Game over for mørkemann i Iran?

TITTEL Game over for mørkemann i Iran? KAPITTELINNDELING 00:00:00 Intro 00:00:40 John Boltons ereksjon 00:03:18 Israels strategi og Irans svake respons 00:05:20 Regimeskifte eller regime uten atomvåpen? 00:08:08 Netanyahus tale til Iran 00:10:10 Folkelig misnøye i Iran 00:14:25 Geopolitikk, moral og etikk 00:23:58 Persisk vår? 00:37:30 Russlandsbetraktninger SAMMENDRAG Med Vegard Nøtnæs og Trond Sørensen Israels omfattende og presise militærangrep mot Iran, som rammet militærledelse, atomforskere og strategiske installasjoner som uranrikingsanlegg og oljeraffinerier. Angrepet ses som et forsøk på å hindre Iran i å bli en atommakt, samtidig som det spekuleres i intensjoner om regimeendring. Irans svake respons og manglende støtte fra allierte som Hisbollah understrekes, sammen med folkelig misnøye i Iran. Moralske og strategiske aspekter ved angrepet debatteres, med vekt på Israels rett til selvforsvar mot et regime som truer med utslettelse. {{ chapters }} STIKKORD politikk, kommentar, fakta, Israel, Iran, atomvåpen, presisjonsangrep, regimeendring, militærledelse, atomforskere, luftvern, droner, jagerfly, Hisbollah, Hamas, uro, streik, oljeraffinerier, uranrikingsanlegg, Netanjahu, Trump, forhandlinger, moralsk rett, autoritært regime, folkelig opprør, Abraham-avtalene, Midtøsten, krigsetikk TRANSKRIPSJON Velkommen til Sidelinja, podcasten for politisk hjemløse og folk som har meninger om bomber og granater. Rundt bord i dag. Trond Sørensen, Vegard Nøtnæs og ikke Arne Eidshagen som er syk. God bedring til ham. Kaller han bare skurkaren igjen. Ja. Du, jeg så et meme her om dagen som kanskje oppsummerer det vi skal snakke om. Eh, det meme sa at John Bolton var innlagt på sykehus etter å hatt en fem timers ereksjon av Israels bombing av Iran. Eh, ja, hvis man liker presisjon så kan jeg jo skjønne greia. Så eh militærteknisk, strategisk forberedelser, alt sånt. Utrolig imponerende. Ehm, altså hadde jeg vært Kamenei, er det ikke det han heter, denne lederen i eller presidenten i Ja. Så hadde jeg begynt å bli relativt paranoid nå. Det er grunnen til bekymring. Det er to ting som er gitt. Det ene er at hvis du lar deg avbilde i offisielle bilder der du sitter ved siden av han, så dør du. Og det andre det er at Israel vet akkurat hvor et hvert betydningsfullt menneske i i befinner seg til enhver tid. Og de kan og det må og de kan treffe deg med en drone eller hva som helst. De har også hatt folk på bakken som har vært inne og tatt ut folk. Eh, er det mye som tyder på og det altså dette dette er et så voldsomt presist angrep og så effektivt angrep at og Israel demonstrerte det vel ganske tydelig når de drev refueling av sine jagerfly over iransk territorie. Mm. Og dette ble da filmet av iranere som la dette ut på sosiale medier og synes tydeligvis det virket ikke som de synes det og gjorde noe om det ble skutt ned. litt atomforskere og litt prestefolk og generaler og sånn. Det var helt åleit det. Ja. Fordi det er til dels jubelsener i Iran. Ja. Ikke overalt og ikke alle, men men det er enkelte som nå eh anser dette som liksom muligheten. Det var jo en det var jo mye uro og har vært uro i Iran lenge. Eh nylig så har det vært sånn lastebilsjåføren har streiket i eh mange dager før dette skjedde. De har strekket i lange tider. Og en av de tingene som iranerne er veldig frustrert over, det er jo No at man har brukt alle ressursene sine på en utvikle atomvåpen og to å finansiere Hisbolla og Hamas og krigføring der istedenfor å at de tross alt får en velstandsvekst selv. Så som norske politikere når de setter opp havvin, så er det når du bruker mye penger på det så er det en fordel at det funker i hvert fall. Ja. Og jeg tenker jo kanskje at Aat Hollan har litt å svare fordi dette ser ikke ut til å fungere optimalt i hvert fall. Nei. Altså skal vi ta en sånn liten gjennomgang av hva hva de har tatt ut? Mhm. Altså de tok ut eh generalmajor Mohammed Bagheri. Jeg tror vi kan vi må jo drite i navnet, men men de har tatt ut en veldig stor del av av ledelsen i militære ledelsen. Og så har de tatt ut en haug med atomforskere. Ja. Og så har de tatt ut en masse installasjoner i tillegg. Mm. De har tatt ut Parin atomåpenlag, Nantas og Fordo Uranrikingsanlegg, Arak Tungtvansreaktor, Tiran kjernefysisk forskningssenter, Isvan kjernefysisk senter, Burs atomkraftverkt. 