Ayatollah og Bahare sint på bunker-busters. Har Støre smugbombet Iran?

TITTEL Ayatollah og Bahare sint på bunker-busters. Har Støre smugbombet Iran? KAPITTELINNDELING 00:00:00 Intro 00:01:30 Fredspresident med bunker-busters 00:02:45 Dårlig timet fredsprisnominasjon 00:04:05 Avtalt spill? 00:07:12 Hvem bærer ansvaret? Proxier, hybrid krig og bombing 00:10:40 Bra eller dårlig? 00:14:05 Nok en fredsduepresident på krigsstien 00:15:52 Var det lurt av Trump å kaste avtalen med Iran? 00:17:08 Hvor nære var Iran kjernevåpen? Hvilke kilder kan man stole på? Blir det verre nå? 00:22:00 Forbedring at man tar lederne i stedet for de vernepliktige? 00:25:30 Iranere i Norge ikke Ayatollah-tro (bortsett fra Bahare) 00:29:12 Fair enough med bunker-busters. Men IKKE bomb oss med vestlig kultur! 00:32:15 Fredsdue Arne: færre bomber, mer internett 00:35:40 Legitime asylsøkere, og Frode Forfang til Liberal Aften tir 24/6! 00:37:35 Veien videre; olje, geopolitikk og Kina 00:43:20 Mysterie: har Støre bombet Iran? 00:44:28 Libya-bombingen kaster lange skygger 00:46:30 Et siste blikk på vår hjemlige naivitet SAMMENDRAG Med Vegard Nøtnæs, Arne Eidshagen og Trond Sørensen USAs bombing av iranske atomanlegg, Israels rolle, og Irans proxykrigføring via Hamas og Hizbollah. Temaer inkluderer Trumps fredsprisnominasjon, signalisering gjennom militær aktivitet, og muligheten for regimeskifte i Iran drevet av svekket regime og vestlig populærkultur. Økonomiske aspekter som oljehandel og sanksjoner mot Iran berøres, samt regionale maktforhold og historiske paralleller. {{ chapters }} STIKKORD politikk, kommentar, fakta, USA, Iran, Israel, atomvåpen, bombing, B2 bombefly, bunkerbustere, fredspris, Trump, regimeskifte, missilutveksling, Iron Dome, signalisering, proxykrig, Hamas, Hizbollah, Sabra Shatila, preventivt angrep, oljemarked, Kina, sanksjoner, droner, Russland, opinionsundersøkelser, populærkultur TRANSKRIPSJON Velkommen til sidelinja, podcasten for politisk hjemløse fredsduer og folk som kanskje synes det er greit at noen nordre opp. Rundt bordet Trond Sørensen, Arne Eidhagen og meg selv Vegard. Ja, velkommen tilbake, Arne. Du gikk jo glipp av store gjester sist. Ja, sant det. Sant det. Men det Men da fikk vel forhåpentligvis Høystein Sjølig litt bedre plass i så istedet for at folk måtte høre på jeg som sitter og babler. Det altså begge er økonomer så vi vi synes det var fint med RAR forstå at du er replaceable. Ja. Ja. Ja. Nei. Men det er ikke det er jo veldig åleit å se at sykefravær har en pris for de som sykemel. kan seg Ja, ikke sant. Ja. Ja, det det er jo noe vi er enige om at mangler her i landet. Ja, det er en Karens episode er det. Ja. Mhm. Ehm, men det betyr jo at vår fredsstue ikke fikk være med å prate om Iran sist. Nei, men altså nå har jo sjansen byt seg på nytt. Ja. Fordi han altså han der presidenten borte i USA, han sørger jo for å altså han han sørger for å gi oss noe å prate om når vi skal spille en podcast. Så han bomber litt sånn natt til. Det samme gjorde Iran sist. Altså dette er jo Israel sett altså det dette er Jeg stemmer det også bare sånn for å gi kontekst når vi spiller inn på formiddagen den etternyheten om at USA har bombet eh atomanlegg i Iran eh tre different sides eh sannsynligvis eh sånne bunkerbøstere levert med B2 bombefly. Eh og ja det er vel ikke helt klart hva hva resultatet er altså sånn det er en stor forskjell på hva amerikanske myndigheter sier og hva iranske myndigheter sier om om skadeomfanget. Vi kan tillate oss å anta at det er ommeblert litt. Det er nok komm det. Det det lukter Jeg tror ikke så veldig mye på iranske myndigheter akkurat nå. Jeg venter egentlig bare på litt sånn ja sånn sånne helt gjennomsiktige uttalelser derfra nå. Mm. Nei. Eh og det er jo stort sett lug det som kommer derfra. Så det er liksom ikke det er litt som å høre på Havas på Gaza. Komisk. Ja. Jo, men det er sånn, ikke sant, og så men så er det litt synd at alle de politelige kildene tender til å være enten Mhm. da Israel eller USA. eller vestali allerte eller f Iran. Ja. Og det Men jeg det var jo eh det var jo da en eh eller Pakistan eller en pakistansk parlamentariker må det ha vært Ja. som liksom Ja var det kvelden før dette her nominerte Trump til fredsprisen. Ja. Enten var det verdens dårligste timing eller så var det et forsøk på på å vri armen bak ryggen hans for å ikke bomby han. Ja. Eh enten enten det eller så håpet han på altså det kan jeg ikke sikkert han er enig med resten det offisielle Pakistan i sånn Og så kan han tenkte at hvis jeg klapper den litt på skuldrene og så får den litt mer å gå på, ikke sant. Du har allerede nominert til fredsprisen. Da er du egentlig en fredstue så Ja, ikke sant. Altså det det altså hvis du hvis du bare kjøper narrativet om at hvis du tar ut av iransk kapasitet at det er bra å få fred så så har du jo en case her. Mhm. Ja, jeg nesten påstå det at det det stemmer jo. Ja. Ja da. Nei, jeg vet ikke riktig. Eh det kan jo hende han trodde han hadde to uker på seg han parlamentarikeren da siden Trump hadde sagt at han skulle tenke seg om i to uker. Ja. Ja. Han sa han sa han Så da da satt de sikkert i Iran og bare pustet lettet ut og tenkte ja da har vi i hvert fall to uker på oss. Ja ja akkurat som de der frelsbeforhandlingene. Det det er en annen teori ut og går jeg så noen av disse amerikanske kommentatorene hadde om at det var nesten de lurte på om det nesten var et av hadde en avtale med Iran om at vet du hva nå kommer vi til å bombe der. Mhm. Og så har vi en tom militær der som dere kan sende noen missiler til. Mhm. For å si at dere har fått fått deres hevn og så er det slutt på krigen i hvert fall. Det hadde vært en fornuftig måte å gjøre. ting på faktisk sånn redd hvis du ikke skal ha regimeskifte. Mm. Nei, det stemmer det også. Og så forrige runde da med med missilutveksling så så ble det jo nevnt det at at liksom sånn ikke egentlig drote, men liksom de de lot liksom så rakettene blir plukket av på Iron Dome da, så liksom at det var mer for sin skyld. Ja. Eh, som egentlig var litt sånn sympatisk. Tenk om alt krig var sånn bare skøyt i lufta. Ja, det har vært lett in. De som hadde flest kruttelapper vinner det. Men altså sånn men men jeg tror kanskje noe som som det er, hva skal jeg si, for å lage en hypotese som som jeg tror på en måte det er lett å hvert fall si er meningsfull. Så så fullt så så er det jo det at det ble jo ganske godt annonsert at disse disse B2 bombeflyene var flyttet