Frp vil ha surrogati. Putin vil ha barn. Vi vil ha DOGE

TITTEL Frp vil ha surrogati. Putin vil ha barn. Vi vil ha DOGE (og Milei). KAPITTELINNDELING 00:00:00 Intro 00:01:35 Frp (ikke Sylvi) vil ha surrogati 00:05:45 Demografisk krise: én million for nye barn? 00:10:53 Orban & Putin: moro med fødselsincentiver 00:12:30 Fæle fascist-Meloni 00:14:12 Wara & Velle: politisk forfall 00:15:45 Bryan Caplan, Dave Smith & naiv liberalistisk innvandringspolitikk 00:22:30 Tross NRK går det ræva i Brasil, og supert i Argentina 00:37:00 Hvordan går det egentlig med DOGE? 00:39:40 DOGE i Norge. Nå! SAMMENDRAG Med Vegard Nøtnæs og Arne Eidshagen. Sammendrag (Grok): Fremskrittspartiets vedtak om å legalisere surrogati, til tross for motstand fra Sylvi Listhaug. De utforsker liberale og konservative perspektiver på surrogati, inkludert spørsmål om kroppslig autonomi og økonomiske aspekter. Samtalen utvides til Norges synkende fødselsrater, knyttet til lengre utdanning og karriereprioriteringer. De tar også opp innvandring, med referanse til Brian Caplans arbeid om åpne grenser og utfordringer med å integrere innvandrere i et høytillitssamfunn som Norge. Videre diskuteres Argentinas økonomiske fremgang under president Milei og hans politikk. Episoden avsluttes med en humoristisk kritikk av byråkratisk ineffektivitet i offentlige prosjekter, med eksempler fra både Norge og USA. {{ chapters }} STIKKORD politikk, kommentar, fakta, surrogati, Fremskrittspartiet, Sylvi Listhaug, konservatisme, liberalisme, kognitiv dissonans, kroppslig autonomi, fødselsrater, økonomiske insentiver, utdanning, karriereetablering, innvandring, åpne grenser, tillitssamfunn, Brian Caplan, footloose-indeks, Argentina, Milei, økonomisk vekst, populisme, Elon Musk, byråkrati, offentlige prosjekter, ineffektivitet, humor TRANSKRIPSJON Velkommen til sidelinjen eller antistatlig piratradio. Oi. Og for folk som er eh antistatlige rundt bordet. Arne sagen. Ikke Trom Sørensen. Nei. Og og meg selv Vegar Nøtnes. Ja, som sagt Trond var litt opptatt i dag, så det er bare oss to og så får vi prøve å heller heller å gi litt ekstra hjern i dag da, Veg. Vi får gjøre det. Trond opptatt han skulker heter det. Skulker. Tron pleier ellers å være en ordentlig ivrig type sånn at sånn at ikke på morgen. Ikke på morgen. Nei, det har du rett i. Vi vi er tidlig ute i dag altså. Ja da. Men det er det er jo det er for å rekke til med. Ja. Ja. Jeg påstår jo ikke å være noe morgenmenneske selv, så når Arne kommer på døra her sånn så er det ingenting som er klart. Da er det frokostspising og forberedelser og rundt omkring. Hvor begynner vi i dag Arne? Vi begynner vel med vårt vi kan vi kan egentlig begynne med begynne med aktualitetene tenker jeg nå altså for for det er jo en ting ting som jeg som som altså det er et spørsmål som som er litt artig og synes jeg det er spørsmål om om surrogati for det har vært debattert på Fremskrittspartiets landsmøte nettopp og der har Silv Listaug ifølge Aftenfposten fått er nesestyver. Ai aii. Sylvi var jo oppe og advarte veldig mot dette at at de skulle gå inn for å tillate surugati. Men det har vis landsmøtet i Frp gjort. Det er ikke litt morsomt at de eller la meg la meg snakke litt til listuug da eller sånn den der grunnkonservative holdningen for hun er hun representant for kanskje det litt mer konservative siden av Frb hørt henne påstå at hun er liksom i den liberalistiske fløyen. Det får jeg ikke helt til å stemme. Nei. Men du vet folk folk har forskjellige oppfatninger også sånn av ideologiske begreper. Men det det jeg synes er så fascinerende med de der sånn er at de er liksom veldig skeptiske til sånn fremmed kultur også. Mhm. Altså sånn innenfor mainstream og det er ikke noe sånn spesielt kritikkverdig, men men det er liksom det de strekker den strikken lengst da innenfor mainstream. Og så er det så morsomt at de holdningene som importeres er jo de samme som de sitter på. Ja, det er riktig. Så the same strain. Stemmer det. Så så Ja. Ja. Ja, men de har vil vel kanskje jeg gjerne monopolisere dem da så så hva vet man konservative holdninger. for nordmenn. Ja. Mm. Men også sånn i og for seg så er det jo jeg synes jo det var bra at FFP gikk gikk inn for å legalisere surgati også sånn jeg vil jo putte det litt sånn i altså folk folk tenker jo litt på det der forskjellig ikke sant og så jeg tror jeg tror folk som er fanget i det der godhetstyranniet de de er liksom sånn de har liksom veldig sånn både og følelser derfor surgati ikke sant på den ene siden så er er en sånn ting som som hjelper barnet så kanskje spesielt for eksempel sånn at du kan tillate at homofile barn skaffer seg barn gjennom gjennom surrogati. Og så kunne man selvfølgelig alternativt sagt at ja, men kan du ikke bare adoptere, men men det er ikke så lett å adoptere heller om dagen da. Sånn at sånn så som som gjør det at ja, er du liksom virkelig på på siden med godhetstyranni så så er surugati det det et vanskelig tema. Det er en sånn ting som bringer opp den kognitive dissonansen. Det er tanker i hodet som har vært der hele tiden, men som nå møtes for første gang. Og klart det. Klart det. Ikke sant. Og så og så har du den der den der med må utnytte kvinner av særlig i den tredje verden og og der, ikke sant, som som som er liksom det som som trekker trekker ned da i dette Ja. og gud for by hvis disse fattige kvinnene skulle få betalt for det i tillegg. Ja, det hadde vært ekstra ille. Ja. Ja. Ja. For det for det er sant det er det er jo liksom sånn man man skiller jo gjerne mellom mellom surgati som som gjøres sånn sånn av for å hjelpe andre folk og og surrogatism som gjøres av mer kommersielle grunner. Og det det er nok også en sånn en sånn greie som river og sliter i i godhetsfolket, ikke sant? For at de kan nok sikkert være med på det der. er