40 militærbaser, inklusiv flybaser, missiler, dronelagere, oljeraffinerier, petrokjemisk anlegg og totalt sånn røflig 100 mål. Mhm. Og iranerne de var ikke de var sjanseløse til å beskytte noe som helst av det. Og ehm det som er verdt å merke seg er at man man begynte med ehm luftvernet Ja. for å for å for å etablere dette luftedømmet. Og når du først gjør det så har du har du eh evnen da til å til å ta ut det du trenger etterpå. Eh og så så har de tatt ut veldig mye nøkkelpersonell og man kan jo spørre seg hvorfor de gjør det, men Iran, som Russland, som Nord-Korea, som Kina er et autoritært regime. Og i autoritære regimer så har du en sånn kadaverdisiplin nedover i rekkene. Og du er veldig avhengig av kommandolinjene. Mhm. Så det Israel har gjort, og det som gjør det så imponerende, er at de har da, ikke sant, første anslaget de gjør er å ta ut sentrale ledd i beslutningsprosessene. Altså de som må må gi ordren til å trykke på knapp. kppen sånn at de ballistiske missilene går. Og det var jo eh en veldig ehm svak respons fra Iran i utgangspunktet. Nå har det kommet en del ettersom vi spiller inn dette, men det er liksom man tar ut deres kapasitet til å respondere, man tar ut deres kapasitet til å stanse Israel og du begynner på de riktige stedene. Det de ikke har tatt ut er eh politisk ledelse. Ja. Ja. En eller annen grunn. Og det bringer oss jo til eh spørsmålet om hva det er Israel ønsker å oppnå her. Sånn eh sånn det vi vet at vil oppnå er jo at Iran ikke skal bli en atommakt. Det skal ikke være en uranbit igjen som kan brukes til Nei, ikke sant i Iran, ferdig med det, ikke sant. Ja. Og n og nå var det jo rapporter de siste dagene om eh at IAEA rapporterte om at nå overholdt ikke Iran sine forpliktelser i den der ikke spredningsavtalen. Og det var noen sånne trekkere på hvor mye høyanriket Iran de hadde på lager. Og de var liksom det var 6 ton og nå var det s og var i ferd og nok til å lage et titalls atombomber. Og så og så ser jeg at man man har diskutert fordi Iran var jo midt i en sånn forhandlingsprosess med USA og Trump og Ko. Ja. Og så er det en sånn diskusjon om USA var involvert eller ikke, om Netaniaahu har snøbbet Trump lite grann her sånn og om Trump nå liksom driver og prøver å sole seg i glansen av et vellkket angrep etterpå. Nei, jeg synes ikke det ser sånn ut. Nei. Og det er fordi Trump var ute og så liksom han ga egentlig Iran 60 dager. Og dag 61 så smalt det. Mhm. Eh, og ifølge israelske kilder så var det liksom sånn, nei, vi har ikke fått tillatelse, men vi har vært helt ærlige med at vi kom til å gjøre det. Og de har på en måte latt USA få de 60 dagene de lovte og for at de ikke skulle liksom på en måte kødde til det. Og så har de, ok, nå har nå har dere sagt til klart og tydelig at dere er ikke interessert i å gjøre noe avtale. Fristen har gått ut, nå slår vi til. Ok. Og så eh er noe av spekulasjonen fordi ehm oppfatter at det var eh en forventning på iransk side for det var planlagt med et forhandlingsmøte i dag søndag. Det utgikk. Ja, det utgikk. Men ehm det spekuleres i om Israel har brukt det som en bevisst del av strategien fordi Iran var ikke forberedt på å bli angrepet på torsdag. Nei, på ingen måte. De trodde at de hadde til søndag og og og det er liksom en side av det. Det andre er at hva enten Netaniaahu har har spilt Trump eller vært ærlig og hatt en strategi sammen med Trump. Hvem vet? Men signalene fra amerikanske leier har vært at vi vi møtes på søndag. Etter det så vet vi ikke, vær oppmerksom på at romler godt ned i Israel nå. De er kjempe kjempesinte, men vi møtes nå på søndag og så ser vi hvordan det går og så smeller det torsdagen før. Og det er det er interessant. Eh jeg har eh til dette med om Israel bare ønsker å ta ut eh strategiske mål, kan vi kalle det. Ja. Ja. Altså kjernekapasiteten da eller om de ønsker regimeendring. Så så jeg et klipp av en tale Netanial. Hold den var vel adressert mer eller mindre til Iran. Proud people of Iran. One of the greatest military operations in history. Operation rising lion. The Islamic regime which has oppressed you for nearly 50 years threatens to destroy my country the state of Israel. The objective of Israel's military operation is to remove this threat both the nuclear threat and the bistic threat to Israel. in 24 hours taken out top military commanders senior nuclear scientists the Islamic regime mosticant enrichment facility and a large portion oftic miss arsenal more is on the way the regime doesn't know what hit them they don't know what will hit them the nation of Iran and the nation of Israel have been true friends since the days of Cyrus the Great. The time has come for you to unite around your flag and your legacy by standing up for your freedom from an evil and oppressive regime. It has never been weaker. This is your opportunity to stand up and let your voices be heard. Woman life freedom zan said many times before Israel's fight is not with you. It's not with you the brave people of Iran we respect and admire our fight is with our common enemy a murderous regime that oppresses you andes ehm det er ganske tydelig at han snakker til det iranske folk om regimeendringer i hvert fall uten tvil og litt sånn for jeg synes det spoler litt tilbake i tid her nå eh Eh fordi for noen år siden så kom det var det var det USA som hadde litt krangling med Iran. Det var det døde en general. Mm. Og husker den gangen så var det noen som hadde filmet for de hadde da lagt ut amerikanske flagg på et sted folk gikk for å få sånn som de likom skulle tråkke på det amerikanske flagget. Og