på Mm. Altså innenfor rangen for å for å levere bomber i Iran. Så det virk det kan jo virke som om at noen fortalte at her var det kanskje greit å evakuere hvis hvis man hadde livet kjært. Ja. At man signaliserer litt. Nå er vel strengt at rangen begrenset på de flyene. Jeg tror de de kan fly jorda rundt. Ja. Ja. Med retankinganking, ikke sant? Men jeg tror du må ha retanking uansett hvis du ikke flyr inn egentlig historien sterkere, ikke sant? Hvis du hvis du da liksom da gjør gjør et stort poeng av at det flytter på, ikke sant, så så er det klart at da har du da har du eh ja et desto sterkere signal. Mhm. Ja. Ja. Nei, og det er nok tydelig at det er signalisering der, men som jeg nevnte, vi er jo jeg og Trond fikk jo reise oss opp i båten alene vi da Israel bomba. Hadde ingen fredsstue til å liksom moderere oss. Og vi ble jo veldig vi ble kanskje litt for opptatt av hvor imponerende det var. Ja, ikke sant. Så ble kanskje litt mye av det gode. Så nå har vi deg som sånn modererende kraft her. Ja. Ja. Nei, det er klart altså altså altså jeg har jo mye altså et eh litt sånn dobbeltsidig blikk på på dette her. Og så på den ene siden så kan jeg jo godt forstå behov altså at noen føler behov for å for å ta ut irans kapasitet til å lage atomvåpen. Og på den annen siden så er det jo selvfølgelig litt sånn at det var vel stort sett man måtte vel nærmest være statsminister i Israel for for å tro på det at den bomben var rett rundt hjørnet. Og det har den har vel vært rett på rundt hjørnet i nærmere 30 år eller noe sånn. Mhm. Sånn at at eh og og en ting som som jeg synes var rart med dette var at det har jo det virket som omanerne har blitt lurt litt her da fordi fordi det det det virket som om om det lå ant her kunne kunne man få en diplomatisk løsning og man kunne komme tilbake til en atomvtale som regulerte driften av disse disse kjernefysiske anleggene for å sikre at de var anvendt for sivile formå. Mhm. Så Også liksom sånn at dette er jo en sånn det er nok en sånn sucker punch da. Så plutselig så så kommer det så kommer det noen og ja ta ut kapasiteten. Mhm. Og så synes jeg det er verdt å nevne eh at eh sånn Iran er på en måte ikke noe offer i dette fordi Iran har da eh bevepnet sine proxis rundt Israel i de samme 30 årene. Ja, det stemmer jo. Og og vel så det eh og sendt missiler og er ansvarlig for han sendt missiler innen sivile områder i Israel i fredstid og krigstid og hele tiden og til og med med veldig mye som tyder på at de har mer enn en finger med i spillet på 7. oktober. Mhm. Så det er liksom den der stemmer hvor krigserklæringen kommer fra er litt for meg. Jo, det er klart også Iran leverte våpen til Hamas, ikke sant? Og så så det er jo garantert til hot Ja. Ja. Og det er garantert de våpen som ble brukt da på på Hamas angrep på på Israel. De har jo også drevet trening av disse Hisbolla ogog Hamasfolkene og tatt inn de til på treningsleire for så måte de blant annet før 7. oktober så de skulle liksom lære seg å fly inn og angrepet Men men så men så la oss ikke gå snuble helt i føttene altså sånn dette det er jo det var jo Israel som angrep Iran her liksom sånn altså eh det er kanskje drøyt drøyt å kalle det uprovosert men men altså sånn men det det er i hvert fall helt tydelig på eget initiativ. Ja. Ja. Og og det er helt klart et preventivt angrep. Altså vi skal ta ut en kapasitet som dere av oss ikke får lov til å ha som vi selv har. Mm. Ja. Ja. Så husker man skal så så men dette dette å ha proxis i i Midtøsten, ikke sant? Så husker dere sånn Sabra Shailla historien, ikke sant? Så når det begynner å bli noen år tilbake ikke sant? Men der der hadde jo der var det jo ble jo gjerne disse kristne fangistene sett på som praksis for Israel da og særlig de de typen eh at de altså i alle drapene på i de palistinske flyktningele som som som mange holdt jo på samme måte Israel ansvarlig for for de drapene som som altså sånn litt på samme måte. Ja. Jeg må innrømme at der jeg har hørt om det du sier, men det er ganske rust forklare røfflig hva hva det er eller hvem de er. Jo altså altså Ja, situasjonen i Libanon er jo veldig komplisert og den er jo komplisert av at de har en religiøs sammensat av få ting. Og så tradisjonelt sett så har det vært sånn 5050 kristne og muslimer og men så er hva skal vi si så vokser den muslimske befolk mer. Eh og så har du selvfølgelig dette på muslimsk side så har du dette dette skillet da mellom mellom eh sunnier sånn som som gjør det ikke sant hvor hvor iranske gode venner de heter jo Hisbolle Hisbolle ikke sant mens andre er jo andre muslimer er jo ikke på det laget det hel Tatt. Nei. Og så har du og så har du disse kristne som er og mange av dem har nok vært altså altså folk flest er jo skikkelig folk, ikke sant? Men men du har jo også noen som er litt sånn der litt mer tvilsomme typer da som som har laget milit liksom sagt at her er vi nødt til å ta kontrollen fordi altså det det er for mange gjerninger her. Og og de har og de var i sin tid alliert med Israel og jeg tror verdenssamfunnet altså. Så dette var jo folk som gikk inn i i palestinske flyktningelærere og skøyt om seg, ikke sant. Og så man hadde massakre der og og og mange så nok på eh på dette som om de var proxis og at at det var Israel som som sto bak dette. Og det altså for jeg trekker egentlig bare frem bare på grunn av likheten da med at at det er flere som har proxis her da enn enn Iran. Ja da. Og det er klart Israel kan vel beskyldes for å ha USA som en proxy. Ja det er sant. Eller motsatt. Men apropos det siden siden det er altså det som har skjedd i verden nå da det er jo det at USA har bombet. Altså først og fremst hva hva gi en gi en kort gi en kort kommentar. Jeg kan altså bra eller dårlig eh hva hva sk Nå eh jeg mener nok egentlig at det er bra. Eh og årsaken til det er at jeg tror den eneste fornuftige måten å gjøre dette på er regimeendring og ta ut kapasiteten. Ja. Og så lenge de er eh relativt kliniske på hva de tar ut. Ja. Og for min del at de fortsetter til et punkt forhåpentligvis at du i hvert fall breder grunnen for et folkelig opprør og at du får kastet det der forbannet presteregimet. Ja. Så er det å gjøre en verden en tjeneste i mitt hode. Mm. Jeg også er der og jeg tenker altså det det Vi har en tendens til å tenke litt sånn at ja, men du skal ikke slå uten at noen har slått først. Mm. Og så er det er litt det er et problem når vi kommer til et nivå hvor det vi snakker krig og den ene parten sier at vi altså under bordet