at noen kan hjelpe andre gjennom gjennom å være suratmor. Og det tror jeg var tema for en av en av talerne i i på Fremskrittspartiets landsmøte også at at jeg tror han og partneren de hadde fått fett eller kusinen da til å være surugatmor og det var visst noe som som rørte forsamlingen. Og det er klart at det er noe som mange synes er lettere å akseptere enn enn mer kommersiell surgati. Sånn jeg har litt lyst til å rappe altså nå for et For par for par for et par episoder siden så intervjuet jo du og Trond Caiteln Bailey og hun da hadde jo sånt utsagn hvor hun sa liksom når når er en kvinnes kropp ikke hennes egen? Og det er jo det er jo litt det som gjelder her da. Eh og ja hva skal vi si det typiske liberalistiske ståstedet er jo at at du eier din egen kropp og derfor så er surgati tillatt ikke sant det her må det her må eh damer få bestemme selv. Sett fra koko venstre så er det ehm hvis den utnyttes kommersielt så Er de den ikke selv? Nei. På samme måte som arbeidsfolk alle slag er slaver. Stemmer. Samme hvor frivillig kontrakten er. Ja. Fint. For da da fikk vi svaret på det på når det er kommersielt da. Det er der en kvinne ikke er sin egen kropp. Men men det er jo det er jo et annet perspektiv i dette som kommer inn. Fordi surrogati kan man jo si at om ikke annet så bidrar det til at barn blir født som ellers ikke ville blitt født. Ja, det stemmer jo. Og eh det var et innlegg. Jeg har ikke lest, jeg har bare sett overskriften, men når den der million for å eh for barn. Ja. Ja, det stemmer. Og så det det er Hvor kom Hvor kom den fra egentlig? Det var Det var også noe sånn FrP kilde hvis jeg ikke tar veldig mye feil. Altså det er en sånn artikkel på NRK der eh der det er en overlege på kvinneklinikken som Anne Eskel som foreslår som kanskje litt som et utgjingstiltak at eh kvinner som får barn bør få en million kroner. Og noe av restonementet som ligger bak er jo den der eh typisk norske tilnærmingen. til det at eh ja siden du får lønn under svangerskap så blir høytlønn godt betalt for å få barn mens lavtlønn blir dårlig betalt for det. Mm. Og det det kan man jo forstå som som poeng i hvert fall hvis man ser det som et samfunnsanleggende. Ja. Klart det er jo det er jo det er jo i hvert fall riktig altså. Ja. Ja. Og det og det er jo litt i tråd med vårt gjentagende poeng også at denne denne velferdsstaten vår er utrolig innrettet mot middelklasse og eh ja en eller annen sånn bekvemt middelklasseliv. Det er det vi liksom jobber for. Ja, alle skal være alle skal liksom passe inn der og jeg tror for folk som er ja som er A4 da så er et A4 i liv forbundet med lykke. Det er greit. Mhm. Så er det ligger litt statistikk i denne artikkelen hos NRK. Eh, og en av dem er jo dette fallende eh de fallende fødselsratene, de kjenner vi i for seg til, men de har da korrelert det med to ting. Mm. Det ene er p-pillen som kom i rett før 1970. Da faller fødselsdallene fra noe sånt som 275 til i 75 i løpet av noen få år. Ja. Og det kan man jo forstå da. Da får man bort på en måte den uønskede komponenten av vil jeg tro. Mhm. Eh og og stabiliserer seg i og for seg på 175 til 2 gjennom hele Ja. siste halvdel av 70-tallet og ut faktisk opp til 2010. Ja. Og så peker de på finanskrisa som det neste skilleepunktet. Jeg er ikke helt sikker på om jeg skjønner sammenhengen der. Nei. Men men fra liksom 2008 9 10 og frem til i dag så er det et jevnt fall og da går det liksom fra en topp på to til under en og en halv. Ja, det det er egentlig ganske stor forskjell. Jeg har en alternativ forklaring på akkurat det som jeg har lyst å foreslå, og det er at jeg tror det har litt å gjøre med at at samfunnet har blitt akademisert, altså som som utdannelser har blitt lenger og flere flere har fått altså flere tar akademisk utdannelse og setter liksom livet litt på på vent da i forhold til til familieplanlegging om ikke annet. Og det tror jeg nok har tatt ned fruktbarheten litt og eh ja det er mulig at ikke det er sånn sånn sånn politisk korrekt sak, ikke sant? da. Folk er jo applauderer jo veldig det at langt flere kvinner tar høyere utdannelse nå enn før og at det er flere kvinner enn menn gjør det, men men det har nok altså det får nok konsekvenser for fryktbarheten da. Det tror jeg Ja. må være opplagt. Ja. Og den der eh pekes jo på som eh selv om hva er det det står her? Sånn ikke sant i gjennomsnitt så ønsker folk seg litt over to barn. Ja. Og da er du på på eh sånn sustainment rate for i samfunnet. Men eh Og de og de ønsker seg det tidligere enn de får barn. Ja. Men de ønsker seg også å være i et stabilt forhold og i en trygg og økonomisk situasjon når de gjør det. Ja. Og den din teori om lang utdannelse eh det medfører jo høy studiegjeld og lav inntekt. Det gjør det. Til liksom begynner å komme til slutten av 20 årene fort. Mhm. Og så får du en jobb som ikke er spesielt godt betalt. Nei. For du skal så tar enda lenger tid å du skal etablere deg i arbeidslivet også før du får barn, ikke sant. Det er ikke bare å gjøre ferdig studiene. Sånn at det er og da skyver du på det og så finner du ikke riktig mann. Og der er sånn kan man kan jo bringe inn. Hadde Tronden vært her sånn så tror jeg han hadde pekt på at når alle damene utdanner seg og forventer en mann med enda høyere utdannelse enn seg selv så så eh har du et problem der og ikke sant det også. Men men jeg tror jeg har egentlig litt lyst til å gå tilbake til selve ideen jeg med med å liksom gi noen en premie på en million da og så du kan jo si at det er selvfølgelig hyggelig. Det er selvfølgelig hyggelig hvis folk får penger altså så det er jo ikke det at det er poenget er jo ikke å være en kiping og si at at det ikke er bra at folk får noe. Men men det er klart at det det er jo det betyr at du tar fra folk som ikke har barn og gir til folk som har barn da. Og