så ser du alle disse iranerne. De ser dette flagget og så går de rundt. De hopper. De gjør en ordentlig innsats for å gå rundt. Og det var omtrent ingen av de som passerte der som var villig til å tråkke på dette flagget. Så altså distansen mellom hva hva den politiske ledelsen i Iran tenker og mener og hva den jevne iraner faktisk står for. Det det det er ekstremt stor forskjell på det. Og jeg tror det er rimelig å peke på også eh at eh jeg kjenner noen iranere her i Norge. Jeg har noen erfaringer med det iranske miljøet i Norge. Jeg hører folk som snakker om iranere i USA og og de blir omtalt. Og jeg oppfatter selv også at dette er konstruktive fornuftige mennesker som er driftige, har grunder, ånd er opptatt av frihet og opptatt av egentlig våre verdier på mange måter. Ja. Og jeg hørte han eh litt forvirra høyreedlemmen nede i Telemarkomm han Ja ja ja stortingspolitiker og han han også altså han var ikke sånn rett ut kjempebra av Iran av Israel men det var helt tydelig at altså han helte i den retningen at dette er veldig forståelig og nødvendig å gjøre. Jeg liker ikke krig, men dette her er nok ikke det dette var unngåelig hvis man skal bevare den. Ja. Og og her kan vi jo stille oss to spørsmål. En ting er er dette er dette lurt, klokt, ikke sant? Det er den ene siden av det og den andre siden av det er har Israel på noe vis noen moralsk eller etisk rett til å til å gjøre dette. Og til det moralske så er det jo verdt å anføre et par ting. Eh, det ene er at Iran siden 1979 har hatt som erklært mål å jevne Israel med jorden. Skal viskes av og og de har gjort en innsats for å få det til. Ja. Eh og nede i downtown så henger det en svær klokke som teller ned til år 2040 med teksten eh tid igjen til Israel ikke eksisterer lenger. Og så kan man spørre seg hva er det Israel oppnår nå med dette de gjør? Fordi eh prestestyret i har eh en relativt offensiv retorikk rundt Israel. Og de forteller jo sine innbyggere og tenk deg at du er en sånn midlere offiser i revolusjonsgarden eller et eller annet og du blir fostret opp på dette her ikke sant og er du under 60 år i Iran, så har du ikke opplevd noe annet enn sånn dommedagskult av et prestestyre. Og så blir du fortalt at vi Iran er 10 ganger større enn Israel. Vi er mektige. Vi har enormt arsenal og ballistiske missiler og droner og alt mulig rart. Og vi kan gjøre ting, men vi holder tilbake. Og vi har allierte over hele verden. Vi har Hisbolla og Og vi har Hotline og vi har Hamas og vi har Hadde Isbolla. Og så kommer du til et punkt nå hvor det eskalerer mellom Israel og Iran. Og det som skjer er at Iran står der helt maktesløse. Sånn Israel flyr som de vil over. Bomber akkurat det de vil. Tar ut hvem de vil av lederne. Eh, de har undercover agenter i Iran, de har satt opp en dronefabrikk i Tean for å sende droner inn i leilighetene til disse folka. Ja. Altså, og det det dronerepet de gjorde der, det minner jo veldig om noe ligner ligner på noe. Det det minner om noe. Jeg driver og lurer litt på om eh det er noen ukrainere som har fått litt hjelp av eh israelskretning til hvordan hvordan hvordan kunne vi gjort dette? Tro. Ja. Og hadde jeg vært Putin så hadde jeg også blitt litt bekymret fordi hvis det viser seg at de får taktisk rådgivning fra Israel så ligger Russland dårligere an enn det de trodde jo. Nei. Og så så kan man spørre seg da hvordan går dette ikke sant? Fordi Opprørsviljen i Iran har helt åpenbart vært der. Og det Israel gjør nå er å bare demonstrere for dem hvor svakt regimet er, hvor sårbare de er, hvor lette de er å ta ut, hvor sårbare de er når du tar ut sentrale elementer i det. Og på den på den etiske siden, på liksom moralen i det, så er det ikke noe tvil om at Israel må være i sin fulle rett til å angripe Iran som er et land som i 50 år har truet dem med utslettelse og er i ferd med å å skaffe seg atomvåpen. Helt åpenbart at du kan gjøre noe med det. Og og de har finansiert terror og angrep på Israel via proxer eh Hamas, Hisbolla et CE i ja gudene vet hvor lenge, inklusive 7. oktober. Ja, det var de som trente opp disse folkene som kom innover der, ikke sant. Det lærte de å fly og lærte gjøre. Og la oss presisere også at det var i Irans veldig klare interesse at 7. oktober skulle skje da det skjedde. Fordi disse Abrahamtalene var i ferd med å gå i boks. Altså en normaliseringsavtale mellom Israel og spesielt Saudi Arabia. Men flere arabiske land og det å få satt en stopper for det var i Hamas interesse og det var i Irans interesse. Så krigserklæringen vil jeg mene har kommet fra Iran med all mulig tydelighet. Eh men bare en greie. Eh Iran har enda ikke etter disse angrepene erklært krig med mot Israel. Og det tenker jeg at det er en sånn n det er litt sånn taktisk. Vi vi altså de også skjønner at vi bør ikke vi bør faktisk ikke eskalere dette mer enn vi vi vi kommer til å tape denne. Det er noen Jo. Nei, men men men sånn eh et morderisk regime som Iran og og dette er virkelig sånn middelalderskestyre