Friedrich Merz ist nicht der Typ, der mit der AfD in irgendeine Zusammenarbeit geht. Dafür kenne ich ihn – ich weiß noch genau das Friedrichs. Friedrich hat mir immer schon gesagt aus schon vor vielen Jahren konservativ sein heißt auch anständig sein und er hat den Satz vergesse ich nicht, den er mir gesagt hat. Wann hat er Ihnen denn gesagt? Ach, die hatte ja schon mehrmals darüber diskutiert und das war immer so ein bisschen sein Credo.
Es ist Fußballweltmeisterschaft, wir haben die Debatten in der Regierung und es gibt die Wirtschaftskrise.
Ich hätte mir keinen besseren Gast vorstellen können als denjenigen, der jetzt bei mir ist, denn Hans-Joachim Watzke ist Unternehmer, er ist Präsident des Fußballvereins Borussia Dortmund, er isst Vizepräsident der UEFA Liga-Präsidents, VizEPräsident beim DFB und er kann über sehr viele sprechen Sport, Wirtschaft Und Politik, denn er ist auch noch langjähriger Freund des Bundeskanzlers Friedrich Merz. Ich freue mich, dass Herr Watz dabei mir ist! Ich grüße Sie! Ja, sagen wir! Hallo!
Herr Wetzke wie ist das Fußball und Politik? Also sie werden von einigen habe ich mir erzählen lassen Fußballkanzler genannt. Die haben einen langjährigen Freund der Kanzler. es gibt Dinge die man miteinander vergleichen kann. Fußball, Spitzensport und Politik. Ja, gut. Die Vergleichbarkeit liegt wahrscheinlich darin, dass du beides von Augen der Öffentlichkeit machst und das ist klar.
Die zweite Parallele ist sicherlich noch die, dass im Fußball, wenn es um die Nationalmannschaft geht, eine Achtzig-Millionen, wenn's um einen Verein geht beim BVB-Zehnen bei Bayern vielleicht Achtzehn Millionen Leute haben, hast wie alle meinen mindestens genauso gut wie du, im Zweifel besser? Und das ist ja in der Politik das Gleiche. Das weiß auch eigentlich jeder. Jeder Wähler weiß ja eigentlich auch mehr als der jeweilige Politiker, wobei ehrlicherweise ist das Ansehen.
Der Fußballbranche mittlerweile hätte ich nie gedacht aber vor fünfzig Jahren war das Ansehen der Politik weit über den Fußballbranchen und mittlerweile ist es dabei sich vielleicht umzukehren. Wie konnte das passieren? Ja das liegt wahrscheinlich am Weibend. Das liegt daran dass die der Fußball eine gesellschaftliche Bedeutung erlangt hat Kind und Jugendliche nicht mal ansatzweise für Möglichkeiten haben.
Wenn ich mit meinem Vater damals, ich war das erste Mal sonst Rote Erde, der ist sechsundsechzig. Da waren nur Männer mit Wendeln und grauen Hüten auf der Tribüne. Frauen kamen damals nicht vor und Kinder ehrlicherweise auch nicht. Ich war glaube ich ziemlich das Einzige. Und dann ist der Fußball immer mehr in die Gesellschaft eingedrungen. Wir haben heute ein wunderbar buntes Bild und sind heute extrem, was ich sehr, mich freut zu.
Sehr viele Frauen im Stadion, viele Kinder in dem Stadioatmosphäre ist gut. Und dadurch hat der Fußball einfach eine große Bedeutung und umgekehrt natürlich die Akzeptanz der Politik dramatisch zurückbegangen. Das muss man einfach so sagen. Ich bin aber keiner, der jetzt immer sagt das es nur immer die Politiker entschuldigen. Wenn Sie das vergleichen also diese Rivalitäten, die es ja in der Politik gibt auch im Sport gibt der Mannschaft, dem Kabinett. Gibt's da Ähnlichkeiten?
Also dass man immer kämpft auch um seine Position und dann gibt es Leute die daneben sind, die auch was werden wollen? Gibt´s auch immer glaube ich. aber das ist im Fußball weniger als in der Politik. Es gibt ja in der Politik dieses schöne Bonbonner vom Feind Erzfeind Parteifreund dass die Steigerung jeweils ist und das ist im Fußball.
Natürlich, ich habe das ja auch ganz gerade mal erlebt gibt es dann auch schon einmal einen oder anderen der dann versucht auch immer da einen Posten streitig zu machen. aber du musst nicht so die Antennen ausfahren wie in der Politik wo du ja im Prinzip schon das Gefühl hast, dass jeder Dritte mit dem nur in irgendeinem Vorstand bist vielleicht gerne deinen Job hätte. Das ist glaube ich noch viel ausgeprägter. Haben Sie eine Engelbeziehung zum Bundeskanzler Friedrich Messing?
Kennen Sie Lange, das sind langjährige Freunde. Aber es sind ja auch andere Politiker die bei Ihnen im Stadion einen Ausgehen zu denen sie Kontakt haben in der CDU – ist Ihre Partei! Was erzählen Sie Ihnen gerade über die Probleme, die Sie so älteren? Ja, dass die mir schon mal ein bisschen was erzählen, streite ich ja nicht ab. Wenn ich für meine Öffentlichkeit dann erwähnen würde, dann würden die mir auch nichts mehr erzählen.
aber das nein... Es ist ja klar, dass du als Präsident von Borussia Dortmund hast automatisch immer einen guten Draht zum jeweiligen Ministerpräsidenten oder zum Ministerpräsidenten. Ich hatte auch mit handelbaren Kraften durchaus belastbares Verhältnis genau wie mit Armin Laschet natürlich weil wir aus dem gleichen Stall kommen und noch etwas intensiver.
Hendrik habe ich ein sehr freundschaftliches Verhältniss auch aber Das ist auch immer ein bisschen dem Angeschuldet, ja bei Friedrich Merz war es im Prinzip so. Das ist nicht so eng wie jetzt das vielleicht in der Öffentlichkeit dargestellt wird dass wir jeden zweiten Tag miteinander telefonieren. aber wir haben eben seit, ich würde sagen seit knapp fünfzig Jahren ein sehr belastbares Verhältnis weil wir aus Nachbargemeinden kommen, weil unsere Väter schon gemeinsam Politik gemacht haben.
und dann hast du dich in einer jungen Union kennengelernt und Friedrich war zehn Jahre bei mir im Aufsichtsrat beim BVW Und wir tauschen uns dann schon aus, aber das ist auch für mich nochmal eine neue Erfahrung gewesen. Wenn du dich mit dem Bundeskanzler austauschst, dann gelten auch noch mal ein bisschen andere Regeln. Also über das was ich mich mit den Bundeskantler austausche war es gar nicht so oft wie die Leute vielleicht glauben, aber daher fährt niemand was drüber.
Wie war der junge Frühling Merz, den Sie kennengelernt haben? Was ist so'n Bild dass sie vor Augen habe von ihm in ganz jungen Jahren? Richtig sehr vier Jahre älter als ich! Ich denke mal, dass ich so mit vielleicht sechzehn, siebzehn das erste Mal in die Junge Union reingeschnuppert war. Da war er dann schon über zwanzig.
Er war damals auch schon, ich glaube, nahe zwei Meter groß und so hat es immer das Gefühl, dass er den Anderen überlegen war weil er das einfach auch ein bisschen ausgestrahlt. aber das ist natürlich ganz normal. wenn du derjenige der in einem Kreis oder Landesverband dann der Jungen Union, wenn einer später Bundeskanzler wird, dann muss er vorher auch schon ein bisschen die anderen überrascht haben jetzt nicht nur physisch. Wie hat sich das gezeigt und überlegt?
Herr Friedrich war immer sehr selbstbewusst, war immer schon rectorisch sehr stark, hat auch damals immer schon den jungen Jahr natürlich noch viel mehr als heute zugestitzt formuliert. Damals wurde das aber noch mehr gutiert als heute.
Heute wird ja versucht aus jeder Zuspitzung, die du einmal gemacht hast, sofort erst mal strikt zu drehen und er hat das was die Menschen im Sauerland ... ich bin ein halber Sauerländer weil mein Vater kommt ja aus dem Urgebiet... Aber der typische Sauerler der meint dass so wie er sagt ohne jetzt darauf rück dich zu nehmen wie es dann beim Rest der Bevölkerung ankommt Und das hat mir bei ihm immer sehr imponiert und das wird ihm momentan ja offensichtlich auch ein bisschen.
Dann fällt ihm das auf die Füße, weil er das einfach so beibahalten hat. Was waren das für Themen damals bei der Jungen Union? Sie und Friedrich Merz also... Wie über die gleichen Themen? Das sind die Themen, die wir heute haben. Auch heute! Wir reden ja schon seit... Als erstes war ich dann erstmal da, also meine höchste Abend war, ich war mit dem Landesvorschnall der Jungs. Und da war es schon auf Kreisebene und so, wir wollten immer den Mittelstand stärken. Wir wollen die Bürokratie abbauen.