kanskje det er eh og kanskje det er uriktig og sånn rett og slett fordi at kanskje folk har eh ja rett på frukten av eget arbeid. Veldig unorsk tanke Arne. Ja fryktelig grei men jeg tar ikke mye feil så så så så så er det ikke bare i Norge man er litt opptatt av å stimulere til familieforøkelse. Nei det er jo ikke det. Og det er jo et av de kjente tiltakene i Ungaren. Altså han Orban han der sånn er det jo sånn der kjernef familieasjonalisme greie og der får du skattefordeler og alt mulig rart. Hvis du liksom på tredje barn så er slipper du å betale en god komponent av skatten inn resten av livet. Det er klart det. Klart det. Og i Russland fordi vi snakket om at alderen går opp i Norge. Ja. Eh og Russland har jo et problem for de har jo faktisk lavere fødselsaler enn Norge igjen. Ja. Det er jo riktig. Eh eller omtrent på nivå, men jeg tror de er rett under. Så er under halen, ikke sant. Ja. Så nå er overskriften i VG. Russiske 16-årige jenter får penger fra myndighetene hvis de blir gravide. Oi oi oi. Det det er det er nesten sånn norsk politikk studd på hodet det der. Ja, men det det er jo samme politikken. Det er bare litt mer litt mer tenker jeg tenker mer sånn i Norge så er man liksom litt mer opptatt av å forklare forklare 16-åringer det med prevansjon og sånn tenker jeg. Og så ikke det at de og ikke er så ivrig på og på forklare dem at de kanskje skal droppe den prevansjonen. Ja. Nei, altså og Russland er jo litt annerledes innrettet til Norge. Det er jo det. De har for eksempel sin egen stats TV-kanal. Ja, det har vi. ikke her. Mm. Og der er det egne TV-serier om hvor fint det er å være 16 år og mor. Ja. Og eh det blir referert her i for seg i en bisetning, men det avslører jo kanskje noe av formålet her sånn eh at i det disse barna blir født så får de en soldatluee. Herregud. Så det er jo å fa meg det er så hvor sprøtt på sprøtt kan du få det ikke sant? Nei det kan du si. Oi oi oi. Nei men vet du hva? Når vi nåde har eh har har har nevnt statsvkanal og surugati samme orlag så må jo nok en gang da dra historien for nye lyttere da ikke sant at jeg ble jo nærmest jeg vet ikke om jeg ble mest latteil eller forferdet jeg den gang man liksom hadde hadde et innslag på NRK om ferdig fascist eh og hva heter det Milani som som liksom som forbø syrogati i Italia liksom altså de stakkars homofile pene ikke fikk ikke fikk barn da og så er jeg sånn at jeg sitter og tenker sånn men men men men psyti er jo ikke lov i Norge heller herregud Men i Norge så er det forbudt av gode intensjoner. Av gode grunner. Og det stemmer. Når Meloni forby det så er det med onde intensjoner. Det er klart når Melon forby det så er det for å undertrykke homofile. Og når det er forbudt i Norge så er det for å hjelpe kvinner. Det er nettopp så så det er en viktig distinksjon her. Sånn og dette er noe av problemet til disse disse kognitiv disonse altså godhetsstyrandene selvfølgelig at det er liksom du må holde styr på Mhm. hvilket hvilket mindset som ligger bak den nøyaktig samme regelen med de nøyaktig samme konsekvensene. Ja. Ja. Ja. Ja. Men ja, ikke sant? For for for For å for å gå tilbake til utgangspunktet igjen da så så skal jeg jo skal vi faktisk denne gangen applauddere Frp for å ha komme frem til et fornuftig ståsted. Ja. Ikke Sylv Listug. Ikke Sylv List. Og jeg har liksom litt lyst til å det det er jo litt sånn at i Jeg har ikke lyst til å være så så snill med Frp heller da liksom for for det er litt sånn at at ofte så så ikke sant så så kan kan det være at de av og til glimter til og sier noe fornuftig og eller sånn at de har at de tar ta inn noen politikere som har har som har sagt noe fornuftig før da. Men men det er jo liksom stadig nyheten at at man strammer inn igjen og sånn at det virker som at noen har fått beskjed om å om å at nå må vi på en måte da må vi forandre stil her. For eksempel så fikk jeg med meg at Velle han Simen Velle han var nå ute og advarte mot alternative medier. Ja han er en han er et sånn troverdighetsfyrtårn. Ja, ikke sant. Det er virkelig så jeg jeg fatter og begriper ikke dette må jo være så gjennom siktig for alle som ser det. Klart det at du liksom du har en sånn lovende ungdomspolitiker som er litt frittalende og kan si upopulære ting direkte som da går fra å være FPU-eder som i for seg ikke møter opp på jobb men men men skal bli karrierepolitiker. Det er ikke det verste for politikere ikke å møte opp på jobb vet du v Nei det det ikke sant sånn kud oss for det men når du da liksom skal etablere deg som voksen politiker Ja så så snur du 180 grader på alt som er verdt noe. Ja. Det er verdt det er verdt å minne lytterne på at at V har jo snudd også på på og liberalisering av ruspolitikken da altså eller Mhm. legaliseringslinjen og men det var litt sånn sånn samme greie med med Tor Mikkel Var også som mente han nok hadde vært naiv før da han hadde hatt en et liberalt syn på innvandring for eksempel. Mm. Men nå skal H inn på tinget eller de begge disse skal jo inn på tinget for Oslo. Så så jeg vet jo i vårt miljø så var det noen som som sånn ikke ankjen og sa liksom ja så de Ja vel og var det var ikke så verst typer ikke sant men så så viser det seg liksom det at de er sellout så Ja Og og og jeg mener jeg skjønner hva Vara mener når han snakker om sånn liberalistisk naiv innvandringspolitikk. Altså den der nei la oss bare lukke opp grensen og se hvordan det går. Ja. Ja. Ja. Og jeg skjønner at folk reagerer på det, ikke sant? Men men det som alltid har vært premisser, for det er jo to ting i det. Sånn ja, åpne grenser, men også ingenting gratis. Ja. Likant. Og og det er klart det vi har gjort i Norge er jo åpne eller det er ikke åpne grenser, men men de har vært veldig åpne for folk som skal ha mye gratis. Ja. Og dermed så tiltrekker du deg en helt annen demografi enn du