at de får den smekken som kommer nå. Eh, ingen sympati for dem. Eh, la oss håpe det ikke går så mange sivile med i dette, men det ser jo ut som Israel har vært relativt selektive med hva de sikter på og treffer. Jeg er ingen ingen tvil om at det Israel kommer til å fullstendig overkjøre Iran i løpet av jeg tipper 3 f uker så er de ferdig med denne operasjonen. M siden. Ja. Men eh jeg tror de største siviletapene de kommer til å komme i Israel fordi Iran kommer til å sende missiler og noen noen kommer til å komme frem og treffe og de kommer til å treffe boligområder. Det har det har truffet litt allerede. Men eh vi var inne på i sted, var dette noe USA ønsket? Har de vært involvert eller har de bare gitt en sånn stillet inne? Og så ser vi jo nå at det ligger to amerikanske destroyere i Middelhavet og og skyter ned iranske missiler. Ja. Så det det er klart Det er ikke helt eh og så og så så jeg et intervju med en israelsk journalist der han blir spurt, ikke sant? Ja. Er dette Netano som som trosser Trump? Og så bare ler han og så sier han nei vi kan jo ikke gjøre Israel kan ikke gjøre noe uten USA som det er liksom alle våpen våre er amerikanske vedlikeholder på flyende soft alt sammen er avhengig av ikke sant vi er avhengig av amerikansk overvåkning vi er avheng så selvsagt er USA involvert i dette men den offisielle linjen er at USA har ikke ønsket dette hadde tenkt å forhandle med Iran og De begynte jo å evakuere ambassader og alt mulig rart nede i Midtøsten et par dager før. Ja. Men det er liksom signaliseringen til verden er dette er ikke vårt. Det er ikke vi som drikker det her. Jeg tror dette er litt sånn signalisering til Trumps egne rekker fordi at en del av disse nasjonalistene de er jo også kjempe. De er jo til og med sinte på Israel og liker ikke Israel. Og de synes jo at dette var veldig slemt gjort av å ta igjen Iran på denne måten. Det har vært interessant å vite hva SV tenkte om dette. Eh det vi SV De har, de har følgende tilnærming til dette. Kjernekraft i Norge, bad atomvåpen til Iran. Kjempeflotte greier. Det det høres ut som Kristin Bergsted oppsummert. Kirig. Ja. Mhm. Ja. Ja. Nei, så så bra altså. De fordømmer angrepet på et middelaldersk prestestyre som har truet med å angripe et velfungerende demokrati. Har du har du forresten fått med deg hva Hisbolla har gjort? Ingenting. Eh, det er ikke bare at de ikke har gjort noen ting. De har sagt nei takk. Men denne skitstormen skal ikke vi blande oss i. Så de har rett og bare trukket seg unna og sagt at dette vil de ikke delta i. De vil ikke bistå Iran ved å gjøre angrep lokalt. Du skjønner det, Aatolla. Forrige gang Forrige gang vi køddet med Israel så ble det sånn kjempestort hull i bakken der vår eh åndelige leder bodde. Sorry, men nå får jeg litt latte krampe her fordi det er et eller annet veldig det er stygt å le av kring, men det er et eller annet som er litt morsomt med dette her, fordi det er liksom noe sånn liv og læreopplegg da som bare er så trusalt. strikkepinne og driver og poker en sånn kjempestor bjørn og så og så så får du ett glefs tilbake og f*** kanskje vi skal slutte med dette så Iran har jo nå fordømt disse bolla for å ikke stille opp og være med være med på leken. Det er liksom altså men men tenk på den psykologiske effekten hvis du er en sånn eh en sekondløytnant i i revolusjonsgarden og du har vokst opp på dette våset til aollanet Ja og fått beskjed om at vi er en mektig Det er en det er en klokke som teller ned til at vi skal utslette Israel og atomvåpenet er på vei og det er det ene med det andre og store Satan og lille Satan og hva det er for noe og så og så treffer gummen bakken og så ser du at å f*** det vi har ingen alliert de har bare tatt ut bom bom eh Syria er borte ikke sant så det var en alliert Hisbolla Hotine eh Hamas så alle er borte og ingen av ingen ingen av de er interessert i å delta i den grad de eksisterer eller det er sånn nei dette er vi ferdig med Israel flyr over Syria for å komme til Iran og når du kommer til Iran så er det Ingen der som kan gjøre motstand heller fordi de har tatt ut luftvernet, de har tatt ut alt de trenger å ta ut for å kunne operere fritt over Iran. Og da må du begynne å tenke at oi f***, er jeg sikker på at jeg ønsker å fortsette å Kan virke som jeg står på gæren side her. Det og altså sånne veldig autoritære styrker når de hvis først begynner å falle så blir frafallet fort veldig stort. Og det er ingen i Iran som ikke vet at det er folkelig motstand mot dette disse rassør da. Nei. Så når de vet jeg f*** om Netan over får spilt av talen sin for iranerne. Men det kom nok helt sikkert inn på et eller annet vis at du vet du hva, nå er det på tide å reise seg opp og marsjere ut i gatene. Det var jo altså i Iran så har de skrudd av internett. Det var helt tydelig at vet du hva nå får vi så juleg at dette er pinlig og de skrudd av internett for hele Iran. Ja. Sånn dette ser så dårlig ut at vi helst ikke Fordi iranerne det er ikke sånn at