Das hat fünfzig Jahre großartig geflappt. Das ist dann nämlich gar nichts passiert! Und das muss man ehrlicherweise sagen – es ist ja schlimmer geworden. Insofern ist unsere damalige politischen Zielsetzung, was das angeht, ehrlicherweise gescheitert. Wie kann das sein, dass diese Themen... Also ich meine. Das ist ja jetzt auch für ihn als Bundeskanzler genau das was damals Thema war?
Ja es ist genau das, was damals ... aber es ist einfach so, wenn du ein gewisses Maß an Verwaltung und an Bürokratie erst mal hast, die ist stärker als du! Das ist wie eine Krake, die dich dann immer weiter umflinkt und du musst sehen, dass man überhaupt noch ein bisschen Luft kriegt. Und das ist, an der saß der Erwerbe. Wenn ich das in meinem Unternehmen betrachte... Ich bin ja nicht mehr drin aber meine Frau erzählt mir ab und zu was oder mein Sohn natürlich. Wir sind ja nur noch am Berichten!
Wir sind nur noch im Berichten und dann machen wir da was eine Evaluierung und das und dass und das. Das ist Wahnsinn. du hast eigentlich für das was den ganzen Tag machen soll es dir nicht mal Dinge produzieren, Dinge verkaufen, das kaum noch Zeit. Und alle sagen Ja wir haben so viel Bürokratie aber keiner kriegt sie. In diesen siebziger Jahren war es, in der Jungen Union.
Wenn dann Friedrich Merz und Sie über Politik gesprochen haben, reden gehalten haben, dachte man damals wenn wir dran wären, dann wäre alles anders? Dann kriegt man das hin? Ja natürlich! Aber wie reden hat ja mehr hergehalten. ich war ja immer vier Jahre hinter ihm. Das war ein ganz guter Punkt. Er gab ja relativ schnell in meinem Amt auf, weil er es höhere angestript hat und da konnte man hinterher rutschen.
Aber das war eine Zeit ... wo wir die CDU damals ... Ich war nie der Parteipolitiker, ich habe einfach gewisse Grundeinstellungen und war ein konservativer Mensch, bin nicht dabei geblieben. Ich hab oft auch mit meiner Partei gehadert, so ist was nicht mehr. Da stellst du dir in der Zeit von Angela Merkel. Aber wir waren in allen Bereichen eine Opposition.
Ich komme mal gebürtig aus Maasberg, da waren wir in einer Opposition und wir waren im Lande in der Opposition, Jonas Rau, mit Rau im Stau damals und ihn wohnt auch. Und natürlich hatten wir das Gefühl dass wir die Dinge alles besser machen können. Ist das ein bisschen vergleichbar? Mit dem Oppositionspolitiker für dich Merz, der im Bundestag erst mal es ja wirklich geschafft hat die CDU dann zurück an die Macht zu bringen.
Viele haben seine Reden damals im Bundestags sehr gelobt gegen den Kanzler gerade in der Ukraine-Politik aber auch in wissenschaftlichen Fragen und er hat ja wirklich Klartext gesprochen im Bundestage bei Veranstaltung. Und dann kam er ran. was ist dann passiert? Die Opposition ist einfacher. Die Opposition ist definitiv viel einfacher Das ist doch völlig klar.
Das kommt ja auch gerade der AfD zu Bute, weil in der Opposition so lange du nie unter Beweistellen musst das was du erzählst dass es auch noch umsetzen muss. So lang geht es einfach. So lange gehst du immer weiter nach oben. ich kann mich noch gut erinnern.
Halmut Kohl war Kanidat obwohl er vorher nicht Oppositionsführer in dem Sinne war er Ministerpräsident in Rheinland-Pfalz aber er holte damals Kanzlerschaft hat man ihm trotzdem verweigert, aber jedenfalls solange du nicht etwas unter Beweis stellen musst. Es ist immer einfacher die unzufriedenen zu sammeln, sag ich mal. Haben Sie das immer gespürt bei Friedrich Mehlens? Was der Bundeskanzler werden wollte all die Jahre also von der Jugend-Jungen Union bis dann...
Nein, sagen wir mal so für ihn war es schon ein entscheidender Punkt dass er damals den Fraktionsvorsitz relativ früh da bekommen hat Und von dem Moment hat er schon gemerkt und geglaubt, dass er eine wichtige Rolle spielen kann in der Politik. Gut Angela Merkel hat ihn dann ausgebremst, das war auch ein keinfreundlicher Akt dahinter seinem Rücken.
Das muss man sich mal vorstellen hinter den Rücken des amtierenden Fraktionsholz mit Edmund Stolber da in Wolffahrtshausen so was auszukungeln und den Dritten lassen sie einfach ungewissen Kann man machen. in der Politik wahrscheinlich, aber so richtig Vertrauensbilden fand ich es nicht. Und da hat er auch sehr drunter gelitten, klar?
Erd aber dann trotzdem auch nicht gegen Angela Merkel kandidiert, weil ich glaube dass da ja auch der Partei so eine Zerreißprobe ersparen wird, also der Staatsfragend. und dann hast du aber gemerkt das ist kein tragfähiges Fundament. Man war also irgendwann ausgestiegen. Ich glaube von dem Moment an hat er nicht mehr damit gerechnet, dass er nochmal nochmal da eine Chance bekommt. Dann waren Sie ja auch daran beteiligt, Ihnen zu motivieren in diesen Zeiten, dass er zurückkommt mit anderen.
wie haben sie jetzt in den vergangenen Monaten oder im Jahr vergangener? Wie haben Sie da auf Ihren Freund geblickt dem Bundeskanzler? Ich muss ganz ehrlich sagen ich habe ihm das schon mehrmals gesagt. Ich sage woher der Bundeskantler wurde habe ich ihm gesagt Friedrich! Ich werde dich jetzt nicht mal anrufen. Ich weiß, was das für ein weiter Job ist. Das ist der schlimmste ... Für mich der denkbar schlimmste Job, den man in Deutschland zu vergeben hat, den will ich niemals haben wollen.
Ich würd's auch nicht hinkriegen aber würde es auch nicht wollen. und also wenn irgendwie Kontakt gewünscht wird dann musst du ihn herstellen. Ich hab zu viel Respekt vor diesem Amt Und ich weiß ja was da wie. das Zert kennt euch? Dass oft genug erlegt und das zährt halt auch unter. Für mich war Am Abend der Bundestagswahl war ich überhaupt nicht glücklich, erst mal nicht über das Ergebnis.
Zweitens vor allem nicht darüber glücklich dass möglicherweise auch die CDU dazu beigetragen hat, dass ihm ein potenzieller Koalitionspartner angekommen ist. Die Grünen! Und von dem Moment an... Weil Söder das ausgeschlossen hatte? Ja was da jetzt ausgeschlossener war nicht so entscheidend aber es hat ja nicht einmal gereicht Denn es gab einfach die CDU und Grüne haben zusammen keine Mehrheit.
Und dem zufolge war das Thema durch, d.h., also du wusstest, wenn du das ein bisschen analytisch verfolgt hast, dann wussteste du, die CDU ist jetzt auf Gedei und Verderb an die SPD gekettet. Das Unglückliche daran ist auch noch dass die SPD das natürlich auch gemerkt hat Und die haben das ausgenutzt. Die haben das natürlich aus genutzt, so funktioniert ja Politik.
Hättest du jetzt aber in den Verhandlungen balancieren können und dann eine Entscheidung treffen können wo setzen wir mehr CDU durch? Oder SPD oder bei den Grünen wäre es ne ganz andere Rettoration gewesen und deshalb war das schon ein riesen Ballast für Friedrich Merz. Seitdem ist das Problem. Oh, das wird jetzt... Ich wusste dann an dem Abend schon dass es ganz schwierig ist.
Denn wenn du und Friedrich Merz ist nicht der Typ der mit der AfD in irgendeine Zusammenarbeit geht dafür kenne ich ihn. Ich weiß noch genau das. Friedrich hat mir immer schon gesagt aus schon vor vielen Jahren konservativ sein heißt auch anständig sein. Aber im Satz vergesse ich nicht, den er mir gesagt hat. Wann hatte der ihn denn gesagt? Ach, die haben ja schon mehrmals darüber diskutiert und das war immer so ein bisschen. sein Credo auch. Teilen Sie das niemals mit der AfD?
Ja, also meine Wunschvorstellung wäre so. Eine Demokratie ist keine Wunsvorsstellung weil du musst am Ende immer schauen... Ich möchte nicht, dass die CDU mit der AfD zusammenarbeitet. Zumindest nicht so lange in der AfD wollte es nur. ich musste jetzt nicht wieder Einzelme nennen aber mit denen ich einfach kein gutes Gefühl hatte. und auf der anderen Seite musst du aber immer sagen wir muss auch den Wählern nicht das Gefühl geben, dass du das was er entstreitet überhaupt nicht respektierst.