ellers ville. Mhm. Eh, og du kan godt si at det er jo et sympatisk trekk og det er jo fint å men men norsk innvandringspolitikk eller la oss ta sånn flyktninge og asylpolitikk eh så så har det jo vært disse kvoteflyktningene, ikke sant? Da er jo da er jo norske representanter ute i flyktningele for eksplisitt å finne de som har dårligst forutsetninger for å klare seg i det norske samfunnet. Ja, det er noe med det og det er jo litt sånn det er jo ikke så rart det går dårlig eller at innvandringspolitikken får et dårlig ry. Nei, nei, nei. Tror jeg når når vi snakker om innvandring Altså jeg var jo så heldig akkurat jeg fikk akkurat bestilt en bok av Brian Kaplan. Han sa han har fått laget en tegneserie som nettopp adresserer innvandringsspørsmålet. Og han han er jo han er liksom en av våre folk da på en måte å sette vis ikke sant og han er kanskje kanskje særlig nettopp assosiert med dette åpne grense stå standpunktet. Ja. For men Caplem er han som har skole skole også. Ja absolutt. Absolutt. Det er samme samme duden. Eh og så og så sier han så sier han skal bare ta et poeng derfra nå. Vi kanskje gjøre en book report en annen gang, men Men han sier jo det at ja, han går gjennom ulike politiske filosofier og så sier han at at alle disse filosofiene naturlig ville ville lede til et åpne grensestandpunkt. Og så særlig når jeg kommer til liberalismen så sier jeg at ja, men det sier seg jo selv sånn men så så kommer jeg på da vet du at at eh det er jo grunn ikke alle liberalister som er for åpne grenser heller da så en sånn j***** heller ikke alle liberalister som er liberalister. Nei det er akkurat det. Det er akkurat det. Og så jeg tror jeg tror det er litt av det som er poenget her da for han har sånn j***** vitte Bitte tegning her da liksom hvor hvor det er folk som står utenfor eh for huset hans liksom og roper til liksom sånn men Brian da flytter vi inn i ditt hus da og det er en fyr som så går i en skjorte hvor det står sånn liberalister for Trump og og så er det an en sånn typisk sånn liberalist BMJ som sier ja du kan jo bare prøve å utvise oss og siste mann som sånn Gston flagg på skjorten og han han roper når er det mat Brian så j***** godt jeg leste det der for at det er jo akkurat sånn sånn det argumenteres da på sett av vis. Ja. Nei, det det er men vet du hva s det var det var det var dette var jo en liten liten sånn detour akkurat nå, men men jeg må ta bare ta en ting til en Brian Cap på en ting til for jeg hadde en morsom morsom posting på X her om dagen og for han tydeligvis vært i Boston og der hadde han sett en sånn plakout da i et vindu hvor hvor det står liksom en tebutikk og så står det stod det at siste gang det var 12 på T her så ble det revolusjon. Oi oi oi. Det hadde det hadde vært gøy hvis det gikk noen tposer i Boston Harbor. Ja. Ja. Ja. Men nei, vet du hva? Et poeng et poeng til fordi at altså liberalister som ikke er liberalist og så en kjent eh ja liksom liberalist og og standupkomiker, Dave Smith, han han har var jo nylig ute og stilte seg bak masse deportversjoner selvfølgelig. Mm. Som jeg jeg i hvert fall leser som et eksempel på akkurat dette. Han er jo ikke bare liberalist, han er jo ancap som oss. Ja. Det er den jo ganske så så det er jo og jeg jeg må si at sånn jevnt over så liker jeg egentlig Dave. Ja da. Men men det er liksom Og så begynner han å snakke om Ukraina eller Israel eller innvandring eller og så tenker jeg dette er rare ståsteder for en handcap synes jeg. Ja, det får du si. Men eh hvis man skal stilende det litt Mhm. eh så er det der antiinnvandringsståstedet eh på økonomiske termer eh ganske forståelig. Mhm. Ikke sant? Fordi det handler om hvordan du vekter. Vekter du liksom eh du kan jo si som vi kanskje har sagt oppigjennom at ja bare slipp inn folk som ikke egner seg her også fordi du du kommer bare til å velte velferdsstaten og så har du løst enda et problem. Men du får jo et ustabilt samfunn av det og du får som du påpek som Møk sa her om dagen da den der når du fyller opp et høytillitssamfunn med ikke tillitsverdige mennesker. Altså folk som kommer fra en kult som er vant til mye lavere tillitt, så man ikke stoler på hverandre, så får du jo en sånn det det det er veldig lett for de ene å bli parasitter på de andre da. Mhm. Og det og det mener jeg egentlig ikke i noe sånn veldig negativ forstand, men det er bare en observasjon av at det er noen problemer med sånn kulturblanding, i hvert fall når de er inkompatible nok. Og så er det det økonomiske problemet med at du du drasser inn folk som ikke har noen forutsetninger for å klare seg selv. Og så har du en velferdsstat som har som ambisjon om å ta vare på alle som ikke klarer seg selv. Og da blir det bare utrolig kostbart etter hvert. Det jeg synes har vært et av de eh sterkere argumentene oppigjennom har jo vært den der at eh det å ha den innvandringspolitikken vi har medfører nødvendigvis at du må ha en streng innvandringspolitikk. Ja. Fordi det er så dyrt å ta inn de folka du tar inn at du kan bare ta inn en bitte bitte liten brøddel. Ja. Og da får du jo det som er kjent som festning i Europa. Mhm. Vi er kjempesnille så de vi tar imot de skal tas imot kjempegodt. Men da kan vi bare ta imot en halv pros av de som trenger det. Ja. Mens hadde vi hadde vi væ vært villig til å si eh vet du hva, du er velkommen hit, men ingenting gratis. Mhm. Så hadde det blitt mange uteliggere og mange arbeidslediger og mange Ja. Eller hvis hvis du da det er jo ingen som kommer hvis det ikke tror det er til fordel for seg. Mhm. Ja, det er jo noe med det. Det er noe med det. Nei, altså det det er mange ting man kunne sagt om akkurat dette jeg tror jeg vet men en ting som rinner meg hun det er at the economist de de pleier å å publisere når de kaller det for the foot loose indeks. Ja. Og det det handler