PREGUNTA Y RESPONDE: Vivir desconectado de la vida la rumiación como compulsión mental.

Listo, estamos en vivo. Bienvenidos. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Muy buenas tardes. Les damos la bienvenida el día de hoy a esta sesión especial de Pregunta y Responde, en donde hablaremos... de cómo es vivir desconectado de la vida por la rumeación como compulsión mental. Y el día de hoy estamos muy contentos de estar colaborando nuevamente con nuestro amigo, el especialista en TOC.

El psicólogo José Martínez, de Liberate Talk y de Liberte CT, que nos acompaña. ¿Cómo estás, Jos? Muchas gracias por estar el día de hoy para apoyarnos con este tema que nos causa... tanto sufrimiento y malestar y lo digo pues en primera persona y no porque lo diga sonriendo es que lo disfruto, sino porque estoy emocionada de tenerte aquí con nosotros. Y como siempre, Alex, administrador de Tok Tok, aquí presente. Hola, hola. Sí, muy buen tema. Qué bueno que salió porque creo que son...

dos cosas que se conjugan, ¿no? Estábamos entre un tema u otro, pero sí, yo creo que la vida cotidiana implica pensar, ¿no? Ahorita hablamos un poco más de eso, pero... A veces este sobrepensar, pues nos da en toda la torre, ¿no? Como decimos acá en México. Totalmente. Y justamente es uno de los temas que también más nos pidieron en la comunidad que lo pudiéramos hablar, tanto cómo afecta el TOC y las conclusiones de nuestra vida diaria.

La mezcla de cuando tenemos la ruñación como conclusión, que creo que es una de las compulsiones luego más difíciles de identificar y de lograr desengancharnos de ella, ¿no? Porque, pues ahora sí que... los que lo hemos experimentado, incluso habrá personas que ahorita se enteren que a ellos les está pasando y nunca habían escuchado este término, pues ahora sí que la rumia es como si fuera, ahorita sí nos podrás dar más detalles.

pero justamente esta vocecita constante que está llena de distorsiones cognitivas y que nos llena el pensamiento prácticamente en todo momento.

No sé si antes de empezar con la primera pregunta, que creo que está un poquito relacionada, es cómo podríamos definir qué es la rumiación, como desde tu perspectiva de psicóloga. Bien, empezando desde ahí. La rumiación es un proceso conductual para quienes, por ejemplo... Uno cuando se va formando, como psicólogo, se va encontrando diferentes caminos a través de la formación. Y cuando te encuentras con el conductismo, para el conductismo...

Casi todo es conducta. Hay conductistas que dicen existir es conducta. El hecho de que estés respirando es una conducta. ¿Por qué digo esto? Porque la conducta es todo eso que estamos haciendo en determinado momento. Y pensar puede ser una conducta. Aunque no se pueda ver, aunque solamente nosotros estemos sabiendo que estamos pensando, eso en sí es una conducta, ¿vale? Eso es importante mencionarlo porque...

Podemos decir, pero es que, ¿cómo va a ser una conducta al estar pensando? Sí, el hecho de que tú estés procesando información ya es una conducta en términos conductuales. Y justamente...

La rumiación es un sobrepensar. Podemos decir lo que es o estar preocupado o es tratar de estar... masticando un pensamiento como el nombre lo dice la rumiación es este término que se acuñe porque como sabemos las vacas están rumiando la comida, o sea que están masticando y están dándole vueltas a la comida, y le están dando vueltas, y le están dando vueltas, y es lo que hacemos a veces con los pensamientos, estarle dando vueltas una y otra vez.

Así como cuando no podemos dormir, que estamos dando vueltas de un lado para otro, así es la rumiación. Entonces, la rumiación es una conducta la cual... da una sensación de control, es una conducta que tiene el objetivo de prevenir, afrontar, disminuir. tanto la ansiedad, malestar y justo con la rumiación tratamos de buscar respuestas, tratamos de llegar a una sensación de calma, tratamos de llegar a una conclusión que nos dé una tranquilidad.

El problema es que difícilmente podemos llegar a una respuesta que nos dé una sensación suficiente de alivio. ¿Estamos? Buscando como él, ¿qué dijo esta persona? ¿Lo habrá dicho por mí? ¿Qué tal que me vio mal porque a lo mejor hice una cara? O no sé si la arruinación puede ir. tanto hacia el pasado como hacia el futuro, pero justamente la característica es el tratar de buscar respuestas o una respuesta que nos dé una tranquilidad, la cual no llega. Y la rumiación.

Se presenta como tal, ya sea en el TOC, ansiedad generalizada, incluso cuando estamos deprimidos podemos estar rumiendo. Entonces, tal cual pensar no es un problema, pensar en sí no es un problema, el problema es que sobrepensar realmente no soluciona, ¿no? O sea, si dijéramos, a mayor sobrepensar las cosas se solucionan. Pues diríamos, órale, pues está súper bien, ¿no? Hay que sobrepensar mucho, hay que preocuparnos de más para que las cosas se solucionen. Pero no es así. Ese es el problema.

Realmente con la remesión, que simplemente nos desgastamos, dedicamos tiempo y energía, la cual pues no es necesaria para que las cosas puedan fluir. Claro, totalmente. Y explicaba así. justo con todos los términos y palabras que usas, hace todo el sentido del mundo. Y yo que me encuentro ahorita en una racha en la que me doy cuenta, me he estado cachando, que he estado con mucha rumia.

ponerle justo eso, justamente darte cuenta que justo ese sobrepensamiento que necesitamos, por así decirlo, de las personas con TOC para poder llegar a sentirnos tranquilos. Es un cuento de nunca acabar, la reunión se puede volver eterna. Y aquí es donde viene otra de nuestras preguntas que creo que es muy importante. La rumiación la consideramos como una obsesión o vendría siendo una compulsión. Y esta rumiación también, si es que aparece, siempre es compulsiva o no necesariamente.

No necesariamente justo. Por ejemplo, esto va a variar. A lo mejor alguien que va a estar viendo este video va a decir, ese psicólogo no sabe. Va a haber autores que lo puedan definir de diferentes maneras. Pero, por ejemplo, si ustedes leen un libro en inglés sobre ansiedad, sobre tratamiento de la ansiedad generalizada, TOC o depresión, van a encontrar la rumiación como...

sobrepensar, ¿no? Como overthinking o lo pueden encontrar como worrying o worry, ¿no? Justamente, por ejemplo, de ahí quiero basarme. No es lo mismo tener una preocupación, digamos como el, híjole, si me va a alcanzar el dinero, ¿estamos? Esa puede ser una preocupación, ¿estamos? Puede ser ese pensamiento de, chin, abro la app.

Y veo que ya tengo menos dinero o de repente veo una palabra detonante, escucho un sonido o algo que me genere ansiedad y esa puede ser una preocupación, algo que me detone. Y en sí mismo eso puede... No es rumiación como tal, pero se puede confundir. Ahí es la parte difícil, ¿no? Que para algunas personas puede ser difícil, como el de...