Wie schafft man das? Ja das ist ja meine... Das ist ja die Frage die ich mir schon die ganzen Monate stelle wie schafft Man das? Ich habe auf ehrlicherweise keine ansatzweisende Idee. Und ich sehe auch, ich bin ja sowieso eher ein skeptischer Mensch. Ich wüsste jetzt nicht wie wir es aufgelöst kriegen. Ich hab das Gefühl dass die CDU und die SPD über Reformen sprechen... ...ich glaube, dass sie über völlig verschiedene Dinge sprechen.
Ich habe nicht das Gefühl, dass es da einen großen gemeinsamen Nenner gibt. Warum? Ja, ich weiß es nicht weil die beide wollen eigentlich nicht Wenn die CDU jetzt rechts und links funktioniert, ja heute auch nicht mehr. Es gibt heute Leute, die sind was Gesellschaftspolitik angeht etwas weiter Rechts, sie sind aber bei was Wirtschaftspolitika geht durchaus vielleicht auch Mitte oder was auch immer. das Etikett funktioniert nicht mehr.
Aber die Leute in der CDU möchten etwas mehr nach rechts rücken Die in der SPD möchten etwas wirtschaftspolitisch nach links rücken. Eigentlich müsste es genau umgekehrt sein, dann kriegt das so eine Schnittmengen hin und habe den Eindruck dass das nicht der Fall ist. Und da es ja nur diese eine Möglichkeit gibt weiß ich nicht wie das weitergeht. Also Sie haben nicht viel Hoffnung, dass die Reformen die jetzt diskutiert werden?
Ja also die Hoffnung steht hier immer zuletzt und ich bin auch kein Politiker Das muss ich auch ganz ehrlich sagen und ich kann das überhaupt nicht ab, dass man immer nach der Politik die machen nur Blödsinn. Und es ist alles nicht wahr. Da hat versucht jeder schon also zumindest von den Parteien der demokratischen Mitte auf Mitte Rechts oder mit der Links sich versuchen schon das Beste zu geben. aber die Dinge sind halt ein bisschen schwieriger geworden.
Ich habe das jetzt in Dortmund im Stadtrat in zwölf Parteien. ja wir hielten da eine Mehrheit organisieren. das ist schwer Und genau so war es eben früher als zu erst drei, dann vier. Das war relativ einfach. jetzt wird's immer schwieriger und du hast eben dieses Phänomen der AfD was natürlich auch letztendlich durch den einen oder anderen handwerklichen Fehler natürlich auch deutlich befördert worden ist. Haben Sie Kontakt? diskutieren Sie mit AfD-Leutenpolitikern?
Ich kenne keinen einzigen persönlich noch nicht einmal Kommunalpolitiker. Ich kenne keinen. Aber Sie können Wähler sehen? Ja, ich kenne allerdings eine Menge Wähler und die werden nicht weniger. Das merken wir ja alle. Was sagen die Ihnen? Ja was sagen sie mir? Die sagen zwei Dinge, die zu einem erheblichen Vertrauensverlust geführt hätten. bei den Wählern, die jetzt nicht unbedingt die vorher eben CDU oder SPD gewählt haben sind gerne nicht alle von der CDU gekommen.
wenn ich sehe das ist die AfD sich rekamieren kann, dass sie die neue Arbeitnehmerpartei ist. An die Sagen Corona waren entscheidender Punkt und Migrationspolitik war ein entscheidener Punkt wo wir beides mal die Leute die zum Beispiel jetzt gegen Dieses teilweise war es ja auch ein bisschen übergriffig, muss man schon sagen. Nicht am Anfang, da war es wahrscheinlich richtig aber irgendwann... Ich habe es ja selbst in Fußball erlebt, wir sind einundzwanzig haben wir einen DFB-Pokal gewonnen.
Da haben wir in dieser Riesel, also da war Corona schon eine Richtung Ende marschiert, da haben wir im riesigen Olympiastellin siebenhundertfünfzig Leute durften mit drin haben. Nach hinein sagst du dir unter freiem Himmel! Aber das war ja eher ein kleines Thema. Es ist schon massiv in die Rechte der Menschen eingegriffen worden, teilweise auch ohne Bundestag.
Und zweitens diejenigen, die nicht bereit waren sich impfen zu lassen, die waren schon einem sehr starken sozialen Druck ausgesetzt und ich muss ganz ehrlich sagen da bin ich ja manchmal auch mehr kühlbar. Ich habe das auch so gesehen. Ich habe die auch einem gewissen Druck ausgesetzt. Das ging über den Spielern? Nein, nicht über den Spielein. Das war ja noch mal ein anderes Thema.
aber ich hab in der Öffentlichkeit, wenn ich mit vielen diskutiert hab... ...ich hab auch immer pro Impfen mich ausgesprochen und so. Und sage heute vielleicht war ich da auch ein bisschen übergriffig. Aber das Zweite war dann eben Migrationspolitik. Bär Steinbrück hat bei ihnen, ich hab das gelesen, dass sie Angst haben, dass ihre... Beheimmatung oder Verheimmatungen, dass das verloren geht. Das ist ein reales Thema. und wenn du das, äh, sechzehn, siebzehn-, achtzehn- neunzehn?
Wenn du das angesprochen hast, sagen wir die diese Leute, die heute AfD willen dann hat's das Gefühl da wurdest du sofort in eine bestimmte Ecke reingedrängt. Und das hat dazu geführt, dass sich die Leute eben irgendwann gesagt haben ich lass mich nicht mal rein drängen Sie waren ja auch jemand, der das sehr früh kritisiert hat. Deswegen die Regierungszeit Angela Merkel schaft kritisieren hat.
Das war auch eine Phase wo Frühling Merz sehr hart mit diesem Kurs damals umgegangen ist sowohl wirtschaftspolitisch als auch beim Thema Migration. jetzt sagt Merz in Sachen Migration dass habe man mehr oder weniger gelöst also durch diese Zahl die es nach unten gegangen sind in den vergangenen Jahren. Teilen Sie das? Ja, erst mal zahlen wir ja nicht. Grundsätzlich ist der Migrationsdruck vielleicht ein bisschen runtergegangen. Das ist ja klar.
Ich habe mich damals nicht kritisiert, zum Beispiel im Jahr two-fünfzehn war das für ein paar Wochen wahrscheinlich auch richtig. aber dann musst du irgendwann mal einen Plan entwickeln und das ist ja das was ich kritisierte. Und jetzt haben wir einfach eine Situation, dass viele das Gefühl haben, dass sie ihre Kultur verteidigen müssten oder was auch immer. Ich bin kein Migrationsforscher und ich weiß aber, dass es da einen Störgefühl gibt. Diese Stör-Gefühle kommt der AfD zugute.
Dass die CDU mit der SPD zusammen durch ein paar und auch die EU ja jetzt, dass da ein bisschen erkannt worden ist? Das ist schon klar! Fünfzehn bis sechsundzwanzig elf Jahre sind gelaufen und das ist schon etwas anderes Bild, was wir gerade in einer Gesellschaft haben. Und die... Das ist glaube ich eher das Problem der Zeit, dass die Menschen das Gefühl haben hier müssten wieder ein paar Dinge zurückdrehen und es wird wahrscheinlich nicht funktionieren.
und daraus gibt's dann... Daraus saucht die AfD hier nur nicht. Vielleicht hat Friedrich Merz Das Stadtbild angesprochen, was ich verändert habe in Deutschland. Dann gab es auch große Aufregungen darum, dass er das als Bundeskanzler sei? Es ist ja immer so in Deutschland, dass ein bestimmter Teil der Bevölkerung von der linken Seite her dann im Prinzip per Dogma verkündet, dass bestimmte Sachen nicht gesagt werden dürfen.
Das mit dem Stadtbild zum Beispiel, das war ja keinsterweise, es war nicht rassistisch gemeint oder irgendwas. Aber jeder der da mit offenen Augen mal durch die Städte läuft, er sieht dass sich verändert hat und wer das nicht sieht wills nicht sehen. Und insofern war das einfach eine Tatsachenbeschreibung. Punkt! Und solche Diskussionen, dass man das aber eigentlich nicht sagen darf ohne dann richtig was auf die Fresse zu kriegen?
Die neuen AfD will er mir sagen, weil ich kämpfe um jeden Einzelnen ihm davon abzubringen. Aber was mir dann gesagt wird ja solange wir das nicht mal sagen dürfen. So lange werden wir nicht zurückkehren. Das darf jeder sagen muss nur damit wieder schlafen? Ja aber Christian und das sind normale Menschen. die sind auch nicht gewohnt so wie wir jetzt oder wie Politiker oder was weiß ich was dass du mal einen massiven Gegenwind kriegst.
Ich wusste als Jugendliche auch nicht, weiß auch nicht wie ich mit so einem Shitstorm umgegangen bin. Wusste gar nicht was das ist? Gab's da wahrscheinlich noch nicht mehr und dann musste natürlich nochmal... Das sind Menschen die arbeiten, die wollen ihre Ruhe haben, wollen aber trotzdem das Gefühl haben dass sie ihre Meinung sagen dürfen ohne sofort eine bestimmte Ecke gestellt zu werden. Aber ich will doch mal zurück auf Friedrich Merz weil das passt wieder an die Anfangszeit.
