem weltpolitischen Parkett funktionieren könnte. Es wäre ja denkbar dass man darüber auch eine eigene Wählergruppe adressieren kann die man nicht mehr über die offiziellen Kanäle adressieren kann und die sich sofort abwenden wenn sie irgendwo jemanden sehen.

Vor einem blauen Hintergrund und mit Betroffenheit irgendetwas sagen Hören.

Ich

Also das Medienstars. Bessere Chancen haben mittlerweile amerikanische Präsidenten zu werden hat man gesehen.

Gast

Hat man gehört ja Ronald Reagan Ronald Reagan.

Ich

Donald Trump ist witzigerweise Ronald Reagan. Donald Trump ist dann nochmal mehr selfmade. Es ist nicht so sehr Hollywood oder so sondern es ist Fernsehen.

Gast

Ist nicht so sehr.

Ich

Aber was ich witzig fand ist dass die Antwort auf Donald Trump ja teilweise z.B.

Gast

Was ich will. Ist das die Antwort auf teilweise sein sollte das Getränkes.

Ich

Oprah Winfrey sein sollte man hat sie ja fast gedrängt das zu machen was man jetzt feststellten das finde ich hochinteressant und es wärmt auch ein bisschen mein Herz.

Gast

Was man jetzt feststellen muss finde ich hoch.

Ich

Ehrlich gesagt Wir haben in Amerika die siebzigjährige Elizabeth Warren die das normale Programm fährt also Gebundenheit ist immer noch extrem wichtig deswegen hat sie drei Termine am Tag und ist überall im Land unterwegs.

Gast

Wir haben in Amerika die 70jährige, die das normale Programm Programmfehler kaum Gebundenheit ist immer noch extrem wichtig. Drei Termine am Tag.

Ich

Der Auftritt auf der Bühne dauert eine halbe Stunde danach vier Stunden.

Gast

Der Auftritt auf der Bühne dauert eine halbe Stunde leider nach vier Stunden.

Ich

Sie nimmt sich bei jedem Termin vier Stunden Zeit bis alle versorgt sind mit Selfies.

Gast

Sie nimmt sich bei jenen Terminen vier Stunden Zeit bis alle versorgt sind.

Ich

Sie schafft damit die euphorisierten Anhänger überhaupt.

Gast

Sie schafft am besten die euphorischen Anhänger überhaupt. Wir kennen alle diese Videos von.

Ich

Wir kennen alle diese Videos von irgendwelche Journalisten fahren zu irgendwelchen bekannten Männern. Und dann guckt man sich in deren privaten Büroräumen um und dann stellt man fest dass es der Schreibtisch oder das Regal da steht dass das Bild mit dem Präsidenten, jeder Prominente in Amerika irgendein Bild mit irgendeinem Präsidenten das ihm total wichtig ist. Das stellt man ganz prominent auf sein Schreibtisch sodass es jeder sofort sieht.

So könnte es sein dass Elizabeth Warren Präsidentin wird und 17 Millionen Amerikaner ein Selfie mit ihr haben. Und diese Menschen fahren bevor sie Präsidentin ist nach Hause und sagen diese 30 Sekunden mit ihr die waren mir so wichtig Du musst sie jetzt auch wählen. Das funktioniert. Ich glaube das ist noch wirkungsvoller als Haustür Wahlkampf.

Gast

Gerhard Schröder schrieb in seiner Autobiografie dass für ihn das immer so war jede Hand die er schüttelt. Die Welt In.

Ich

Hand hat das Selfie ist eine Momentaufnahme die sofort ins Archiv und ins Museum oder in die Familiengeschichte eingeht und in die Freundes geschickt. Man hat ein richtiges Ereignis völlig unverstanden. Die Selfie allein bei Elizabeth ein Top-Thema solle sich jeder angucken. Sie spricht auch sehr häufig darüber wie das so ist aber immer nur unter drei Minuten bei Kohlberg zum Thema.

Auch bei Kolberg kommt sie rein. Die Leute stehen auf jubeln und fragt sie wollen wir gleich mit sehr viel anfangen. Oder muss ich jetzt noch mit ihr quatschen. Das ist die Haltung. Naja jedenfalls wenn wir jetzt zum traurigen Deutschland ich Wilcox referieren. SPIEGEL ONLINE Hat sich das Youtube Komentar Verhalten angeguckt wollte also gucken politische Inhalte wie funktionieren die eigentlich sie funktionieren nicht.

Selbst die Tagesschau die immer noch jeden Abend ein Tweet macht was sehe ich heute wieder 9,8 Millionen Zuschauer der 20 Uhr Tagesschau. Wir freuen uns sehr. Man guckt einmal mal auf youtube nach 20 Uhr Tagesschau das Premium-Produkt der deutschen Journalisten kommt eigentlich nie über 100 000 Views nach.

Gast

Die Weihnachtsansprache der Kanzlerin auch wesentlich schlechterer Aufruf zu sein als meine. Partei.

Ich

Wir haben bei uns im Podcast uns dafür interessiert was wird eigentlich bei der SPD Regionalkonferenz so gesagt.

Gast

Wir haben bei unserem Podcast produziert. Was wird eigentlich bei der SPD Regionalkonferenz so gesagt.

Ich

Ich dachte es sind ja sehr viele Veranstaltungen Ich nehme mir eine von der ich glaube die ist ein bisschen wichtiger.

Gast

Ich sage es sind ja sehr viele Veranstaltungen Ich nehme mir eine von 20.

Ich

20. September also der Tag des Klima Kabinetts. Das Klima dings bums und so große Demonstrationen in fünf Städten und so weiter finde ich kein Video.

Gast

Immer große Demonstration und irgendwann finde ich kein wie.

Ich

Frage Hat man jemanden Video oder wenn ich darauf hingewiesen und dann lade ich tatsächlich ein Video runter das 46, Es ist das einzige Dokument der SPD Regionalkonferenz vom 20.

Gast

Das ist das einzige Dokument der SPD bereits am 20. September 2013 in der Olaf Scholz erklärt was er jetzt als Finanzminister beschlossen hat so weiter 46.

Ich

September 2019 in der Olaf Scholz noch mal erklärt was er jetzt als Finanzminister beschlossen hat und so weiter 46. Wenn wir das bei uns im Podcast spielen hat das von jetzt auf gleich 30 40 50 000 Views allein nur dadurch dass wir es mal kurz besprechen.

Gast

Wenn wir das bei unserem Marktplatz spielen hat das von jetzt auf gleich 30 40 50 000 Views. Allein nur dadurch dass wir jetzt mal kurz sprechen. So kann man das was die CSU politisch auf die große Veranstaltung der CSU wo sie dann immer zum Ausklang des Karnevalssonntag nochmal vier Jahre zurück.

Ich

Die Dimension kann man nicht ganz fassen. CSU Politische Aschermittwoch und die große Veranstaltung der CSU wo sie immer zum Ausklang des Karnevals und Faschings nochmal ihre Zoten rausholen weiter.

Gast

Da arbeiten 30.

Ich

Da arbeiten 30 Leute oder so um das toll. medial zu präsentieren. Das hat im Live 1000 Zuschauer und nachgucken noch einmal 800 000.

