¶ La Curiosidad en El Liderazgo
Bienvenido a Talent Pills , un podcast de unos 30 minutos por episodio para charlar de talento y liderazgo con figuras destacadas de diferentes ámbitos . Juntos compartiremos ideas y perspectivas frescas que te puedan ser útiles en tu vida diaria y , tal vez , te haga reflexionar . ¿Comenzamos Hoy ?
mostré que hablemos de un raso fundamental para definir el potencial de una persona la curiosidad . Una cualidad que trastiende el mero interés por entender el mundo que nos rodea y que implica una profunda introspección y autoconocimiento .
La curiosidad es clave en nuestra capacidad de adaptarnos a nuevos entornos y es esencial para determinar el éxito futuro de una persona en diversas áreas de la vida . Para profundizar en este tema , tenemos la suerte de hablar con Juan Arena , un reconocidísimo ejecutivo español cuya trayectoria es un vivo ejemplo de los frutos de la curiosidad .
Juan es probablemente más reconocido por haber dirigido y presidido Bankinter , convirtiendo la entidad en un referente tecnológico en España . Pero más allá de una carrera éxito sanbanca , juan ha tenido una trayectoria multifacética de éxito que también abarca desde la docencia en instituciones como Harvard , el tercer sector , la literatura y la ciencia .
Juan personifica como la curiosidad constante unida a un compromiso de dedicación total que puede conducir a una vida llena de logros y descubrimientos En formación académica . ya es un claro ejemplo de lo que estoy hablando .
Juan estudió ingeniería electromagnética , administración de empresas , estudios tributarios y psicología infantil , complementada con un programa avanzado en Marasven Harvard Business School , donde posteriormente fue profesor de la MBA y de la MP .
desde Boston , su carrera profesional comenzó en ingeniería y desarrollo industrial , seguida de una etapa de 37 años en Bankinter , donde ejerció como director general , consejero y CEO , transformando el banco en una entidad líder en innovación tecnológica y excelencia en el servicio del cliente .
Posteriormente , su pasión le llevó a roles significativos en el mundo corporativo , incluyendo su rol como consejero independiente en empresas como Ferrobeal , almiral , melia y Grupo Prisa , entre muchas otras .
Además , ha contribuido en varios consejos , asesores y académicos prestigiosos , así como en distintas organizaciones sin fines de lucro , incluyendo la Fundación Ceres , de la cual es fundador y fue el primer presidente .
La destacada trayectoria de Juan fue reconocida ya en 2003 con la gran cruz al mérito civil otorgada por el gobierno español en reconocimiento a su contribución al proyecto de desarrollo de la sociedad de la información .
Este proyecto , encomendado a un selecto grupo de expertos por el gobierno , refleja el impacto notable de Juan en la sociedad y el respeto que se ha ganado a lo largo de su carrera .
Juan , bienvenido y gracias por estar con nosotros en Talent Pills , que puedas compartir con nosotros esta experiencia y tu vida tan rica , como he dicho en la intro , y tan variada , tan multifacética .
Me gusté . Estoy encantado de poder compartir con ti algunas cosas de mi vida Festa la lejo .
Me gustará que empezáramos por el principio ¿Cómo fueron esas primeras experiencias laborales Y si esa parte curiosidad , que es lo que contaba , es algo que ha ido creciendo o que , desde tu principio , fue algo que fue poco a poco ?
Mira , mis primeras experiencias laborales no tienen mayor interés . Son las de cualquier chico de 23 años que acaba de terminar una carrera que no está seguro que le guste porque la eligió porque su padre y su hermano mayor lo habían sido .
Y de repente , en mitad de la carrera , cuando eres ingeniero , cuando las pasa muy mal intentando hacer la carrera , porque una carrera dura , empieza a descubrir que no te gusta . El único remedio que tienes , desde el punto de vista inteligente , es acabarla , porque no vas a desechar todo el esfuerzo que has hecho .
Entonces esas experiencias laborales están llenas de la inseguridad de alguien que no se sabe seguro de lo que quiere Y además se sabe inmaduro para lo que le están diciendo que haga . Cuando termino ingeniería , me pongo a estudiar ICADE .
ya , mientras estaba trabajando , con la vista puesta en dar el salto desde la ingeniería pura pues alguna cosa que tuviera que ver con la gestión . Yo solo comentaba a mis compañeros de escuela y me miraban como un cerraro .
Y eso es lo que es mi vida , ¿sabes , Pongo estudiando ICADE y cuando termino ICADE , me pongo a estudiar diplomado en estudios tributarios , que era una cosa pesadísima . ¿Qué es un movimiento curioso ? no , Muy curioso , pero yo tenía una ansia en el mundo de la gestión , cubrir cualquier aspecto que me pudiera ayudar .