Also Junge Union, Siebzigerjahre und Problembeschreibung und Oppositionspolitiker Friedrich Merz, der das auf den Tisch haut und sagt so ist die Lage, so ist diese Situation. Und wo viele Leute gesagt haben ja dann beschreibt es richtig aber jetzt erwarten die Menschen von ihm dass er diese Probleme löst? Ja da hätten sie aber idealerweise mehr als achtundzwanzig Prozent geben sollen. Das nämlich auch die Wahrheit.
Du kannst als Opposationspolitiker dann machst du für deine eigene Partei die Du bist also komplett bei dir. Jetzt musst du aber Kompromisse vom morgens bis abends kompromisse schließen und achtundzwanzig Prozent ist eben nicht so viel wie ein üblicherweise, ein Bundeskanzler der von der CDU kommt eigentlich für sich immer so reklamiert hat. Das waren schon andere Zahlen ja. Weiß noch Kohl wurde die Wahl neunzehnhundert dreiundachtzig gewonnen.
Da hatte er der Achtundvierzig Komma Acht und zum großen Ärger von Franz Wüft rauswand nicht Neunvierzig Komma Fünf, dann werden er mich Strauß Außenminister geworden. So blieb Sandrich Anzitrig Genscher! Was ich aber sagen will da hast du natürlich eine andere Wucht in so einer Koalitionsverantwortung zu gehen als mit Achtenzwanzig.
Das ist das Eine. auf der anderen Seite Sagen eben auch immer mehr Politiker In der Union Dass sie ihn Frage stellen ob er das kann Ob er Kanzler Kann Aber dass Politmanagement Kann Ob Er Ja dieses Amt ausführen kann.
Ja gut, also eins ist ja klar, dass ein Zellubundeskanzler – egal ob mit acht und zwanzig oder achtundvierzig Prozent hat immer schon das Problem merkt, dass die Ministerpräsidenten, die ungleich komfortabler reagieren können weil Die ganz großen Themen müssen schon in Berlin gelöst werden. Und im Land kannst du doch ein bisschen mehr Landesvater sein, was ja dann Sympathie-Werte auch durchaus befördert. Die haben den Bundeskanzler immer schon kritisch gesehen und ich kann mich noch erinnern.
Helmut Kohl hatte genug Stress mit Lothar Spät. Franz Strauss war sowieso der Meinung, dass er eigentlich der einzig wahre ist und so. Das hat sich immer schon gegeben. Aber der Unterschied ist das würde ich mir jetzt historisch schlechte Umfragewerte haben. Solche Werte hatte noch niemanden. Wie erklären Sie sich das?
Ja, historisch ist es immer klar aber historisch hat auch damit zu tun, dass insgesamt gesehen natürlich das Vertrauen in die Politik dramatisch geschwunden ist Und manchmal ist auch irrational. Also ich zum Beispiel wundere mich immer darüber was der Bobles Pistorius für Wert hat, obwohl ich den eigentlich gar nicht so wahrnehme. Das ist das Geheimnis! Ja
aber ich finde ihn auch persönlich sehr nett und ich habe öfter mit ihm telefoniert und so alles angenehm, aber in er richtigen Politik lese ich eigentlich wenig und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht so viel, was jetzt da dramatisch dazu geführt hätte dass er solche Werte kriegt, vielleicht ist es auch einfach... So wie die Menschen das empfinden, vielleicht hat Friedrich auch das Problem. Mit seinen einst, acht und neunzig wächst du natürlich grundsätzlich ein bisschen von oben herab.
Wenn du da so ein kleiner Dicker bist, äh so ein bisschen trubelig umso. ich stell mir gestern mal zu Norbert Blüm zum Beispiel, ne? Der war überall beliebt! Er war bei der CDU beliebt, er war bei den SPD beliebt... ...der war einfach unpretensiös und immer fröhlich und sowas klar. Aber ich glaube, dass als Bundeskanzler ist das viel schwerer als als Minister. Als Bundeskantler spürst du schon die globale Verantwortung und es ist ein hartes Brot also.
Ich habe die Bundeskansler einen nach dem anderen gesehen und die sahen nach ein paar Jahren anders aus als sie doch ins Amt gekommen sind. Hat sich ihr Freund verändert? Ich sage, ich habe schon mal gesagt. Ich kann nicht feststellen, dafür müsste ich ihn viel häufiger sehen. Wir haben uns jetzt ein, zwei Mal am Fußball gesehen und da ist man auch ein bisschen entspannter und so.
Also ich glaube nicht dass er sich groß verändert hat aber außerhalb trotzdem die Verantwortung, die Verantwortung die du trägst, die verändert dich. das lässt sich gar nicht vermeiden. Was treibt ihn an trotz dieser wirklich schweren Lage für ihn persönlich auch? Ich habe die Werte angesprochen, die Dauerkrise in der Koalition. Was treibt ihn an weiterzumachen?
Aber das ist normal wenn du erst mal... Es ist ja schon unfassbar schwer Bundeskanzler zu werden und es ist ja klar, es ist ein irrer Weg! Und wenn du's dann bist, dann würdest du den Menschen auch zeigen dass du es verdient hattest. Da gibst du ja nicht nach einem Jahr auf und ähnlicherweise Die Lage wird ja momentan Teilweise auch schwieriger oder noch schlechter Gerät als sie wirklich ist. Es sind teilweise Bereiche, dass wir dringende Reformbedarf haben.
Aber es ist ja nicht so gewesen, wenn die jetzt ein Jahr gar nichts gemacht hätten. Wir hatten schon immer Migrationen, wo alle Erzählter also grenzen. Das geht aber scheinbar doch. und wenn ich auch innerhalb der EU sehe – ich war jetzt im Budapest oder in Polen – da ist eine völlig andere Situation. Also möglich ist das schon. Und denen mal gerade, ne? Aber da hat sich ja schon unter Dogmit deutlich was verändert.
Das wird nur momentan in so einem... Das wird alles so unter einen Gesamt ... Glocke gehängt und damit tun sich die Demokraten dann auch gar nicht gefallen, aber es ist heute so. Jetzt haben Sie schon gesagt, Hendrik Wüst ist auch ab und zu bei Ihnen im Stadion? Der ist ja da. Köln fern oder? Ja gut, ich weiß auch nicht. Irgendwas muss auch mal schief gelaufen sein. Nein, aber klar wir haben natürlich unsere Themen zusammen.
Wir haben Aktionen zusammen die wir wo wir die Landesregierung unterstützen und so. Haben Sie mal drüber nachgedacht die beiden irgendwie zusammenzubringen? Und zu sagen so jetzt redet man vielleicht im Stadion Friedensgipfel. Ich glaube dass das persönliche Verhältnis zwischen Beiden viel besser ist als dass nach außen so komportiert wird. Das glaube ich nicht. Ja doch da würde ich ehrlicherweise sogar sagen was ich es vielleicht besser beurteilen kann.
Es ist einfach so, der Bundeskanzler und der Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen haben Schnittmengen. Haben aber auch Dinge die sie trennen und wer nordrheinwestfälischer Ministerpräsent ist, er hält sich für durchaus qualifiziert für alle möglichen Aufgaben. Das ist ja nichts Negatives! Aber ich habe noch nie erlebt... dass Hendrik jetzt im Kleineren oder auch im Privaten, oder irgendwann gegen Friedrich Merz gestänkert hätte. Ich hab's noch nicht erlebt.
und man darf auch nicht unterschätzen, da Politik sind immer Leute im Umfeld des jeweiligen Politikers – ich kenne das aus dem Fußball – die dann versuchen sich da auch ihr eigenes Hütchen so ein bisschen zu kochen und dich manchmal in eine Schlacht ziehen, die du gar nicht selber führen willst! Aber ich glaube, dass das Verhältnis zwischen Merz und Föst durchaus in Ordnung ist. Was ist die größte Stärke von Friedrich Merz? Ich glaube, er ist sehr analytisch. Er ist in seiner Art authentisch.
Auch in seiner rhetorischen Art authentische. Aber es ist vielleicht manchmal mit dem Zeitgeist ein bisschen kollidiert. Authentizität! Das ist auch das was wir bei verschiedenen Auftritten gesehen haben... Zum Beispiel beim Katholikentag, dann vor der Schule, wo es um Donald Trump ging. Was ihm da ... Ein Maßblech im Übrigen bei einem Heimatort! Was ihm dann schwer auf die Füße fiel?
