说归说

马家辉：做个温柔的父亲，是我的“无上律令”

乌仁娜：音乐无边界但有根，我的根就是自己

马岩松：带着共情的批判去设计建筑

【番外】游荡的《荒原狼》，学会幽默，轻盈起舞

刘海霞：马蒂斯用平静的力量抵抗战争

梁永安：日本作家都在寻找一种安身立命感

《说归说》第二季重启预告

【番外】许知远：诚挚地面对一切

主播 ｜ 李志明 嘉宾 ｜ 许知远 2020年3月13日，受平台邀约，我和许知远先生进行了一次网络连线的音频直播，直播主题为《诚挚地面对一切：加缪·鼠疫·他的时代》。那时疫情已经开始两个月，我困在北京家中，许知远则人在东京。借着加缪的《鼠疫》这部作品，他真诚地分享了自己身处疫情时代的觉察和情感，以及他在写作《青年变革者：梁启超》一书过程中的思考。

赖声川：其实无常也是个很美的东西

主播｜李志明 嘉宾｜赖声川 本期节目的嘉宾是知名舞台剧导演赖声川，1984年，赖声川与好友在台湾一同成立剧团表演工作坊，次年发表作品《那一夜，我们说相声》，开创了一种新的戏剧形式，首演即大获好评。此后的《暗恋桃花源》《如梦之梦》等作品，同样是脍炙人口、雅俗共赏。他的作品似乎具有一种独特的生命力。他认为自己是相对“平衡”的创作者，不会通过创作去疗愈自身，在作品中很少能看到他本人的影子。

窦靖童：每个人心里都有个小绿人

主播 ｜ 李志明 嘉宾 ｜ 窦靖童 本期节目嘉宾是唱作音乐人窦靖童，知道窦靖童名字的方式有很多种，但在这个一切都被标签化的世界，定义她却似乎非常困难。 作为一名年轻的音乐创作者，窦靖童的音乐风格不拘泥于常规，从2016年起，已先后发布三张个人专辑。无论对于音乐还是生活，她都选择从自身出发，打开自己，并拥抱那个真实且多面的自己。

龚琳娜：自歌自舞不忐忑

主播｜李志明 嘉宾｜龚琳娜 2010年，一首“神曲”《忐忑》爆红网络，也令龚琳娜这个名字被大众所熟知。只是对很多数人来说，她的头衔似乎止于“神曲歌后”。实际上，1999年毕业于中国音乐学院民族声乐系的她，从小就拥有出色的歌唱天赋，5岁即登台演唱，12岁已赴法国演出，曾获全国青年歌手电视大奖赛民族唱法专业组银奖，是一位不折不扣的歌唱艺术家。

史秀雄：心理咨询不意味着你是“坏掉的”

主播｜李志明 嘉宾｜史秀雄 本期节目的嘉宾史秀雄（Steve Shi）既是一位从业多年的心理咨询师，也是一位播客届的同行，而今天则是要与他聊聊心理咨询的老本行。 Steve为何选择成为一名心理咨询师？心理咨询到底是什么？普通人如何才能找到一位适合自己的心理咨询师？如果想要成为一名心理咨询师该如何入行？面对遇到挫折渴望倾诉的朋友，怎样才能给到更有效的安慰？

姜乙:《德米安》拒绝被规定的道德，寻找自发的善

主播 ｜ 李志明 嘉宾 ｜ 姜乙 在文学作品的传播中，翻译是不可或缺的一环，然而与诸多姓名如雷贯耳的作家不同，译者往往是隐形的。有的翻译或许是一种语言到另一种语言简单的对应，然而本期节目嘉宾德语译者姜乙认为，文学翻译是跟作品、作家、以及原文语言的一种超乎寻常的亲近。 姜乙本科期间学习的方向是歌剧演唱，现在也并不是一位全职译者，她是一个慢性子的人，一篇全文仅五万字左右的《悉达多》就花费了她一年

欧珈源：不朽是一种真实的幻境

主播 ｜ 李志明 嘉宾 ｜ 欧珈源 |Song List| 01.声音玩具 - 不朽 02.声音玩具 - 伟大说谎者 03.声音玩具 - 没有人能够比我们更接近对方 04.声音玩具 - 和那些人一样 05.声音玩具 - 奇迹 06.声音玩具 - 秘密的爱 07.声音玩具 - 超级巨星 08.声音玩具 - 生命 09.声音玩具 - 时间 本期节目的嘉宾是声音玩具乐队的主唱欧珈源

金世佳：爱讲道理，但我不是老艺术家

主播 | 李志明 嘉宾 | 金世佳 |Song List| OP：RADWIMPS-洗脳 ED：RADWIMPS-ココロノナカ 本期节目我们请到了《日谈公园》的老朋友演员金世佳，聊聊他近两年的工作与生活。《河神2》前不久刚刚播出，在长达五个月的拍摄中，他有颇多感慨：绿幕前的表演更需要想象力，水下拍摄也是困难重重。今年到现在金世佳还没有进组拍过戏，他花了很多时间陪伴家人