de stormer ut i gatene er sinte eller går og gjemmer seg. De står og jubler ikke sant. Eller i hvert fall mange av bare sånn filmer og hør jeg så noe video av det var en som sa at der kommer det en iransk drone. Det høres som 1978 modell Nissan Diesel fordi den de har en topphastighet på 250 km i timen, ikke sant? Hvilket er helt ubrukelig i grikksamer. Ja. Altså det er dritt hvis du prøver å løpe fra den, men for alt annet så er det jo så Men den lar seg gjøre å skyte ned med veldig mye. Ja. Nei, det det blir spennende å se fremover da hvordan dette utvikler seg og hvorvidt nå tror jeg ikke prestene i er tjukke nok i hodet til å begynne å skyte på USA i tillegg. Hvis de gjør det så er det Ja, jeg tror kanskje de er ferdig, men bare ikke forstår det helt selv enda. Håper jo veldig det. Men jeg tror jo Israel alene er avhengig av at du eh får fordi eh relativt lite realistisk at Israel sender bakkestyrker inn i Iran og du får ikke tatt ut et regime med luftmakt alene. Nei, men det har jo vist seg at de har jo hatt folk på bakken i. Det er bare at de jo jo, men men men ikke sant sånn det er en million mann under våpenet i Iran som kan være så spesialstyrke du vil, men det det regnestykket går ikke opp. Nei, altså du i krig så går det ikke opp. For spørsmålet er om de bare kan ta ende opp med å ta ut disse lederne. De gjorde jo det med noen av de. De gikk inn med folk som og i boliger og tok de ut hjemme. Men man må jo i hvert fall tenke at en sånn optimal et optimalt utkomme for Israel da er at de lykkes med de de treffer de målene de skal treffe og de får ikke for mye sivile tap og sånne ting. Og at du da får et folkelig opprør som som får en ny vår da med at regimet oppfattes svekket. Hvis det skjer. Og det lykkes og helst på kort tid sånn at du ikke får så mye lidelse og blodsutydelse og du får veltet det der dritregimet i Iran. Er det vanskelig å si at ikke dette har vært store suksess altså? Ja, det altså og jeg har liksom inntrykk av det Iran driver ganske de driver presisjon da. Det er ikke sånn at de driver ikke og treffer tilfeldige mål. De treffer veldig målrettet der de skal treffe. Og det pleier jo å redusere de sivile tapene ganske drastisk. Og selv om folk har en veldig rar oppfatning av eller en helt annen oppfatning av hvordan dette foregår i Gaza, så er også tallene der viser at de treffer veldig veldig nøyaktig det de sikter på. Og de sivile tapene til tross for at det er tett urbant bygd strøk er lavere enn normalt. Eh, det er nok ikke mange som leser norske medier ogog nøyer seg med det som skjønner hva du sier her, men men eh det er ikke desto mindre riktig. Men ehm ja, i til denne diskusjonen om Israel forsøker seg på regimeskifte eller om de bare skal ta ut atomkapasiteten. Jeg hellerer mer og mer mot og den talen til Netano er liksom eh relativt tydelig på at nå er det på tide å reise seg opp og hytte med neven mot disse prestene og få dem kjeppjaget ut av regjeringskontorene. Så vi tar ut nøkkelpersonene, vi tar ut de strategiske elementene. Og så og da er det da er det overkommelig for dere å styrte resten. Mhm. Og et Iran som er sånn, det er jo ikke et kokoreligiøst land. Det er høy gjennomsnittlig utdannelse. Det er masse bra folk. Det kan plutselig bli en sånn konstruktiv verdensborger hvis du får et fornuftig regime der. Sånn plutselig så er det en del av Abrahamvtalen. Ja. Altså det det er litt sånn ikke sant og og tenk deg så forløsende det hadde vært for Midtøsten. Fordi jeg mener Saudi alle de sunni arabiske landene er livredde for Iran, ikke sant? Ja. Får du et Iran under et fornuftig og forutsigbart styre da du du da vil også gjøre store gjøre veldig mye med Irak. Ja. Da løser det opp mye altså. Ja. Så Irak også vil plutselig fordi Irak nå er litt sånn mom ba USA om å holde si til Israel at de fikk ikke lov til å fly over irakisk luftrom. De gjorde ikke noe med det, men de hadde bare de hadde gitt beskjed via med henvisning til USA, ikke sant. Kan dere være så snille og be de ikke gjøre dette fordi det er fy og sli og? Men jeg føler jo at det er litt sånn på altså de sier det fordi de må fordi de er på en måte vært truet av Iran og så må de vende seg til tanken på at Iran ikke lenger er en trussel for de. Mm. Nei, men det blir blir spennende å se hva hadde hva hadde vårt førreaværende paneledlem sagt her. Freds du Arne. Nei, altså Fredsu Arne liker jo ikke krig. Han gjør jo ikke det. Men han har jo han stilte et spørsmål her for tid siden om liksom ja, men er det greit så er det innenfor krigs lov å ta ut politiske topper og så videre. Mhm. Og gå etter liksom det det er vel egentlig ingen som har kritisert målene her enn så lenge. Nei, jeg synes det er vanskelig å finne veldig klare kritikkpunkter. Altså du kan jo alltid si at risikoen for tredje verdenskrig eller et eller annet sånt er alltid for stor til å ikke sant sånn fair enough. Men det å være så eh klinisk så dyktig og og så presis i i det du gjør og og mot legitime mål hele