Ja weil das ist natürlich wenn man sagt so wie der Erden der Schnabel gewachsen ist und einfach Dinge aus... Die Leute wollen auf der anderen Seite einreden wollen die authentische Politiker. Wenn sie aber dann authentisch hin, ist auch was auf die Fresse wiederum. Wir sind da... wir bewegen uns ein einem Kreislauf, der ist nicht gut! Wenn du authentisch bist, dann schießt du auch mal über das Ziel hinaus. Das ist normal. Ich versuch das ja mittlerweile auch immer zu umdrehen.
von zehn Jahren bin ich noch auf alles und jeden los gegangen wenn es mir gerade in den Kram passt. Das mache ich heute auch schon nicht mehr weil irgendwann hast du keine Lust mehr auf diese pausenlosen Kämpfe wird dir das vorgehalten, dann wird es auch noch verdreht. Und der Dritte, der drüber berichtet, schreibt schon ganz was anderes als du eigentlich gesagt hast und das führt aber dazu dass du demnächst nur noch geprägselte Sätze zu... Da sind die Leute auch wieder am Weggang!
Bei den Stärken viel haben sich auch erhofft und da kommen wir vielleicht auf diese Reformen, die jetzt notwendig sind nochmal zu sprechen, dass Friedrich Merz eben auch durch seine Erfahrung der vorher gesammelt hat bei Blackrock eben auch vorher in der Politik, dass er da was einbringt, was Deutschland auf wirtschaftlich nach vorne bringen kann. Sehen Sie das? Ja hundertprozentig! Ich glaube, dass die Erfahrung hat und das nur hauert und am Ende des Tages müssen da auch andere mitmachen.
Aber Herr Watzrich, man kann jetzt ja nicht die ganze Zeit sagen, der will. Er hat nicht genug Prozent bekommen und deswegen kann er das alles nicht hinbekommen bei den SPD. Ja doch! Das ist ja einfach die Wahrheit, ob man es will. Dann muss er sich durchsetzen, würde ich sagen oder? Wie willst du ihn heute durchsetzten? Das sind ja nicht irgendwelche Deine Hivis... Sondern am Ende des Tages ist das eine selbstbewusste Partei. Manchmal weißt du nicht, warum noch?
Die SPD ist jedenfalls eine Partei mit der ich immer extrem vererrt habe und geschätzt habe, weil es die älteste ist und weil sie auch ganz oft auf der richtigen Seite standen. Aber jetzt wenn natürlich die Zahlen siehst, dann müsste vom Selbstbewusstsein eigentlich nicht mehr so viel vorne sein. aber nicht dass so trotz gelingt ist offensichtlich nicht, dich auf die notwendigen Dinge zu einigen. Was müsste es geben aus Ihrer Sicht auch?
Ich glaube das zum Beispiel die Arbeitgeberverbände und die Gewerkschaften für insgesamt eine größere gesamtgesellschaftliche Verantwortung entfunden. nahem als heute ist so mein Gefühl. und da du kannst So einen großen Reformblock eigentlich nur dann hinkriegen, wenn die großen Interestensvertreter oder in dem Moment eben die Arbeitgeber, die Arbeitnehmer oder die Gesellschaft und die Wirtschaftsverbände. Die müssen schon auch bereit sein, Kompromisse zu schaffen. Das sehen Sie nicht!
Also wenn ich die Rhetorik von dem einen oder anderen habe, ob das Frau Fahimi ist Arbeitgeber, seitigen Personen habe ich nicht das Gefühl. Ich fand es früher ein bisschen weniger... Also ich finde dass er früher Staatsdragen war und weniger polarisierend. Wie erklären Sie sich das angesichts der Lage die wir in Deutschland haben? Es hat viel damit zu tun, dass du natürlich heute durch soziale Medien und diese ganzen Dinge Die Dinge sich auch automatisch mehr polarisieren.
Wenn du früher irgendwo in Hintertupfing was gesagt hast, dann kann man Schmidt gekriegt werden. Heute weißt du doch ganz genau wenn du vor drei Hundert Leuten redest das wird sowieso ein Publik. Du kannst also bis egal wie klein der Raum ist und wie viele Leute du hast. Du versuchst die selber schon zu disziplinieren. keine Ausrütscherwürste wieder das Theater aber aufs gelingt das halt nicht. In den sozialen Medien sind ja ganz überwiegend die Leute unterwegs, sie gerade frustriert sind.
Die, die gerade sofrieden sind, sondern weniger abholzen, die frustrierd sind. und dadurch kommst du in so eine Spirale rein wo du das Gefühl hast, die unzufriedenen werden. immer mehr, immer mehr! Und das feint die Menschen zu beeinflussen. Das ist über die realen Probleme sprechen? Über Fußball sprechen wir auch gleich. aber noch mal kurz die Frage zu den realen Problemen, die sie auch im Ruhrgebiet erleben.
Es war dort auch viel unterwegs für Reportagen in den letzten Jahren Gelsenkirchen, Dortmund und Essen. Wie hat sich das verändert? Und was sagen Ihnen da die Leute, was passieren muss? also auch wenn ich über das Sozialsystem spreche und Bürgergeld über Migration haben wir schon gesprochen? Ja, das ist ja... Das Ruhr-Gebiet trägt jetzt zum Beispiel einen großen Teil des Migrationsdrucks auch. Und da hast du natürlich die Probleme, die daraus auch in der Gesellschaft entstehen.
Nämlich zum Beispiel der Kampf um Wohnraum wo viele der Menschen mit denen ich spreche mir auch sagen sie fühlen sich benachteiligt gegenüber denen, die von der Kommune bevorzugt möglicherweise mit Wohnraum auch noch zu anderen Preisen verseucht werden, als sie selbst nicht noch leisten können und so. Und dadurch entsteht dann immer mehr, oder schauken sich gerade hoch. Das größte Problem ist dass die Kommunen ja wirtschaftlich gar nicht mal richtig handlungsfähig sind.
Alle Hoffnungslose beschuldet, da kann man jetzt sagen okay hätten Sie aufpassen müssen aber das löst ja das Problem auch nicht und man hat den ja auch viel aufgedrückt was hätte sonst vielleicht gar nicht erlebt. Also das ist schon, du hast heute als Kommune, bin kein Kommunalpolitiker und wie gesagt, ich bin noch nicht mein Politiker aber ich habe das Gefühl dass die keinen Gestaltungsspielraum haben speziell also ich rede vom Ruhrgebiet Und das macht das Ganze nicht leichter.
Lassen Sie uns über Fußball sprechen? Das ist gut Der Bundeskanzler sollte der in den USA reisen. oder denken sie die Deutschen Das wird schwierig mit dem Weitkommen in dieser Runde. Ja gut, der Bundeskanzler wird sicherlich nicht zu einem achte Finalspiel reisen oder was das ich weiß. Früher war hier immer so der Standard, dass die dann zum Finale kamen. Das war aber noch, wo auch der Standard war, dass Deutschland reinkommt.
Das haben wir in den letzten Jahren auch Eindrucksvorgewiesen, dass wir das nicht mehr schon geschafft haben. Natürlich soll er in die, wenn wir weit kommen soll er an die USA reisen ist ja völlig normal. Erstmal weiß ich ja nun, dass er Fußballerisch durchaus Interessiertes Fan ist. Nicht nur von Borussia Dortmund sondern auch von... Hätte auch schon telefoniert habe ich gesehen mit den deutschen Spielern.
Ja gut aber das macht der Interesse, das macht hier jeder irgendwie, jeder Bundeskanzler weil das einfach zu Usus und das er natürlich als Bundeskannster dann in USA Wenn er da ausschlägt, macht das ja auch Eindruck. Also ich würde ihm was auf jeden Fall raten wenn er mich fragen sollte. Wann reisen Sie? Ja genau sagen wir mal so... Mir ist diese Weltmeisterschaft, sie haben mir eben unglücklicherweise nochmal an den ganzen anderen Aufgaben aufgezählt.
Sechs, sechs und ein halb Wochen oder was weiß ich wie lange es dauert. Es ist ein bisschen lang für mich. Ich habe eigentlich vor so innerhalb der Gruppe, ich wollte eigentlich nach dem zweiten Gruppenspiel. Denn wenn wir das mal so sehen von achtundvierzig Mannschaften kommen, zweiunddreißig sowieso weiter. Also dann irgendwann, also innerhalb der nächsten zehn Tage gehe ich dann auch.
Also, achso und vierzig Teams, hundertvier Spiele drei Gastgeberländer, also die größte, das größte Turnier dass es hier gegeben hat. Warum macht man das so riesig? Geht es da jetzt wieder vor allem um Geld oder...? Ja, ist ja klar. Dass immer dann sofort gesagt wird, dass es geht um Geld Ich glaube... Also ich hätte's nicht gemacht, wenn wir auch ganz ehrlich haben Aber ich hab mit der FIFA jetzt kein besonderes Amt in der FIFA oder was weiß ich was.
aber ich glaube, dass Es Infantino und seinen Leuten eher um Partizipation geht. Das ist natürlich meine erste Weltmeisterschaft, die ich mit Bewusstsein erlebt habe. Da war noch sechzehn. Da waren wahrscheinlich die Flülszähne als Europa dabei und dann noch sechs aus dem Rest der Welt. damit lässt sich aber der Rest der welt heute auch nicht mehr abspeisen.