Y fueron dos años , dos años de clase prácticamente diaria , tres horas . por las noches yo trabajaba y estudiaba a la vez Y cuando terminé aquel diplomado , aquella grabación o como quieras llamarla , estaba reventado de estudiar o matemáticas , o gestión , o tributos .
Y entonces empecé a estudiar humanidades y di mi siguiente salto fue la psicología , y de ahí la antropología , que es un camino en donde va creciendo mi interés por lo nuevo , ¿sabes ? Y va cerrando un círculo .
es como un círculo , Y luego llegué a tu época más profesional de dedicación por lo que eres más reconocido de la época de Van Kinter .
Sí , de ahí salto a la gestión en el banco . Soy no sé si el primero , pero el segundo titulado que había en el banco había 54 personas en plantilla . éramos muy pocos Y yo empiezo pues a aportar todas las ideas que yo tenía en consecuencia del estudio y empiezo a crecer , a crecer en el banco .
Y ya , desde muy pronto , ¿sabes , esa curiosidad , o ese que la crecía en nosotros , que la crecía en nosotros cosa que el interés por lo nuevo o el interés por lo distinto , pues empieza a aparecer en mí y empiezo a poner los ojos en la tecnología que en aquel entonces la banca española no veía , estaba totalmente huérfana de tecnología . ¿Qué ?
año estamos hablando ? ¿Estamos hablando en los finales de los 80 o 90 ?
Estamos hablando . Pues mira , yo entro en el banco en los años 70 , y a partir de los años de finales de los 70 empieza el ordenador , el primero , el mainframe . Después viene el ordenador personal más tarde .
Pero todo ese camino yo empiezo a recorrerlo y a mí me nombran director general y consejero en el año 85 , y yo ya estaba metido de Oficos en la búsqueda de la tecnología . ¿sabes , y aprieto mucho , empiezo a impulsar el banco a una nueva manera de hacer banca .
¿sabes , en ese terreno , y ese es la ¿Y pionera casi tío Al caseño del global , ¿no .
Pionera , el global . Sí , mira , nosotros nos dieron el premio al mejor banco del mundo , que en la revista de Bunker en el año 2001 o 2002 , que a mí ya compré las que me hicieron una ilusión inmensa , porque no te creas que era muy comprendido por todo el mundo . Concretamente , la mayor dificultad la tuvo en el Consejo de Administración .
El Consejo de Administración donde yo tenía profesionales como , por ejemplo , emilio Boutin era vicepresidente y otros otras personas que no estaban en ese mundo , no entendían la tecnología , no la veían venir , entendían la banca como banca de oficinas , etcétera , etcétera .
Entonces , alguien que lo que decía era que íbamos a dar todos los servicios con mejor calidad , sin necesidad de ir a la oficina a través de la tecnología , pues era algo que no era fácilmente compresible , yo lo sentí , yo lo sentí muy bien .
¿eh , pasan poco ahora con la inteligencia artificial , son cambios muy notables que obligan a mucha gente a ponerse al día y en los Consejos de Administración , lo que suele haber son gente con experiencia , que han hecho su vida en la experiencia y no están preparados para recibir ese socle de cambio . O sea que ese fue el .
La resistencia era el relatorio del Consejo , pero además se entiende que la tecnología todavía estaba muy lejos de poder hacer lo que tú ven , baby , sabías Y la tecnología estaba lejos .
Pues , a ver lo que pasa que no estaba lejos tomar decisiones en donde esa tecnología después se pudiera aprovechar . Nosotros fuimos la primera contabilidad analítica en el mundo , que lo que significa es que un cliente , cuando hace movimiento , el movimiento que está haciendo cliente en tiempo real pasa la contabilidad .
Y eso no me permitía , a mí , tener la cuenta de todos los bancos semanalmente por el centro de negocio , por lo que quieras , por producto , y una vez al mes por cliente . Eso se podía hacer antes de que llegara todo lo que vino de internet .
Entonces llegué al mundo de internet en los 90 , yo me siento con una preocupación enorme porque en España no se veía , y me voy a Estados Unidos a estudiar y en Estados Unidos me abré en un mundo nuevo , un mundo que yo no soy capaz de entender en su totalidad . Una pesar de que me lo refuerzan los profesores , sabes , pero me costaba verlo .