veien og det er ingenting som ikke er legitimt med det der legitimt å ta ut alle det der prestestyret eller de som står i kommandolinje i for bryterstaten eh Iran. Så enn så lenge vanskelig å kritisere Israel veldig. Ja. Nei, jeg er helt på linje her og tenker at vet du hva dette er dette var nødvendig. Og jeg har egentlig bare sittet og ventet på det når skjer det. Mm. Fordi dette har blitt tydeligere og tydeligere den siste tiden at Iran har liksom sagt at vi driter i hva dere sier. Vi skal ha vi skal ha at tombomber. Og de har også gjort det veldig tydelig hva de skal bruke det til. For de har jo sagt at vi skal utslette Israel. Og da kan man legge sammen to og to og få fire. Ja. Og så har de også bevist det i gjennom mange år ved å finansiere alt det de har finansiert. M på et tidspunkt så må du sette denne foten og si, "Vet du hva, nå skyter vi ikke på prinen deres, nå tar vi dere selv. Nå tar vi dere direkte." Og det er fair game. Ja. Jeg må si at Ja. Eh hvis du på noe tidspunkt skal forsvare å gå til angrepskrig. Ja i den grad du kan si at de gjorde det. For det så er det jo er det jo dette. Og så er det jeg tenker altså det er mange som liksom nei å det farlig for mer krig. Ja men dette her kommer til å bli en kortvarig krig. Jeg tror Israel i løpet av 3 f uker har tatt ut så mye strategisk og så mye nøkkelpersonell i Iran at da er de ferdige der. Det er ikke noe mer Iran kan gjøre. De er de er ikke de er ikke noen måneder unna å utvikle et mis som kan bære et kjernefysisk stridsholde. De er 30 år unna igjen. Ja. Løp er sier et år eller to i hvert fall. Ja. Men men istedet for noen måneder. Mm. Eh og og det hjelper. Men jeg har vanskelig for å se at Israel for det er veldig mange sånne forstå seg på sånne geopolitiske forstå seg på som sier noe at nei, men Israel skal bare ta ut kapasiteten og så skal du vente et par år og se hva som skjer og håpe at det ordner seg. Men sånn det høres rart ut altså. Og med den talen til Net og så kan jeg ikke forstå noe annet enn at de i hvert fall håper at de får til en regimeendring. Ja. Og de Jeg tenker at altså det må få folk til å gjøre liksom opprør å gjøre sånn du trenger noen personer som på en måte drar i forkant for å få samlet folk og at Israel har nok sånne nøkkelpersoner til å få folk med seg for å prøve å stytte regimet i Iran. Det tror jeg når de viser seg å kunne peke på hvilket soverom folk ligger og sover på så og når de ligger og sover der og når de sitter i møte hvor da har de så god da har de så mye folk så tett på rundt at Så det jeg ser for meg at de har store ressurser i Iran som kan lede et slikt opprør. De hadde jo klart å få arrangert at en hel haug av disse topplederne i militæret ble kalt inn på et møte på samme sted til samme tid. Ja. Ok. Ja. Nei, det er ikke noe dum måte å gjøre det på det. Nei. Eh, og men men det som slår meg nok en gang er da denne hvor sårbart og farlig det er å være så sentraldirigert som sånne diktaturer blir. Du er så lett å ta ut du. blinner på en måte alle beslutningsmekanismene ved å liksom og de har jo tatt ut 30 stykker liksom. Ja. Og det er liksom det er Ja. Det er masse ledd i den der telefonleken som de må ha for å sende ut missiler som bare er borte. Finnes ikke lenger. Og så tar det tid og omkallfatring og kløning og rot for å få respondert i det hele tatt. Jeg tror at Irans respons på dette her de kommer til å sende noen missiler og sendak noe for Ja, det har jo gått mye som har gått igjennom også, men men de kom men Jeg tror jeg tror altså de kommer jo til å bli skutt ned en del av de basene og så kommer når Israel på en måte trekker seg tilbake så skyter de litt i lufta og så sier de at ja nå nå har vi tatt igjen. Uten å egentlig ha gjort noe særlig. Litt sånn som de gjorde når de skulle ta igjen på USA fordi at de hadde tatt ut den ene generalen deres bombet de en forlatt militærleir, ikke sant, og så sa de at nå har vi hevnt også. Jeg tror egentlig det er det som blir i løpet av 3 f uker så tror jeg vi er der. Jeg jeg må innrømme at jeg håper at man benytter muligheten. sånn til hvis det er mulig å få veltet det rasshølregimet. Ja. Ja. Altså det sånn at det ikke er noen der til å respondere på noe som helst når det er over ogog at du faktisk får en ja et fornuftig styre i og sannsynligvis er det en nøkkel til å normalisere veldig mye av Midtøsten. Bare sånn for ikke være alt for ensidig her eh skal vi gjette på at USA angrer litt på at de vel sjan tilbake på 70-tallet. Det var kanskje ikke en klok beslutning at de veltet han. Ja. Fordi det var vel mange som sa at det var litt sånn USA som veltet eh sjans var de som holdt den oppå og i utgangspunktet så jeg vet ikke helt hva altså det var jo en revolusjon som velte han så jeg tror var USAs interesse å fortsette med sjaen kontra det de fikk men det har vært mange som hevder at det var USA som gjorde at Shan falt og at man fikk dette prestestyret i Nei det det er sånn men det må jeg innrømme jeg aldri har hørt