Gast

Dauer und danach gucken uns nochmal acht neun tausend. Also wenn es fünfstellig ist ist das ein Erfolg für die CSU.

Ich

Wenn es fünfstellig ist ist das ein Erfolg für die CSU. Und dann die Auswertung von SPIEGEL ONLINE Was richtig gut funktioniert und sie wollten eigentlich auf die Kommentare raus.

Gast

Und dann die Auswertung von SPIEGEL ONLINE Was sicherlich gut funktioniert. Und die wollten eigentlich auch.

Ich

Da hat man festgestellt Aha AfD kompakt TV hat im Juli und August Videos hochgeladen zwei Millionen Views.

Gast

Festgestellt haben AfD Compact TV hat im Juli und August das Oberland.

Ich

Dann findet man sie heraus die Kommentatoren gibts quasi nur da und niemand kommentiert plötzlich andere Videos Man ist da sehr treu in seiner Filterpapier überhaupt nur 11 Prozent gucken mal andere Videos oder kommentieren andere Videos nach denen die AfD kommentiert haben.

Gast

Einen Monat. Überhoben. Andere liebloser, eine interessante Satz aber keine Ausweitung möglich.

Ich

Interessante Satz bei der SPD war keine Ausweitung möglich weil dieser Kanal im Juli und August kein Video hochladen. Da fragt man sich doch exakt was ist da los. Da hat man einfach gewartet. Regionalkonferenzen gehen los im September oder so. Und vorher waren alle beschäftigt und niemand hat in zwei Monaten auf dem großen Youtube-Kanal Video hochgeladen. Die AfD ordentlich abgesahnt kam in den Empfehlungen vor.

Die SPD hat genau null Angebot gemacht und ich meine dass Zeitungen darauf gucken müssen wie sie gelesen werden und nicht alles zu YouTube schmeißen okay. Aber als politische Partei gibt es ja wirklich keinen Grund dass irgendwer irgendwas auf YouTube veranstaltet. Es sind Wahlen in Ostdeutschland kam also irgendwie kann man doch. Es ist unglaublich eigentlich.

Die Tagesschau findet auf YouTube nicht statt. Die Parteien finden mit Ausnahme der AfD auf YouTube nicht statt in der AfD ist es aber eine Filterpapier die gesellschaftlich nicht relevant ist aber mit den entsprechenden Radikalisierung Aspekten dann doch wieder relevant ist. Wieso hat die CDU angesprochen aber auch die Journalisten gemeint. Muss man sagen Es ist noch unbestraft.

Gast

Noch nichts dazugelernt. DiePartei. Genau das ist ein Phänomen das man auch nicht nur politisch sondern journalistisch einordnen muss. Ja. Martin Sonneborn als Politiker nun da rein gewählt ist als satirischer Politiker zugleich aber eine Art journalistische Kompetenz dort an den Tag legt. Er macht z.B. jetzt gerade als es um den Kommissionspräsidenten und so weiter geht kurze Videos in denen er erklärt wer sind eigentlich diese Namen die man immer mal hört in der Tagesschau dann auch.

Und dann erfährt man dann zum Beispiel Na ja wir haben schon mal so eine Steuerhinterziehung ein paar hundert Millionen da und hier und was. Und das erklärte er in seiner sehr satirischen pointierten Art. Aber er leistet dadurch ja eine Form der Aufklärungsarbeit die eigentlich ja journalistisch Journalisten ganz gut zu Gesicht stünde. Zumindest dass er.

Ich

Es beginnt schon da erstaunlicherweise dass er ganz kurz Redezeit in drei Minuten.

Gast

Nun.

Ich

Chronistenpflicht und so begriffene Martin Sonneborn dokumentiert seine Reden weil es sonst niemand macht.

Gast

Leistungspflicht und so gegriffene Martin Sonneborn dokumentiert seine Reden weil sonst kann man da einfach mal angucken.

Ich

Diese drei Minuten kann man da einfach mal nachgucken Es wird ein bisschen überdeckt dieser factum schon das ist immer noch ein Spektakel ist aber es überhaupt erst mal dokumentiert.

Gast

Wird ein bisschen überdeckt dieser factum schon dass ich immer noch ein Spektakel ist. Aber ist das überhaupt erst kommentiert.

Ich

Wir haben jetzt 27 Kommissare die jeweils zweieinhalb Stunden in einem Hearing waren also Fragen politischer Natur und persönlicher Natur beantwortet haben.

Gast

Wir haben jetzt 27 Kommissare die jeweils zweieinhalb Stunden in dem Hearing waren also Fragen politischer Natur und persönlicher Natur beantwortet haben.

Ich

Niemand von uns ich mache es gar keine Frage hat auch nur irgendeinen Ausschnitt davon gesehen.

Gast

Niemand von uns ich mache das gar keine Frage hat auch irgendein Ausschuss.

Ich

Von diesen Stunden und Hunderten Stunden Material von Leuten die die EU-Kommission stellen werden, ich weiß nicht genau was so kompliziert ist das einfach mal zumindest zu dokumentieren Wir haben ein Dokumentations und eigenes Kanal Phoenix den Youtube-Kanal habe ich nicht.

Vielleicht gibt es Ausschnitte aber selbst wenn man wollte müsste man jetzt nicht genau wo soll man eigentlich nachgucken um sich beispielsweise über den Jahrgang 1990, der jetzt für Umwelt und Ozeane zuständig ist und vor dem Rechtsausschuss sagt Leute, ich kenne Europa seit 1996. Vorher war ich ein kleines Kind. Vielleicht werde ich meine. Vielleicht wäre es auch mal wichtig.

Jetzt kommt eine neue Generation für die ist er gar kein biografisches Datum mehr sondern nur noch ein historisches. Aber davon hat man noch nie gehört. In Deutschland oder hat schon jemand von dem estnischen 29jährigen neuen EU-Kommissar gehört. Das ist doch wirklich erstaunlich dass solche Perlen einfach achtlos liegen lassen werden.

Gast

Das ist ja auch was du und dein Buch ansprichst das eine Zeitung leistet sich einen Korrespondenten und alle anderen bleiben am Schreibtisch sitzen und verfassen Leitartikel.

Ich

Und sortieren so ein bisschen die Autoren die man so irgendwo hat damit sie mal was schreibt man beurteilt die Zeitung so zusammen wie sie es ergibt.

Gast

Und wundert sich dann über ein gewisses Desinteresse an der EU.

Ich

Also wenn man nur einen Korrespondenten hat dann.

Gast

Ich habe eine Frage zur Französischen Revolution zwar möchte ich gerne.

Ich

Kennen wir alle nur historisch.

Gast

Wissen was zuerst dazu bei. Oder anders aus. Kadenz. Cooperative. Auslöser dieser, Bewegung. Das meine ich bezogen auf unsere jetzige Situation. Ich glaube es ist ja nicht so dass die Menschen von sich aus, sind sondern es ist genau umgekehrt. Die Politik hat sich generell, von uns entfernt und man sieht dass man sämtlichen Besitzes, Gesetzesentwürfen Entwürfe die am Anfang auch positiv sind aber dadurch die Wirtschaften so verfremdet wird dass sie am Schluss nichts mehr hergeben.