driver og prøver å utvikle en bombe for å utslette deg og er du da forpliktet til å vente til du er utslettet før du forsvarer deg. Og det synes jeg ikke det henger ikke på greip. Eh det må være lov å faktisk gjøre ting preventivt også i mellom nasjoner når den ene nasjonen er bestyrt av Komplett luniks. Ja, det er den ene siden av det. Og den andre er at irans befolkning jamfør hun eh, hva heter hun som ble drept for Skaut sitt og og hun med Skaut? Jeg husker ikke navnet, men er liksom eh i hva er det de snakker om tallene er, ikke sant? I et normalt år så henretter Iran 8900 av sine egne Mm. på j**** kranbil, ikke sant? Ja. Jeg tror jeg tror jeg tror tall tallet faktisk er høyere. Men men altså det Ja. Men men jeg tror også at det er sånn at og det er klart at pressestyret i Iran, der er bandittregim, ikke sant, altså er drittsekker og så sånn altså verden hadde vært et bedre sted hvis du hadde hatt fornuftige folk der med sånn men men altså det er en liten sånn strek under at hvis du holder alt fornuftige folk der for for jeg tror det at altså selv om de der henrettelsene er groteske ikke sant for få folk sammen for siviliserte folk så så så kan du si at det der skal sånn det der er jo på en måte en ting du bare bare rygger tilbake og si at liksom det der er jo på ingen måte akseptabelt ikke sant. Mm. Men men altså sånn hvis du men det er også en story om at det er at det er relative størrelser også sånn i i regionen så så er det det er mye banditt regimer altså. Det tror tror tror jeg er altså jeg tror det er verre regimer i dette området enn enn Iran sånn sett. Ja, der er jeg faktisk jeg er ikke sikker på om det faktisk er det. Eh det det jo altså jo altså sånn jeg klarer ikke å komme på det når jeg tenker meg om fordi bort jeg kan jeg kan si nøyaktig hvilken tanke han gjord det og jeg tror jeg tror for eksempel at de altså i i å for seg mer stabile land som som Egypt så så blir liksom folk borte da til så de forsvinner bare ikke sant og så mens mens i hvert fall så Og Iran så har i hvert fall et sånn skinn av et rettssystem de. Ja, men det de bruker det bare når du de føler for det. Jo jo jo. De har de har et sy Ja. Ikke sant? Og altså jeg nå følte jeg meg litt mellom barken og vena for for poenget var ikke egentlig forsvare Iran. Det er bare å si at det er bare å si at liksom sånn at at i nede i den Grauten her det altså her er det for si det sånn det er et stort forbedringspotensial. Ja. Det is decent place to stand. Nei. Nei. Det er noe med det. Men altså vet du hva jeg men jeg kan egentlig for si noe noe litt mer provokativt da fordi fordi så dette det er jo noen ting som er litt rart med dette ikke sant. Plutselig så har altså Donald Trump som liksom sånn ble egentlig bevolgt på et eh litt litt sånn passivt og så et sånt isolasjonistisk program kan vi våge og å si det. Ja. Fredsstueeprogram der. Men plutselig er ute og ute og bomber bomber i verden, ikke sant, og ta på seg den der politiotten. Ja. Og det skjedde jo ikke med Obama for eksempel eller med Bush. Nei. Men altså de tendens til å skjeget. Ja. Men de fyrene var jo var jo liksom Warhawks. Ikke sant? Og så de var jo ikke det. Bush Bush ble jo valgt. Han var compassionate conservative og skulle skulle trekke tilbake alt. Ja. Ja. Ja. Nei. Ja. Nei. Og så kom 91 og så var det nei nå skal vi bombe alt. Ja. Ja. Ja. Nettopp ikke sant. Ja. Men jeg tror eh jeg holdt på å si det er litt sånn sånn som jeg har hørt forklaringene. Og det stemmer jo for så vidt litt med det Trump har sagt tidligere, for han var jo kritisk til Iran og har jo vært tydelig på at man må sørge for at Iran ikke er ikke er en maktfaktor i eh i Midtøsten og generelt at de kan ikke tillates å ha atomvåpen. Og dette er noe han var veldig på allerede tilbake i 2011, lenge før han begynte å snakke om å bli president. Mm. Så var han kritisk til hvordan man håndterte dette. Kritisk til Obamas håndtering. Så så det det henger på en måte på greip med en sånn peace to strength linse da. Mhm. Hvor du du viser deg som en veld altså at jeg har kreftene og mulighetene og kapasiteten og vi Vi har vi det. Kødder du så er det ingenting så kan vi slå til men vi har ikke lyst til å gjøre det. Så bare vær så snill og oppfør dere åit. Det er litt den tilnærmingen som jeg føler at greia. Han er ikke en ren isolasjonist allikevel. Nei. Det det jeg kanskje lurer på og som kanskje er verdt å diskutere her sånn eh fordi eh hvis du tar Trumps konkrete handlinger overfor Iran, så i forrige presidentperiode så trakk han USA ut av det der antiatomvåpenavtalen med Iran. Mhm. Det må jeg innrømme at jeg kan få lite om til å liksom ha noe id om det var lurt eller dumt. Jeg jeg har en id om at det det var riktig å gjøre. Ok. Fordi mer eller mindre så har man bare altså man gjorde en avtale med de og så pumpet man masse penger inn i Iran og Iran tok vel ikke akkurat avtalen så nøye. Så de det var vel ingen tvil om at de drev og lyrket litt for å prøve å utvikle dette langt inn i en bunkers allikevel. Men de fikk veldig mye midler til å begynne å finansiere Hisbolla og Hamas og alt mulig sånt noe. Og det så så det Det er ikke gitt at den avtalen til Obama var så lur som det alle liker å tenke i vesten i dag og blant de etablerte medier. Nettopp. Ja, men det er et godt poeng. Men det jeg lurer på i sammenhengen, og som jeg tror bør være et diskusjonstema da, fordi det bør påvirke hva man tenker om dette, er da eh ja, det har vært i denne og den avtalen sto jo fortsatt, det var bare uten USA, så det var ikke som om avtalen ikke gjalt for Iran, fordi europeiske makter og andre opprettholdte jo og og fortsatte. Eh, men så er spørsmålet, har Iran rent faktisk forsøkt å, ikke sant, du antydde til sta Eh, de har vært eh liksom to uker unna atomvåpen i 30 år. Mhm. Men det jeg tenkte på det akkurat du sa det at ja, men det er jo ikke helt sant, ikke sant? Fordi at de har jo blitt bombet med jevne mellomrom. Det har vært sabotasjeaksjoner, de har tatt ut enkeltperson. De har gjort, ikke sant, det det eh hva er det Israel sier at vi må luke hagen innimellom. Og og man har gjort det og forsøvet det ut og truet og Mhm. tryggelet om at man skal få en ordning på det, ikke sant. Og så var det nå i forbindelse med angrepet til Israel så kom det ut en uttalelse fra i AE Ja, dette atomenergibyrået. Nei, de har masse anriket. 