Todavía hoy me sorprendo de las cosas que internet puede producir . Entonces vuelvo a España , lo llevo al banco y con una restencia enorme , en el consejo estuve la suerte de tener un presidente que se enamoró del asunto y me hizo apoyarme , y ahí ha empezado un despegue Nosotros multiplicamos el banco por 120 , que es una barbaridad .
También . Además , bank Inter no solo fue un referente en el momento en el Banco Digital no se llamaba Digital , sino que más , generasteis un equipo de personas que han sido la siguiente generación de líderes digitales , o más allá que Banca .
Sí teníamos una Había bofetadas por trabajar en Bank Inter . Bofetadas sí Teníamos una de las mejores plantillas tecnológicas que había en España y para ellos era un estímulo enorme trabajar en Bank Inter . Les dábamos muchísimo poder .
La gente que trabajaba en Bank Inter eran los dueños de su tiempo , los dueños de lo que hacían , y eso fue un boost para el Banco Inmenso .
Una moto Muy avanzado , porque es lo que ahora se habla todo el mundo , con el propósito de darles autonomía Te darles peso , de dejarles hacer .
Mira , nosotros . No sé si cabe en este podcast , pero Nosotros dimos a los directores de oficina la capacidad para ser , ellos , los presidentes de su propio banco . Date Y pasaron de ser vendedores a ser presidentes de su propio banco , a involucrarles en su cuenta resultados , y eso era imbatible ¿En Pará , lo que estás en el banco , haces otras actividades .
¿o hay tu concentración exclusiva al banco o empiezas a explorar .
Bueno , yo sigo estudiando cuando estoy en el banco , yo psicología , los estudios ya en el banco , y sigo La psicología me lleva a la antropología cultural en los estudios y paso a estudiar antropología cultural y a ser profesor de antropología cultural en elicto americano , profesor adjunto a un antropólogo seccional que era Carmelo Lisontos los Ana , que ha muerto hace
muy poco tiempo , el primer antropólogo cultural que hubo en España . O sea , yo sigo estudiando otras cosas distintas de la de la banca . Pero sabes lo que pasa ?
Que ese interés por lo nuevo , que forma parte del interés por lo nuevo que tiene la especie , o sea , no es singular de un individuo , sino forma parte de la especie Y el homo sapiens se marcha desde África a conquistar el mundo .
Pues , lo tenía dentro de mí , sabes , ese interés por lo nuevo , y eso es lo que me lleva a mí entrar en la tecnología y a buscar y a seguir buscando novedades , a ver hacer cosas distintas , a provocar al conocimiento . Eso es la historia .
Pero cuando estudias psicología , ¿es un tema más de curiosidad tuya o es porque crees que lo puedes aplicar de alguna manera al banco ?
No , no es porque yo hay un determinado momento en que me interesa mucho más las humanidades que los números , que la justión , que , y entonces me parece que es un buen comienzo para hacerlo . Yo al mismo tiempo había empezado a hacer terapia conmigo mismo , y eso también me habría una dimensión de curiosidad sobre el tema .
Y bueno , la psicología me lleva a otros mundos . Que es lo que te gustó a ocurrir , o sabes ? como los exploradores geográficos ?
pues , los exploradores del conocimiento se encuentran en una fluente que les lleva a otros saberes y les sigue provocando curiosidad y se siguen metiendo A veces dejarte llevar un poco por el ser endipitino , si quieres de encontrarte algo que de repente te llevo al lado , y bueno , es muy habitual .
¶ Importancia De La Curiosidad en Liderazgo
Muchos ejecutivos que yo conocí o que tú conoces pasan de ser un perfil tremendamente analítico y del número a ser perfiles con donde entienden que la parte , el impacto va más por la parte humana y el impacto en psiquitocos .
En mi caso , con claridad . En mi caso , la dimensión que rogué a las humanidades es más importante que la dimensión que tiene que ver con el cálculo , con el análisis frío .
Porque hay como dos perspectivas de la vida . No , la gente que piensa no es que cuando estás dedicado a algo y estás al 100% , es imposible dedicarle a pensar que voy a estudiar otras cosas , porque al final me meto en mi rueda de ratón aisivo y es lo único que me imagino ¿Por qué ?
sabes lo que pasa , luis ? Que en tu rueda de ratón hay otras dimensiones . Yo estaba muy dedicado , pero el estar dedicado no impedía que , como parte de esa dedicación , sintiera la necesidad de incorporar a mi mundo profesional dimensiones que hasta entonces no se habían incorporado . Por ejemplo la tecnología .