Ich meine dass wir als Bevölkerung das schon wahrnehmen dass die Politik nicht mehr das ist was sie für uns sagt. Und genau das ist eigentlich der Grund warum das Ganze sich entfremdet. Und ich denke was die eben angesprochenen genau die Volksparteien so wie sie jetzt sind ist ein Auslaufmodell. Man sieht es genau an der SPD. Die SPD wird auch nicht mehr kommen sie werden keine Rolle mehr spielen in Zukunft genau was Sie beschrieben haben dass in Zukunft jemand viele Follower hat.

Wer einen gesunden Menschenverstand. Das wäre ein positiver Aspekt. Aber es kann natürlich auch genau im negativen Sinn betrachtet werden der genau so viele Follower hat und sich plötzlich als, Kandidat für das Kanzleramt bewirbt wird über Nacht die stärkste Partei und das haben wir gesehen in England jetzt bei der Debatte.

Das haben wir gesehen in Italien wo auch über Nacht Fünf Sterne Bewegung über Nacht eine Partei ins Leben gerufen wurde die jetzt auch in der Regierung sind, wir sehen wie die politische Landschaft ist sehr kurzlebig geworden und was uns in Zukunft erscheinen wird das können wir gar nicht erfassen weil. Entstehen nicht ganz sicher.

Es ist so dass es bei der Französischen Revolution natürlich die Dekadenz der Aristokratie war die dazu geführt hat was ich jetzt beschrieben habe war dass, es nicht die anerkannten Philosophen unbedingt waren die in der breiten Bevölkerung gewirkt haben sondern dass es eher diese Untergründe Literaten die Libellen oder radikale Aufklärer genannten waren die gewirkt haben.

Und diese Gefahr besteht und wenngleich ich Ihnen recht geben muss es gab zum Beispiel in den Blättern, einen sehr guten Artikel vor der EU-Wahl der den Titel trug Blackbox EU wo es darum ging wie wenig eigentlich die EU transparent ist und transparent sein will. Bei ganz vielen uns allen betreffenden Entscheidungen und dieser Autor mahnte an dass dadurch genau dieser Eindruck entsteht oder bzw.

Auch tatsächlich so ist dass es eine eklatante Entfernung dieser Politik von der Bevölkerung gibt was dann dazu führen könnte dass es in die eine oder andere Art einen, Umschwung Revolution was auch immer geben kann und es ist wie wir jetzt eben nochmal von Stefan Jauch dargelegt bekommen haben sehr gut möglich dass das dann niemand sein wird der so etwas wie einen gesunden Menschenverstand aufweist sondern in gewisser Weise.

Eine Emotionalisierung hervorbringt die dann dazu dafür sorgt dass derjenige dann vielleicht Kanzler wird. Aber tatsächlich ist diese Gefahr da diese Ferne Du hast ja auch mit Helmut Kohl noch einmal beschrieben die man Angela Merkel dann sieht dass da eine ferne ist die bei Helmut Kohl noch in der Nähe war. Bei allem was er ja auch sonst gerne an den Tag legte das diese nicht nur so symbolisch ist mit Strickjacke und so weiter sondern dass sie sich auch zeigte in Politik wie sie gemacht.

Ich

Aber trotzdem zwei Sachen die man immer beachten muss.

Gast

2

Ich

Die Frage ob jetzt Manfred Weber oder Ursula von der Leyen die EU-Kommission anführt ist so nebensächlich.

Gast

Die Frage ob Manfred Weber. So nehmens.

Ich

Es ist völlig ohne entscheidend für die Frage welches Land schickt welchen Kommissar. Dann müssen alle damit leben. Kommt und wenn nicht darf das Land entscheiden wer sonst.

Gast

Denn sonst so ob man jetzt noch irgendwelche Reden hält ob es nicht anders EU-Kommissionschef okay da hingestellt.

Ich

Ob man jetzt noch irgendwelche Reden hält bei festlichen Anlässen als EU-Kommissionschef okay sei mal dahingestellt. Das Problem ist dieses ganze Blackbox.

Gast

Das Problem ist dieses sind lenkbar schaffte man müsste man euch eigentlich Kommunismus hätte ich nicht.

Ich

Man müsste man bräuchte eigentlich Journalismus der sich nicht über die ganze Zeit rausreden mit Ja wir reden jetzt mal über die EU aber wir sagen Ursula von der Leyen Weil da müssen wir nicht ewig erklären wir die kennen sie alle.

Gast

Ja wir reden jetzt mal wieder aber wir sagen Ursula von der Leyen Ich kenne sie alle und genau dieses Prinzip das gilt auch für Angela Merkel.

Ich

Und genau dieses Prinzip gilt auch bei Angela Merkel. Viele politischen Journalisten schreiben einfach was Angela Merkel macht weil das so voraussetzungslos rezipiert werden kann.

Gast

Viele Journalisten schreiben einfach was Angela Merkel macht weil das so voraussetzungslos rezipiert werden kann.

Ich

Gleichzeitig muss man aber sagen wenn sie jetzt überlegen in ihrem Alltag welche politischen Sphären sind wirklich wichtig dann wäre das die kommunale und die europäische und durch den deutschen Föderalismus ist eigentlich völlig egal wer Kanzlerin ist.

Gast

Gleichzeitig muss man aber sagen wir überlegen in ihrem Alltag welche politischen Sphären wirklich wichtig sind kommunale und europäische und die deutsche Föderalismus ist eigentlich völlig egal wer Kanzler ist.

Ich

Gleichzeitig gibt es eine hohe Attraktivität die Kanzlerin zu verfolgen und sich das eigentlich ganz interessant.

Gast

Gleichzeitig gibt es eine hohe Attraktivität die Kanzlerin zu verfolgen und sich das immer eigentlich ganz interessant.

Ich

Diejenigen die Journalismus machen und diejenigen die Lügenpresse Vorwürfe.

Gast

Diejenigen die Journalismus machen und diejenigen die das ganz große Spektrum die eigentlich sind sich in einem Punkt einig Der Dreh und Angelpunkt ist Angela Merkel.

Ich

Das ganz große Spektrum einigen die sind sich in einem Punkt einig Der Dreh und Angelpunkt ist Angela Merkel. Es ist gar nicht Angela Merkel eigentlich ist Kommunalpolitik und da kann man noch etwas sagen Da fällt der Journalismus schon aus. Aber man kann ja da hingehen. Die Sitzungen sind öffentlich. Man kann sich hingehen. Man kann zuschauen man kann sich wählen lassen. Ich habe letztens im Podium in Koblenz mit dem Holstein heißa Bürgermeister Hollstein aus,

Altena. Er ist der der den Messerangriff zum Opfer fiel und er hat ein großes Problem damit seine Bürger nicht mehr informieren zu können weil es gar kein Journalismus mehr gibt. Er hat gar keine Adresse um zu sagen Das ist unser Beschluss und ich publiziere ihn mal. Also hat er notgedrungen ist er selber publizistisch tätig geworden.