7, hva var det for noe? 7 kgo 7000 kg, jeg vet hva f***. Et eller annet. Nok til å lage et visst antall bomber. Og det er alt foranriket til at det har noe sivil nytte. Og så er spørsmålet, er det upålitelig informasjon? Tror vi at det er del av liksom den samme, skal vi kalle det, konspirasjonen da til Israel og USA og at IAEA bare er en medløper medspiller på det, eller kan man si at du vet du hva, det er plausibelt å tenke at at Iran fakt har vært i nærheten av Mhm. Å ja. Ja. Ja. Ja. Ikke sant? Altså hvis noen altså og jeg vet ikke helt hvilken ende jeg skal begynne, men jeg tror jeg begynner i denne. Altså du vet Iran er jo et gammelt kulturland, ikke sant? Altså sånn altså jeg har jo kjemperespekt jeg for Iran og iransk kultur og hele den der og så er klart at det regimet der er et tøysregime, ikke sant. Men det er forskjellige ting altså det altså det Ja. ikke sant og og at de typene der har tenkt tankene om om å lage atomvåpen. Ja det tror jeg helt sikker på. Altså så har jeg også hørt disse disse altså ulike sånn fragmenter i nyhet. etter at ja de har liksom sånn 80% anriket uran og det trenger man ikke for å drive kjernekraftverk og det også og det kan jo godt stemme altså det høres previssibelt ut. Mhm. Men men det kan jo også være ikke sant det er jo veldig beleielig propaganda da for oss som husker irakkrigen at her er det bildet og det er liksom det så så ja ikke sant det er akkurat det ikke sant og så men for for det er litt sånn sånn sånn sånn hva vet jeg og så hva vet jeg om det er sant hva kilden er er det er er det er det israelske agenter som som har funnet ut dette eller eller er det er det liksom sånn at de har sagt selv som For det er en stor forskjell på det. Og så så er det en stor forskjell på hva slags forklaring de eventuelt måtte ha på hvorfor de har har anriket ur til et nivå som er høyere enn det de som som passer de formålene de sier de skal bruke uranen til. Mhm. Men ja. Nei, fordi fordi fordi jeg kan på en måte ha eh la oss si at jeg og Tronden her er haukende da i rundt vårt bord. Så har jeg jo forståelse for motargumentene hvis man trekker informasjonen og premissrammen i tvil. Ja, ikke sant. Og da skjønner jeg at da konkluderer man annerledes, ikke sant, at det ok, vi Kan ikke stole på denne informasjonen fordi det er crazy season. Mm. Nå kommer alt mulig rart. Men men jeg tror altså mitt mitt motgument er mye det at altså hvis man skal stole på nyhetsstrømmen og det kan man jo ikke alltid så så lå det jo litt an til at man man kunne få på plass en ny avtale som innebar kontroller som som som sikret at at det ikke blir ut utviklet atomvåpen. Og og det som har som jeg har hørt siden ja siden i går da på på nyhetene er jo at Iran nå trek truer må trekke seg fra ikke spredningsavtalen som vel jeg vet ikke om det er sånn krigs Ja det, men men det er jo en antydning om at ja, nå har vi tenkt å lage bombe. Mhm. Og ikke sant og altså, ikke sant og det reiser jo blant annet spørsmålet hva er det hva har USA oppnådd med denne bombingen som har de har de har de oppnådd å ta ut eh Irans kjernefysiske kapasitet eller har de bare fått disse typene til å si at ja nå skal vi f*** meg lage den j**** sikrere på at de skal ikke sant det jeg bare sånn jeg jeg gjorde et raskt søk her bare sånn for se om min Min oppfattelse stemmer overens med virkeligheten. Mhm. Og det som er veldig tydelig i forhold til altså disse proxiangrepene som Israel da har vært utsatt for, det er at de var høye og så gikk de ned utover i perioden når Trump satt som president i 2016 til 2020. Altså n og han kuttet denne da atomavtalen fordi da kuttet de jo også voldsomt i oljesalget til Iran. Og så er det en voldsom økning fra ut i 2020. Og også hvis man ser bortifra det som altså setter en strek 7. oktober 2023 og sier at vi ser på sammenligner det på så sendte de dobbelt så mange bomber på to og et halvt år eller missiler eller hva det var som det de gjorde på fire år fra 2016 til 2020. Så det er litt tydelig at altså det å det å gjøre avtaler med Iran hvor Iran får masse midler, det gjør bare at de bruker de midlene på ting som ikke er bra for verden. Nei. Fordi fordi fordi det lurer på fordi en ting som er som la meg være litt morbid å si at jeg liker med denne krigen eh er at de tar ut lederne istedenfor folka. Det der at ledere får sende vernepiktig ut for å slåss for seg er altså en sånn motbydelig greie. Og at man nå bare sier du vet du hva vi tar de som er ansvarlige for dette vi. Det er det er deg og det er deg og de har et navn og hvis du blir utnevnt i denne posisjonen så tar vi deg også. Mm. Og det det er liksom ja det må du gjerne gjøre det. Hadde kriger blitt utkjent på et sånn så hadde verden vært et bedre sted. Det det er bedre å ta det ansvarlig. Selvfølgelig er det det. Ja. Eneste motargument er jo å si at hvis du lever i en verden hvor hvor politiske ledere på en måte blir si jeg Hva si blir presset under under trussel og blir drept. Altså det jeg vet ikke om det er en så bra verden heller. Nei, men det er jo en bedre verden enn Det er det. Ja. Fordi sånn at Putin skal kunne føle seg trygg. Ja. Altså fra rettferdighet stå og sted selvfølgelig altså det det er helt klart men altså sånn altså det det det tenker si da at du kan du kan forestille deg en verden hvor hvor eh politikere presses til ting som som ikke er bra sånn som de ellers ikke ville gjort rett og slett fordi at de frykter for eget liv. Mhm. Jo da. da. Men hør nå her altså, skal nå skal jeg nå skal jeg være litt sånn litt provokativ her rett og slett fordi at fordi at altså eh og det handler litt om liksom hva hva hva slags situasjon er det vi er i, ikke sant? Altså jeg kan jo egentlig jeg kan jo egentlig sympatisere litt det der med å ta ut ta ut en kjernefysisk kapasitet, ikke sant. Og så hadde jeg vært nabolandet til Iran, så hadde jeg ikke hadde ikke likt noe at de satt med bombe. Det er liksom det jeg mener ærlig talt, altså de de hva de gæne egentlig kan finne på må jo gudene vite. Ja. Jeg hadde liksom tenkt at hvis du var naboen min og vi hadde hatt en sånn nabokrangel og så begynte jeg å se at du lastet opp med militær utstyr i hagen, så hadde jeg tenkt at det her kan det hende at et previvt angrep er på sin plass. Det er et eller annet med det. Men altså, for å snup da, altså Iran har jo ikke kjernevåpen, men det har jo Israel så og og Israel har jo har jo hatt en offensiv holdning for mot for naboland lenge. Og og du du vet det er krefter i Israel som har territorielle ambisjoner i regionen, ikke sant, altså hvorfor er ingen som tar ut Israels kapasitet? Fordi Israel aldri truer med