Por ejemplo , un mapa del talento en el banco , ¿sabes , tiene un mapa del talento . Qué preciosidad , no sé cómo explicarte . Es medir el valor de tu empresa por el talento que te dicen cosas . Estas cosas forman parte también de lo que es el mundo que tú haces . Lo que pasa es que le das tintes distintos que enriquecen ese espacio .
Qué importante ese mensaje es , que es verdad . La gente confunde el estar dedicado a algo con que solo vas a mirar .
Ponese orejeras no Puedes estar dedicado a algo y correr la carrera sin orejeras . Se va a ver a otras dimensiones .
Y hablando del tema de la curiosidad , en tu caso claramente es algo casi genético por tu padre , que ya estudiaba muchas carreras , que tú lo has vivido en tu casa . Es algo que se puede fomentar .
Mira que estar en los genes es una obviedad porque lo tiene la especie . Por tanto todos los que estamos en el mundo tenemos un gen que nos lleva a buscar algo nuevo . Pero no es suficiente . Eso también de ciertas , la suerte . La suerte es una variable determinante en la vida , quizá la más importante que tienes en la vida .
Y después hay que tener mucho trabajo , que no basta con tener curiosidad o tener ganas de conocer , hay que trabajarlo , trabajarlo . ¿qué significa trabajarlo ? Trabajarlo es obligarte , hay que ser disciplinado , obligarte Y estudiar , mirar , buscar . Y el día que eso no lo haces , exigírtelo .
Es tener un poco la conciencia siempre contigo , de que tienes que crecer , de que no puedes no crecer . Veo en muchas ocasiones , casi te diría que todos los días Yo paso una revista de casi dos segundos a mi día Y pienso si he crecido . El día que no lo he hecho , no me siento a gusto ¿Y cómo haces esa lista ?
Es mental , mental , mental .
Durante un tiempo yo llevaba una libreta y una agenda de lo que había aprendido ese día . Lo escribía . No es una idea nueva , me la dio un premio Nobel de Erika Endel . Me parece que se mava , sabes apuntar lo que tú aprendes cada día Y la apuntaba . Llegó un determinado momento que dejé de apuntarlo porque no tuve la disciplina suficiente de seguir haciendo .
Pero me divieste mucho ahora repasar lo que Tengo un bloque así lleno de hojas , repasarlo y aprendí a aprender cosas muy curiosas . Cómo llegan a la fórmula de Einstein de la energía , es igual mc2 . Es ese tipo de cosas me diviertes . Luego se te olvida . Es porque no puedes conservar todo el conocimiento . Entra en tu vida Pero te va dejando un poso .
Es verdad que la curiosidad es una disciplina en sí mismo , es más allá que un hábito .
La curiosidad es que hay que cultivarla , hay que regarla Y la riga es contrabajo .
Para nosotros , en mi mundo . La miramos mucho . De hecho vemos como una de las palancas que definen mucho el potencial de una persona , un ejecutivo , en su crecimiento , en su desarrollo .
En lo miramos de dos perspectivas tanto la parte de la curiosidad , como todo el mundo la entiende , que es oye , me interesa conocer el mundo y me gusta hacer un doble clic en algún sitio .
Pero también miramos mucho la curiosidad interna Cómo es , cómo me conozco a mí mismo , cómo sé dónde puedo , necesito acompareterme mejor , porque al final la curiosidad es Mide , cómo es fácil o difícil es para ti adaptar tu entorno distinto , ¿no ? ¿Usted es tu opinión ?
como lo ves en ese sentido , en este momento , todavía con más exigencia . ¿no ? Porque en un mundo que cambia exponencialmente tienes que estar siempre atento , porque la curiosidad , insisto , es la exploración de lo nuevo Y yo creo que es una necesidad en un líder tener eso . ¿sabes , hoy más que nunca .
Hoy más que nunca porque el mundo cambia una velocidad enorme y tú tienes que incorporar al sitio donde trabajas . Si eres un ejecutivo , si eres un líder , tienes que estar siempre atento a los cambios que hay para seguir creando valor . ¿no , o sea , me parece sustancial , sustancial Y no todo el mundo la tiene ¿no , estoy de acuerdo .
No todo el mundo la tiene Y sobre todo hay mucha parte que a mojol pueden tener esa curiosidad externa , pero no son . Luego acaban de tener mucho ego .
Sí , es que si no la cultiva . ¿sabes , puedes llegar a defenderte de todo lo que es la novedad . ¿sabes , entonces , exploración si no exploras , puedes llegar a tener un síndrome de cabañismo no querés salir de ti , de no querer salir de aquello que es lo más conocido para ti , donde te sientes cómodo , tu superficie de confort . ¿sabes , entonces necesitas ayuda .