Er nennt das dann auch ganz ironisch brav da was er da macht aber es ist sozusagen der letzte Ausweg den er hat um die Bürger noch dazu informieren was kommunal gerade vor sich geht. Leider ist die Quelle nicht nur in der Politik sondern auch der des Publizierens dazu. Nun er ist für ihn ein großes Drama. Deswegen kann man ihm da gar keinen Vorwurf machen Es fehlte halt einfach ein Geschäftsmodell.

Keine Ahnung an einen möglichen was wir besprochen haben. Aber man kann erst mal einfach so hingehen.

Gast

Aber liegt da nicht eine große Chance drin. Bei ihm ist das sicherlich ein tragischer Fall aber wir erleben ja dass jetzt gerade sehr viele Politiker, so Newsrooms einrichten für ihre Ministerien oder was auch in Rheinland-Pfalz war es zum Beispiel so dass Malu Dreyer in Rheinland-Pfalz so eine Heimat Tour machte.

Und die wurden Naja aber das hat ja vielleicht einen Vorteil für uns Journalisten normalerweise ist es ja schon dass wir nach diesem Terminplan vorgehen und die treten irgendwo auf enthüllen irgendein neues Logo für eine Kooperation. Wenn die das jetzt über ihre eigenen Kanäle verbreiten dann reicht das ja eigentlich wenn wir uns vom Schreibtisch aus dann ansehen und sagen Da ist eigentlich uninteressant.

Und dann haben doch Journalisten mal wieder mehr Zeit, für andere Recherchen und sagen Ach ich treffe mich lieber mit drei Hinterzimmer Leuten ich treffe mich lieber mit ein paar Beamten mal die eigentlich für diese Gesetze verantwortlich sind und lasst die Repräsentanten repräsentieren die Posten alles auf Instagram und Youtube. Und wenn man es mal braucht dann greift man ab. Aber sonst sind ja oft diese ganzen PKS die es gibt journalistisch ziemlich uninteressant.

Man muss sie nur irgendwie haben weil jemand da sein muss aber wenn die ja selbst die Kamera aufstellen ist doch prima.

Ich

Ja in Frankreich haben wir gerade das Problem dass alle großen Zeitungen mittlerweile irgendwelchen Milliardären gehören die alle nichts mit den Medien zu tun haben sondern die sich noch einmal die alten Zeitungen als Schmuck sozusagen umhängen. Gleichzeitig bekommen die Zeitungen noch 700 Millionen vom Staat damit sie überhaupt funktionieren können.

Wir haben sozusagen eine doppelte Unabhängigkeit sie sind wirtschaftlich abhängig von den Gönnern ihrer Mäzene und dann sind sie auch wirtschaftlich vom Staat abhängig. Und das ist ein echtes Problem und wer auch in Deutschland selbst solche Rettungs Prinzipien wie in Frankreich würden in Deutschland das ist einfach grundsätzlich problematisch. Gleichzeitig ist es auch. Wir halten uns da mal raus und machen eigenen Journalismus an lassen die Politiker mal kommunizieren und.

Gast

Aber Du willst doch nicht dass wir Journalisten hin rennen. Angela Merkel eröffnet die Grüne Woche. Dann wird sie irgendwie sagen Ja wir werden die Landwirtschaft stärken und außerdem ist gesunde Ernährung wichtig.

Ich

Ja ich bin dafür dass jemand dabei ist von journalistischer Seite wenn Angela Merkel die Grüne Woche eröffnet.

Gast

Woche eröffnet aber sagt der Journalist in der Lage muss die Lage eingeschätzt werden als wenn es zum Nutrias Gohr oder zum Sterben. Die grün Kreuzung kommt sondern ist einfach ein launiger.

Ich

Aber wenn sie dann nichts Relevantes sagt ist der Journalist in der Lage die Lage einzuschätzen. Also wenn dann nichts zum Nutrias Gohr oder zum Sterben und zu den Grünen Kreuzern kommt sondern es ist einfach nur eine launige Eröffnung bei der sie wieder die Zoten an. Dann muss man das nicht berichten.

Gast

Und das wird jetzt wieder die Zonenplan. Da muss man jetzt nicht berichten.

Ich

Also ich habe damals oft Veranstaltungen gehabt wo ich dann Schirrmacher immer so vorher schon mal so eine kleine sondern eine kleine Abgabe.

Gast

Ich habe damals oft Veranstaltungen gehabt wo ich nächste Woche einmal so eine kleine, Abgabe werde.

Ich

Das war so wie ich es jetzt nicht machen. Also so einfach Clover. Schön dass Sie da waren aber es hat sich nicht gelohnt. Sie müssen jetzt nicht.

Gast

Aber schön dass sie da waren aber es hat sich nicht gelohnt. Sie müssen wissen sie haben eine Pflicht der Zeitung gegenüber nur bei ihnen Reisekosten eingeplant.

Ich

Sie haben keine Pflicht der Zeitung gegenüber nur weil die Reisekosten angefallen sind oder so. Und das ist glaube ich selten. Wenn man Leute losschickt will man den Return on Investment haben und es ist Angela Merkel für die interessiert sich doch die Leute und dann schreibt man halt auch was sie macht.

Gast

Das ist glaube ich selten. Also wenn man Leute losschickt will man ja. Und es ist Angela Merkel für die interessiert sich doch die Leute und dann schreibt man halt auch was man gleichzeitig.

Ich

Gleichzeitig Man kann die Journalisten nicht einfach sagen aber die politischen Publizisten indem die Regierungssprecher auch nicht mehr einfach so sprechen lassen finde ich. Tilo Jung arbeitet sich an Wolf und dokumentiert dreimal die Woche wie Seibert und seine Kollegen da reden.

Gast

Hat und dokumentiert dreimal die Woche wie Seibert und seine Kollegen.

Ich

Gleichzeitig habe ich auch mittlerweile den Eindruck die haben den Dreh raus. Also führen die Journalisten ganz schön an der Nase herum Die ducken sich unter Themen weg und Antworten teilweise dann wirklich ganz.

Gast

Die Themen Wäg und Antworten teilweise noch nicht ganz elegant so dass es nicht zitierfähig ist weil sie das relevante Substantiv und das Thema.

Ich

Elegant so dass es nicht zitierfähig ist weil sie das relevante Substantiv und das Thema das in der Frage vorkommt gar nicht mehr nennen in ihrer Antwort.

Gast

Dann müsste also die Frage des Journalisten mit produzieren das ist etwas was in der ARD niemals stattfindet.

Ich

Man müsste also die Frage des Journalisten mit produzieren das ist etwas was in der ARD niemand stattfindet. Da werden Straßenumfrage gemacht und Politiker O-Töne gezeigt aber die Frage des Journalisten wird niemals gezeigt. Und das weiß man natürlich auch. Also braucht man die Frage gar nichts.

Gast

Die Frage ist Journalist wird niemals die Zeit, gar nicht sein. Die Antwort was der Bank zu tun hat sie könnte austauschbar für alle sein und damit entgeht man ziemlich viel. Da müsste man sagen Der ab.