Und das heißt je mehr Länder teilnehmen da gibt es ein paar frustrierte dass wenn mich wir und die anderen die sagen musste ein großes Ding sein die aber zwischen Baum und Borke sind Wenn wir die jetzt dadurch erst mal dabei sind, gibt ja Länder wie, sagen wir mal, wie Nauwegen ist. Ein schlechtes Beispiel, weil sie gerade auch sehr gut sind. aber es gibt ja auch andere Länder so wie jetzt Paraguay oder aus Ozeanien oder aus Afrika da so... Die sind natürlich glücklich dass sie jetzt dabei sind.
und das ist ein bisschen das Credo von Infantino der möchte möglichst viele das Gefühl haben, dass sie zum großen Fußball dazugehören. Wie nehmen Sie Infantino wahr? Der wird ja auch schwer kritisiert, auch im Vorfeld wie er mit Donald Trump dort... Es ist ja auch nicht unberechtigt manches aber Infantinobitt jetzt momentan so dargestellt als wenn der Schrecken in der Welt ist. das ist er sicherlich nicht. Ob ich mit ihm in allen Fragen übereinstimme, glaube ich auch nicht.
Wobei wir haben aber auch ehrlicherweise nicht so einen engen Draht. Wir haben ein gutes Verhältnis. wenn wir uns sehen begrüßen wir uns freundlich reden ein bisschen miteinander Können ja sogar auf Deutsch miteinander reden weil er ist ja ein Sprachengenie der hat ja sieben Sprachen. aber was die da spricht und Aber wer am nie in einer Sache mal ernsthaft diskutiert was mir jetzt zum Beispiel dann da da Ich habe mit ihm noch nie das Preissig diskutiert. Das wird schon ein Thema gewesen.
Also wie hoch die Ticketpreise sind bei der Welt? Die TicketPreise sind absolut hoch, muss man nicht drüber reden! Aber jetzt müssen wir natürlich auch... Tausend Euro, das muss man doch immer so sagen. Ja, sagen wir mal, der Durchschnittspreis ist glaube ich über fünfhundert oder was weiß ich. Das ist für uns aus europäischen Feld und für mich als Präsident von Borussia Dortmund eigentlich einen unerträglich hoher Betrag.
Man muss aber auch einmal sagen, dass in den USA ist das State of the Art. Ich weiß nicht, warum in USA für Live-Sport so irren Summen gezahlt. Wir haben gespielt mit Borussia Dortmund im Soldier Field in Chicago gegen Liverpool, so ein Saisonvorbereitungsspiel und da vor manches Wust, da ist so siebenhundert Meter vorm Stadion beim Parkplatz für die Zuschauer. Da kostete zum Parkplatz fünfzig Dollar.
Da wusste ich jetzt bis hier in den USA angekommen Da ist das noch offensichtlich irgendwie normaler als bei uns. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, für mich empfinde es schon nicht schön. Wie nehmen Sie diese anderen Dinge wahr? Die habe ich zumindest vorher noch nicht wahrgenommen. Also diese Pausen mit drin, die Trinkpausen... Macht in der Regel Sinn. Benutzen auch glaube ich nicht alle Fernsehanstalten zur Werbung sondern Ich habe das ja während ein Testlauf gemacht mit der Club-Film.
Hab ja in Deutschland auch jeder drüber gemeckert, aber das war top! Die Veranstaltung war gut und es war gut weil man viel Erfahrung ausmachen konnte. Und es ist in der Tat so dass da schon teilweise Temperaturen herrschen wo du dann, wo das sinnvoll ist wenn die Spieler mal drei Minuten zwischendurch haben um was trinken zu können. also das ist jetzt nicht um... Event günstliche Längden zu ziehen, das hat funktionale Gründe. Also in dem Moment würde ich schon sagen, ja ist richtig.
Wie nehmen Sie Infantino zusammen mit Donald Trump wahr? Ich habe es noch nie zusammen erlebt. Klar ist natürlich wenn du als FIFA-Präsident Es hat ja nicht Trump allein im Fantino entschieden, dass die WM in Amerika ist. Trump gab es da glaube ich auch noch nicht bei der Entscheidung und weiß gar nicht, ob er vielleicht doch das schon ein paar Jahre dabei war.
Jedenfalls musst du natürlich als FIFA-Präsident schauen, dass du dann die Regierung des Landes schon in irgendeiner Weise bisschen für dich einnimmst, damit du auf dem kleinen Dienstweg natürlich auch ein paar Dinge erreichst. Passt zum Beispiel? Es gibt immer tausend organisatorische Fragen und so.
Du bist natürlich überhaupt aufs Sponsoring angewiesen, du bist also... Das ist schon auch viel logistische Themen, dass die Regierung sich ein bisschen hilft, dass der eine oder andere Fluch hat und bleibt mal zwei Stunden länger auf, lag Tausend Sachen. Aber offensichtlich haben die beiden relativ belastbares Verhältnis. aber das wird sich jetzt auch zeigen weil wenn es da durch ein paar Störungen gibt im Verhältnis Dann bin ich mal gespannt, wie es dann wird.
Wir müssen jetzt nicht... Ich bin jetzt nicht da. Wir haben auch beim DFB gesagt, dass wir uns zu den Themen einfach jetzt mal nicht äußern wollen im tunnen Tag, weil wir Fußball spielen wollen und deshalb mache ich jetzt auch keinen Trump-Pashing. Ich habe zu respektieren... Erstmal bin ich in dem Konten der ganzen Geschichte. jeden kleines Licht habe ich auch einfach zu respektieren, dass es ja eine freie Wahl war in den USA wo er gewählt worden ist oder das erste.
Dass ich ihm möglicherweise nicht gewählt hätte, ist das zweite und das mit ein paar Dingen nicht gefallen ist das dritte. aber das geht mich trotzdem nichts an. Ich bin kein US-Bürger Punkt! Ich hab das so akzeptiert und das ist so mein Anschlag. Kann man Politik und Fußball da komplett voneinander trennen? Du kannst nicht voneinander trennen, aber du musst immer ein bisschen aufpassen, dass du da nicht die Grenzen verfischst.
Weil was willst du jetzt als deutscher Fußballer oder deutscher Fussballfunktionär? Glauben Sie im Ernsthaft, das wird nicht wie heute irgendeine Einlassung geben. deshalb! dass irgendetwas auf der Welt ändert, außer... Könnte sein, dass Donald Trump ein Tweet gegen sie absetzt. Also wenn Sie was besonders Starkes sagen würden? Dann wär's out! Das würde ich auch aushalten.
aber es ist am Ende des Tages ... Es ist ja nicht mit dem Tweet getan sondern eine Woche lang gibt es dann die weitere Berichterstattung da drüber und der Fußball rückt genauso in den Hintergrund wie das in Katar schon der Fall war und genau deshalb mache ich das nicht. Für dich Merz noch mal in der Schule vielleicht jetzt, in diesen Tagen zum Thema Fußball und Trump. Ja aber er ist ja kein Fußballfunktionär, das Politiker muss da selber überlegen was er macht.
Aber ich möchte dass wir die Mannschaft von allen politischen Diskussionsfreiheiten damit... Ich war nämlich in Katar, ich war ja dabei! Die waren echt damit überfordert und das Mal haben wir es glaube ich deutlich besser gemacht auch wo die Medieneinkamende Chance lassen das besser zu machen. Aber wir haben es besser gemacht. Was ist das Problem der Medien dabei? Weil die einfach Spaß dran haben. Es geht ja um Flachzeilen, es geht ja auch um Klicks. Das müssen wir uns so nichts vormachen.
Qualitätsjournalismus hat heute ehrlicherweise bei Anzahl der Klicks auch schon irgendwie eine Relativität und es ist immer nett wenn dann über solche Themen gesprochen werden. nur das Problem ist ich habe doch gar nix dagegen. Nur der Fußball darf nicht im Hintergrund rücken, weil du dann auch wiederum Alibis gibst. War das ein Katase oder ist da Fußball? Wie haben Sie das erlebt? und Sie waren dabei? Dieses Thema mit dieser Armwinde war ja ein einziges Desaster.
Er spannend nur noch, dass die Fäser damit der Armwende rumgelaufen sind. Das war ein größeres Thema als wir gegen Japan vergleichen. War die Armwinder gegen Diskriminierung? Ich weiß gar nicht mehr was es war. Ist ja grundsätzlich... zu begrüßen. Aber die Frage ist, ob du es eben in der Form dann gerade machst, kannst du aufmachen? Was nur nicht passieren darf, ist dass das ein größeres Thema ist als was auch rasend passiert! Das sind immer die Rucks.
Und wenn Sie da die Situation erlebt haben mit den Spielern... Also die hat das überfordert einfach. Ja, weil sie pausenlos danach gefragt wurden und nicht mehr nach den eigentlich wesentlichen Dingen. Na ja, und das ist auch nicht den ihr kennt mit je. Wenn ich jetzt einen Minister oder ein Regierungschef pausenlos über taktische Feinheiten im Fußball fragen würde, käme der auch relativ schnell in den Überforderungsmodus. Wer kennt sich dann Westen aus von den Politikern die sie kennen?