Y el peligro de muchos directivos y consejeros entregados y emprendedores es que se suelen encerrar en su pequeña urbucha de confort . ¿no De empezar a buscarse gente que le rodea , que le ayuda en ese confort que les protege de lo desconocido ? y es tremendamente peligroso , ¿sabes ?
Sí , lo es . Sí lo es porque , bueno , depende del sector en el que estés . Pero estamos viendo ejemplos múltiples . Vamos , yo los veo todos los días . Los vi en la banca . Vi una banca que no se movía y que llegábamos nosotros y nos le sorprendía todo lo que nosotros hacíamos y seguían sin moverse y seguían abriendo oficinas .
Lo veo ahora cuando se cierran el 30% de las víctimas de banca . Pero lo veo en los automóviles , o sea . Llega el señor Elon Musk , se pone en el mundo de Tesla y el sector automovilístico europeo desprecia lo que está haciendo Elon Musk y les dice ¿por qué ? te podemos ? básicamente , nosotros podemos superarte en el momento que queramos , lo que no queremos .
Y de repente , un día se dan cuenta que Volkswagen cotiza un P3 de 5 y el otro que dice que Tesla se les ha comido . Eso es exactamente así . ¿y sabes por qué ?
Porque en el cambio del mundo de hoy yo vi una frase una vez a un analista tecnológico , que yo creo que es aplicable más que la tecnología , que decía básicamente que la tecnología era como las avalanchas que ocurre delante de ella o te aplasta .
Pues , en el mundo de hoy ocurres a la velocidad del cambio del mundo , o el mundo te aplasta , no sobrevives ¿Crees que esa curiosidad se puede fomentar en tu equipo ?
Sí , sí , sí , Yo creo que la actitud del líder , o sea , yo creo que al líder se le copia las organizaciones , el líder , no solamente El líder , informa , pero informa en el sentido de que deja una pátina en los equipos , ¿sabes , y esa pátina , si es de innovación , es de innovación , que es así , o sea , si no , el equipo no se formaría , que es decir , hay
un glue , un pegamento en los equipos que lo pone el líder , y eso , el líder puede cambiar a un equipo y puede despertarle . Claro que puede despertarle . Habrá elementos del equipo que decidan que no y habrá que desprenderse ellos . Pero sí , lo creo .
Y hay una cosa que de alguna entrevista tuya , alguna presentación que me gustaría contar a vos un poco , es porque salir de tu La curiosidad requiere mucha vulnerabilidad , y salir de tu zona de confort Y hacer cosas que te son ¿Crees que puedes fracasar .
Es contaros un poco el ejemplo que te pasó a ti cuando te pidieron ser profesor en Harvard , y esa vida , ese momento estudio , demostraste muy vulnerable al final .
Sí , eso es una experiencia que en sí misma requeriría más tiempo que el que tenemos , pero fue una .
Ha sido una de las experiencias más exigentes , y no la más exigente que yo he tenido en mi vida , porque para ser profesor de Harvard se requiere no solamente tener un conocimiento Es que la universidad creía que yo lo tenía sino hay que tener además un oficio . Sí , y hay que además saber actuar como profesor , que son dos cosas distintas .
El oficio tiene que ver con moverte a través de los pasillos de la clase , con conseguir que las nueve pizarras que estén llenas al final de tu clase , con manejar la tecnología , que es muy potente , pero la actuación tiene que ver con cómo transmites a tus estudiantes aquello que tú llevas dentro en un debate y consigues que lo que tú transmites permee a lo
largo del tiempo en esos estudiantes . Y eso no se adquiere en dos días . A mí me dieron un curso de dos días de formación con otros profesores , algunos signos , algunos que acaban de fichar .
Es un curso que te genera una ansia enorme , una inseguridad enorme , porque es una agulabacía con media docena de profesores , signos mirándote y tú teniendo que proponerles un caso y cómo debatirlo , y ellos van tomando notas .
Eso es muy típico de Harvard Cada dos meses te mandan un signo a tu clase y se presenta al cabo de ocho días a tu despacho y te dice las minúsculas no se te entienden , no estás a participar a todos los estudiantes , a participar a los estudiantes por cláusulas , es muy exigente la experiencia .
Entonces yo fui consciente de que yo no podía ser un buen profesor , y al estilo de los de Harvard . Y entonces , aparte de intentar aprender a hacerlo y desarrollar mi oficio y aprender la actuación , me dediqué a quererles a los estudiantes . Es una cosa que parece tan curse querer a los estudiantes .