Ich

Die Antwort mit der Frage was zu tun hat sondern sie könnte austauschbar für alle sein und damit entgeht man ziemlich viel. Da müsste man sagen Der Appell wäre liebe Journalisten stellt euch ins Feuer zeigt uns eure Frage. Das muss dann mit rein. Auch zum Beispiel auch für Ideologiekritik.

Gast

Mit rein. Auch Thilo macht ganz.

Ich

Da ist es ganz entscheidend Was wird ein Politiker eigentlich gefragt und nicht nur wie antwortet er Weil die Antwort Okay aber die Frage Gehört dann ein bisschen mit dazu.

Gast

Nur die anderen weil er die Antwort auf die Frage hat viele Sachen.

Ich

Und da sind noch so viele Sachen da könnte man noch sehr viel machen. Aber ich wird hier erst mal sagen auch ergänzend zum Thema Henne und Ei.

Gast

Auch.

Ich

Die Antwort ist erstaunlich einfach Es gab schon Dinosaurier Zeiten schon Eier aber noch keine Hennen also waren die Eier zuerst da und die Hennen gesellten sich.

Gast

Sind noch Fragen. Manche frieren auch schon ordentlich. Wir haben uns warm geredet Wir sind ja auch noch eine Weile da. Da ist noch eine Frage. Für mich. Wenn ich jetzt aber muss zurückkommen zum Grundthema Liebe das Thema wieso und wie es denn Politik verändert. Die Rezeption von Politik verändert die Versuche auf Was machen wir jetzt damit. Dann gab es wunderbare an diesen wunderbaren Versuch mit dem Abitur etwas dagegen aufzubauen.

Ich hätte unglaublich gerne mal gesehen was sie da was macht das Alter zerstöre. Das war der erste Satz. Was sollen Parteien tun. Ganz konkret weil diese da ist. Es ist die Zeit da mit diesen Medien umzugehen.

Ich

Also wieso hat nicht 2019 angefangen Videos zu machen. Und wenn man sich die ersten Videos anguckt dann sieht man wie man unpolitisch und es war auch Quatsch. Das waren Versuche und sie haben durch irgendwelche Gründe die man dann ermitteln kann funktioniert hat Resonanz erzeugt und so weiter.

Man darf einfach nicht die Erwartung haben dass das erste Video das die CSU als Antwort gibt funktioniert beim 20. Video sollte man allerdings die Erwartung haben dass es funktioniert dass es Resonanz erzeugt. Und ich würde den Parteien da keine dummen Leute arbeiten einfach unterstellen dass sie das auch hinbekommen. Man wird immer Gelächter ernten. Aber ich fordere wirklich von den Parteien dass sie publizistisch tätig werden.

Gast

Meines Erachtens war es ein fundamentaler Fehler das Amateurvideo nicht zu veröffentlichen denn am Tor ist bei all seiner manieriert heit ein für YouTube gesprochen. Authentischer Charakter der als Mihm im übrigen funktioniert und das ja auch ständig tut. Bei YouTube bei Twitter in der Timeline taucht mir ständig irgendwie ein Foto von ahmte auf wo er an einer Teetasse schnuppert oder sonst irgendetwas macht.

Das heißt er hat schon mal ein Medienkompetenz für dieses neue Zeitalter die im Fernsehen tatsächlich ein bisschen so wirkt ist das jetzt einmal alte Bundesrepublik und was sehe ich da gerade. Aber das hat im Netz nochmal eine ganz andere Funktion und das könnte eine Figur sein die einen gewissen Kultcharakter bekommt. Und den hat sie auch schon.

Man sieht das ja auch wie bei Böhmermann aufgetreten ist dass das Publikum natürlich sich mit vielem inhaltlich nicht anfreundet aber irgendwie diese Figur faszinierend findet. Oder es gibt auch ein Gespräch zwischen Thor und Kühnert bei Youtube anzusehen. Da sieht man eigentlich zwei YouTuber auf sehr unterschiedliche Weise denn auch Kühnert wäre eine solche Figur die absolut im Internet funktionieren könnte.

Man hätte also Figuren die schon eine gewisse Reichweite haben die man jetzt machen lassen müsste und jetzt nicht versuchen einfach einen Stil zu kopieren. Sie können nicht reden wie wieso die sind auch keine Musiker. Und das kann man auch nicht einfach so nachmachen. Dann würde man es eben nur nachäffen. Aber würde man denen Freiraum bieten bin ich davon überzeugt dass das faszinieren würde und würden sich einmal die Woche oder einmal im Monat am Tor und Kühnert zum großen Schlagabtausch.

Dann wäre das etwas was junge Leute politisieren würde und das sind beides kluge Menschen die zugleich Charisma haben und Humor haben jeder auf seine Weise dass ich davon überzeugt wäre. Eigentlich haben die beiden Volksparteien haben ihre YouTuber Sie haben sie nun nicht bei YouTube hochgeladen.

Ich

Ja es ist ein ganz wichtiger Punkt. Es ist ganz sonderbar und es ist ein großer Pluspunkt und es ist eine gute Startrampe dass die Figuren schon da sind und nur noch die Formate fehlen.

Gast

Sondern es ist ein großer Knust.

Ich

Wir haben ja bei YouTube. Ich habe es von 0,6 drei Prozent der Videos sind für YouTube ökonomisch relevant.

Gast

Ich habe von 0,6 Prozent der Videos sind für YouTube ökonomisch relevant.

Ich

Das heißt also Trial and Error und der Error Teil darf durchaus neun und neunzig komma drei Prozent sein und es funktioniert trotzdem als Prinzip.

Gast

Das heißt der Erotik darf durchaus neun und neunzig komma drei Prozent sein. Es funktioniert trotzdem als Prinzip und die Parteien müssen sich jetzt einfach damit abfinden.

Ich

Und die Parteien müssen sich jetzt einfach damit abfinden dass nicht jemand kommt und drei Stunden lang das Licht aufbaut und den Ton einstellt und alles für die Macht sondern das machen, mit zur politischen Aufgabe des Communicator gehört. Wir beide sind ja nun auch so ein bisschen erfahren. damit Formate zu entwickeln. Ich meine Du machst das seit acht Jahren oder so. Und du sitzt da vor deinem Regal im Sessel und so weiter.

FORMAT Fragen kann man auch durch Prügel. So ganz energisch sagen Das ist aber mein Format egal was das Publikum sagt. Das Publikum wird schon kommenden dauert drei Jahre aber irgendwie. Die Resonanz wird sich schon einstellen. Kluge Leute sind da nur was man jetzt für Intelligenz braucht ist praktisch Intelligenz Man braucht keine Berater mehr keine Theorie nichts davon. Man braucht jetzt praktische Intelligenz Man wird jetzt nur noch durch Erfahrung klüger.

Das ist das Youtube Prinzip. Und diese Erfahrung muss man aber sammeln und es wird am Anfang auch wehtun und dieses CSU Video was sie als allererste Antwort gemacht haben das war halt total produziert und es waren zu viele Schnitte und das ging drunter und drüber.

Gast

Es ging drunter und drüber. Es hat mich erinnert wie damals an die Schule als wir ein Hörspiel machen sollten und wir haben jedes einzelne sagt dass wir auch diese CD mit anbrechenden hatten.