egentlig om det handler egentlig om om Ja. I vår kontekst er pos innvandring altså sånn altså også verdiskapende bra innvandring og så de har Sonic så kjører de sånn sier at ja så så mange mennesker som akkurat er ferdig med en bachelorgrad i de kunne tenkt seg å flytte til et annet land ikke sant og det det er sånn typisk innvandring som du vil ha folk som er ferdig utdannet som er sånn i 20 årene og ikke sant og de og de de kommer til å ta de kommer til å komme for å ta en jobb de kommer til å betale skatt ikke sant de kommer til å være ha være positive bidragsere til samfunnet så er det sånn eksempel at for eksempel i i Brasil hvor økonomien er litt går litt trått om dagen Så har du liksom sånn kjempemange folk som som gjerne hadde flyttet til Portugal, ikke sant. Det er jo det er jo ikke så rart hvorfor det, for det er jo samme språket og sånn sånn sånn så det er jo så greit bare å skippe over da, ikke sant. Men så så har du hindringer på på grensen som gjør det at ja, de folkene som som vi flytter, de får ikke flyttet og de selskapene som har lyst til å ansette noen fra Brasil, de får ikke gjort det heller. Så rart at økonomien i Brasil går dårlig fordi NRK var jo kjempepositive da Lula ble gjenvalgt. Ja, ikke sant. Det er jo det var jo bare han var jo liksom det gode. Det stemmer det. Han er på den på det gode side i NRKsverden. Utrolig utgjort at dette ikke bare lander på beina. Ja. Ja, det kan du si. Det har rare greier. Så er det jo litt sånn Det er litt sånn trist at at det går så bra i Argentina altså. Ja. For der tok jo NRK ingen sjanser. Nei. Det var det høyreekstremisme og dømtes nord og ned. Men Ja. Ja. Nei, så kan det gå. Vi får se. Det er ikke så lenge til det er sånn mellomvalg i Argentina. Og det blir jo spennende å se hvor godt Milei gjør det. Ja, det er En en ting som som har vært bitte litt i nyhetene, kanskje selvført ikke så mye i i Norge, men men en av de tingene som som kanskje har gjort meg lite grann skeptisk til M lei, det det er at han har jo vært veldig sånn veldig sånn til å smiske med Trump. Mhm. Men det tror det skal vi forstå i en en forstand at han egentlig i første rekke varetar argentinske interesser og at man at de som nå snarere har har fått fått på plass avtaler som som har har å gjøre med presis å sikre for eksempel valutaen i i i Argentina. Jeg har jo tolket Mil veien hele tiden egentlig. Eh spesielt fordi han har stått ganske støtt på en støtte til Ukraina blant annet og faktisk en uforbeholden, ikke sant, sånn Russland tar feil, Ukraina har rett. Ingen spørsmål om hva det er for noe. Jeg legger jo merke til at Meloni også gjør det. Ja. Og hun gjør det low key. Eh, egentlig begge to. Ja. Eh, skaper ikke noe sånn debatt internt i det. Var et poeng som ble gjort her nylig når du plutselig dukt opp sånne sånne sånne panserede personellkjøretøy i Ukraina fordi det var noe det var noe dronebilder av et sånt kjøretøy som var var tatt av en drone og så er det noen som ser på så sier ja men det der er jo det der er jo italiensk har aldri blitt annonsert at de var der Puma tror jeg de heter akkurat som er en av de liksom beste i verden og sånn går fort og god kapasitet og beskyttelse alt sammen. Så viser det seg at nei det er jo masse sånne pumer i eh Ukraina men har aldri vært annonsert så der alle andre regjeringer er veldig sånn pressekonfer Og nå har vi tenkt om et år å sende 12 artillerigranater til Ukraina. Det er så større det å si han han nevner alltid store tall, men det skal det skal liksom betales sånn etter hvert. Ja. Og veldig sakte og veldig klokt. Det er viktig. Mens Meloni har egentlig bare sendt stæ. Ja. Men ikke sagt det til noen. Nei. Og Mil har også sendt litt greier og ikke sagt det så veldig høyt. Fr du vet du hva jeg sånn fun fact. Eh norske forsvaret faser jo ut Orionflyene. Mhm. Og noen av dem havner faktisk i i Argentina. Stemmer det som er så de fortsetter å flyr og Ja. Mm. Så artig gre Ja. Og det er jo ikke De er jo avanserte fordi tross alt selv om de begynner å bli gamle Mhm. Ehm og det er jo en sånn det er jo en sånn stilig kapasitet i Norge også altså disse nye eh, det var P3 P8 Poseidon tror jeg det heter det som kommer inn nå. Ja. Og det er jo sånn det er sånn type tøffest i verden maritim overvåkning. Mhm. Eh og den kapasiteten er relativt unik. Europa er liksom Storbritannia og USA og sånn som kan konkurrere med det og selvfølgelig Sverige fordi de lager sine egne. Ja, det er noe annet. Ja. Ja. Nei, det er klart, men så har har jo har man jo fra norsk side også litt havområd å følge med på. Det er jo det er jo litt ehm en annen ting vi har å følge med på siden vi er inne på Argentina er jo hvordan det går der. Ehm IMF oppjusterte nylig vekstprognosen for økonomien i Argentina fra allerede respektable 5% til 5 og en halv. Mm. Men ikke bare det. Og så altså tallet er for seg høyt, men ikke sant altså hva hva et høy høyt tall betyr når du kommer fra et veldig dårlig sted, det kan være litt sånn opp og ned, men men den det som jeg b merke, det var det var særlig det at at det var konsistente vekst anslag for flere år inn i inn i fremtiden. Og og det det tyder jo på det tyder jo på at en en fornuftig politikk har ført til en stabil positiv utvikling i argentinsk økonomi. Mhm. Og så ser du alle estimater som gis da av uavhengige aktører handler jo om og dette dette er jo Det er jo vakker musikk, men men det de forutsetter er eh gitt hvor Argentina er nå, så trenger de et stabilt politisk regime. Ja. Det vil si eh IMF, eh Goldman Sax, JP Morgan mener at eh hvis vi kan forutsette stabilitet, altså at en AnCap fortsetter som president i Argentina, så ser dette bra ut. Det stemmer det. Det er Det er jo nesten utrolig. Ja. Ja. Og så så hvem hvem skulle trodt? Ja. Hvem skulle trodt? Men altså sånn men altså det bekreftes