Pensé esto y no sé si estoy compulsionando o fue sobre el pensamiento. La rumiación como tal, este worrying, esta preocupación, este sobrepreocuparte implica... justamente ya una intención estamos es decir yo tengo como decía la rumia puede venir como una preocupación, como una temática como de qué tal que al rato a la fiesta a la que voy va una persona con tales características que me detona una obsesión, ¿no?

de ahí puedo ya estarme preocupando, pero si empiezo yo a buscar respuestas, empiezo a tratar de buscar, y qué voy a hacer si me la encuentro, y qué le voy a decir, y cómo me voy a ir, y cómo, a qué hora me voy a ir, y cómo voy a abordar esto, Ahí ya estoy rumiando, ya estoy sobrepensando porque es un proceso voluntario. Para tenerlo claro, recordemos, una obsesión es algo que llega repentinamente de la nada.

Y llega de forma involuntaria, ¿estamos? Es como si alguien ahorita se nos metiera, estamos aquí en el live, y alguien se nos metiera y no sabemos quién es y cómo se metió y por qué. Esa sería una manera intrusiva, una obsesión, ¿no? Así es una obsesión. La compulsión sería a voluntad. La compulsión sí está dentro de nuestro control, pero no la podemos controlar tan fácilmente. Nos sentimos desbordados y es cuando justamente tratamos de llegar a respuestas. Ejemplo como el.

¿Por qué se metió alguien aquí? ¿Cómo es que se habrá metido? ¿Y qué tal que se vuelva a meter a alguien y no habrá sido algo a propósito? Entonces ahí estamos compulsionando. La compulsión como definición es todo aquello que hagamos a voluntad para tratar de llegar a una respuesta que nos dé calma o que nos dé certeza sobre esa misma temática. ¿Estamos? Entonces...

Aquí lo importante es que su psicólogo y ustedes, para quienes estén viendo esto, puedan identificar como el de, ah, caray, esto llegó de la nada, ¿no? Ya llevo preocupándome. Unos minutos, ya llevo todo el día pensando en esto. Ok, ya estoy dándole vueltas. Ya llegué a una respuesta. Ya me planteé un escenario, ya busqué calma, ya tengo ciertas respuestas, ciertos indicios y aún así sigo sobrepensando.

Ahí es cuando justamente ya estamos compulsionando y estamos rumiando como una búsqueda de tranquilidad, la cual no está llegando. ¿Estamos? Perfecto. Sí, sí se entiende. Es bien difícil porque justo ahorita que me encuentro yo también en este bucle y quedó la plática a la perfección para lo que estoy pasando, es que justamente...

Te tardas mucho en darte cuenta de que estás en este ciclo dominativo, por así decirlo, ¿no? Creo que eso es, primero que nada, el primer paso, ¿no? Identificar esta reunión. Alex, adelante si quieres continuar con la siguiente pregunta. Gracias amiga. Estamos en la tercera, ¿verdad? En la segunda.

La segunda que hay, gracias. Aquí la segunda pregunta sería, ¿qué otras formas de compulsiones mentales existen además de la rumiación? Por ejemplo, revisar mentalmente, neutralizar, rezar en silencio, etc. Bien, la parte importante es justo más allá de identificar cuáles tipos son, porque a lo mejor puedo mencionar 20 tipos y difícilmente se los van a aprender, ¿no?

Por decir un número, no quiere decir que sean 20, ¿no? Pero estoy diciendo un número. Pero justo la parte importante es que vean qué es lo que estoy haciendo y por qué lo estoy haciendo, ¿estamos? Ejemplo, yo puedo tener... la intención, viene un pensamiento intrusivo, ¿no? Ejemplo, Dios malo, ¿no? Entonces yo me imagino, no, Dios bueno, ¿no? O me viene una duda de qué tal que soy gay, ¿no? Y es como decirme...

Yo empezar como a hacer un checklist de no, no puedo ser gay porque a mí me gustan las mujeres y he tenido tantas relaciones. ¿Sí me explicó? Todo lo que hagamos con intención de calmar. Esa ansiedad y querer buscar una certeza sobre esa obsesión es una compulsión mental. Llámese rezar, ¿vale? No estamos diciendo que rezar esté mal, sea malo, sino más bien...

No es lo mismo rezar porque a mí me gusta, porque me siento conectado con Dios, con mi religión, con quien sea, a decir, es que voy a ponerme a rezar para que este pensamiento se vaya, ¿no? Como para ahuyentarlo. ¿Sí me explico? Hay de todo tipo, te lo menciono porque puede variar. Yo tenía un paciente que se imaginaba que, perdón, metía un pensamiento a una caja y que esa caja la aventaba. Eso es una compulsión.

No hay una compulsión que se llame el guardar el pensamiento en una caja y aventarla. No hay un nombre de una compulsión que se llama así. pero ese paciente lo manejaba de esa forma, ¿me explicó? Entonces, cada quien en términos lo hace a su manera. Yo, por ejemplo, compulsionaba, yo no me daba cuenta cuando era niño, cuando era adolescente, y tarareaba, ¿no? Tarareaba una canción como la, la, la, la, la.

Y eso también es una compulsión porque estoy tratando de ahuyentar un pensamiento y una sensación y no conectar con ella. ¿Se me explicó? Muy bien. Espero haber la respuesta. Sí, y por ejemplo, ahí me queda la duda. Dentro de la rumeación, ¿entraría también este tipo de otras conclusiones mentales o es muy diferente? Sí, claro, entra, entra, exacto, entra porque la rumeación es...

Tratar de llegar a diferentes, de diferentes caminos o diferentes estrategias a una respuesta. ¿Estamos? Puede ser rumiación hacia el pasado. No sé si han visto Black Mirror, ¿no? Donde hay un capítulo donde puedes revisar tus recuerdos. Y justamente es algo que hacen muchos los pacientes con TOC, ¿no? No con un aparato como en Black Mirror, pero sí como el de sí cerré y apreté. y vi la cara de esta persona, hiciste esto, entonces empezamos como a sobrepensar, ¿sí me explico?

Eso ya es una ruminación como tal, o puede ser a futuro, ¿no? Si me sale una persona con un perro, voy a hacer esto, y voy a saltar, y voy a correr, y si me explico, ya estoy sobrepensando, ya estoy dando por hecho. Si me explico, trato de... llegar a una forma de resolver o afrontar esa situación, la cual pues solamente me está dando una sensación de tranquilidad, pero no estoy resolviendo nada. Ok.

Y ahí, por ejemplo, nos queda la siguiente pregunta. ¿Por qué las compulsiones mentales son más difíciles de detectar que aquellas físicas incluso por el mismo paciente? Porque, y de hecho, a mí me pasó que... Justamente, y también por la falta de educación de los mismos profesionales, que yo fui muchos años a terapia sin que se me diagnosticara, ni siquiera con actividad me tocaba. pero mis conclusiones eran mucha iluminación hacia el pasado.

Y entonces ahí no estaba habiendo realmente una identificación de compulsión. Y por supuesto, ni por los especialistas de los que yo fui, pues claramente por mí misma, pues mucho menos, ¿no? Porque... Ciertas personas que eran especialistas no sabían, era más como de sus pensamientos, deja de repensar, es cosa de la edad, etc. Porque eso sucede que es más difícil de poderla identificar.

Bien, yo creo que es una respuesta que puede tener diferentes variantes, pero en común ya mencionaste una, ¿no? O sea, ahorita regreso a esa, pero primeramente tú como persona terrenal. Sin ser especialistas, bueno, estoy pensando, tengo un pensamiento, ¿no? Y no sabes dividir lo que es, estoy pensando porque me llegó un pensamiento de la nada. Y la otra es sobre pensar a propósito para tratar de llegar a una respuesta.