Ich

Das hat mich ein bisschen erinnert wie damals an eine Schule als wir ein Hörspiel machen sollten und wir haben jedes einzelne Soundbar das wir auf dieser CD mit Spielen hatten in unser fünf Minuten Hörspiel eingebaut.

Gast

Am Ende wäre es besser gewesen statt alle 38 so genau diese Erfahrung ist.

Ich

Am Ende wäre es besser gewesen wir hätten nur drei benutzt statt alle 38. Und genau diese Erfahrung. Ich finde es auch erstaunlich dass die Lernkurve jetzt da unten beginnt. Aber es ist eine Lernkurve.

Gast

Ich glaube nicht dass es da unten beginnen würde die CSU hält das schon aus lacht.

Ich

Ich finde die CSU hält das schon aus dass man über sie lacht. Und das 23. Video wird dann schon Resonanz erzeugen allein weil es die CSU.

Gast

23 die Video, erzeugen allein CSU. Und, ich bin politisch sehr aktiv wenn ich sehe was beschwiegen bei einer, Veranstaltung jederzeit tut. Ich beziehe mich jetzt mal auf die Rhein-Zeitung und das hat tatsächlich stattgefunden hat sich eine große Supermans und das liegt einfach daran, dass diese Zeitung ja auch nicht nur, durch ihre Leserschaft sondern auch durch die Anzeigen auf der einen Seite und auf der anderen Seite möchte man sich hier auch nicht mit Persönlichkeiten hier im Kreise anlegen.

Und genau das ist der springende Punkt. Informiere ich mich ganz anders über übers Internet zum Beispiel über Facebook und meine ich bin 66 Jahre alt. Knapp 700 Follower Information das hat nichts damit zu tun weil ich sehr viel gucken, ob die Gegenseite mich zu deponieren. Das ist mein Vorwurf. Ich glaube sie sind so objektiv wie es eigentlich notwendig wäre. Objektivität ist ohnehin ein schwieriger Begriff. Ich denke dass das mit den Anzeigenkunden sicher auch stark gewandelt hat.

Es war ja früher doch so dass man sagen kann bei Zeitungen mehr als zwei Drittel der derzeit Mode finanziert über Anzeigen. Man hat den Eindruck die Journalisten haben für die vielen Anzeigen nicht so ganz alleine da. Das hat sich.

Ich

Die F.A.Z. wurde teilweise zu 80 Prozent nur über den Stellenmarkt.

Gast

Man sieht ja die Wichtigkeit der Anzeige. Das hat sich heute ja radikal gewandelt. Es ist ja glaube ich jetzt so ein Drittel etwa über Anzeigen was für Zeitungen so generell jetzt mal für Deutschland gesprochen wichtig ist. Viel wichtiger sind die Leute die die Zeitung kaufen abonniert haben. Das ist natürlich sehr fraglich wie man sagen kann ist es eine ausgewogene Darstellung. Das ist ja auch dieser Punkt den wir auch immer mal wieder diskutiert haben.

Inwieweit zum Beispiel auch Journalismus selbst sich als Aktivismus verstehen darf und das vielleicht auch nicht tun sollte oder wenn dann in einer speziellen Form transparent machen muss.

Und das ist sicherlich etwas was man in einer Zeitung die die Allgemeinheit anspricht jetzt nicht zum Beispiel wie der Freitag der sich gleich als ein, links liberales Medium versteht und das auch in der Unterzeile hat dass die sich sozusagen auch, fast aktivistische gemein machen mit sowas wie Friede ist für Futuro oder so ist für eine Zeitung die sich genau das bewusst nicht auf die Fahnen schreibt erst einmal nicht angebracht.

Ich

Da muss man sich ein bisschen selbst beobachten wenn man einen Text gelesen hat und man sagt sich der war wirklich gut hat mir gefallen kann man sich nochmal kurz fragen. Also spielt irgendwie eine Rolle dass der Text mir gut gefallen hat weil er objektiv war oder weil ich ihm unterstelle sehr objektiv gewesen.

Oder sind die Kriterien weshalb mir ein Text gut gefällt und ich ihn gerne gelesen habe und ihnen war ja auch wichtig dass sie noch einmal sagen wieviel Follower sie haben. Die rezipieren nicht nur sondern sie kommunizieren auch weiter. Warum teilen Sie eigentlich den Text weil er besonders objektiv war. Das würde ich bei jedem einzelnen Text mich mal fragen ob das wirklich das mag.

Gast

Nicht mal fragen ob das wirklich ist. Ich weiß dass.

Ich

Ich weiß dass Objektivität immer ein super Thema ist. Da steht man auf und sagt Objektivität weil dann wissen alle im Raum so ein bisschen was gemeint ist das ist der typische Vorwurf Die sind ja alle nicht objektiv das ist ja Klüngel und so weiter. Aber wenn man sich wirklich mal fragt warum habe ich diesen Text gerade gerne gelesen warum habe ich hier gerade was gelernt.

Weil er objektiv war und die Antwort ist eigentlich sehr selten weil er objektiv objektiv die Objektivität erdenken Das ist so ein bisschen. Ich habe eben schon darauf hingewiesen. Mich interessiert auch was Journalisten fragen nicht nur was irgendwer antwortet und ich möchte die Haltung einfach auch transparenteren haben nicht nur die Haltung deswegen mit wem gesprochen wird sondern auch die Haltung desjenigen der mit jemandem spricht.

Der Journalist muss sich einfach kenntlich machen er muss sich zeigen Er muss in seinem eigenen Werk mit einer Rolle spielen die Objektivität ist bei mir mittlerweile völlig ausgetreten. Mir ist so egal ob ein Text objektiv ist oder nicht. Er kann ja trotzdem wahr sein wahr und wichtig sind ganz andere Kriterien als.

Gast

Hinten ist noch eine. Karte zu sehen vom antideutsch. Er hat ja auch mal gut drauf die der Russischen Föderation. Aber wenn man ihm zuhört hat, souveränen Auftritt quasi eine Pressekonferenz. Fragt schon relativ klar und es ist jetzt keine wegfiele oder so. Das ist keine Frage aber interessant zu sehen wie herzlich Deutschland mittlerweile auch auftritt. Und das muss man sollte man kritisch sehen und weiß Die werden Stadt finanziert. Aber wir finden ja doch auch eine gewisse.

Auch wenn man die Videos die interessant, sind und anschließend dann noch lachen sind die nicht ganz falsch sind aber eben immer in diese Richtung Frieden werden. Wir sind große.

Ich

Ich stelle immer fest Wir haben vorhin noch darüber gescherzt warum wir eigentlich so gerne 15 Jahre alte Harald Schmidt Videos auf Youtube gucken.

Gast

Baustelle immer fest Wir haben darüber gescherzt. 15 Jahre Mitglied und die Antwort ist Es kann nicht das Interesse an Gerhard Schröder oder Edmund Stoiber sein.

Ich

Die Antwort ist Es kann nicht das Interesse an Gerhard Schröder oder Edmund Stoiber sein.

Gast

Was war da der Wahlkampf verhandelt wird sondern es ist der souveräne Auftritt eines Typen der nicht weiß was er will.