jo også av av eh offentlig statistikk fra fra Argentina at du du den det viser seg at at den økon altså vek tall for den økonomiske aktiviteten har har vist betydelig vekst da gjennom gjennom Mile periode mens det ja man har hatt svak vekst veldig veldig veldig lenge. Mhm. Eh og det er vel det er vel rimelig å si at på generell basis så ikke sant sånn milis til selv om han er litt grov i retorikken og motorsag og og populistiske utspill og æskjelling av politiske motstandere og så videre. Mhm. Så er det vel ingen som har vært i tvil om at de økonomiske tiltakene er riktige eller går i riktig retning eller har mye riktig i seg. Men eh det springende punktet har hele tiden vært eh gjør man for mye fort? Slik at du får en backlash som gjør at du bare blir sparket ut av Office og får tilbake peronistene neste valg. Mm. Så det er liksom den ene siden av det og den andre er fordi fordi du har motstridende effekter av tiltak. aken, ikke sant. Så så for eksempel det der å devaluere PCOen for å få den tilnærmet en markedskurs mot dollar, så du liksom ikke har dette dobbeltvekslingssystemet, eh vil var jo da spåde å føre til ytterligere økt inflasjon et sted hvor du hvor du er på grensen til hyperinflasjon allerede. Mhm. Og det var jo selvfølgelig også riktig. Eh og og da kom det masse anslag om ja nei men du kan ikke du kan ikke gjøre mer enn noen få prosent i året av eller devaluering, ikke sant? Mhm. Og så var jo det MI gjorde var jo å gå ganske hardt i vers. Det var liksom 50% første måneden og så har det vært tror det er 1 eller 2% i måneden. Sånn dunk dunk dunk dunk forutsigbart men raskt. Så viser det seg at du vet du hva dette har jo faktisk funket. Ja. Og det handler jo om at tiltak henger sammen, ikke sant? Du kutter kostnader så du går med overskudd i statskassa. Ja. For tiden. Så du betaler jo gjeldspliktelsene dine. Du bygger ikke opp ny utenlandsgjeld. Du skaper deg kredittverdighet så du faktisk får finansiert eh eh det du er nødt til å finansiere over tid hvis du blir satt under press. Eh, og spesielt hvis du vil dollarfisere økonomien på sikt. Eh, og nå har den jo f*** meg fått garantier eller i hvert fall en eller annen muntlig garanti fra den amerikanske finansministeren også som som sier at hvis hvis du fortsetter med disse tiltakene så så har vi en sånn credit line Ja. klar for deg. Mhm. Ja. For det for dette henger jo sammen også med med lånene fra IMF som som skal føre til at at du eh får får hva heter det? At at du får liberalisert valutaen da, sånn at du får du får fri veksling da av PSO. Så Så det er veldig bra. Og det er det virker jo nesten som om dette målet med med å få Argentinas statselt til å ha investment grade rating at det på en måte i hvert fall er innenfor en at det kan man se innenfor en sånn noenlundne rivelig horisont. Ja, ikke sant. Det er ikke 100 år, det er det er to tre år liksom. Men 100 uker. Ja. Noe sånt. Og det det er en forskjell. Det er klart det er det det er noe helt annet. Skulle vi også bare forklart kort hva den der den der vekslingsproblematikken er? Fordi slik det var i Argentina så var det alt også en en offisiell vekslingskurs, altså de hadde liksom en fast kurs mot dollar. Mhm. Og så er valutaen egentlig mye svakere. Ja. Og så er problemet da at du får jo en eh det det er ingen som ønsker å sitte med en valuta som er ansett å ha en høyere verdi når du veksler den, som du må da må betale ganske mange dollar for å få. Ja. Så hvis du er et utenlandsk selskap, så må du gå den med den offisielle kursen. Mm. Så kjøper du en alt for dyr peso. Ja. Og når du da har den pesoen i Argentina så er den verdt ikke en dritt, ikke sant? Fordi at Nei. Ja. Så det så det er jo sånn For de som har levd litt så husker vi at det er masse sånn tøyseland for eksempel i Øste-Europa i gamle dager hvor de ikke kunne ha ha markedsveksling av valutaen sin, ikke sant, for at valuta deres var ble det var møkka valuta så folk ville ville ikke ha den. Så de så da ville det ville bare ført at den at valutaen kollapset som de skulle skulle den skulle kunne handles i det åpne markedet. Nettopp. Og og dette er jo et av de punktene der MI faktisk har blitt litt kritisert av fra skal vi si la oss kalle det fra høyre side eller fra markedsliberal side. Mm. At han har ikke oppløst kapitalkontrollene eh på den måten han egentlig lovte. Mhm. Og det handler jo om friheten til å komme seg ut av PCo igjen. Helt klart det. Eh og og det er jo en sånn det er en skikkelig demper på eh utenlandske investeringer, ikke sant, fordi at og og det handler om denne diskrepansen mellom offisiell og uoffisiell vekslingskurs. At når du først har vekslet inn i argentinske PSO, så er det skikkelig vanskelig å komme ut igjen. Ja. Og du har masse kontroller som sier under hvilke omstendigheter du får lov å komme deg ut igjen. Mhm. Og da er du skeptisk. til å gå inn, ikke sant, for du du får det f*** ikke ut igjen. Og det handler jo om at det blir så j**** dyrt for staten hvis du skal opprettholde denne kunstig høye vekslingskursen. Ja. Ikke sant? Hvis du skal ut så så må du må du selge psen din etter offisiell vekslingskurs som er som bare på som er sånn som bare er helt alt for lav da eller som er helt feil, ikke sant? Så du gir fra deg veldig store store verdier i Ja. Du du må du må betale litt under bordet også for å for å komme deg ut igjen. Men så jeg tror noe av grunnen til at dette har kommer overraskende på mange og også selv på oss at si at ting har gått så så så glatt i Argentina. Det har jo litt å gjøre med at Mile han er jo kanskje mest en skjoldmann da. Så så så men mens han har ikke eg mens eh mens styret i Argentina om dagen er ikke et ennsow. Og det det er for eksempel en interessant eh et interessant intervju med moderniseringsministeren Argentina som som kan finnes på på