Y está muy normalizado el sobrepensar porque tiene un valor incluso, ¿no? Como el decir, ah, mira, está concentrado, ¿no? Mira, o sea, sobrepensar para un examen. puede ser valioso, en un contexto de un examen puede ser valioso, porque dices, wow, está muy concentrado, déjenlo, ¿no? ¿Sí me explico? Pero sobrepensar puede ser un problema.

Si yo estoy tratando de tener relaciones sexuales, por ejemplo, ¿no? No voy a tener una elección o no voy a tener una satisfacción, ¿me explico? Entonces, normalmente las personas vemos el pensamiento como un pensamiento, ¿no? ¿Estamos? Entonces, normalmente dicen, ¿qué hizo Juanito? Ah, pues Juanito se portó mal porque hizo esto y esto y esto. Pero no le dan la importancia o muy difícilmente se entiende que...

pensar es una conducta. ¿Sí me explico? Y eso, complementándolo con lo que tú dices, Joy, pues es una formación muy lamentable la que tenemos muchos psicólogos en México, América Latina. Y también en Estados Unidos y países anglosajones, no sé qué. Entonces, todavía hay mucho psicoanálisis, todavía hay muchas cuestiones incluso humanistas, que justo... No te ayudan a diferenciar eso, ¿no? Te ponen a estudiar otras cosas que a la vez te aleja de estudiar cosas.

Como lo es, por ejemplo, la conducta verbal, ¿no? Como es el conductismo que es muy básico, ¿no? Entonces, como terapeuta, pues tienes que seguirte formando cuando sales de la licenciatura y esas cosas las... Si bien te va, ¿no? Si tienes buena suerte y si tienes una buena guía, pues aprendes a diferenciarlo, ¿no? Pero pues en la práctica es difícil. Entonces, pues bueno.

Entonces es difícil porque, por ejemplo, nada más como para concluir esto, es más fácil identificar como el de, ah, es que a veces, por ejemplo, me dicen. Es que yo tengo toque puro, ¿no? Y es como de, ok, entiendo, no me voy a poner... Está bien que los pacientes digan que tienen TOC puro, pero los pacientes tienen que entender que sí hay compulsiones también físicas, aunque no lo parezca, pero la mayoría de las compulsiones son mentales, ¿no? Entonces les preguntas a un paciente.

A ver, evitas ir a tal lugar. Ah, sí, no paso por tal lugar, evito decir tal palabra. Eso ya es una compulsión física también, porque estás evitando hacer ciertas cosas. ¿Sí me explicó? Estás evitando hacer... Ciertas actividades. Entonces es más fácil que contemplemos, ¿no? ¿Cómo decimos? ¿Cómo ves que alguien ama a su hijo? Pues porque lo carga, ves cómo lo trata, ves cómo hace cosas, ¿no? Lo lleva al parque, etcétera, ¿no?

Y tú difícilmente vas a saber que alguien ama a su hijo solamente porque piensa mucho sobre su hijo. ¿Me explico? No puedes saber, no puedes diferenciar, no podemos ver a través de... qué está pensando cada persona. Entonces, es por eso que podemos decir, ah, es que esa mamá deja a su hijo botado y nunca lo pela y nunca lo va a ver. Ah, bueno, eso es más evidente.

Pero no podemos diferenciarlo de qué tan preocupada o qué tanto amor tiene acá, ¿sí me explico? Y es por eso que es difícil diferenciarlo, ¿no? Diferenciar las compulsiones, en ese caso, mental y físicas. Totalmente. Yo creo que también por ahí incluye mucho la parte de las distorsiones cognitivas. No nos damos cuenta que estamos pensando con mucha distorsión.

Y esa distorsión pues ya está toda embarrada del toque, embarrada de ciertos prejuicios y de ciertas visiones, túnel, dicotomías, etc. Entonces creo que por ahí. Para el lado de los pacientes va a ser no dividido, pero ya un especialista, pues claramente si le cuentas estos pensamientos, pues sí los va a poder identificar como tal.

Así es. Sí, tú como terapeuta tienes que tener ahí, o sea, tienes que ir armando un análisis funcional, ¿no? Tienes que ir diferenciando. ¿Qué es un análisis funcional? Es extraer pequeñas partes. ¿Qué sucedió? ¿Cómo reaccionó? ¿Cómo se sintió después? ¿Qué efecto tuvo esa conducta? Entonces tú como terapeuta tienes que ir separando esas pequeñas cosas.

pues eso con formación, con experiencia, con supervisión, con capacitación, se va dando, ¿no? Entonces tienes que ayudarle al paciente, decirle, mira, este, aquí... Dentro de toda esta cadena de pensamientos que estás teniendo, aquí está la arrumeación, ¿estamos? Llega el pensamiento, ¿no? A ver, llegó el pensamiento de, ¿y qué tal que no cerré la estufa, ok? Ahí ya eso está fuera de tu control.

Tú no elegiste tener ese pensamiento. Pero lo que tú empiezas a hacer después de repetirte cosas mentalmente para darte calma, ahí es cuando justamente ya está la reunión. ¿Estamos? Perfecto.

Adelante, Alex. Gracias, amiga. Y aquí la siguiente pregunta sería un poco en relación a todo esto. ¿Existe alguna forma para nosotros como pacientes de identificar? Entre lo que puede ser un pensamiento lógico o alguna preocupación lógica a diferencia de una rumiación o una obsesión y en este caso compulsión mental. Bien, justo...

Es por eso que a veces es difícil darse cuenta porque hay temáticas que parecen ser más lógicas de que uno se tenga que preocupar, porque... caemos en el juego de es que como no me voy a preocupar por eso es como si ahorita no como dijamos es que el dólar estar por los cielos como no preocuparse a ver No digo que nos tengamos que reír todo el tiempo y que tengamos que no pasa nada y que el dólar no afecta al peso. No, pero no es lo mismo decir voy a estar tres horas aquí metido en mi cabeza.

Voy a ir a cocinar metido en mi cabeza. Voy a estarme bañando metido en mi cabeza. Voy a estar acostándome metido en mi cabeza. Voy a estar haciendo muchas cosas metido en mi cabeza. Y el dólar no va a subir o bajar porque yo esté metido en mi cabeza. ¿Sí me explico? Ese es el problema acá. ¿Es lógico preocuparse por temas económicos hoy en día? Podemos decir que sí.

¿Quién no se va a preocupar por un tema económico después de una pandemia y una recesión? Sí, pero no por lógica, no por llegar a la lógica nos vamos a calmar. Ese es el problema con la rumia. Con la rumia tratamos de calmarla o tratamos de justificar la rumiación mediante la lógica. El problema de la rumia no es una cuestión de lógica, es una cuestión pragmática. ¿Qué es pragmática? que realmente no está conectada de manera oportuna o de manera, digamos, acorde a lo que estamos esperando.

ejemplo, yo le digo a un paciente, ¿no? A ver, si tú me dices, entre más te preocupes o entre más yo voy a estar sobrepensando en que, no sé, mi hijo no se vaya a enfermar. Si tú me dices, cada vez que tú le dedicas 20 horas a este sobrepreocupar, gracias a que te sobrepreocupaste acá mentalmente, gracias a eso,

¿Tu hijo no se enfermó? Yo te diría, excelente, ¿no? Vamos a escribir un libro y eso va a resolver las cosas. Pero, ¿tu hijo se puede enfermar o no se puede enfermar? Así tú te preocupes demasiado, no. Tu hijo se va... Se va, podemos decir, puedes prevenir enfermedades, puedes estar sano, pero con actos, ¿estamos? El problema de la rumiación es que solamente estamos acá sufriendo, ¿no? Estamos sobrepreocupados. Y no hay una correlación entre a mayor ya me preocupe, más cambios hacen allá afuera.