Ich

Über die damals gesprochen wurde sondern es ist irgendwie so dass der souveräne Auftritt eines Typen der wirklich weiß was er will und man durchschaut auch seine Haltung Man kennt sie gut und der führt einfach noch einmal schön durch einen Abend.

Gast

Und der führt einfach noch einmal schöne.

Ich

Die Fragen des Formats und dazu zählt dann einiges wie beispielsweise der souveräne Vortrag oder die souveräne Frage eines Journalisten kann einen schon sehr beeindrucken. Klar kann man dann sagen okay ist halt politisch irgendwie gefragt müsste man eigentlich immer nochmal Gegenpol aufbauen. Aber ich glaube.

Gast

Aber man kann sehr viel besser denke ich auch damit umgehen wenn man weiß dass ist jetzt jemand der von der Deutschen erfragte aus einer gewissen Richtung. Das ist ja bei ganz vielen Fragen gerade wenn ich überhaupt nicht weiß wer die Frage gestellt hat.

Gar nicht so zu verstehen nicht einzuordnen und hier ist vielleicht auch gar nicht immer diese Stoßrichtung da sondern vielleicht einfach geht es auch um das Erhalten einer Information und deshalb stellt man eine Frage, aber dadurch wird das sehr transparent und eigentlich würde ich mich auch anschließen. Dass es dadurch sehr viel schöner wird. Ich lese deshalb ja auch gerne Kommentare von Meinungs Journalisten weil ich da immer auch weiß welche Haltung dahinter ist oder.

Es gibt natürlich auch Zeitungen die das sehr transparent machen. Ich habe jetzt in den Freitage zum Beispiel das Handelsblatt nehmen im Handelsblatt Werden Sie in der Regel nicht lesen dass Unternehmen mehr Steuern zahlen sollten.

Ich

Ja aber wenn's dann mal im Handelsblatt steht. Wenns dann Mallmann steht dann ist isses.

Gast

Sondern man sagt immer die Steuern müssen gesenkt werden damit die damit Innovation Investitionen getan werden dass das nicht stattfindet. Aber es ist schön dass man weiß woran man ist und trotzdem erfährt man ganz viele tolle Dinge dort.

Ich

Die Wirtschaftsweisen haben wir Herbstgutachten vorgestellt letzte Woche und haben der Regierung angemahnt CO2-Preis ist zu niedrig und das ganze Ding ist so. Denkt mal bitte was hat das Handelsblatt aufgegriffen plötzlich wird der Text aufgegriffen auf Twitter und geht seine Runde aber nicht weil das Handelsblatt darüber informiert dass er CO2-Preis zu niedrig ist sondern, Achtung Achtung liebe Twitterer voller Guckt mal wer hier spricht,

ist die Botschaft Wer spricht sehr viel wichtiger als das was gesprochen wird. Das Handelsblatt ist. Ich weiß noch dass es eine Anekdote erzählt sehr gerne. Als ich damals nach Frankfurt kam noch sehr Bielefeld und Soziologie und so weiter und so fort Journalismus war noch so ein bisschen langsam rein. Da hatte ich als guten Kumpel Rudi Sander gehabt der es mittlerweile leider gestorben. Aber er war der älteste Twitterer Deutschlands.

Sich selbst bezeichnet. Wahrscheinlich stimmte das auch. Und er hat mir damals erzählt er F.A.Z. Okay okay und so. 1998 allerdings habe ich mir ein Abo geholt und die Frage Warum hat er dann beantwortet. Ich wollte wissen was die Gegenseite denkt genau so so. So ist ein souveräner Umgang mit Journalismus.

Gast

Hinterrädern Journalismus nicht kirchliche.

Ich

Okay ich lese jetzt die FAZ und falle sozusagen ins Repertoire und werde politisch umgepolt und Gehirn gewaschen. Nee man will einfach mal gucken was die Gegenseite denkt. Der Sprecher ist klar Es ist die FAZ und informiert man sich über die Inhalte die man schon kennt. Aber will nochmal wissen wer wie der Ton ist von der Gegenseite. Das finde ich sehr.

Gast

Auch die 68er haben das im übrigen getan haben auch sehr stark die F.A.Z. Rezipiert oder Wolfgang Fritz Haug ein marxistischer Philosoph immer noch tätig wenn sie seine Bücher lesen werden Sie sehen wenn er sich auf irgendwelche journalistischen Inhalte beruft. Zu 95 Prozent F.A.Z. also auch er will wissen was der Feind denkt. Ich glaube wir haben noch Zeit für eine allerletzte Frage die wir noch gefrorener.

Klassischen Journalismus finanziert. Meine Frage Wie seht ihr das Potenzial für diese ganz neue Art der, Waffenrock. Wenn man das Projekt anguckt da Netzpolitik oder die Medien Kundengespräch. Die New York Times haben auch ganz neue Gefahren und letztendlich hast du mit deinem Projekt ja auch eine Art neues Format und das Potenzial hat, diese Form diesen klassischen Journalismus bringt aber in gewisser Weise, auch, die Finanzierung des Portals reicht. Zwei Leute.

Ich

Die Finanzierung des aufhaben Podcasts reicht damit zwei Leute Schreibtischtäter sind und Fernsehen gucken es Es, funktioniert weil es in öffentlich rechtlichen finanzierten und zwei solide finanzierten Journalismus gibt an dem wir uns reiben können. Aber wir wünschen uns Ihnen jetzt nicht weg sondern es ist sozusagen existentiell dass wir die Moderation von Claus Kleber oder Ingo Zamperoni noch einmal austauschen,

gegen unsere und dann trotzdem auf diesen Bericht der da gesendet wird schauen. Ich.

Gast

Das war ja auch eine Lehre aus dem Rhizom. Er bezieht sich auf journalistische Inhalte genau das sind 15 Seiten journalistische Inhalte und auch andere Quelle Nr.1.

Ich

Das sind 15 Seiten journalistische Inhalte und auch andere die Quelle Nummer eins war ja CDU. Deswegen war dann auch diese Pointe so schön.

Gast

Doch auch das ist kein Journalismus.

Ich

Aufwachten Podcast ist kein Journalismus in diesem Sinne. Menschen haben eine Meinung und reden noch mal darüber aber ich finde ja man kann.

Gast

Ich finde es was Meinungs Journalismus.

Ich

Ich würde mich nicht dagegen wehren aber ich habe einen gewissen Anspruch an Journalismus auch an Formate und an den Auftrag der dahintersteht und die Generierung neues Wissens.

Gast

Einen gewissen Anspruch an Journalismus auch Bauauftrag.

Ich

Damit meine ich vor allem Chronistenpflicht dokumentieren und so weiter. Kann ein Podcast nicht leisten. Wir können natürlich eine Regionalkonferenz mit 47 46 Hörern noch einmal als ungesehen und dokumentiert behandeln und dann ein Publikum zuführen.

Gast

Wenn natürlich eine Konferenz mit 7 5 6 5 Hörern nochmal eins angesehen und dokumentiert. Aber das ist ja nicht mein Mehrwert. Können wir uns leisten einfach den ganzen Tag zu einer Regionalkonferenz hinzufahren um zu dokumentieren.