Also Söder ist schon weit vorne. Ja mit dem können Sie über Fußball-Taktik sprechen? Söda ist schon ernst zu nehmen dabei. Ja, Max hat natürlich die zehn Jahre bei uns auch noch eine Menge dazu gelernt. Er hatte vorher schon eine Menge Wissen aber die zehn haben ihn natürlich auch nochmal gut getan. Hendrik Wüst kennt sich ja auch aus. Jens Spahn nicht so sehr. Lars Klingenwald auch für keine Frage. Haben Sie mit dem schon mal über Fußballtaktik geredet? Ja über Taktik wenig, aber Fußball schon.
Wir haben ja jetzt zum Beispiel nebenan da gesessen beim DFB Pokalfinale Und denen beisagen Sie ihm dann immer, was ist los in Ihrer Partei? Oder halten Sie das da auch raus. Nein! Ab und zu kriegt er mal einen Spruch. Aber eher prefär, weil ich bin ja da als Repräsentant des DFB und dann muss ich da keine Parteipolizei... Was für ein Spruch raunst du denn einmal auf? Er sagt ihn. Also, ähm ... Was wäre denn eigentlich für Deutschland bei dieser WM ein Erfolg?
also halbfinale Finale oder nur der Titel oder Viertelfinale wär schon gut? Also wenn nicht weiß Dass wir, wenn alles glatt läuft... Wir sind in unserer Gruppe. Ich glaube, wir sind jetzt im FIFA Ranking auf zehn und das heißt dass wir von den vier Mannschaften in unsere Gruppe die am besten gerankte Mannschaft ist. Gehen wir jetzt mal davon aus, dass wir Gruppensieger würden? Das ist noch längst nicht klar aber hier gehen wir mal davon raus!
Und dass die Franzosen ihre Gruppe auch gewinnen, würden wir ja im Achtelfinale auf Frankreich treffen. Wenn man im achten Finale auf einen der beiden für mich Topfavoriten Frankreich Spanien trifft, dann wäre das Viertelfinaln-Erfolg. Dann würde der Bundestrainer bleiben? Ich glaube nicht, das ist nicht mein Thema. Da gibt es ja ... Der Bundestraine hat ein Vertrag und natürlich gehe ich davon aus dass er Bundestrainer, Bundesstrainer sagt.
Weil... Es wird immer wieder ein Bekannter von ihnen gehandelt. Jim Klopp, er wird immer sagen wie meine Kollegen aus dem Sport als möglicher Bundestrainer gehandelte vor allem wenn es eben bei Nagelsmann nicht laufen sollte. und beim WM-Auftakt hat Klopp bei Magenta zu Thomas Müller sie mir gesagt zum Glück macht Nagels Mann die Ausstellung noch! Was haben Sie gedacht, als Sie das gehört haben? Das mit dem zum Glück habe ich nicht gehört. Kann das sein dass sich... das wird das Zitat nicht
ganz... Nur noch auf jeden Fall. Noch ist richtig. Ja ja, noch ist richtig habe ich auch gehört. Weiß ich nicht was er damit gemeint hat. Ich hab ihn nicht gefragt. Hat der Interesse an den Job? Mein Gott, das ist... Können wir einfach ja oder nein? also für Jürgen Klopp. Also dass Jürg und Klopps sich vielleicht vorstellen kann irgendwann mal deutscher Bundestrainer zu sein, das glaube ich schon aber erst einmal hat er einen Job.
Zweitens hat der Nariz beim Job Und von daher sehe ich da jetzt momentan keine Konstellation. Und zumal wir ja nicht am Ende der BM sind, sondern am Anfang der BM-Sin. Also da gibt es... Da ist... Ehrlicherweise, ich weiß ja auch was sie hinausholen, denn da gibt's aktuell keinen Nährboden. Aktuell nicht? Ja, Entschuldigung im Fußball isst nichts für die Edigkeit! Wenn du jetzt gegen Kurasau vier Null verlierst kriegen wir eine andere Situation.
Dann wird sich zwar kurzfristig nichts ändern aber dann kriegen wir alle Von Bern Neuendorf über mich und Rudi Föller bis zu der Nagesmann-Unterwandtschaft natürlich auf die Fresse. Ich sage, das wird nicht passieren! Aber ich will ja damit nur sagen was im Fußball alles möglich ist. aber ich habe den Eindruck dass beim DFB alle mit Nagelsmann sehr zufrieden sind. Wann haben Sie zuletzt mit Klopp über die Nationalmenschach gesprochen? Ach du lieber Gott, es ist ewig her.
Ich überlege gerade... Ich weiß nicht, ich hab irgendwann in der Jürgen hat ihn vom Kicker irgendein Preis gekriegt. Kriegte ja sowieso pausen muss, weiße alle. Es war vielleicht im Herbst. Im Herbst haben wir uns in Nürnberg getroffen und da war Christian Heidel noch dabei. Dann waren wir nachher noch zu dritt in so einer Hotelbar Und haben dann mal so drei vier Stunden über Fußball geredet.
Da war auch nach Zusammenarbeit ein Thema aber nicht geht's in der Form Ah das ist aber mit der Traum meines Lebens. gibt es jetzt im Sommer, sechsundzwanzig Nationaldrehen zu werden So allgemein. Wir reden auch nicht mehr so häufig miteinander, weil er letztendlich im gegnerischen Lager steht. So lange er bei Liverpool war hatten wir kein Thema was wir aussparen mussten aber der wird ein Teufeltumel werden. jetzt weder über die Personalplanung von von RB Leipzig oder von Salzburg, Pragantino.
Oder wer da noch alles zu dem Multikonzerner gehört? Oder wo ist der Dortmund sprechen? Die Themen sind seitdem vorbei, das ist ja klar und wir haben auch nicht mehr so viele Telefonate zu führen. Wir haben über die Politik, über den Bundeskanzler, über die Regierung gesprochen, über Fußball, über DBM Wenn wir jetzt darauf schauen, was beides wieder miteinander verbinden könnte. Wie wichtig ist ein guter WM-Verlauf Deutschlands für die Regierung?
Das vielleicht sich die Stimmung in Deutschland verändern? Die Frage ist ja... Also Bundeskanzler haben immer schon sehr nervös auf einen Ausgang der WM geschaut weil das hat ja die Stimmungen für den Sommerherbst schon deutlich beeinflusst müssen. nur aufpassen Schröder hat sich wahrscheinlich geärgert, dass er die Wahl zwei fünf gemacht hat und nicht zwei sechs.
Im Endeffekt war zumindest unter dem Aspekt keine sinnvolle Entscheidung aber Schröde hatte ja da ein paar andere auch sehr staatsdragende Themen dabei und das Schröda damals ja die Leute quasi mit der Neuwahl und so dahingehend bringen wollte, dass sie sich der Agenda anschließen. Das war ja wirklich eine staatspolitisch außergewöhnliche Leistung, das muss man auch mal sagen. Aber unter dem Gesichtspunkt der Beliebtheit war es vielleicht ein Fehler. Ja aber nochmal zurück zu heute.
also ist es wirklich so und das eine gute Stimmung bei der WM irgendwie? Bin ich schon überzeugt, aber ich bin mittlerweile nicht mehr überzeugt ob das dann sich von allen Seiten dann so kanalisieren lassen würde weil Du musst ja heute schon, die Leute haben ja schon Hemmungen in Deutschland fahren zu kaufen. Warum eigentlich? Ja das verstehe ich auch nicht.
aber du merkst ja dass du von die einen versuchen die Deutschland-Fahne für sich zu reklamieren was du auch irgendwie schmerzt, was dir auch nicht schön findest. der anderen Seite ist ein gesunder Patriotismus aber völlig normal wo wir nur in Deutschland ein bisschen Problem mit haben, in anderen Ländern ist es völlig normal Und da hast du natürlich einen Teil, die finden das einfach auch scheiße. Das muss man auch mal sehen. Haben Sie eine Deutschlandfahne zu Hause oder im Garten?
Nein habe ich nicht! Ich hab ne BVB-Fahne da. aber wenn ich es hier einer hätte... also ich sage jetzt schonmal voraus wenn wir ab dem Viertelfinale wehten bei mir auch eine Deutschland-Fahrne. Ja, das ist interessant was sie sagen mit den Deutschlandfahren weil ich kann mich erinnern, als war das ganz anders. Ja da hatten wir noch nicht so ein gesellschaftlichen Risiko. Jetzt hast du ja das Gefühl, dass dir diese Gesellschaft komplett entzweit ist. Damals hattest du nicht das Gefühl.
Und ihr Eindruck ist diejenigen, die nicht mit der AfD sympathisieren wollen haben Sorge wenn sie in Deutschland fahren sich kaufen oder damit zu sehen sind... Nicht nur deshalb aber es ist Sie haben eher die Sorge, dass sie von einem anderen Teil angegriffen werden. dafür Was ich nicht reaktionell sind oder was auch immer, keine Ahnung. Es ist ein Unverkampfter gesunder Patriotismus. da haben wir Deutschland uns immer schon etwas schwer mitgetan in der Zeit nachdem.