Es como si ahorita nos pusiéramos a pensar, ojalá ahorita a Joy y Alejandro llegue alguien con una pizza y les traiga una pizza y un combo de papas. Vamos a sobrepensar en eso, ¿no? Y si decimos, ok, si le dedicamos una hora a eso y eso hace que llegue la pizza y todo eso a su casa, diríamos, excelente, funcionó. Pero eso no sucede.

Entonces es lo que pasa con la rumiación, que dedicamos tanto tiempo y energía que realmente no hay una correlación entre a mayor preocupación, las cosas cambian allá afuera, ¿estamos? Y también, no sé si también estés de acuerdo, también las personas con TOC somos muy capaces de identificar cuando un pensamiento, una obsesión, una compulsión ya es TOC y cuando algo es de la vida normal, ¿no?

cuando algo es de la vida común y corriente y que sí merece nuestra atención. Un punto importante que, perdón, ahorita que lo mencionas, qué bueno que lo dices, Alex. Ahorita que preguntaba yo, ¿y cómo le hacemos para identificarlo justo? Es el, ¿ya sobrepensé o ya había pensado yo sobre este tema? Esa puede ser una buena opción, ¿no?

¿Es la primera vez en el día o en la semana que yo ya he pensado en esto? Ok, sí. Ah, ok. Entonces me estoy preocupando. Ya había llegado a una o algunas respuestas. Y aún así sigo dudando, sigo sobrepensando en eso. Sí, ya había llegado a una o varias respuestas y aún así sigo sobrepensando en eso. Ah, ok. Estoy resolviendo algo, estoy adelantándome a algo.

¿Estoy realmente concretando algo con eso? No. ¿Solamente estoy sufriendo y pasándola mal? Ok, entonces tenemos esos tres puntos importantes para saber que esta rumiación no es funcional. ¿Estamos? Y saber que justamente ya estoy sobre preocupándome por algo que no valdría la pena o algo que no es adaptativo. ¿Estamos? Ok, perfecto. Sí creo que esos son tres puntos súper claves. ¿Podrías repetirlos otra vez, amigo?

Eso, digo, más bien, la verdad, a ver, yo lo he leído en diferentes formas, de diferentes maneras, pero eso es algo que yo, así, para mí, yo como terapeuta, yo lo trabajo mucho con los pacientes, es esta temática... ¿Es nueva en cuestión de yo ya había pensado en esto el día de hoy o en esta semana? Si es que ya llevo varios días. Ese es el punto. Esta temática yo ya la había pensado o yo ya había pensado en ella.

en el día de hoy o en estos días? Si la respuesta es sí, ok. Ya tenemos una palomita de que estoy sobrepensando o rumiándonos. Dos. ¿Ya he llegado a una o varias respuestas concluyentes sobre esta cuestión y aún así no me es suficiente y sigo sintiendo ansiedad? Ok, palomita, ¿estamos? ¿Sí? Y tres, que es la parte más importante y que de la cual se basa mucho la terapia de aceptación y compromiso y la terapia de exposición es el...

El que yo esté sobrepensando en este tema, ¿ha generado algún cambio o ha resuelto algo? ¿Avanzó el tiempo más rápido? ¿Resolví eso? ¿Algo allá afuera? ¿Hubo algún cambio allá afuera? Gracias a yo sobre preocuparme en esto, no. Ok. Hasta ahí, ¿no? Tercer punto, tercera palomita, ok, ya estoy sobrepensando de rumeción, ¿estamos? Buenísimo, gracias por repetirlo, me pareció...

clave, porque justamente es darte cuenta de que no se está llevando a ningún lado y justo el poder identificar eso, ¿no? O sea, esto va más allá de una preocupación, va más allá de un pensamiento, como dices, adaptativo, funcional. Por más lógico que parezca, ya está embarrado de muchas otras cosas que no nos están dejando nada útil. Y justo aquí viene por ello la siguiente pregunta. ¿Tú con tus pacientes, de qué formas...

¿Has visto que las conclusiones mentales interfieren con la rutina diaria, el trabajo o incluso nuestras relaciones personales? Pues justamente en el aspecto de disfrute, ¿no? A veces justo el problema de cuando uno se va entrenando en TOC o cuando uno es principiante como terapeuta es... Uno se imagina a todos los pacientes con TOC, así sin bañarse, ¿no? O así que ya perdieron su trabajo, ¿no? Perdieron amistades y que están todo el día compulsionando físicamente, ¿no?

¿Pero qué pasa con esos pacientes que te dicen, es que yo trabajo bien, no me he alejado de mi familia, me baño diario, ¿no? Pero estoy acá. Estoy... Estoy desconcentrado, no disfruto del día, no disfruto de mis actividades. Esa justo es la parte importante, ¿estamos? Que más allá de la parte funcional... No solamente no estás resolviendo cosas, sino además estás desconcentrado y no estás disfrutando, ¿no?

Porque al final no estás disfrutando del día, no estás disfrutando de ese abrazo de tu familiar, no estás disfrutando de esa comida. Estás acá y estás justamente perdiéndote de esas pequeñas cosas. de la vida diaria, ¿no? Más que nada es eso, ¿estamos? No, totalmente de acuerdo, yo sí me doy cuenta, en el momento más crítico, justo cuando todavía no tenía diagnóstico.

Incluso a la fecha hay muchas cosas de las que no me acuerdo, porque no estaba yo viviendo el presente, porque estaba viviendo, bueno, sí el presente, pero el presente de lo que me estaba diciendo en mi cabeza. Entonces por ahí tengo muchísimas... Y eso es lo más feo a veces justamente del TOC también, porque justamente...

caes en profecías autocumplidas sin darte cuenta. Como estás tan distraído acá, como estás tan metido en tu cabeza, a veces no le prestas atención a ciertas cosas y de manera... Digamos, de manera paradójica, caes un poco en cosas que temes. No revisas bien si cerraste la llave, no revisas bien cómo mandaste ese mensaje, no revisas bien cómo escribiste. ¿Se explicó?

Estás tan metido en tu cabeza que estás tan perdido afuera y eso en sí empieza a causarte un poco de problemas. ¿Sí me explico? Y es cuando justo a veces las compulsiones se justifican más como el de, es que como no voy a volver a revisar. Si estaba distraído. Es que como no voy a revisar. Si ya me he equivocado. Y estaba tan metido acá. Que no me di cuenta. Entonces mejor tengo que volver a compulsionar. Y es cuando justamente se justifican mal. Las compulsiones.

Sí, totalmente. Como dice, si caes en la promesa autocumplida de tanto por su parte, a veces va a pasar, no siempre va a pasar, pero puede llegar a pasar lo que nadie ha tenido, ¿no? pero las probabilidades son mínimas, ¿no? Pero por estar aquí en la cabeza, pues justo, ¿no? No vamos a poder disfrutar ni estar al 100 ya sea con nosotros mismos, con nuestros seres queridos, con nuestro trabajo.

De las cosas que sean de valor para nosotros, ¿no? Justamente, mira. Así es. Adelante, Ale. Muchas gracias, amiga.