Pues , eso que es tan curse que es querer a los estudiantes me llevó a mí a ser elegido el mejor presidente , digo el mejor presidente , el mejor profesor de la unidad .
¶ Experiencia Después De La Graduación
Y ya que los estudiantes me eligieran para darles la última clase antes de la graduación y que la universidad me ofreciera un contrato de dos años más , que ya no pude tener porque tenía otras cosas aquí en España , una experiencia preciosa . Y sobre todo , lo que es precioso es que yo soy muy amigo de mis estudiantes . Me quieren muchísimo .
Uno de ellos ya es ministro de energía en Rumanía . Tengo a tres o cuatro que han sacado empresas a bolsa , que tienen patrimonios que a mí se me escapan , y todos los años le recibo alguno en mi casa . Me enseñan a sus hijos y tal . Eso es lo más bonito de esta experiencia dejaré .
No sé si ese vídeo es público , no sé si lo puedo compartir o ponerlo en el episodio para que se vea .
Sí , pues sí es público , sí , uno que El que hablas de solo gusta esa experiencia en detalle . Sí , eso lo puedes marcar , porque está es de TED .
Yo creo . Pero hay unos aprendizajes que me gustó . Primero , que es salir de tu zona de confort .
Lo que fue es un motor para ti , oye , para tomarte en serio y dedicarle tiempo a mejorar en un aspecto y la otra componente humana , esa parte que decías tú que es no suficiente con el que , sino que era también el como , pero ese cariño que demostradas a tus alumnos , fue de vuelta con que decías Es la experiencia , es el acto más valiente que yo he hecho
en mi vida .
Me imagino Es porque yo había estado en Harvard estudiando y había ido diez veces más , durante diez años , a hacer cursos distintos de estrategia , de marketing , de gobernanza , de consejos y tal , y yo sabía muy bien lo que era aquello . Sabes , entonces , cuando a mí me lo ofrecen , yo me aterrorizo , sabes , tengo miedo , pero asumo el reto .
Sabes , sabiendo que A mí lo que me aterrorizaba era el trabajo que yo tenía que hacer para Para sentirte . Para conseguir que aquello no fuera un fracaso .
Sabes , eso lo aguanté Y yo de hecho trabajé muchísimo , pero muchísimo , centenares de horas , miles de horas estudiando Sí que ese temor fue un motor de inspiración al final , al motor de Bueno , sí , al final es lo que te lleva a hacerlo y bueno , yo lo Fue . Una inversión que Que , en mi vida , que sabes , estén muy orgulloso de ella .
Ahora dejaste de la presidencia del banco en En el 2007 . 2007 , desde el sobre de 37 . Después de 37 años dejando el banco en , ¿qué hemos dicho ?
En los últimos 12 , ya fue el No los últimos 22 . Yo llevo el banco desde el año 85 , que me nomenó el director general y consejero hasta el año , hasta el 2007 .
Y desde el 2007, . Cuéntanos un poco cómo ha sido tu vida .
Pues , la primera cosa que hice fue prometerme que no iba a hacer nada , pero unos meses después ya estaba haciendo mil cosas . Porque , mira , lo primero que hice fue irme al monasterio de Leire .
Eso fue lo primero que hice Y estuve una semana en el monasterio de Leire , oíndo a los benedictinos cantar grigoriano , levantándome a Por la mañana , a Maitines con ellos a las seis de la mañana y acostándome con ellos también por la noche , y teniendo paz , saliendo como otra gente había sido feliz o era feliz , haciendo cosas totalmente distintas de las que he
hecho . Luego me fui a Harvard a dar el caso de Bank Inter , que es allí donde me graban y que sirvió titula el conjunto de casualidades . En Harvard todas las clases se graban , tienen una máquina detrás , tienen una , hay un archivo , una videoteca en donde tuve que pedir la clase X , la clase Y . De hecho , yo las tengo en casa para mis hijos , ¿sabes ?
Les voy a dejar a mis hijos para que vean a su padre en la clase Y Y a partir de ahí , cuando yo llego a España , pues ya me empiezan a llevar ofertas , ¿sabes ?
Y entonces empiezo a A querirlas , impulsado por el vacío enorme que se siente después de haber hecho , de haber estado tantos años en el banco , volcándote a encontrarte solo , no sabiendo qué hacer , etcétera , ¿sabes , y ahí comete un error que es me paso , me paso de aceptar responsabilidades y , por consejero , hasta el punto en que hay un determinado momento que yo
me canso de ser el presidente de cuatro comisiones de auditoría de cuatracotizada . ¿sabes , sí , sí , y eso acompañado de la edad , ¿sabes ? Pues me va sacando de mi propia cansancio y mi propiedad me va sacando de los circuitos y encuentro otra manera de ser feliz ¿Como que ?