YouTube hvor som jeg tror de bare kaller det motorsagen 2-0 jeg ikke sant hvor hvor de skal forklare hva så hva hva hva hva er de neste stegene i politikken og liksom og da da får du liksom ikke da får du ikke den historien med med med showet, men du du får du får historien hvordan hvordan hele denne denne politikken har vært planlagt lenge og vært systematisert, ikke sant? Hvordan man for eksempel hvordan man går gjennom lover. Og han har for eksempel en historie hvor hvor han forteller det at i en to årsperiode i forkant av presidentvalget så ba de alle, altså privatpersoner i selskapet hva det skulle være om å sende inn forslag til endringer eller sletting av lover. Og så eh og så sa de som så at ja, du kan ikke bare si at jeg er misfornøyd med den loven. Du må det må komme et konkret forslag, ikke sant? Og så og så enter de og så Så gikk det gjennom ikke sortert og fikk sett på på alt det der så så sitter han med sånn to bunker der ikke sant dette er bunker med lover vi bare skal gibbe ut så en enda mer høyere stabel hvor jeg sier dette er lover som vi skal fikse sånn at økonomien kjører mm og og sånn at selv om du har en eller annen fyr som som som brøler og kler seg i sånn liksom superhelt kostyme og sånn så så så er det en plan bak da som som er som forklarer hvorfor ting har faktisk eh har gått så greit som det har. Jeg tror jeg hørte et intervju nylig. Jeg husker ikke om det var eh så eh Are eh sløseriombudsmannen hadde et det var en fyr fra Sivita tror jeg som det var litt sånn tingenes tilstand i Argentina og så tror jeg det var et intervju eller en samtale om det på om det var Minerva eller Sivita eller et ja et et av stedene som også poengterte de samme tingene og et poeng som ble gjort der sånn var at i den engelsktalende verden der vi kan inkludere nor Og det er der vi orienterer oss. Mm. Så er Millei i større grad sett på som en useriøs populist. Mm. Mens i den spansktalende verden så er det mindre tilfelle for de har hørt ham snakke selv. Ja. Ja. Ikke sant. Og da har han der har han etablert seg som en tydelig sånn opposisjonsperson fagøkonom eh alle disse tingene. Så så bekymringen for de der populistiske utslagene har vært mindre i Argentina og i Latin-Amerika og og i for seg i den spanske talende verden vil jeg tenke der du har mer drept ekte tilgang til hva han har vært de siste årene for han jeg hva var det ikke sant han har vært sånn TV talking head i 10 år før valget ikke sant det er jo sånn han har slått seg opp egentlig ja og det det var et par av disse årene i løpet av de tid hvor han er den som er mest sitert i Argentina mange år før presidentvalget at han bare er eh ja den som alltid dukker opp på debatter for å hakke på eh politisk etablissement. Mhm. Og så og så var vi inne på dette med hvor fort eller sakte eh ting går og og bekymringen for at han skulle gjøre ting fort. Men Argentina hadde jo allerede prøvd å gjøre det sakte. Ja. Så du hadde jo det som nå er på en måte regjeringskoalisjonspartnerne til Miley Mhm. som er denne ja litt sånn eh mild høyere koalisjon. De satt jo med regjeringsmakt for 10 år siden. Ja. Stemmer. Så de prøvde noen markedsreformer, men det skulle være forsiktig og stille og ikke for mye på en gang. Og det ble jo bare drit. Ja. Men jeg tror samtidig så ikke sant her her dette er jo en veldig viktig avveining altså hvor hvor kjapp skal det være når du når du vil ha opp noen politisk endring og jeg tror men jeg tror at no det er verdt å merke seg at beti er jo later til å ha være en langt større suksess enn enn DOJE i i statene om dagen som som som later ikke har vært så planlagt i i forkant. Ja. Nei det det er veldig tydelig men når det er sagt så nå nå er jo Møkk om mulig verdens mest upopulære mann i en verden der både Trump og Putin f Så så det er jo artig hvordan hvordan du får en sånn sånn ekstra rakett i ræa på upoplaritetsbarometre hvis du også er miljardær. Ja, det får vi si. Men det var jo et sånn svært intervju med eh Musk og hele doj teamet hans. Ja. Inkludive Big Balls. Mhm. Som Det er helt fascinerende. Han ser ut som en 17-åring. Nopp. Så så jeg skjønner jo at folk blir provosert at du liksom du har en 17-åring som eller det han er ikke 17, men han ser sånn ut som er ute og og liksom sparker 100 00 vis aventlig byråkrater. Ja. Og klart det er provoserende, ikke sant? Sånn folk som nominelt vet hva de driver med, og så kommer det en eller annen gypl som bare ødelegger livet ditt og sparker deg ut. Men de historiene de forteller er jo altså så eh crazy if true Ja. Sånn det det det er helt sprøier, ikke sant? Og og de snakker om at det er så mye av det at de nesten ikke blir overrasket lenger, at det er nesten bare hvis du løfter på en stein, så finner du det. Ja. Ja. Mhm. Ehm. Og det var en det de brukte som for eksempel det er et sånn jeg vet ikke halvtimes intervju på Fox eller et eller annet. Jeg ser det er en del sånn klipp fra det rundt omkring. Prøvde å se mesteparten av det her i går. Eh, men vi snakker om i et av departementene så var det satt av en eller annen sum penger etter eh i forbindelse med covid og det er en sånn der drawdown greie så så ikke sant her er det en pott med penger og hvis du trenger penger til disse covidtiltakene så kan du bare skrive det av mot mot denne fonden. Jeg ser for meg at liksom det hadde vært en sånn krisetiltak og så hadde du en konto og så så har på en måte den krisen blitt borte i mellomtiden eller noe sånn. Ja, men merkelig så forsvinner ikke kontoen. Nei. Nei. Og så og så så sier Musk at sånn det eneste de har gjort med den eh var fordi vi kikket på det og så og så var det liksom det var mye rart. Det var noen som hadde leid Caesar Palace og det var noen som hadde leid et fotballstadion og det liksom ja, det fremsto ikke kjempe. Men problemet var det var ingen krav