Muss schon, wenn er sich und seine Partei günstig positionieren will für die Zwischenwahlen muss er dieses Kriegsthema einfach am Tisch kriegen. Trump kann es sich nicht leisten diesen Krieg jetzt nicht bald zu beenden.". Der G-Sieben-Gipfel hat in Evion begonnen. Es ist jetzt zwanzig Uhr acht. wir haben die ersten Bilder gesehen von US-Präsident Donald Trump, der angekommen ist. Und natürlich auch der Bundeskanzler Friedrich Merz und die anderen Staatschefs.
Es wird sie beschäftigen vor allem... Friedensdeal zwischen dem Iran und den USA. Noch ist unklar, was wirklich dort drin steht und was das Ganze zu bedeuten hat. Das ist das eine große Thema und das andere natürlich der Krieg in der Ukraine. Es gab erneut einen heftigen Angriff auf Kiew, auf das Zentrum. der ukrainische Präsident Zelenski hat gesagt, er habe gewollt, dass Putin zu diesem Gipfel kommt.
Der wollte das aber offenbar nicht und ich freue mich besonders, dass Constanze Stelzmüller wieder bei uns ist. Sie ist Direktorin des Center on the United States and Europe by Brookings Und ja! Ich freue mich sehr mit ihr jetzt in Washington verbunden zu sein. Hallo Frau Stelsmülla. Frau Stelzmüller, wenn wir so die Bilder sehen gerade Donald Trump in Europa auch die ersten Bilder gemeinsam mit Macron. Wir wissen wie angespannt dieses Verhältnis eigentlich ist?
Was müssen wir da erwarten in den nächsten Stunden und Tagen? Also ich habe vorhin in den Achtur Nachrichten gesehen dass der Handshake zwischen dem Gastgeber Macron und Trump das war jetzt nicht wirklich entspannt aus Kann man nicht sagen. Eigentlich war der Gesichtsausdruck von beiden tendenziell eher verbissen, was glaube ich zur Lage passt? Die Süddeutsche hat in einem schönen Text einer morgigen Ausgabe dieses Treffen als die Selbsthilfegruppe der engsten Verbündeten der USA beschrieben.
Das ist sehr treffend! Hier versuchen vier Europäer, die Kanadier und Japaner Amerika im Grunde genommen bei der Stange zu halten und mit der Hilfe von dazu geladenen Gästen wie dem ukrainischen Präsidenten Zelensky, der am Dienstag dazukommt. Und dann diversen Gkästen aus dem sogenannten globalen Süden. Was andere, was glaube ich auch noch helfen soll ist die doch sehr erfreuliche Lage im Genfersee.
Ich war zwar noch nie in Evian aber ich habe in Gelb studiert ein Jahr lang das ist schon sehr nett Im Juni und da gibt es einen Palastotellen altmodisches und Golfplatz. Und damit Trump nicht früher abbrecht hat, man kann eben auch noch einen Abendesniversaire versprochen. Da wo es das bekanntlich noch mehr Gold an den Wänden hat als selbst jetzt das Oval Office in Washington. Was hören Sie aus Washington? Wir haben alle die Bilder gesehen vom achtzigsten Geburtstag von dem Spektakel dort.
Mit welchem Gefühl ist Donald Trump in Richtung Europa aufgebrochen, also war ja beides parallel der achtzigste Geburtstag gleichzeitig die Nachrichten von den vermeintlichen oder dem tatsächlichen Friedensstil auf denen wir gleich zu sprechen kommen. aber so dieser grundsätzliche Blick aus Washington von Donald Trump auf Europa wie sieht er momentan aus? Also man hat hier schon das Gefühl, dass die Regierung und auch Trump selbst sich ihrer nicht mehr ganz sicher sind.
Also dieser brutale Elan alles sofort in alle Himmelsrichtungen nach eigenem Geschmack verändern zu wollen – die internationale Ordnung, die amerikanische Ordnung... Die amerikanischen Politik ist einer gewissen Unruhe gewichen. Das merkt man sehr deutlich! Und das liegt einerseits an der Tatsache, dass es inzwischen doch auch Widerstand von außerhalb des Markellages gibt.