men jo, jeg har sett det noen ganger og det er liksom blitt beskylt for det eh uansett om de har gjort det så tror jeg ikke de gjør det en gang til vel USA s til å finne finne en eller annen måte å skyte seg i foten på som kommer til å gjøre vondt om 30 år er ganske formidabelt. Så så men nei, men altså eh sånn eh flyvåpenet til Iran består av gamle F14 Tomcats. Ja. Eller som de var alliert med USA eller Su24 russiske jagbombere. Ja. Det eneste de har fått siden 1979 har vært Ja. Og det viste seg jo at de er veldig dårlig i luftkamp da så de har jo også Iran flø tilbake komplett intakt for de klarer ikke altså de klarer ikkeang det er ikke en til å skyte ned en lufttanker en gang ikke sant nei altså de har jo ingenting å stille opp med mot Israel sånn teknologisk og da det er bare å glemme de Israel har F35 og F16 og F15 ja men og lufttankere og Ja nei ja eh rått parti men det er også utrolig fascinerende at det er hva er det for noe 9 og en halv millioner eller noe sånn i Israel og det er 90 millioner i Iran og det er liksom sånn sånn vi n normalt sett har tenkt liksom styrke for å holde på ting da, så har liksom hvor mye folk du har som ressurser, det er liksom alltid vært på en måte veldig det er veldig viktig. Men det det viser seg jo da at når den ene delen er steinalder og den andre har jagfly, så du trenger ikke så veldig mange folk i jagerfly for å ta ut en steinalder her. Nei. Nei, vi får vi får se over de neste dagene dette renner. Men jeg synes det er vanskelig å fordømme dette moralsk i hvert fall. Nei, det det klarer ikke jeg heller. Jeg jeg altså jeg er er sånn jeg jeg støtter de rett ut i å gjøre det de gjør. Og jeg er helt enig at dette var en bra beslutning å gjøre og så får folk bli så surre de vil når jeg sier det og så er jeg dypt imponert over hvordan de faktisk gjør det. Det er på et nivå som altså hadde Ukraina hatt den kapasiteten så hadde Kremmel vært falt falt for lenge siden. M Ja. Eh vi får vi får se. Dette kan jo fortsatt backfire på Netania, men eh han han lukter mer rer nå enn han gjorde for tre dager siden. Ja. Men ja eh en annen ting er jo altså det er en del mennesker nå som e Henrik Gimleholm gjorde meg oppmerksom på det her akkurat nå og det er at det er folk som er imot dette eh angrepet på Iran med ukrainsk flagg i bioen sin. Og de er da mot at en av Russlands største altså supportere og som da leverer mye hjelp til eh Russland i utdanotte nå svekker Det det er en logisk brist her som det må være slitsomt å fly rundt med så mange ulike ting i hodet på likt. Ja. Altså utfordringen er skina, men jeg hater Israel, men jeg hater Russland også og men jeg liker Iran litt når de er mot Israel fordi at de driver årskip men hva så bare går ikke opp. Ja det er liksom det mangler en fullend tankerekke med en hvor du forstår den logiske konsekvensen og den logiske konklusjonen da. Her synes jeg jo det er greit å minne om eh Vegar Martinsens maksim eller det er jo egentlig en objektivistisk tanke, men i enhver krig så kan du på en måte bare ta en titt på eh hvilket land som er friest og holde med det ferdig. Det er kanskje en forenkling eller en en sånn litt eh kan oppleves som en litt banal måte å gå inn på det på, men Gud hjelpe så ofte det stemmer. Og det handler lite grann om beslutningsmekanismen i friere land. At du eh du du å gå til krig er en alvorlig ting. Men når du først gjør med befolkningen i ryggen. Og det er jo undersøkelser i Israel, blant befolkningen i Israel som er overveldende for å angripe Iran og med full forståelse. Selvsagt, ikke sant? Fordi de skjønner det det er et regnestykke der, sånn for de menneskene som bor i Israel og og et Iran med atomvåpen er en sånn helt utenkelig dommedagstanke. Og når de da angriper så er de i hvert fall for gode nok grunner til at eh det er forsvarlig sånn praktisk og moralsk og på alle mulige måter. Og så sitter det da et diktatur i andre enden som henretter sin egen befolkning har tatt livet av Ja. tatt livet av folk for å ikke ha på seg skaut på riktig måte, ikke sant? Altså eh det at det går an å være forvirret med hvor du skal ha sympatiene dine her sånn synes jeg er kjemperart. Det er veldig, veldig rart det er. Men jeg tenker at de de altså jeg tror det kortslutter fordi at det er sånn krig bad, er eh bad og så mangler på en måte hele tankerekka da fordi det føles krig føles feil. Og ja, altså det er ingen som liker krig. Det er jo ingen som førstår fr ønsker krig. Er sikkert noen interesser her og der som synes at det er åleit, men Locket Martin synes dette er topp. Ja, men sånn jevnt over altså jeg tenker at den eneste som eneste parten i dette her som ønsker en krig, det er jo det er jo Iran. De har jo drevet proxrig og nå de har de ønsker seg også militærkapasitet til å kunne føre krigen. Ja. Så de har begynt litt sånn hest og vogn som ikke er i riktig rekkefølge her. Og det det lærer de noe noe om nå. Men ehm det er noe så den der K er dårlig uansett tanken. Sånn det er en