å bruke det høyt. Jeg tror det er det enkle svaret. Israel går ikke rundt og sier at hvis ikke dere så slipper vi atombomber på dere nå. De har heller ikke med Iran sagt at de kommer til å gjøre det. De har de, men de de de er liksom ikke aldri en uttalelsen som sier at nå skal vi bruke atombomber hvis ikke dere oppfører det. For jeg tror det er rimelig å si at Israel er ikke klein gærne som regime, mens Iran er det. Ja. Men verden kan jo forandre seg altså. Det er jo folk i Israel som er klingerne liksom. Å ja. Så liksom herregud gærne folk finnes det overalt. Så de har en tendens til noen gninger kommer til makten. Altså bare se på Norge. Vi har en haug med SV-pitikere sittende på Stortinget. Ja. Riktig nok et lite atomvåpen med dem. Det skal de ha. Ja, de skal ha lite atomvåpen, men Ja, det skal de ha. Men jeg lurer på om de er omtrent like destruktive. Jo. Nei, men jo, dette er jo Iran er jo et eksempel på selv SV hadde vært bedre enn de folka som sitter der nå. Det er klart. Ja. Er du gæen? Hvis skulle eksportert alle sver til Iran så kunne de liksom styrt sjappa der så hadde gjort verden bedre for alle. Gratis barnehage alle det. Ja. Eh, det usikker kan det hende at det hadde blitt gratis atomvåpen til alle hvis SV det ble SV filosofi hvis fusjonerte sånn der aatollatøkning ser de virker jo å være veldig sympatiske overfor denne ayatollaen hvis vi ser hvordan de uttaler seg i media nå. Ja. Ja. Ja. Det som er litt snodig det er at jeg snur meg rundt og ser på iranere i Norge. Ja. Så er de i all hovedsak eh de virker ikke å ha spesielt mye mot at iransk styresmaktør får seg en ordentlig smell. Ja. En som er utenfor hovedsaken her. Ja. Og det er altså honningfella eller Nei nei unnskyld. Behar lettes mener jeg. og Hare som har vi i Norge som mener det og hun jeg klarte ikke å dy meg jeg vært inne og tittet litt på Facebooksiden hennes og sånn og det er jo helt tydelig altså hun er jo hun snakker jo varmt om dette regimet dette er jo et kjempebra regime men mye bedre enn det var under Shan mm eh og og det det er faktisk et legitimt ståsted vil jeg mene for Shan var også et rassøl Mhm Ja det var bare han var et mer stabilt rassøl enn disse folka Ja og det var og de var det var mer sivilisert i Iran under han enn under dette her Ja så til de grader. Men jeg tror jeg tror kanskje det hvis du først er på undertryktsiden av ting. Hvis det er du som skal kastes ut av helikopteret, så er litt det samme hvem som gjør det liksom. Men altså altså mitt mitt sånn store bildeinntrykk er litt sånn at at Shan på en måte var litt offer for det å bli innsatt som litt som marionette statsleder altså. Men men det er jo en stort kompleks å diskutere selvfølgelig. Altså det det jeg synes er litt rart er at liksom det virker som nei det eneste alternativet til prestestyret det er da san. Det virker å være argumentet til for eksempel Bahare lettes. Jeg bare nevner det sånn i forbifarten at hun meldte seg vel inn i venstre for noen år siden så sier vi litt om Jeg vet ikke om det sier mest om henne eller om Venstre jeg velger å si at det sier om venstre ok i rerdighetens navn så tror jeg ikke Bahar letnes sier noe som helst om Venstre litt litt i samme mån som det jeg nevnte tidligere så så hvis det er noe land der nede i regionen der som kan finne på å utvikle noe som ligner på demokrati så må det jo f*** være Iran det ja det det er litt det som er greia at befolkningen der er eh godt på skolar gjort og det er ikke måte på selv om de er så gærn skole da men det er lik og du treffer alt av eksileranere ikke santen de her Norge eller man snakker om den dem som gruppe i USA eller hva det er for noe. Det er liksom ja, de er produktive og jobber og er konstruktive og er motstandere av regimet og alt det der. Sånn liker ytringsfrihet og det er liksom altså det det jeg tenker det blir veldig rar diskusjon når man begynner ut. Og dette er liksom argumentet til de som er altså veldig positiv dette regimet i Iran, fordi det kan de kan ikke beskrives på noen annen måte. Det er sånn Palestinakomiteen og den gjengen der de er veldig positive til dette her. Og så sier de at alt alternative. Det er jo bare et fæt styre under under tilsvarende det vi hadde under sen. Men realiteten er at det må jo finnes flere alternativer og det. Det finnes faktisk flere styringsformer enn totalitært og totalitært i og for seg, men men det må også organiseres på et vis, ikke sant? Og og det kan jo tenkes at eh det prestestyret i har da undertrykt muligheten til å organisere seg så betydelig at det det eg de facto ikke finnes et alternativ, ikke sant. Ta ta Hviterussland som eksempel. Mm. Så har du jo har du hatt valg, ikke sant? Du har hatt en opposisjon og de er nå i eksil, men de holdes en beskyttende hånd over av vesten, ikke sant? Og du vet på en måte hvem som er egentlig eh president i Hviterussland. Ja. Fordi så du har noen å snakke med, du har noen som på en måte anses å representere folket eller whatever. Det vet jeg ikke om eksisterer på iransk side. Eh, og det måtte i tilfelle utgått frailiraner, ikke sant, eller så er det livsfarlig. Eh, du har noen fra den gam som er liksom kommer fra den gamle kongefamilien der nede som er i vesten og som på en måte prøver å organisere noe fra utsiden. Men men det blir litt sånn som å se på Lama som en legitim leder av Tibet, er det ikke sånn? Ja, det jo jo jo, det kan du kan du jo for så vidt si. Eh, jeg ten jeg tenker litt sånn jeg har et perspektiv som jeg rappet litt av Tadus Russell sånn en amerikansk historiker han og dette bare og sånn den uttalelsen er fra før bombingen altså sånn det er ikke den er ikke relevant oppgav for handlingen men altså også så at liksom hvis det hvis det er noen som som skal som skal fikse regimeskiftet i Iran, så så er ikke det det er ikke Donald Trump ikke sant det er vestlig populær kultur for at liksom sånn de typene de har internett og de har paraboleantenner og sånn Så det er Snoop Dog som kommer til å skaffe regimeskifte i rant og det tror jeg det er noe i altså hvert fall Mikan Å ja ja altså jeg tror jo kanskje at skal man få et reelt regimeskifte der nede så trenger man liksom at befolkningen går inn for det må liksom skje med bred støtte i befolkningen. Ja samtidig så tror jeg nok at de vil trenge en del hjelp for så det altså det er ikke ofte jeg sier at FN kan være en løsning, men jeg mangel på bedre alternativer. Litt sånn FN-styring hvor FN arrangerer og gjennomfører valg der nede ville kanskje