Aquí un poco relacionado con el mismo tema y para ampliar esta pregunta, bueno, ¿cómo puede el toco en rumiación hacer que una persona esté físicamente presente pero emocionalmente ausente? Que es lo que estamos platicando ahorita. También si hay alguna manera de identificarlo cuando estamos en esos procesos. Y también está ahorita muy de moda en los memes el tema de la disociación.

Entonces vemos a los memes de gatitos y se asociándose con el loop aquí este de la computadora siempre, ¿no? Entonces un poco pues también para identificar si es una de asociación, como le puede pasar a cualquier persona común y corriente, a cuando ya es una rumiación con TOC. Sí, yo creo que la pregunta es un poquito extensa y va un poquito de la mano con lo que hemos platicado. ¿Cómo me puedo dar cuenta cuando justamente ya estoy dándole atención?

algo que no está al presente si me explico con esos pequeños detalles ya me perdí de a qué me saben las palomitas del cine, ya me perdí, todos se rieron en el cine y ya no sé ni qué onda, estoy en una plática, ya cambié la plática y no sé si me explicó, ya estoy perdido en mis... ¿Qué puedo hacer? Regresar a mis sentidos, ¿no? Regresar al presente, escuchar mi respiración, ¿no? No es parar el pensamiento, no es distraerme, sino más bien es el volver a reenfocar, ¿vale?

Es normal llegar a distraernos. Hay estudios que dicen que tenemos hasta 50 mil pensamientos al día, imagínate. ¿Estamos? Hasta 50 mil. Entonces, no todos, pero no a todos ellos les prestamos atención. ¿Sí me explico? Ahorita yo, por ejemplo, estoy pensando como el de acá al lado está mi celular y ahí ya al fondo está la...

La ventana. Ya llevamos media hora. 40 minutos. Si me explico. Todo el tiempo estamos procesando información. Pero no todo el tiempo le prestamos atención a eso. Si me explico. Entonces el problema es cuando justo decimos. Esto es importante. Tengo que. prestarle toda mi atención y estoy acá y me estoy perdiendo de todo esto de acá. ¿Sí me explicó? Muy bien. Entonces, cuando veamos que justo no estamos funcionando y no estamos disfrutando del presente, pues es un buen indicador.

Aquí, por ejemplo, bueno, esto yo creo que lo pusimos un poquito, vamos a saltar la que sigue. ¿Cómo fue el top con rumenación justamente hacer que una persona que está físicamente presente? pero emocionalmente ausente porque porque ocurre este fenómeno bien porque justamente le damos prioridad a ciertas cosas digamos Digo, esta pregunta puede tener diferentes respuestas, ¿no? Pero, por ejemplo, en el TOC recordemos que si nos vamos a la cuestión biológica, en el TOC...

Se activa nuestro tallo cerebral, se activa la amígdala y cualquier cosita puede ser detonante de acuerdo a nuestra historia de vida o de acuerdo a... a lo que hayamos heredado, ¿no? Si escucho la palabra, si yo veo que yo y está así, es como para mi mente puede ser como un ¿y qué tal que le doy hueva? ¿no? O Alex así como está así, como de ¿qué tal que está pensando que...?

que soy una persona rara, ¿no? O incluso si tengo un tema de dismorfes, como de qué tal que Alex está viendo que mi frente es muy enorme, ¿no? Entonces, justamente estamos ahí prestandole mucha atención. Entonces, el problema acá... En las rumiaciones que justo nuestra mente nos dice, esto es más importante. Y para nuestro cerebro es de lucha, es como de vida o muerte. Entonces, nuestro cerebro se activa como si estuviéramos en una jaula con un tigre.

Entonces, el que yo perciba algo como, es que Alex se me quedó viendo la frente, o Joy está así. Para mí puede ser como el de la torre, ¿no? Es peligrosísimo. Entonces, cuando se activa eso, pum, nos desconectamos y para nuestra mente es, acuérdate, ahorita no importa lo demás. Tienes que sentarte acá. ¿Me explico? Es un poco como, por ejemplo, cuando...

Cuando alguien, si ahorita, por ejemplo, sonara la alerta sísmica para los que estamos en Ciudad de México, si de repente se metiera un perro y nos espantamos. Nuestra mente le va a prestar toda la atención a las escaleras, a para dónde salir huyendo o demás. Le va a dejar de prestar atención a pequeños detallitos, que si hoy tiene una blusa de animal print, que si hay un vaso atrás. ¿Estamos? Nuestra mente te huye, resuelve, ¿estamos? Sí. No, y pues eso tiene completamente un impacto emocional.

Fuertísimo, ¿no? O sea, justo yo me identifico mucho y yo creo que todos los que tenemos todos son esos memes que dicen del gatito que se queda ya en el look. Justamente porque se activa esa... Por esa cuestión, sea la que sea, porque es muy personal, pero se va a activar esta alarma en nuestra cabeza y para algunos nos pasa que justamente la armoniación es nuestra respuesta automática.

Aquí el punto es ir rompiendo como esta autonomización que ya está dentro de eso. Exacto. Estamos muy habituados y tenemos ya muy condicionada la respuesta de si pasa algo malo, me preocupo. ¿Estamos? ¿Sí? Entonces, la preocupación es algo que se aprende, ¿no? Aprendemos a, hay que resolver esto, ¿cómo es que voy a dejar esto, no? O sea, aprendemos a darle mucha importancia a eso por la reunión. El problema de la ruminación es que...

Al final es como este Mr. Satan, para quienes vieron Dragon Ball, que es el que resolvió las cosas. Es como las chicas superpoderosas. No sé si recuerdan cuando terminaba. Y todo está bajo control, gracias a las chicas superpoderosas. Y gracias a la arrumeación. Gracias a la arrumeación todo está bajo control, cuando no es así. No hay una correlación entre, si yo me preocupo más, las cosas se resuelven. ¿Estamos? Es un poco como...

Para quienes son acá en la Ciudad de México, que por ejemplo los que hemos viajado en metro o en donde estén, a lo mejor están en donde se encuentran, a veces el metro se tarda mucho en venir y hay mucha gente que se está asomando. Se está asomando, a ver si viene. Eso es una rumiación de una manera muy gráfica de verla, ¿no? No hay una correlación entre...

A mayor tú te asomes, más apura el del metro. ¿Me explico? No es como que el conductor diga, ah, le voy a subir de velocidad porque la gente ya se está asomando. O como que las leyes de la física cambien y que el metro acelere más rápido solamente porque la gente se está sumando. Eso no pasa.

esa es la característica de la arrumeción nos da una sensación de control de gracias a que me estoy asomando esto se vuelve más cómodo y estoy controlando estoy resolviendo pero eso no sucede y es falso y de alguna manera se podría considerar como un pensamiento mágico Es que más allá de un pensamiento mágico, a veces lo vemos como un, ah, crecen en las brujas, ¿no? O crecen en un amuletito.

Pero básicamente las personas aprendemos a que la rumiación realmente nos funciona, ¿no? O sea, es como el decir, imaginémonos... Si alguien les dice, oigan amigos, ¿qué creen? Ya va a haber una ley que prohíba que personas no especializadas hablen de salud mental. Es como dijeran ustedes, bueno, pues ni modo.