¿Qué gente que me encuentro está en ese momento vital ? Fue que ha sido feo una compañía deja de ser feo y tiene el vértigo y ha estado con las orejeras puestas porque efectivamente él no ha tenido esa visión de buscar esas nuevas afluentes , como dices tú .
Y me da mucha pena porque mucha de esta gente , que es tremendamente valiosa para la sociedad , lo pasa muy mal y acaban montando en bici cuando el gol fue viendo al teatro y es una pérdida para la sociedad Y me da mucho pena verlo que yo conozco algún caso de Sí deprimidos , sí , yo he recibido gente así a mi despacho a preguntarme qué hiciste tú y tal .
Y mi consejo es que se exijan así mismo , que se lo exijan , que se disciplinen y que busquen . Que busquen , van a encontrar una vida después de la vida profesional , una vida riquísima Está la literatura , la ciencia , el arte Hay mil cosas que se pueden aprender , estudiar Y que busquen .
Que hagan tertulias con otras personas , que hagan network , que disfruten del arte , que disfruten del , que no se dejen ir . Que no se dejen ir , porque hay gente que tiene todas las capacidades pero le falta una que es el imponerse , el que yo voy a superar esto , ¿sabes ?
Pero ese es mi consejo y te aseguro que creo que quien se lo impone acaba encontrando su lugar . ¿sabes Un solo que creo ?
Te has convencido Y aquellos que todavía no están en ese momento , o sea que están ahora , que tienen , están en sus 30 o 40 o 50 , incluso , pero que no quieren que les pase y quieren identificar esa oportunidad y quieren empezar a buscar esos afluentes , y quieren empezar a identificar oportunidades y buscar esa creatividad .
Me resulta más difícil ¿sabes , el decirles cosas O sea . Yo creo que lo que puedes hacer es dar ejemplo , ¿sabes ? A gente más joven ? La gente más joven tiene otros intereses , otras afanes , están construyendo familias , están . Resulta más difícil , pero en fin , yo no puedo enseñar nada más que el . Si es que sirve de ejemplo , que dudo , pero si sirviera .
Lo único que voy a enseñar es lo que yo he hecho en mi vida , por si acaso alguien le viene bien Yo que claramente tu ejemplo es referente para muchos , ¿no ?
Los que no te conocían . espero que le hagan un poco más de glissars porque verán que , efectivamente y que se puede , llevando una vida tan dedicada y tan exigente como la que has tenido tú como presidente un banco que ha sido A veces mi mujer me dice que soy un pelmazo o sea .
Hace muchas horas estudiando y leyendo y también tiene esos contras Indicaciones . Pero bueno , eso es lo que es la vida . Eso es lo que es la vida para actar .
Mundo , que buscar un buen compañero de viaje para eso ? ¿no Que tu mujer lo es , y Oye , y alguna lección mirando para atrás , ¿te has dado alguna cosa que tú has dicho hoy ? ¿Esto me ayudó , esto ha sido , ¿esto fue diferencial .
Yo tengo algunas experiencias que han dejado cicatrices profundas , efectos profundos .
Una de ellas , que apenas se habla de ella , pero que yo quiero traerla aquí en homenaje a no a mi persona , sino a la gente con la que yo viví , fue un vivir un año en el pozo del tío Raimundo en la época en donde , en los años 60 , en donde el pozo del tío Raimundo recibía toda la emigración de las zonas rurales españolas y había miles de chavolas ,
eso a mí me ha dado algo . En mis adentros ha dejado , ha dejado una huella que a mí me ayuda mucho en el hidrado .
Sabes , me da un poco de vergüenza decirlo porque no estoy seguro de que la gente lo puede entender , pero lo que a mí me ha dejado , que yo lo llevo dentro , te aseguro que es único , es una experiencia que me dio el mil por 100 ¿Puedes elaborar o .
Bueno , es que sabes lo que pasa , que la experiencia de Aquí vivirla , de vivirla , de vivir en una familia que es acomodada , tal y que un buen día Yo , por razón religioso , entonces sabes , por razón es , me planteo quiero ver lo que es la pobreza , porque no la he vivido nunca .
Y me voy a esa casa de dos trabajadores , dos universitarios que trabajan , que son obreros . Esto merece Otro modo . Una comida con una botella de vino ?