vært en bedre løsning enn bare at noen kommer og tar makten og sier at vi skal nå skal vi om ta om om noen år så skal vi gjennomføre et valg å bli demokrati, men i mellomtiden skal vi være sjefer. Ja. Ja. Ikke sant? Altså for for der peker du på noe, ikke sant. Altså du du vet hva du har, men du vet ikke hva du får, ikke sant. Så det kan det kan det er jo det kan jo være verre gninger enn de de gningene som sitter der nå for så vidt. Men for å underbygge poenget ditt eh om vestlig populær kultur ehm eh en av de mange dødsstraffoffensene i Nord-Korea Mm. er jo å smugle vestlig kult uttrykk inni og og det er umiddelbar obligatorisk dødsstraff. Det er ikke snakk om blir tatt med en minnepinne med K-pop Ja. så er det luftvernkanon og babam. Ja. Jeg sp altså det er jo fordi de skjønner at hvis kultur får feste så er kultur kultur står over politikk selv om det er en autoritert styre. Ja. Stemmer det. Stemmer det. Nei, altså sånn jeg tror jo for eksempel altså bare til sammenligning. Jeg tror jo for eksempel at eh USA drev en påvirkningspolitikk av størrop av ved å ved å arrangere for eksempel jasskonserter da i Satans musikk. Ja, ikke sant. Og så du du får jo et innblikk til noe som liksom er Ja. som på på en helt annen måte bare er frihetlig, ikke sant? Og så liksom utsikten til til å leve ditt eget liv sånn som du vil, ikke sant? Det er det tror jeg tror jeg er en mektig visjon. Enten vi da snakker gamle Est-Europa eller om vi snakker Iran nå eller om vi snakker Nord-Korea. Selv om Nord-Korea tror jeg er liksom sånn hvis det er et land som skikkelig er i er i Myra så må det jo være det. Ja. Fordi fordi hvis du hvis Hvis du snakker om et land som du ikke bare kan ta ut ledelsen og forvente å få noe bedre. Nei, der er det virkelig eh Ja, jeg tenker jo også at det må være kjipt å være nord-koreansk leder og så driver liksom verden og snakker om atomkrig og det og så er du ikke engang nevnt i en bisetten. Får ikke være med i gammeldag. I dag gammeldelaget kan jo hete Rocket Man. Det var jo ikke så verst. Mm. Nei, det var han hadde et fem minutter i sola. På en annen side så lærerikt fordi de ser jo nå at det er ikke sikkert at hvis vi begynner å blaffre for mye med sablene våre Så kan det hende at det kommer noen sånne store fly flyvende over og så har ikke vi noe atomannlegg lenger heller. Altså nei. Grave dypere da. Men du Fredstue Arne M når vi nå er der vi er, krigen er i gang og Israel holder på og USA har satt i gang, hva hva hva tenker du er ville det beste utkommet i ditt hode? Være stoppe bombyen nå og og liksom la det ro seg igjen og så har man dyttet på ting, eller vil du tenkt at det å faktisk oppnå en, la oss si en ordnet regimeendring da? Mm. Jeg vet ikke om det er mulig, men Ja. Nei, ne. Så men jeg tenker at dette er litt sånn litt sånn separate problemstillinger. Så selvfølgelig så hadde så ville det vært mye bedre med en regime endring i i rå så jeg tror på en måte problemstillingen er mer om om om denne hendelsen bidrar til det eller eller det motsatte. Altså jeg du vil la meg prøve å konfrontere deg litt fordi den største altså for at det en regimeendring skal være mulig så må regimet være svakt nok til at det blir føles angripelig for befolkningen og Jo altså jo mer av deres ressurser som nå legg bombes flatt av altså revolusjonsgard, ledere, våpen, nasjonaler, alt mulig sånt noe jo større er altså jo svakere fremstår de. Og svakere er de jo de fako. Mhm. Og jo mer man gjør det, da er det ikke da større sjanser for at befolkningen presser gjennom et regimeskifte dersom de blir svak, fremstår svake nok? Det det er et et Eh, så så det spørs om det er sånn eller om det er annerledes da. Og er det sånn at det at du får bomber i hodet gjør det mer regimetro eller demokratisk innstilt? Sånn det så ut hvert fall eh den første tiden før nå har de jo ikke internett i Iran lenger. Det har man jo skrudd av eller også bortsett fra land Musk satt opp var ikke bortsett fra at Ja, det var jeg skulle skulle tenkte jeg skulle nevne for møkk sa at ja men vi har jo vi kan levere internett via satellitt og det kan ikke dere gjøre noe med Så de har jo Musk har jo trått tillit. Nei, men det er vel ikke Jeg vet f*** hvordan du får Starling kanen inn en gang jeg fordi at Nei, det kan slippes ved siden av med samme fra og de samme for samme betonen å slippe Starlink og men altså i denne sammenhengen så jeg har lagt merke til at man fra israelsk hold sier at nei de er ikke de altså deres mål er ikke regimeskifteet. Ja. Hvis du hører talen til Netanyaho hvor han etter første runde bombing eh snakker vi spilte no a her så er det ganske tydelig at Det han han oppfordrer iranske befolkningen til resimerskiifet du. Ja, han har jo en flott tale. Det stemmer det. Hvor hvor han hvor han sier at dette altså staten er ikke din venn og og Nei. Og han han snakker jo også om tr words were never spoken. Og han snakker jo også om hvordan altså han er veldig opptatt av hvordan altså historisk sett så har jo israelske befolkningen og den jødiske befolkningen kommet godt overens. De har jo vært venner. Absolutt. Og det var liksom altså når jødene ble jaget rundt i Midtøsten, så søkte de gjerne tilf Iran. Ja. Så sånn sett så er det liksom og han var veldig la veldig vekt på det og veldig tydelig på at vi er ikke vi er ikke i krig med iranske befolkning. Vi dette er vi er i krig med regimet deres. Mhm. Og men altså man så jo også en del videoer som kom ut når det plutselig kom bombefly og missiler og fløy over områdene og så sto folk og fliret og lo og ja jublet ikke sant og synes det var kjempefint. Her er du inne på noe ikke sant. Jeg tror jeg tror vi vi glapp litt i at vi snakket da vi snakket om norske eh som iranere som bor i Norge for for som som kommenterer denne krigen for for her er det jo flere kommentatorer som som sier at denne krigen er nødvendig, ikke sant, som beklager som alle kriger selvfølgelig, men en nødvendig krig. Jeg føler jo litt at man skal være litt forsiktig i hvert fall med å si at nei, alle dere iranere, dere har ikke greie på hva som er skjer i Iran, for de holder seg vel mer oppdatert enn de fleste. Mm. Vet du hva? Vet du hva? I det minste så så må det jo sies at at det er troverdig at jeg er asylsøkere da. Mhm. I motsetning til sånne folk som som pleier å applaudere hjemmegimet som de såkalt flyktet fra. Ja. For dem har vi jo en del av. Apropos det så kan vi vel nevne at tirsdag så er det liberal aften igjen og da er det Frode