¿Qué puedo hacer, no? Pues van a decir, no inventes, ¿qué pasó, no? Nos van a cerrar, toc, toc, ¿qué onda, no? Y te mueves. Una cosa es reaccionar y decir, a ver, vamos a juntarnos, al ratito en la noche hablamos, ¿no? Pero no es lo mismo decir, me voy a acostar en mi cama y voy a ponerme a sobrepensar todo el día y me voy a ir a comer y voy a estar sobrepensando en eso.

Y al final no hago nada, no voy, no solicito una audiencia, no me reúno. Ese es el problema con la reunión, que toda la energía, todo el tiempo estamos acá y no actuamos, ¿estamos? Y no es como que realmente eso sea provechoso, ¿estamos? Sí, totalmente todo lo contrario. Hay una fuga de energía infinita. Adelante Ale. Gracias amiga. Y un poco, bueno, aquí el otro tema sería, ¿se puede tener una vida funcional y realizar todas las actividades?

aún con las compulsiones mentales y aún con la rumiación, ¿y cómo se ve esto en la práctica? En términos funcionales sí, puede ser muy funcional. Pero tu disfrute es muy, muy, es diferente ser funcional a disfrutar, ¿sí me explico? Y la importancia del tratamiento no solamente es que tú seas funcional, sino que también tengas una vida disfrutable, ¿sí me explico?

No va a servir de nada que estés sobrepensando y que a lo mejor estés metido en, no sé, estás en el cine y estás pensando, estás pensando. Estás con tu familia en la cena y ya no estás disfrutando la comida y estás sobrepensando. Puedes comer bien, puedes trabajar tus horas de trabajo y llegar a tus metas, ¿no? lo que se busca en terapia es que tú también tengas una vida disfrutable y que justamente lo que buscamos abordar con la rumia no solamente es que tú puedas hacer las cosas

sino también que puedas estar haciendo las cosas y estés centrado en las cosas, ¿no? Que estés realmente ahí y que estés disfrutando de eso. ¿Estamos? Sí. Yo creo que esas son las cosas más difíciles.

porque justo caí tanto onólogo en esto y hasta como tú dijiste, me voy a ir a mi cama a sentar y en serio si pasa que te sientes tan mal. Y dices, no, necesito estar solo, pero porque quieres ir, o sea, no es como que digan, a propósito voy a ir a confusión. Bueno, a veces sí, pero en este caso a mí me pasa justamente con la rumia. O sea, puede haber otras conclusiones que yo tengo y me cuesta trabajo, pero voy y la aprendo. Pero con la rumia es muy característico.

que me quede súper absorta y me tarde mucho tiempo en darme cuenta. Por ejemplo, ahorita llevaba como tres días con la rumiación de un mismo tema, ¿no? Y hasta hace rato fue como que me cayó el 20. Y todo fue a raíz de un pensamiento que tuve el viernes en la noche. De tal cosa no me gustó. Y lo vi con visión túnel y me quedé con eso. Y entonces ¿qué significa? Y en esto, y en esto, y en esto, y en esto.

Y ahorita digo, oye, o sea, regrésate y reenfoca, como dices, porque hay muchas otras cosas de valor alrededor que únicamente esta actividad que es una conclusión. que solo está reforzando el toro. Así es, así es, justo, justo, porque si nos vamos a la cuestión de, ah, bueno, pero haces tus cosas, sí, pero estás pasando mal.

¿No? Ya te perdiste de esos pequeños detallitos. ¿Se me explicó? Es como si fuéramos, es como si fueran un concierto, fueran un partido, la actividad que ustedes quieran, ¿no? Y es como si estuvieran por dentro de lo quiero disfrutar, lo quiero disfrutar, lo quiero disfrutar, lo quiero disfrutar. Y justamente al estar rumiando en lo quiero disfrutar, pues no estás disfrutándolo. Y si estuviste en el concierto, te cansaste de las canciones.

pero estuviste metido acá. Y yo creo que una de las preguntas es, ¿y qué hago? ¿Cómo lo hago? Y justo aquí lo importante es, yo creo que para el tratamiento del TOC y para justamente los trastornos de densidad es... Más bien, ¿qué tengo que dejar de hacer? Entonces no es como decir, ah, pues no te preocupes, todo va a estar bien. No. Sino más bien es el regresar al presente. ¿Estamos? No podemos estar...

Haciendo dos cosas a la vez acá. ¿Estamos? O estamos pensando o estamos en el presente. ¿Sí me explicó? Y no es que todo el tiempo busquemos estar todo el tiempo en el presente. ¿Sí? Pero... Si yo estoy en el presente, prácticamente estoy desconectado de mi mente, de lo que me está diciendo, de todos estos pensamientos y estoy más centrado acá. ¿Me explico? Si hiciéramos un pequeño ejemplo es, a ver, noten esos pequeños detalles que están a su alrededor, ¿no?

Observen su mano con detalle, observen esas pequeñas cosas, escuchen su respiración, noten esos pequeños detalles como si fuera la primera vez. Con una postura de principiante, ¿no? Vamos a notar esas pequeñas cosas. Observen esos pequeños detalles, observen esas pequeñas cosas. Si lo estuvieron haciendo y no tienen que hacerlo bien. Pero si lo intentaron hacer, esos segundos que lo estuvieron intentando, estuvieron desconectados acá. ¿Se me explicó?

Y no se trata de distraernos, porque eso es lo que tratamos de hacer. Distráete, piensa en otra cosa, para el pensamiento. Eso no ayuda. Lo que tenemos que hacer es justamente enfocarnos en el presente. Y por eso la importancia de... Por ejemplo, de los tratamientos como es la terapia de aceptación y compromiso, la terapia deléctrica conductual, el mismo enfoque de mindfulness, ¿no? Entonces, el tema de mindfulness viene mucho, viene a darle mucho...

Sobre todo a las compulsiones de tipo mental. Porque regresamos al presente. ¿Se explicó? Al final estamos regresando. Es que estoy pensando en que no sé si... Regresa al presente. Enfócate acá.

pero es que no sé si ese acerto revés acá ¿estamos? no tenemos por qué resolver nada mentalmente sino al final como diría una canción de Julieta Venegas que dice el presente es lo único que tenemos y es justamente lo que está dentro de nuestro control no está dentro de nuestro control nada acá de lo que podemos tener sino al final es regresar aquí, al aquí y al ahora, ¿no? El mindfulness lo pueden entender también como el aquí y el ahora, ¿no? O atención plena, más bien. Gracias. Adelante, Alex.

Gracias, amiga. Y un poco nos gustaría que nos dieras tu opinión, Joss, respecto a todos estos conceptos de dejar de pensar o controlar los pensamientos.

¿Cuál es tu opinión desde el lado especialista, desde el lado profesional? Y también nos gustaría que nos dijeras cuál es tu opinión desde el lado cultural o desde el lado social, porque desde niños nos inculcan a que si uno le hace caso a los pensamientos... pues está mal, a que uno debe ser el estoicismo por llamarlo así y también nos inculcan o nos quieren hacer creer que nosotros somos capaces de controlar

los pensamientos y simplemente dejar de pensar. ¿Qué opinas sobre esto? Sí, no, pues que está mal, nada, es cierto. No, pues es que es complejo, es complicado, amigo, porque justo... Venimos culturalmente, somos el resultado de miles de historias que han ido pasando, ¿no? O sea, al final... el no pasa nada el no pienses en eso yo creo que se nos sale muy en automático yo creo que es la inercia justamente

Pues, por ejemplo, yo cuando empezaba a estudiar la maestría yo veía muchos compañeros, ¿no? Yo digo, yo siempre he sido medio niño desde la UNI y siempre estuve leyendo y diplomados y demás. Pero justo yo sí veía muchos compañeros que decían comentarios de no pasa nada, tranquilo, no pienses en eso. Digo, uno como terapeuta tiene que irse entrenando en eso, ¿no?