feil. Sånn krig er faktisk helt brukbart innimellom. Det altså det fordi det som er problemet er ufrihet. Ja. Det er det du krig er kan du si et nødvendig onde i enkelte tilfeller. Ja. Det er ikke sånn at man ønsker det, men innimellom så er det uunngåelig og nødvendig fordi verden er sånn som den er. Og folk som altså prestestyret i Iran har ikke det samme logiske tankesettet som det vi har i vesten. De har ikke de samme prinsippene eller retningslinjene eller verdiene i forhold til liv. Ingenting. Og da er altså alternativet her er liksom krig som vinnes av den rette siden eller av den gale siden. Ehm jeg Ja, ikke sant fordi det de fleste vil være uvillige til å gå inn på de samme resonnementene som de gjør i dag. Hvis du snakker om en historisk krig, som for eksempel andre verdenskrig. Ja. Skulle vi skulle vi latt være å gå til krig mot da han ramen. Ja. Ja. Jo men jo men ikke santen det var jo Slovakia sudetenland og de greiene der sånn og så ble den røde linjen satt ved Polen og da de da Hitler tyyskland og Stalin Sovjet angrep Polen for det gjorde de sammen. De allierte seg. Ja. Så det er jo ikke som om sånn Russland synes jo de har mye ære å høste fra andre verdenskrig. Og det har de i og for seg. Men det var ikke som om de begynte på riktig fot. Nei de gjorde jo ikke det. Det det begynner om fordi Putin ble vel sluppet til på Rom TV her hvor han på liksom vi røddet Europa for nazister så hvorfor er dere sinte på oss og så er det sånn ja men dere hjalp ja med å komme inn der og mm det er liksom dere forteller ikke helt du forteller ikke hele historien her nei og det er ganske og i Romania spesifikt så er det jo ikke eh der har man ganske mye historie som ikke er ikke er vennlig i russisk retning for eksempel at Moldova eksisterer i det hele tatt eh det er jo en del av Romania Ja men det er jo bare blitt skilt ut av Sovjetunion Men Men men Russland i praksis og og Transnistria har blitt befolket med etniske russere som har skapt to generasjoner med med problemer der. Sånn så det der og ja jeg tenker at de som de må jo snart innse at verden fungerer bedre på vestlig vis. Så selv om de kommer fra Russland så er sånn har du lagt merke til at livet ditt er bedre i Moldova enn det var i på bygda i Russland. Det det er fordi du har flytt dere nå bor et sted som har et mye bedre styresett. Ja da og det er vel hva var det for noe en million russere som som forsvant til andre land, var ikke bare vesten, men til Georgia og friere land enn Russland så snart den krigen begynte. Så det er jo åpenbart at ja, det er tenkende mennesker i Russland. Og Russland kunne også vært et eh fornuftig og anstendig land med et mer fornuftig styre, men de har jo da ikke vært velsignet med noe, heller ikke Geld sin, som gjorde mye faenskap på på sin vakt. Ja. Og så til bare sånn så for det er veldig mange som snakker så pent i Norge om Gorbatschov. Ah, fredsstuen. Gorbatschov. Gorbatschov innså bare at de hadde tapt krigen. Han var ingen snill mann som ikke ønsket død over vesten og døde over alt som var. Han bare innså at vi har tapt og da forhandler man deretter. Ja. Og for å si det sånn, det var ikke som man ga slapp slipp på Baltikum for eksempel. Eh, en del latviere måtte dø for å få friheten fra Russland igjen. Og det samme gjaldt i liteen og ehm Tchenia. slapp aldri ut. Og det var Gjeltsins verk og teppebombe. Den første cheenia krigen var ren Gjeltsin og den var fullstendig inkompetent gjennomført også. Den andre krigen ble ført av Putin og det var vel det som førte ham til makten for han var statsminister under helt sin men eh Tchenia er hører ikke hjem i Russland ikke sant og hadde vært en naturlig utbrutterplikk på samme måte som Georgia eller Ukraina eller Polen eller Mhm. Romania. Bare nevne det hvis du skulle være noen chetjenere som lytter. Nå begynner Russland å bli så svak at dere kan prøve på nytt. Det det er nå hjelp og gud gudene skal vite at er det noe så er det en her du ikke har lyst til å møte her i verden, så er det faktisk en setensk her fordi den er den den gir seg ikke for noe. Viser seg at en del ukrainere kan få dem til å stoppe de der jo tiktokkernne som har marsjert rundt med lange skjegg. Ja disse kadrov kadyvrittene. Kadyrov eh mer opptatt av TikTok og løper rundt med sånn ett maskingevær i hver hånd inn i skauen. Det finnes en eller annen veldig morsom video av at de gjør det der sånn for å spille inn en video og så viser det er noe ukrainere på andre siden der sånn som de ikke visste om og da blir de løpende borte i andre retninger git. Ja altså de direkte dødsøsket har de kanskje ikke. Neida. Ok vi får se hvordan det går i Iran. Eh vi får avslutte for i dag til neste gang. Yes. Ha en fortrefflig dag. Takk for at du hører på Sidelinja podcast. Vi vil gjerne nombrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din, så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i form av Maris eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transist. FM