forfang. Ja. Ja, det stemmer. Det det kan vi må ikke glemme å si det. Nei, det må ikke. Han har skrevet boka Asylparadokse. Mm. Ja. Ja. Men det blir bra. Ja. Og han er da tidligere direktør i UDI, så han har vel en viss anelse om hvordan dette asylsystemet fungerer. Eh, ja. Så på førstkommende tirsdag eh Det 24. juni eh fra 18:00. Foredrag fra 19:00. Da kommer Frode Forfang tidligere UDI direktør til å ta til å snakke om sin siste bok eh Asylparadokse. Nettopp. Så da får vi en god sjanse til å diskutere de problemstillingene der. Cafe Amsterdam i Oslo. Ja. Ja. Og bare sånn liten oppfordring. Behandle han pent og med respekt selv om han faktisk er et Arbeiderpartiedlem. Uff. Det er ikke lett. Nei. Men vi skal vi skal prøve å være greie allikevel. Og jeg oppfordrer alle andre til å være det. Og la oss være saklig og ryddige. Mm. Mhm. Jeg tror det blir gøy altså. Ja, jeg tror det kan bli kjempeinteressant. Så det er bare et sted å være den tirsdagen. Eh, ja. Skal vi Jeg tror Jeg tror tror jeg tror det siste det siste temaet vi skal eller altså det vi det vi ikke har vært inne på er hva hva hva skjer nå, ikke sant? Og det det er klart at vi er kanskje ikke verdens største eksperter på Iran eller Midtøsten eller noe, men men det er jo det er jo ikke så lett å være ekspert akkurat når det når ting skjer heller. Så så kanskje kanskje våre meninger kan være like bra som som nestes. Ja, altså jeg er ekspert på hva jeg mener akkurat nå. Det er det jeg er ekspert på. Ja. Og jeg tenker jeg tenker som her er det jo en del ting som skjer, ikke sant. Og jeg jeg tror for det første s så tror jeg det er et viktig spørsmål er altså hvor hvor mye kapasitet har Iran igjen for å sende missiler og bomber til og droner til til Israel? Eh vi kan jo tenke meg at de har tatt ut en del av kapasiteten sin og de har ikke lyst til å ta ut alt. Altså en et av de store problemene til Iran der er jo at når de sendte av gårde så ble viste jo hvor de var hen og dermed så ble jo fikk det jo ble jo det da skutt i fillebiter med en gang og i tidvis så ble det til og med skutt i filbiter før de rakk å fyr av noe så de gikk liksom fra å fyr av veldig mange missiler til å bare fyre av noen veldig få fra hvert sted og likevel så klarer israelerne ofte å se hvor det er hen og hvor det kommer fra og tar det ut. Mm. Mm. Så så det det tror jeg har mye å si på hvor offensivt de iranske regimet kommer til å være i sin holdning til til ja rett den øvrig i verden. Det er også et spørsmål om økonomi her altså av en av en av en en eller annen grunn holdt jeg på å si, men det var faktisk av gode grunner. Så så la jeg merke til to overskrifter ved siden av hverandre på Wall Street Journal her en gang. Det det ene handlet jo nettopp om dette muligheten for at det kom kommet et amerikansk angrep i Iran, men også så og men saken under handlet om hvordan Iran nå gitt alle sanksjonene selger alle oljen sin til Kina. Så så det kan jo hende at det Trump har oppnådd her er jo er å trampe skip og tærne. Mhm. Og Og da da setter du på en måte litt av hvert i gang, ikke sant? For da for da har du da har du et altså et mye større kompleks av av saker, ikke sant. Så så på den ene siden så kan det hende at det svekker Iran fordi at Kina skjønner at i denne situasjonen så så er ikke en Iran en en leverandør av petroleum som kan være forventes å være stabil. Det kan også hende at at så så det er mulig at det er pressmiddel på Kina også for for USA er jo veldig bekymrende for Kinas maktposisjon. Så så så dette svekker jo Ja. Flere fluer under smekkeren liksom. Så det vi snakker om nå er jo det som kalles gråmarkedet på olje. Ja. Og det det blir jo flyttet olje med skip som skrur av transponderene sine ut fra Iran sånn at de ikke skal Og det har vært en spekulasjon i det om altså det det har man latt gå fordi det ville bli veldig mye tumulter hvis man faktisk gikk inn og begynte å ta de skipene og si at ok dere seiler uten transportponder så nå blir dere arrestert. Det ville neppe det ville. Men så tenker jeg at Nå er nok situasjonen litt annerledes. Og så er det en annen ting, det er spørsmål om for Iran har jo vært veldig glad i å levere droner til Russland. Mhm. Det mistenker jeg at det er en slutt på nå. Jeg tror også, jeg tror jeg tror at Iran prioriterer å bygge opp eget arsal etter dette. Det vil jeg tro. Og så er det vel en analyse der som også peker i retning av at netto er positivt for Russland fordi det er så mye vestlige ressurser som nå blir divert bort i retning av av Iran, spesielt amerikanske da. Mhm. Ja. Men Ja, jeg er ikke helt sikker på om det stemmer for det har egentlig USA brukt så mye ressurser de har Ja, de har brukt noen B52. Joda, hvis det blir med dette. Men men så er spørsmålet da, har du tenkt å liksom gjennomføre, har du tenkt å gå hele veien her sånn eller har du tenkt å bare du a bombet det vi skal eh hvis dere gir dere så gir vi vi oss. Vet du hva, jeg har akkurat plodd opp en liten statistikk her som men som jeg tror at tyder veldig på at ingen skal gå noen hel veier i det hele tatt. Og det er det er en oversikt over opinions undersøkelser i USA som har å gjøre med med amerikanernes holdning til sånn første angrep i ulike konflikter, altså henholdsvis Afghanistan, Irak mot ISIS og Iran. Og det som mest tidligere så har å si amerikansk involvering vært populært i befolkningen. Så så så amerikanernes holdning til til det å angripe Iran er langt mer negativ denne gangen. Og hvis du legger det sammen med med det programmet Trump har valgt på, så så så har ikke Trump tenkt å gjøre mer enn å droppe de bombe. Det tror jeg det. Nei, jeg tror ikke Jeg tror heller ikke Trump kommer til å gjøre det. Men spørsmålet er jo ikke egentlig hva han gjør, men hva Israel fortsetter med. Mm. Men tenkte fordi Israel trengte hjelp til å nå noen av disse anleggene få bombet dypt nok fordi at de hadde ikke de hadde ikke de bommene. De hadde liksom de litt mindre. Men nå som de er tatt ut så er spørsmålet altså Israels kapasitet ikke sant. Altså stor nok alene. Men dette her er jo er jo altså dette har slått meg som kjemperart egentlig. Altså og jeg stiller egentlig bare spørsmålsteg med det fordi for jeg synes det at det er pussig. Men altså Israels angrep på Iran var jo Sånn de var jo ikke i stand til å ta ut disse anlegene. Så så på en måte så var det jo i seg selv så var det jo en fåfengt operasjon. Sånn at det virker jo som at de på et eller annet vis har klart å bruke sin innsats som en brekksstang