om noe kvittering eller noe som helst. Det var liksom bare hadde du rett til å trekke fra den kontoen så kunne du bare gjøre det. Mm. Og og der rant pengene ut. Og så og så sier jeg at det eneste vi gjorde var bare å kreve at du skulle sende en kvittering sammen med uttaket. Ja. Og da har det ikke vært noe uttak etter det, kan man si. Og det er liksom hvis hvis det er det som skal til Ja. så er det akkurat det synes jeg kan være til inspirasjon for folk for politikere og byråkrater her til lands også. Ja, det kunne jo vært det. Han der de der som skulle ha som hadde sendt ut på anbud sånn at noen skulle knetaste et eller annet inni Excel. Mm. Stemmer det. Det var morsomt. Det er liksom en halv million og så er det en fyr som setter seg ned en ettermiddag og bare gjør det. Ja. Ja. Og sier kanskje dere ikke skal legge ut anbud på dette. Du har fått med deg en historie om de her som har har laget tegninger for nytt nasjonalteater på eget privat initiativ. Ja, det der er fint altså. Det er så jeg tror tror staten har brukt sånn der altså 400 millioner stod det. Ja. Det så det er jo ikke småpenger heller. Nei. Og de har sikkert gjort mye fint for det. Ja. Men men det er liksom når folk som ser på det og vet hva de snakker om sier at det disse amatørene eller ikke amatørene, men det disse frivillige har gjort på et par uker Mhm. kan på en måte måle seg med det de brukt 400 millioner på. Ja. Ja. Men jeg tror jeg tror det er et sånn tema liksom sånn i gamle dager så så bare gjorde man ting mens men mens men mens nå har man liksom sånn prosesser som som er går mange runder og du har du har veldig mange ledd som skal betales underveis, ikke sant? Og så så ting og det og det blir dyrt og det er ikke sikkert det blir så mye bedre av den grunn. Nei, det kan du si. Eh, og det var en annen sånn greie som ble brakt opp i det der DO intervjuet. Ja. Det var eh det var da et eller annet beløp med penger og relativt stort beløp. eh liksom 10-talls eller 50-talls millioner dollar eller et eller annet. Mhm. Som var øremerket til støtte til sånn eh alpaka landbruk i Peru. Oi. Ja. Ikke sant? Du blant stekker opp faktorene her sånn og så høres det mer og mer absurd ut og så kan du si, "Ja, nei, det er jo eh kanskje unødvendig, men men ok, det er sikkert godt ment eller et eller annet." Og så kikker de på det og så og så ser du på, for da har du jo et sånt grensesnittpunkt der liksom kongressen bevilger disse pengene av en eller annen grunn. Ja. Og så går det til et et eller annet tiltak eller agency eller prosjekt eller whatever. Mm. Kommer inn på toppen og så er det liksom 50 millioner dollar og så følger du de pengene nedover i systemet og så og så så klarer du ikke å finne at det noen gang kommer frem til disse alpakabønnene. Nei. P ikke sant. Det er bare et hull som det skal forvaltes og det er prosess og det er ditt og det er datt og og så er det bare det bare smuldrer opp i ingenting. Mhm. Og det er jo sånn jeg vet ikke mitt inntrykk er at det er ganske gjennomgående i den norske staten også. Ja. At det er ikke sant du skal du skal gi i kulturstøtte, men men driftskostnadene for forvaltningen av systemet er 78% av innkommende midler. For folk skal lønnene si må vite. Ja. Klart det. Ja. Altså altså det det er jo ingen altså du skjønner jo uten å ha selv uten å ha innsikt i detaljer og tall, ikke sant, så skjønner du jo det at det er veldig mange som er ansatte i en type byråkratstilling for å for å få kulturen på plass i Norge. Eller ikke bare kulturen, men det gjelder veldig veldig mange områder. Og merkelig med det sånn eh i i mange andre samfunn opp gjennom historien så har jo kulturen på et vis litt sånn ordnet seg selv. Ja, stemmer jo det. Jeg bare kom på en ting. Jeg hørte akkurat han bekte, vet du, han mann landet som ble for rikt og hadde en sånn han skulle liksom beskrive noe rent historisk hvordan ting fungerte før da. Så så sa liksom sånn om om om Norge på den grundeperioden og sa liksom ja, så tok jeg et magadrag og bygde bygde bare den bergensbanen, ikke sant. Bare gjorde liksom. Og det tror jeg kanskje det kan den holdningen kunne man kanskje finne på, prøve å komme tilbake til et eller annet. Ja. Fordi fordi fordi det er hvert fall et problem at for jeg har jo sans for at man ikke er helt cowboy med offentlige penger, ikke sant. Så og det er jo fint, men det man mangler er en sånn eh at det ikke er straffbart å sløse med ting på prosess. Ja. Ikke sant? At du du du eh hvis du gjør ting som er helt upproduktive for i samfunnet på offentlige penger, så så må du slutte med det. Og hvis du fortsetter med det over mange nok år, så så må du jo komme i en eller annen form for straffansvar et eller annet sted. Ja. Skulle tro det. Eh det burde i hvert fall vært sånn. Mhm. Men altså så bare inne på offentlige prosjekt det ikke sant. Så de har jo brukt kjempelang tid på for å få det regjeringskvartalet på plass. Og pengen altså sømmen på regningen har jo egentlig bare økt hver år for år og jeg aner jo ikke hvor den kommer til å stoppe en gang. Ja. Eh, skal sies at det var litt planlegging inni bildet, men det tok i hvert fall ikke så lang tid å få det ned. Nei, det må sies. Så og det var en fyr alene liksom. Ja. Ja. Ja. Priv initiativ, vet du. Er noe med det? Nei. Uff, det skal kanskje ikke spøke bes? Nei, det var det var upassende. Fy fy. Smk på fingeren. Ja. Ja. Som man sier vå vår venn Dominic Frispy, liksom. Eh, if something bad, put me in the Google. Ja. Og rykvel dit og. Ja. Skal vi si det var det for i dag? Ja, det tror jeg. Ha det. Ha det. Takk for at du hører på Sidelinja podcast. Vi vil gjerne nå brere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din, så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i formis eller ros kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.