Ich

Aber das ist ja damit nicht gemeint sondern gemeint wäre ja können wir es uns leisten einfach einen ganzen Tag zu einer Regionalkonferenz der SPD hinzufahren und sie zu dokumentieren. Klar wir haben meinen SPD-Parteitag besucht und so weiter aber das sind Happenings die in Berlin stattfand möglich waren. Aber da sehe ich doch eine große Hürde.

Gast

Mein Besuch bei Happenings in Berlin stattfand möglich war. Aber da sich ich eine große Hürde. Und ich würde doch sehr dafür plädieren dass in diesen ganzen Zeiten viele Dinge nicht mehr wissen was ist Geld eigentlich Zins und so weiter.

Ich

Ich würde doch sehr dafür plädieren dass man in diesen ganzen Zeiten indem wir nicht mehr wissen was Geld eigentlich und was ist ein Zins und so weiter. Man sagt es gibt in Deutschland Bereiche Sozial funktionaler Natur.

Gast

Man sagt es gibt in Deutschland. Sozial funktionaler Natur. Die müssen einfach unabhängig eine Marktlogik finanziert werden.

Ich

Die müssen einfach unabhängig einer Marktlogik finanziert werden. Dazu gehört beispielsweise das öffentlich rechtliche Rundfunksystem das Bewegtbild und gesprochene also etwas technisch aufwendigere Inhalte produziert und herstellt.

Gast

Dazu gehört beispielsweise das öffentlich rechtliche Rundfunksystem das Gesprochene also etwas aufwendigere Inhalte produziert und herstellt.

Ich

Ich finde es aber sehr traurig. Deswegen ist mein Buch auch beispielsweise sehr.

Gast

Ich finde es aber sehr traurig. Deswegen ist mein Buch auch beispielsweise sehr.

Ich

Wie soll man sagen dass der Grund das Buch zu schreiben ist eine große Traurigkeit darüber dass ich als Autor keine Zeitung mehr finde die mich eigentlich finanziert damit ich machen kann was ich am liebsten mache nämlich schreiben Podcast macht auch Spaß. Aber eigentlich ist das Schreiben.

Gast

Wie soll man sagen müssen um zu schreiben dass eine große Traurigkeit darüber dass ich als Autor keine Zeitung finde mich eigentlich finanzieren würde ich mache ich am liebsten mache ich schreibe ist.

Ich

Ich kann es immer Bücher schreiben ist eine langweilige Projekte und dann kann ich das mit dem Podcast begleiten und dann sagst du das funktioniert ja irgendwie und ich habe, den Podcast dann noch zusätzlich zu machen ist auch ein bisschen anstrengend bringt allerdings auch Publikum und Input und so ist ein Buch entscheidend. Aber ich würde sagen, es ist. Ich will keine französischen mitzählen in Deutschland oder deutsche mitzählen die sich nochmal eine Zeitung leisten.

Staatsfinanzierung will ich auch. Ich weiß auch nicht so Stiftungs also die F.A.Z. als Stiftungsmodell gefällt mir schon ziemlich gut.

Gast

Der F.A.Z. als Stiftungsmodell gefällt mir schon ziemlich gut. Wer den Ort angesprochen dass Leute aus Indien Gründen dieses Projekt unterstützen ohnehin jeden Tag Nacht zu gucken was ich eigentlich.

Ich

Wir erleben bei Netzpolitik das ja angesprochen dass Leute, aus ideellen Gründen dieses Projekt unterstützen ohne jeden Tag zu gucken was schreibt eigentlich gerade Netzpolitik sondern einfach nur unterstützen weil es das gibt weil es da ist und weil man punktuell sich darauf verlassen kann dass sie arbeiten wenn sie gebraucht werden.

Gast

Weiß dass Intervalls da ist und weil man punktuell sich darauf verlassen kann dass sie aber gebraucht werden und solche Modelle dass es solche Versuche irgendwie.

Ich

Und solche Modelle solche Versuche. Das fehlt mir irgendwie. Ich meine wir haben es wieder gelernt dass 86 Kreuzfahrtschiffe mit Hermes Bürgschaften ausgestattet werden damit die Reederei die Urlauber sicher über den Atlantik fahren können.

Gast

Ich meine wir haben es wieder gelernt dass 86 Kreuzfahrtschiffe wie Hermes Bürgschaften ausgestattet werden damit die Urlauber sich.

Ich

Wo sind eigentlich die Hermes-Bürgschaften des Staates oder der Kreditanstalt für Wiederaufbau für eine Zeitung. So etwas verstehe ich nicht warum.

Gast

Oder der Stadt vielleicht auch Plattformen zur Verfügung stellt noch Alternativen zu YouTube anbietet Podcast Plattformen. All das wäre möglich was sicherlich schon wichtig ist zu sagen Das was wir machen natürlich auch. Viele Leute interessiert und dass das natürlich schön ist dass man dadurch auch das machen kann was man machen will und dass man eine absolute Freiheit hat dass man nicht diesen Druck hat.

Ich muss jetzt aber gerade das man muss jetzt auch diesen Film besprechen oder muss ich müsste wenn ich jetzt als normaler Filmkritiker nur tätig wäre müsste ich mir in der Woche fünf Filme ansehen von denen mich nicht interessieren. Ich müsste in dieser irrsinnigen französischen Senioren Komödien gehen und darüber dann launigen Text schreiben. Da bin ich schon sehr dankbar dass ich mir doch eher Rosinen herauspicken kann.

Aber es ist natürlich so dass Kultur Journalismus in der Regel ja keine Recherche Journalismus ist. Das gibt es natürlich auch das ist mal Kultur. Skandale gibt das ist aber nicht mein Thema. Aber bei mir ist es ja so dass ich einfach eine gewisse Zeit brauche nicht nur den einen Film zu rezipieren sondern auch zu lesen mich mit Theorie zu beschäftigen. Nochmal schauen was der Regisseur sonst gemacht hat und diese Dinge und das ist das was für mich dann die Recherche ist.

Und das kann mal einen direkten Ertrag geben oder mal um die Ecke gedacht irgendwann wieder ein journalistisches Stück dann geben. Insofern ist das auch noch ein klassisches journalistisches Arbeiten und ich glaube man wenn man sich ganz dieser Marktlogik unterwirft und glaubt dann funktioniert das nicht. Dann haut man auch irgendwann nur noch Content raus und dann ist man aber genauso wie es gewisse Zeilen Sklaven gibt die ganz viel schreiben müssen um ihr Geld zu bekommen.

So ist man dann auch am Ende nicht anders. Da muss man sich davor hüten. Und so fühle ich mich auch wohl eigentlich in beiden Teilen. Im gedruckten in der Zeitung und finden das auch noch schön wenn da ein Text steht der in gedruckter Form auf vielen Frühstückstisch liegen wird. Ich finde es aber auch toll dass ich durch YouTube noch mal ganz andere Leute erreichen kann.

Und ich mache mal so ein Spiel wenn ich im Hotel einchecken muss muss man ja den Beruf angeben. Und manchmal schreibe ich Journalist und manchmal Youtuber.

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