叶蓓：真正的自由就是一无所有

主播 | 李志明 嘉宾 | 叶蓓 【音乐列表】 （Day15）叶蓓-蒲公英 （Day4）叶蓓-红蜻蜓 （Day1）叶蓓-Silence night （Day24）叶蓓-米店 （Day28）叶蓓-被禁忌的游戏 （Day27）叶蓓-温暖 （Day14）叶蓓-远行 （Day16）叶蓓-爱的箴言 （No.60）叶蓓-Close to you

止庵：太宰治是给世界兜底的一个人

主播 | 李志明 嘉宾 | 止庵 |Song List| OP：John Kaizan Neptune-Five Directions ED：佐藤康夫-浮世音 纯文学在今天究竟还有没有读者？带着这个疑问，本期《说归说》邀请到作家止庵，和主持人李志明一起聊聊三位日本文学史上重要的作家：太宰治、石川啄木和安部公房。

祝羽捷：千万不要在美术馆做一朵蘑菇

主播｜李志明 嘉宾｜祝羽捷 本期说归说的嘉宾是写作者祝羽捷，曾经著有《人到了美术馆就会好看起来》等书籍。曾经在英国专业学习艺术策展，走遍欧洲上百座美术馆的她，将和主持人李叔聊聊有关逛艺术展的二三事。

左佐：我用两年时间设计了6913个汉字

主播｜李志明 嘉宾｜左佐 字是文化的灵魂，而字体是字的重要特征。从甲骨文到小篆，从隶书到仿宋，字体设计这门行当源远流长，从未停息。在这期节目中，我们请到国内知名字体设计师左佐，跟我们聊聊字体的秘密。

陈墨：最接近金庸精神内核的人物是杨过

主播｜李志明 嘉宾｜陈墨 本期节目的嘉宾是金庸研究学者陈墨老师，曾著有“评金庸系列”十三本书籍，是国内知名的“金庸专家”。本次陈墨老师做客《说归说》，和主持人李叔一起聊聊我们熟知的金庸和我们未知的金庸。

杨照：《史记》是为权力边缘者留下记录

主播 | 李叔 嘉宾 | 杨照 《史记》或许是众多史学经典中普通人最为熟悉的一作，然而我们真的读懂《史记》了吗？台湾知名作家、文艺评论家杨照老师做客本期节目，为大家介绍他眼中的历史、史学家，以及司马迁和《史记》为何能收获如此高的赞誉。

班宇：这些年的感受是，人在故乡里漂泊

主播 | 李叔 嘉宾 | 班宇 本期节目的嘉宾是来自于沈阳的作家班宇。2018年，他的第一本小说集《冬泳》出版，迅速得到了严肃文学圈和普通大众的关注和认可，他也因此获得华语文学传媒盛典“年度最具潜力新人”的殊荣。本次班宇做客《说归说》，将和主持人李叔一起聊一聊他的创作以及他笔下的东北往事。

张湛：在哈佛读博士没觉得苦，我美死了

主播 | 李叔 嘉宾 | 张湛 本期节目的嘉宾是张湛，他于2016年在哈佛大学近东语言与文明系取得博士学位。作为伊朗学学者，他致力于研究新疆和田及其周边出土的唐代胡语世俗文书。在本期节目中，他将和主持人李叔一起聊聊自己在哈佛读博士的经历。14岁上大学的他怎么看待少年班这种教育方式？从北大读本科读研到哈佛读博士，张湛为何换了三个专业？是什么意外事件让他获得了哈佛大学的录取通知书？

王瑞芸：当代艺术的基本面貌是脏乱差

主播 | 李叔 嘉宾 | 王瑞芸 本期节目的嘉宾是西方艺术研究学者王瑞芸老师，著有《杜尚传》《巴洛克艺术》《美国艺术史话》等多部作品，其中《杜尚传》更是被誉为华语世界想要了解杜尚绕不开的一本书。本次王瑞芸老师做客《说归说》，和主持人李叔一起聊聊西方艺术的发展历史。

庄卉家 ：从气味的角度去看人类文明

主播 ｜李志明 嘉宾 ｜庄卉家 在人的五感中，嗅觉往往是最容易被忽视的一项，但嗅觉的作用真的如此有限吗？本期节目的嘉宾是研究气味的专家，曾就职于国际知名品牌Tom Ford的香水创意设计师庄卉家 （Della Chuang）。在她看来，气味和人类历史的关系是十分密切的。亚历山大大帝、埃及艳后、太阳王路易十四、拿破仑等众多历史人物都是香气的“俘虏”。

董宝石：《野狼disco》是对失败者的拥抱

主播 ｜李志明 嘉宾 ｜董宝石 随着一首《野狼disco》，董宝石（宝石gem）短短几个月之内在全国上下掀起了一阵 “野狼”旋风，有多达四家卫视的2020跨年晚会上出现了这首歌，其中也包括董宝石和陈伟霆合唱的版本，是毫无争议的C位金曲。经历过默默做说唱十几年无人喝彩，参加中国新说唱海选遭淘汰，卖手机，当司机，董宝石终于如安迪·沃霍尔预言般的迎来了自己人生的高光时刻。