for å få amerikanerne med. Altså og det jeg synes jeg synes det er kjemperart altså. Det er ikke helt mening i hodet mitt. Det kan jo være det. Eh det det Israel fikk gjort var jo å bombe inngangen til disse stedene. Så det var jo ville jo blitt et j**** styr for Iran å få tak i dette greiene igjen. Jo jo. Men ehm men ja. Nei jeg Jeg vet jo, men ikke ehm Nei, nei, men så det det kanskje det det vet de som vet og det de som vet er ikke oss det, så er kanskje greit nok. Så kanskje vi skal gå tilbake til effekten da også sånn dette med oljemarkedet og det det er klart det altså tradisjonelt kanskje litt mindre nå enn enn tidligere så har jo veldig mye av oljetrafikken i verden passert forbi Hormustredet. Mhm. Og tr du fortalte jo en historie om at at det var at det var Jeg klarer ikke helt å finne alle finne bekreftelsene på det, men Michael Duran eh han er jo en sånn relativt stor eh figur på på Midtøsten. Mm. Og jeg hørte han si i en podcast at et eller en eller annen entitet, men ikke Israel, ikke USA har bombet noe anleggget i nærheten der. Sånn at Irans kapasitet for å stoppe oljetransport som går der, den er nå mer eller mindre borte. Men man vet, det er ingen som liksom på en måte tar ansvaret for det. Det er ikke en nasjon som sier at de har vært der og flydd og bombet. Og så finner jeg ikke noe gode bekreftelser på det. Samtidig så tenker jeg at han er En fyr som er relativt godt informert om hva som foregår. Ja, men jeg Ja, som et utgangspunkt så er jeg relativt sikker på at det ikke er Støre som har gjort det. Det tror ikke for en gangs skyld så skal vi ikke skyldle på han. Vi skylder ikke på Støre. Selv om det hadde jo vært utrolig morsomt om det var det med tanke på hvor hvordan norske myndigheter har på en måte forholdt seg til denne situasjonen så hadde det jo vært den perfekte ironi om norske jager for de hadde vært en tur iøen. Ja. Ja. Men jeg ikke si det altså. Altså det det det er jo bare stolt og Støre sto jo bak den der Libia bombingen så liksom sånn så de typene er jo egentlig troende til litt av hvert. Ja skal jeg innrømme var en av et av de mer sjokkerende øyeblikkene i mitt sånn politiske liv fordi at det var jo det var jo en sånn ettermiddag hvor Støre ombestemte seg. Ja. Og og jeg husker det veldig tydelig fordi man liksom sitter rundt lunsjbordet på jobben og og hele bordet er sånn helt sammen vi har jo ikke noen i de Libya å gjøre. Er det gæren liksom? Og på nyhetene den ettermiddagen så er det Støre som nå har gått i tenkeboksen og mener det er klokt og bom. Libya og det liksom det er dessverre og sånn, men det det må gjøres og sivilbefolkning og bla bla bla ble manhandlet av Obama da tenker jeg. Ja. Og så kommer du på det til det samme lunsjbordet dagen etter og så liksom sier du bare omtrent det samme som ble sagt dagen før. Mhm. Og og hele bordet blir stille og bare er det du er du gæren. Det er klart vi må bombe Libya. Og det det er det rareste jeg har opplevd. Og og se hvordan det gikk. Og så jeg mener det det er for seg en en ting å ta med her også, ikke sant. Altså det det altså i Libya er jo ikke egent det er ikke noe så mye orden på ting her om dagen altså. Nei, så så intervensjonisme uten en plan er litt trøblete. Mm. Og og og problemet er jo at man vet jo ikke hva som ligger av planer. Nei. Eh verken her eller det var jo vanskelig å vite i Libya også, men det er klart det var ganske tydelig at man hadde et relativt fragmentert plan, i hvert fall fordi det var bare sånn eh sånn ultimatum argumentasjon. Mm. At nei, nå må det ikke sant på den veien så står det noe flyktninger og her kommer Gaddafis styrker og hvis ingen går inn og bomber nå så blir det og så ender du opp med bare root. Ta ta det litt på spissen så er ingen som har skrevet møt en fetere jobbsøknad til noensinne. Jeg har lagt mer innsats i den. Nei, nei. Hvem hvem vet hva som ligger bak der da? Jeg har jo nevnt før at jeg synes det er rart man ikke diskuterer Norge og Danmark bombing av det og disse generalsekretærrollene til Rasmussen og Stolenberg. Men så anekdotisk jeg var faktisk å hørte på Jen Stolenberg her om dagen. Du vet hvert år så fremlegger finanspolitikkutvalget sin rapport eh og eller de har et seminar er vel det er vel det riktig å si. Eh og Der var det var Jens Lotmeng da skulle snakke og det var veldig tydelig at han var preget av at han hadde vært i NATO altså fordi nå var han sånn kjempeopptatt av da at nei kan ikke bare ha marked ikke sant for vi kan ikke drive å liksom handle sånn high tech med Kina eller Russland og liksom alle og liksom og det eh var jo på noen måter nye toner da fra fra en fyr som liksom sånn ja hva skal vi si som som har har en type fagøkonombakgrunn om i h fall litt og så Så det du sier er at nå vil ikke stolten bare at vi skal ha kinesiske busser til å kjøre rundt inne på hemmelige militæranlegg i Norge lenger. Ja, basically. Fordi det viser seg jo at det har man jo brukt. Det stemmer det. Og det Ja, det det vet ikke jeg hvor mye, men det er mye kameraer på disse bussene da. Ja. Mye det er mye elektronikk i bdager også. Ja. Og alle bussere er utstyrt med kameraer i tre retninger for å få liksom døvinkel og vivinkel og ryggekamera og Ja, det var den ene saken nylig. Og den andre var at eh hva var det overvåkningssystemet på alle oljeplattformene i Norge er er russisk. Ja. Ja, det det virker også som en kjempegod id. Ja. Høres ut som god plan. God plan. Så kan jo hende at det er litt sånn at man rister treet litt i Norge nå, fordi at der har man gjort mye dumt oppom. Det er ikke bare Dette er jo ikke bare i Norge. Det er jo ikke så lenge siden det kom frem at de hadde funnet noen enheter på noen sånne solcellparker som ingen helt skjønte hva var til, men de viste seg å ha en funksjon da. Det viste seg at altså de kunne fjernstyres til å stenge av solcellparken. Kan se. Så og dette var jo levert fra Kina. Så var sånn Å ja, ok. Eh, Kina sitter her med en kill switch på solcelle parker. Det er jo kanskje ikke helt bra, men dette har jo sklidd gjennom i flere steder i Europa da. Ja, nå er vi vel på vei godt ut i sidesporene. Hva angår Iran så skal vi tror kanskje vi er sånn omtrent i mål. Ja, det er kanskje det. Da får dere ha en fortrefflig aften og vi sees i morgen klokken takk for at du hører på sidelinja podcast. Vi vil gjerne no bredere ut. Så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podcast appen din så er det høyt verdsatt. Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.