Y uno como te la vota tiene que tener mucho cuidado con eso. Digo, los pacientes no. O si las mamás, papás que están escuchando esto, pues también no es como para sentirse pésimo, como el peor familiar del mundo. Y es entendible que no sepan cómo, ¿no? Porque dicen, entonces, ¿qué le digo? Entonces, es difícil porque justo tenemos esta tendencia a quitar, ¿no? Tenemos esta tendencia a...

Siempre fomentar el hay que sentirse bien, tranquilos, ¿no? Y sobre todo se le da mucho peso a los pensamientos, ¿no? Desde la parte cultural, religiosa, ¿no? Por ejemplo, si alguien dice, vamos a jugar contra Alemania o España o tal equipo, no piensen que vamos a perder, no piensen porque está mal pensar en eso.

Uno no puede controlar eso, ¿no? Uno no puede controlar, es como si vemos un menú y vemos algo que se ve aperitivo, pues uno no puede controlar eso, ¿sí me explico? El problema es que justamente tenemos esta... cancelación hacia las emociones negativas hacia los pensamientos entonces vemos a los pensamientos como deseos como hechos pero no es así pero justo lo que tenemos que trabajar es justo

buscar otra manera de cómo modificar, cómo lo planteamos. No es lo mismo que un paciente me diga, oiga doctor, es que llevo todo el día pensando. No le voy a decir, tranquilo, no pasa nada, todo va a estar bien. ¿Qué va a decir el paciente? Pues me va a decir lo mismo que me dice mi primo o me dice fulanito, no me sirve de nada, ¿no? Entonces, no es lo mismo haber...

¿En dónde te pasa eso? ¿Cómo te pasa eso? ¿En qué situaciones? Cuéntame un poquito de los antecedentes, ¿no? O sea, uno tiene que hacer cosas distintas. Entonces, aquí lo importante es validar la experiencia. Es como desde escucharte, desde yo como amigo, digamos, saliéndonos del tema terapéutico, es como el de platicarme un poquito de qué estás sintiendo, cuál es ese miedo, qué estás pensando, ¿no? Entonces justo...

Lo importante ahí también es validar esa experiencia y también parar un poco la oreja y normalizar esas emociones y esos pensamientos.

y justo pues más que dar más que dar resoluciones como el justo regresar al presente en ese momento digo Apenas me preguntabas tú, no yo, hace unos meses, oye, hay cursos de primeros auxilios psicológicos, ¿no? ¿Lo pueden tomar personas que no están capacitadas? Sí. Porque a veces justo no sabemos qué decir, ¿no? Cuando alguien se muere, cuando alguien está ansioso. Entonces, aquí lo importante es, pues...

es no caer en ese tipo de cosas, no pasa nada porque incluso es un poco como invalidante, si tú me dices, Alex, ¿qué crees? es que me siento fatal porque llevo... 10 días, 15 días, todo tanto tiempo, sintiéndome ansioso, yo digo, no pasa nada, pues es como, ¿cómo no va a pasar nada? Entonces, como, a ver, cuéntame, ¿no? Desde, a ver...

quiero escucharte, ¿no? Porque desde ahí estamos validando, ¿no? Estamos empatizando. Creo que esa parte es súper importante porque a veces, pues, justamente no es que... te ayude a compulsionar eso, ¿no? Sino que por lo menos estás teniendo un tipo de desahogo, de abrirle a la válvula y te pueda sacar todo eso que traes en la mente, ¿no? Entonces sí, creo que...

Esa parte como de estrategias, tanto que uno las pida, a mí sí me ha tocado pedirle, ¿sabes qué? Ahorita sí me siento muy mal. Te voy a decir qué me pasa. Bueno, te puedo decir qué me pasa. Y ya la otra persona te dirá sí o no. Y ya, por ejemplo, mi familia, mi novio, ya saben así como de qué tengo que hacer ahora, o sea, te tengo que contestar como...

O sea, como con palabras de aliento o solo escucharte, ¿no? Pues ahí entra mi responsabilidad también como paciente de solamente escucharme, porque si no, puede que algo que me digan, pues... Estés viviendo como de compulsión, ¿no? Reafirmación, reafirmación ya pero verbalizada, ¿no? Sí, justo lo digo.

Sí, justo ahí como paciente también tienes que percatarte como el de, oye, amiga, quiero platicarte esto y ahí es como el, a ver, a ver, a ver, ¿no? Como también validar como el decir, sé que estás ansiosa, pero... Ya van como tres veces que me buscas de la misma manera y me vas a hablar de tal tema, ¿verdad? Sí. Vamos a quedarnos con la duda. Vamos a postergar esto. Sí, te escucho. A ver.

Entiendo que le estás pasando mal, pero no por eso vamos a darle más vuelta, porque justo eso es alimentar la ruminación, ¿no? Pero justo, creo que me desvío un poco del tema, pero justo lo que decíamos, ¿no? que tratemos de parar la rumia o tratemos de empatizar diciendo no pasa nada piensa en otra cosa eso no ayuda eso es algo que pues hemos traído

Con base en los años de experiencia, ¿no? Que mi abuelita, que mi mamá siempre le decía a mi tío, a mi papá, ¿no? Tranquilo, no te preocupes. Son cosas que se van aprendiendo. Aquí lo importante es...

Hacer cosas diferentes es dejar de hacerlo y desde justo el aceptar la incertidumbre es desde regresar nuestra atención al presente, aceptar la incertidumbre, convivir con el... con la ansiedad, convivir con ese malestar y justo enfocarme aquí en el aquí y el ahora y yo creo que entonces de manera de resumen Lo importante es que las personas empiecen a identificar cuando ya están como metidos dentro de su mente, cuando están...

sobrepensando en una o diferentes temáticas y no están resolviendo nada y justamente están alejándose de vivir una vida cotidiana. Ya dejé de platicar, estaba con mi pareja y estaba tan metido acá que ya no le puse atención. O estaba comiéndome esto y ya no me lo terminé, o es más, ni me di cuenta cuando me lo terminé.

estaba tan metido acá si me explicó estamos entonces esas pequeñas cosas como regresar a veces es como regresar con con mis sentidos que estoy sintiendo en mis manos que estoy sintiendo en la planta de mis pies si me explicó O el decir, no lo sé, ya veré mañana, ¿no? Ya veré que la Joy, que la Alex, en ese momento, el día de mañana, ya verá cómo resolver, ya verá cómo la afronta, cómo va a quedar con la duda, ¿estamos? ¿Vale?

Qué fuerte, qué fuerte. Es porque se me hace tan complicada justo la duña. Y bueno, aquí en otras preguntas tenemos...

Justamente, ¿qué papel juegan las conclusiones mentales de la rumia en la cronificación del TOC si no son tratadas adecuadamente? El problema es cuando justo no nos damos cuenta que una compulsión puede ser mental, ¿no? Y es como decir, no, pues está bien preocuparse por eso, ¿no? Por ejemplo, si tú vas con un terapeuta y empieza a platicarte, ¿no? El paciente, ¿no? Tú como paciente empiezas, no, doctor, es que fíjese que...