Pues sí , he hecho , no , la grabamos , pero luego contaré poco , pero efectivamente no . Pero sí que creo que , de nuevo , cuando estamos pensando en salir del círculo habitual , a veces pensamos salimos del círculo habitual que es salir del mundo finanzas o del mundo consultoría . No , no , salir del mundo real es salir explorar otros mundos .
He tenido gente que se ha casi .
Yo tengo experiencias . Por ejemplo , fío , te vienes a los demonios en la lín , en el santoorio de la lín que está en la provincia Ponte Ovedera , que todavía se pueden ver , que es el 24 de , en el solsticio de verano Tú te vas a ives en una ceremonia tremendamente estruendosa de curas , dando misa y en demonía , oscritando y soltando los demonios .
O meterme a hacer , a estudiar el trato de ganado en la Sierra Ancares . A veces yo he hecho cosas que a mí me han dejado O ir al monasterio de Leire , como te he contado , a simplemente vivir con los benedictinos , a unas habiendas de que yo en ese momento ya no era creyente , si no era más bien agnóstico , o sea ver a esa gente pacífica cantando .
Todas esas cosas , todas esas cosas te van dejando una patina en tu . Yo sabes que No sé si es valioso o no , pero para mí lo ha sido , para mí me ha ayudado .
O sea que No hay que Por eso insisto que a veces la dedicación es una , pero puedes buscar círculos distintos . y cuando hay círculos distintos , son muy diferentes a los que estás acostumbrados , porque te va a enriquecer en tu vida una maldad Lo que tú estás haciendo .
Lo que tú estás haciendo con estos podcast es algo distinto de lo que haría alguien como tú , que son más frecuentes , la gente como tú que no lo hace , que tú que lo haces Porque te produce pues eso , la capacidad para ver a otras personas a hablar con ellas , etc .
Ya , aprendo mucho a cambio . Aprendo muchísimo y disfruto y espero que aporte un mini granito de arena . Aporta , aporta todas estas cosas , aportan . Juan , millones de gracias , de verdad , te lo haré mucho . Me ha pasado el tiempo volando , no sé si es el tiempo que nos va a .
Me ha encantado estar aquí . Te lo haré mucho en serio .
Bueno bien , Hoy hemos visto la importancia de la curiosidad como un elemento clave en el desarrollo de un directivo y su capacidad como líder , especialmente hoy , en un mundo tan cambiante e incierto . porque la curiosidad lo que de verdad muestra es tu capacidad de adaptarte a un entorno diferente , incluso en una vida tan dedicada e intensa como la que tuvo Juan .
hemos visto lo importante que es incorporar nuevas dimensiones en tu propia carrera profesional . Una frase que me gusta mucho es lo que ha dicho Juan de a medida que creces como directivo , te das cuenta que la dimensión humana tiene mucho más valor en una organización que tu capacidad analítica o conocimiento profundo en una materia concreta .
Es importante recordarlo y nos abre puertas a un liderazgo más empático y consciente . La curiosidad está en los genes de todos los seres humanos , pero esto no es suficiente . Se requiere algo de suerte , oportunidades y , sobre todo , trabajarlo . Hay que ser disciplinado y obligarte para buscar , mirar y explorar .
Hay que exigirtelo y tener la conciencia que tienes que crecer .
¶ Cultivar Curiosidad Y Buscar Nuevos Liderazgo
Como dice Juan , todos los días paso una mínima revista personal para ver si ha crecido personalmente y que la curiosidad es que cultivarla y regarla todos los días y se riga con trabajo . Por otro lado , la curiosidad se trabaja y es contagiosa . Tus comportamientos en este sentido como líder , pueden dejar una patina emborrable en tus equipos .
También hemos hablado de cómo gestionar los procesos de cambio . Es un proceso duro , pero que deja un vacío enorme , donde la reflexión , muchas veces espiritual , es una palanca que ayuda , pero donde , para buscar tu siguiente paso , se requiere salir de tus círculos habituales y buscar esos afluentes adicionales a lo largo de tu carrera .
Requiere de mucha disciplina , trabajo y a tu exigencia . Como nos comenta Juan , hay una vida riquísima después de la vida profesional , pero tenemos que buscarla activamente . Por sí sola no llegará .
Os animo a ocultivar vuestra curiosidad , a buscar desde ya estos afluentes nuevos , a buscar incorporar nuevas dimensiones a vuestra capacidad de liderar , algo ya que serán la semilla de vuestras vidas futuras , para manteneros activos y útiles en una sociedad que os necesita . Si os gusta , talent Pills , acordaros de suscribiros en las diferentes plataformas .
como habéis visto , ya también estamos en YouTube . Mi nombre es Luis Carajal y nos vemos en el próximo episodio .