Ja nur dachte man ja dass sich das eben durchs Jahrzehntes verändert hat? Ja aber in den darauffolgenden Jahren ist es doch immer weniger geworden. wenn sie mal drauf geachtet haben Ich gucke ja vor, zwischendurch in Mopfenpark geachtet. Ein paar sehe ich jetzt mittlerweile. aber gut wir Deutschen sind natürlich so. bei uns wird ja auch im Vorfeld erstmal drei vier fünf sechs Wochen lang so.
ein Großteil ist erst mal auch ein bisschen kritisch beschrieben und dadurch muss sich dann durch die so eine gewisse Identifikation oder eine Bereistung erst mal entwickeln. Momentan zu sagen, wir haben hier BM-Fieber, da lachst du dich ja kaputt! Das glaubt sehr wirklich niemand mehr. aber vielleicht entwickelt sich das. Ja zur Transparenz, wir nehmen auf am Samstag also vor dem ersten Spiel was morgen stattfindet am Sonntag gegen Kurasau.
Aber ich will noch einmal kurz, das finde ich ein hoch spannendes Thema in dieser Verglei, es ist im Jahr für die vergleichen des Jahres und im Jahr zum nächsten Jahr. Was ist besser? Was ist schlechter geworden? Wir sind Unversöhnlichkeit geworden, das ist sicherlich so. Das ist definitiv schlechter, aber besser geworden sehe ich jetzt nicht. Aber das ist ein Punkt, dass es ganz deutlich zu spüren, dass die Gesellschaft unversöhnlicher ist und brüchiger geworden ist und auch mehr gespalten ist.
Wie können wir wieder versöhnliche werden? Gute Frage ja! Es ist aktuell. in der jetzigen Konstellation Auch so wie die AfD auftritt, hast du nicht das Gefühl dass es denen in irgendeiner Weise dran liegt. Dass wir wieder versöhnlicher werden? und wenn er baut. Denkt das nur an der AfD oder? Die ist schon treiber. Da müssen wir nicht. aber auch die, also sagen wir mal die linkeren Parteien tragen auch nicht dazu bei, dass es anders wäre.
Aber die AfD ist schon Treiber Ja und dazwischen werden die Leute, die dann eigentlich so sind, dadurch ein bisschen zwischenzerrieben. Das ist sicherlich ein Problem. Von daher habe ich nicht so viel groß gehofft, dass es in den nächsten Jahren besser wird aber ehrlicherweise wir haben das gleiche Problem auch in England. Wir haben das Gleiche Problem in Frankreich. Das hat auch etwas mit dem Migrationsdruck zu tun und den Ganzen was damit alles zu tun hat.
Eine schwierige Phase in Europa, oder? Wenn Sie diese Redenprobleme sehen international aber dann eben auch jetzt auf den Herbst schauen. Auf die Wahansachsenanhalt all das was dort kommt und an Ihren Freund denken dem Bundeskanzler haben sie da manchmal Sorge, Mitleid? Peter ist eine noch das andere weil am Ende des Tages gehe ich davon aus dass er eine starke Persönlichkeit ist.
und wenn du dann irgendwann in Probleme gerätst Heißt das ja nicht, dass du deshalb keine gute oder starke Persönlichkeit bist? Du musst es halt aushalten. Und was wird's dann irgendwann anderer weiter machen? Dann geht die Welt auch weiter. Da wird der Friedrich Merz nicht dran zerbrechen aber ich hinkenne Wetter bis da erst mal noch kämpfen und ich bin auch ziemlich sicher, dass er auch nächstes Jahr ein Bundeskanzler ist. Da bin ich also sehr, sehr sicher!
Können Sie sich an Situationen erinnern aus dem jungen Erwachsenen werden? wo er aus schwierigen Situationen sich wieder ausgekämpft hat und es umgetreten hat? Wir hatten da keine schwierige Situation. Das war ja auch sehr klar, die Jungen Union damals war überall in der Opposition. In der Opposition zerstreitest du dich nicht. Du hast noch nicht mal was zu verteilen! Also das heißt wir warten schon die gleichen unserer Gabskeiter.
Ich könnte jetzt keine Situation... sagen und jeder der mit Friedrich damals zu tun gehabt hat, hatte schon das Gefühl dass da ein Berufspolitiker dran wächst. Was ist ein Berufspolitiker? Ja einer der den Beruf die Politik zum Beruf macht. Der Rest die da herum gelaufen sind die waren dann vielleicht später Kreisesabgeordneter oder was weiß ich was oder haben sich wie ich komplett verabschiedet und dann irgendwas anderes gemacht.
aber Berufsp politiker heißt für mich du übst das als deinem Beruf aus Sein Vorteil auch, dass er das nicht nur gemacht hat oder ein paar Jahre was anderes gemacht hat. Aber am Ende des Tages war ja schon immer jemand, der gedacht hat, es ist sein Beruf Wenn Sie auf die Lage schauen? Wir haben die Probleme beschrieben und die Schwierigkeiten Und wie hart das jetzt wird.
Was gibt Ihnen Hoffnung also für Deutschland Für den Bundeskanzler, für die Regierung dass das jetzt vielleicht in den nächsten Wochen, Monaten doch klappen könnte und es diesen Ruck gibt. Und vielleicht Reformen gibt. Viele kritisieren ja auch, dass wir das Medienjournalisten alles viel zu negativ bewerten. Ja ein bisschen ist dran aber nicht der entscheidende Grund, also für mich geht's ehrlicherweise ich habe nicht so Sorge um den Bundeskanzler. Das ist nicht mein Thema.
Mein Thema ist schon Deutschland genau. Ich habe jetzt auch nicht den Punkt, wo ich sage, da hab' ich große Hoffnung. Ich bin eher sowieso ein skeptischer Mensch aber ich weiß auch dass ich schon mit dem Fußballer manchmal noch Spiele gewonnen habe, wo es nach fünf bis sechszehn Minuten auch wenig Hoffnung hat.
Wenn sich die beiden Parteien diesen Startnummer momentan im Bund tragen wenn sie sich doch irgendwann mal ihrer Verantwortung für Wust werden Wenn die Wirtschaftsverbände und die Gewerkschaften das Gleiche sehen, wenn sie schon sehen, dass wir uns ein bisschen strecken müssen. Wenn die das nicht kapieren, dann müssen die doch öfter noch mal zum Beispiel nach Polen gehen oder immer nach Asien gehen. Und wenn die sehen was da gerade abgeht, dann müssten die schon merken.
Das heißt nicht, dass die Leute jetzt hier mehr arbeiten müssen und was für sich aber... Das hat aber die Regierung, der kann es ja einmal mal gesagt haben. Mehr Arbeit ist ja nicht so muss von vierzig auf zweiundvierzig Stunden Aber das will vielleicht mal wieder ein bisschen weniger Homophys machen.
Dass wir vielleicht auch mal, nicht wenn einer richtig krank ist aber wissen doch alle dass du manchmal einfach dann vielleicht zu Hause bleibst Wenn es dir zwar nicht gut geht aber auch nicht richtig schlecht geht. Es geht überhaupt nicht ums Aber es geht einfach um die innere Einstellung. Ich kann mich noch erinnern wo Kohl Weihnachtssich-Bundeskanzler wurde, da gab es ja dieses Lied für Steiger das Brutto-Sozialbruttogeiersturzflug. Heute bestimmt nicht damit Helmut Kurt promote.
Aber das war so irgendwie ein Gefühl! Wir müssen alle wissen in die Hände spucken und die Ärmel hochkrempeln und mal gucken was wir an unserem Ort dafür machen können, dass es dieses Land wieder Anschluss an die Weltspitze kriegt. Aber das kann nicht immer nur in eine Richtung gehen. Es gibt Arbeitnehmer, die vielleicht der ein oder andere nicht extrem fleißig sind, die gibt es aber bei den Arbeitgebern auch.
und das ist das Entscheidende dass wir immer klar machen müssen schwarze Schafe gibt's auf der und auf der Seite und nicht nur auf einer Seite. und das wenn ich reflexartig sagen wenn die SPD Was sagt uns die Arbeitgeber? Dann sofort das kritisch reden.
Und wenn die CDU was sagt, dann kommen sofort die Gewerkschaften und sagen im Prinzip, wenn wir alle ein bisschen runterkühlen und wissen dass unser Wirtschafts- und Gesellschaftssystem von vielen Leuten angegriffen wird aber dass die aus allen Richtungen kommen und dass das nie aus einer Richtung kommt. Das hinkriegen werden wir schon mal in den Schlussbaden. Herzlichen Dank für Ihre Zeit und viel Erfolg bei der WM, viel Erfolg für Sie persönlich. Danke! Danke dass ihr wieder zugehört habt.
vielen dank auch für das viele feedback auf ronsheimer.tv. da findet ihr auch alle meine social media accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt. das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen mir die Kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört. Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast auch sehen könnt! Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.
Ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll! Herzlichen Dank und alles Liebe!