Yo tiré un líquido y no sé si este líquido era tal cosa y ya el paciente lleva 10 minutos. Y cuéntame más, ¿y cómo se ve el líquido? ¿Y cómo olía? Y este, oiga, ¿y qué hizo su familia? Y oiga, ¿y ya revisó? Entonces eso puede ser perjudicial, ¿no? Si justo mi terapeuta no se da cuenta de eso. Y el terapeuta tiene que entrenar al paciente a ver en este tipo de contextos, en estos momentos, es cuando más activa la rumeación. Entonces...

¿Cómo te puedes dar cuenta? Ah, pues cuando estés metido en tu cabeza, cuando estés buscando respuestas, cuando estés buscando calma, cuando estés buscando certeza. Eso, ahí son foquitos amarillos que tienes que tener en cuenta para no rumiar. o para más bien regresar al presente adelante amigo

Muchas gracias, amiga. Y un poco, bueno, las siguientes preguntas, pues, creo que ya las resumimos a manera general. Algunos ejercicios terapéuticos y frases o recordatorios que nos pueden ayudar a soltarnos este ciclo de rumiación. Igual un poco para hacerlo rápido y que nos dijeras directamente qué ejercicio es tu nombre y lo de las frases así. Mindfulness. Pues exactamente. El mindfulness se practica formal e informalmente. Puedo ser mindfulness formal como es el de...

Yo 5, 10, 15, el tiempo que sea voy a sentarme y voy a cerrar mis ojos y voy a dejar que los pensamientos lleguen y yo voy a estar enfocándome a atención en el presente. Una actividad muy... parecida a la meditación, por decirlo así, pero el mindfulness informal puede ser desde también yo tomarme un vaso de agua lento, observarlo.

Darle traguitos muy cortitos, muy lentos, enfocándome en la sensación, tomando distancia de mis pensamientos. Esto se entrena también en la terapia, ¿no? Entonces, hay talleres, si lo están tomando en terapia, qué bien, ¿no? pero justo practicarlo de manera cotidiana es importante. Adicionalmente, esto también, lo que tenemos que hacer es, por ejemplo, pues también la lectura puede ser de mucha ayuda, que ustedes entiendan, ¿no?

¿Qué es la atención plena? Lo pueden buscar desde mindfulness o atención plena, pero justo igual, ¿no? digamos, caminar más lento, enfocarnos como un poquito en mi respiración, ¿no? Ese tipo de cosas ayudan. Y decirme cosas, yo no lo diría como decirme cosas como de manera de mantra, sino más bien como el decir...

Como decir, ah, ya estoy, ya estoy sobrepensando en esto, voy a regresar al presente. Creo que puede ser tanto verbalmente o mentalmente puedo decir eso, por decirlo así. Y eso puede ayudarme como decir, hey, regresa acá, ¿no? Está sobrepensando. Entonces, como el decir, justo el yo cachar como el de, ah, ya estoy desconcentrado, ya estoy metido en mi mente. Puede ser útil. ¿Vamos? Vale.

Muy bien, amigos. Pues espero que, digo, este tema da para mucho. Yo les invito que nos dejen sus dudas y también podemos responderlas. a lo mejor mediante como un tipo borrador o si no pueden escribirle a yo y a Alex o a mí en la página de liberate.talk y podemos responderlas con gusto un poquito con más detenimiento porque sé que cada caso es distinto pero también si van a terapia abórdenlo en terapia ¿no? porque a veces pasa mucho que escriben por ejemplo en la página de Libérate y es

Tomas terapia, sí. Ah, ok. Pues revísalo también con tu especialista, ¿no? Entonces, a veces justo eso pasa. Entonces, también... platíquenlo con su terapeuta, pregúntenle, oiga, vamos a hacer mindfulness, hemos hecho mindfulness, tal vez no hemos platicado de esto, ¿no? Entonces también vale la pena hacerlo. Súper bien. Ahí, por ejemplo, me gustaría complementar con una última pregunta. ¿Cómo alguien que nos contó que es un acompañante, un familiar, pareja, amigo?

se puede dar cuenta o captar que tal vez su paciente, su amigo, su novio, su hija... ¿Cuánto están teniendo, están en una ruminación, están en la confusión mental? ¿Y cómo pueden ellos tener una herramienta para ayudarnos a salir de este trance mental? Ajá, es como de, a ver, regresa, como el de, yo creo que preguntando, ¿no? Oye, estás sobrepensando, ¿verdad? Ok, vamos a regresar, ¿no? El de, oye, este, a ver, creo que estás metido en tus pensamientos, regresa acá, ¿vale?

Regresa tu atención acá, vamos a regresar al presente, ¿vale? Es buen momento de regresar al presente, vamos a estar acá, ¿estamos? ¿Vale? Como el de regresa, vamos a quedarnos con la duda, regresa. Te veo disperso. Vamos a regresar acá. ¿Vale? Más allá de decir, ah, ya te distrajiste. No se puede hablar contigo. No es cómoda. A ver, regresa. Tal vez está sobrepensando. Regresa aquí al presente. ¿Vale? Creo que puede ser útil.

Pues bueno, amigos, pues espero que sea útil esto, ¿vale? Bastante, amigos. No sé si por aquí nos podamos ir. Bueno, no sé qué tan ocupada usted es amigo, si podemos ir. Sí, yo me voy a consultitas, de hecho. Pero bueno, esté ahí con gusto, pues ya. seguiremos respondiendo dudas y de hecho el viernes siempre tengo una sección de ahí de preguntas en las historias las pueden hacer también por ahí o que te las hagan llegar y armamos una especie de borrador muy sencillito y con gusto lo respondemos

Está perfecto. Pues sí, ahorita los que nos dejaron preguntas en el chat se las iremos respondiendo. Acuérdense que este live se queda grabado aquí en Facebook, pero también lo vamos a subir. en unos días a YouTube y a Spotify para que lo puedan escuchar. Y ya sé que no se hayan podido conectar, nos pueden mandar las dudas directamente sobre los comentarios o también, como dijo José.

Nos lo pueden hacer llegar, ya sea a la cuenta de host de arroba liberafec.tok o a nosotros, afec.mx. Y por ahí, pues, ahí carrereando un poco. Saludos a los que se conectaron, a Fabiola y a mamá Patti. a Romina, Mónica, Andrés, si alguien me falta por ahí mencionarlo, perdón, estamos un poquito apresurados, pero esperemos les haya sido muy útil esta plática.

Y también les quiero recordar que el próximo 16 de junio tenemos también plática con la psicóloga Laura Ramírez y la psiquiatra Nancy, en donde hablaremos sobre la menstruación y las hormonas. Y cómo esto hace que se empeore la sintomatología del TOC. Entonces, por ahí para que lo sintonicen. Y pues mientras, la verdad, agradecerte, Alex. Gracias por tu tiempo. También por toda tu experiencia, conocimientos y por regalarnos algo de tu tiempo para...

hablar de este tema tan extenso. Con gusto, amigos. Sí, da para mucho, pero bueno, esperemos que sea de ayuda y pues estamos en contacto y gracias. Sigan la página de... de Tok Tok libérate y pues bueno ahí saludos a Lau que va a estar la siguiente semana con ustedes muchísimas gracias un abrazo igual bye bye cuídense gracias gracias chicos bye bye