Also eine Sache die jetzt für den Washington auffällig ist – ist die Tatsachen, dass ein Bundesgericht die Regierung verpflichtet hat, den Namenzug vom Kennedy-Center wieder abzumontieren. Das Kennedy Center ist einfach hier so ne Hauptstadtekone Und das haben viele gebürtige Washingtoner sehr übel genommen. Ich habe übrigens dieses als kleines Mädchen, weil meine Eltern mal hier auf Posten waren, dieses Kennedy Center ganz in den Anfangszeiten erlebt.
Also ich herrsch schon eine gewisse Ehrfurchte vor diesem Gebäude und natürlich auch wegen des Namens von Kennedy Dellner mit verbundenes. Das war schon glaube ich ein sehr wichtiger symbolischer Moment. Gleichzeitig, also der letzte Punkt, den ich in dem Zusammenhang machen will auf Ihre Frage ist Man merkt auch wirklich die Brüche und Spannungen innerhalb des Magerlagers, auch innerhalb der Religiösen.
Die zunehmend das Gefühl haben also dass sie doch sehr offensichtliche Korruption dieser Regierung und die fehlgeschlagenen Kriege und der sehr offene Antisemitismus eines Teiles des Maggerlagers löst bei den Leuten auch unwohl sein aus. und dann vielleicht noch, wenn ich darf einen allerletzten Punkt.
Wir hatten hier am Samstag die NBA Finals also das fünfte und letzte Spiel zwischen dem Nix und den San Antonio Spurs, also der Nix von New York dass die Nix beim Auswärtsspiel in San Antonio gewonnen haben. und gleichzeitig fängt die Fußball World Cup an, mit einem wirklich beispiellosen Enthusiasmus. Nicht nur der ganzen europäischen Touristen also irgendwie elf tausend Schotten und wer weiß ich wer noch sondern auch einem grenzenlosen Entheusismus der Gastgeber quer durchs Land.
Und deshalb ist sozusagen diese Unsicherheit das Lavieren der Regierung und ihres Lager steht in einem immer deutlicheren Kontrast zu einer Stimmung im land Die sagt Das sind wir nicht. Wir sind eigentlich wie anders und wollen auch anders gesehen werden, das ist also wenn man hier lebt gerade sehr auffällig! Wenn Sie von Unruhe im Magerlager sprechen... Wie äußert sich diese Unruh tatsächlich?
Denn das eine ist ja dass was wir vielleicht über Trump oder über Maga denken und auf der anderen Seite war es oftmals so ein Planet für sich die auch das ignoriert haben, wenn Kritik von außen kam und gesagt haben wir können das eine sagen und das andere tun. Und am Ende drehen wir es wieder in die Richtung dass unsere Unterstützer doch dort da sind. Also ich glaube es fängt an mit der Nervosität des Chefs, des Präsidenten selber.
Der zunehmend gereizt reagiert hat auf Kritik an seinen militärischen Unternehmungen. Auch ein eurikanischer Sender hat am Wochenende gesagt, Trump habe schon neununddreißig Mal verkündet. Das ist jetzt einen endgültigen Waffenstillstandgeber im Iran. Vielleicht gibt es den ja jetzt? Wir kommen ja dann noch zu. aber da sind doch nochmal ganz eine Menge Fragen offen und vor allen Dingen gibt's ja auch Meinungsverschiedenheiten zwischen Tehran und Washington.
Dann gibt es erkennbar die Spannung zwischen den beiden Kronenprädtenden Rubio, dem Außenminister und Chef des Nationalen Sicherheitsrats auf der einen Seite. Und J.D. Wernst, dem Verteidigungsminister auf der anderen. Der sich auch immer gerne mit dem Papst anlegt. Also... Und dann im Malgallager selber, wie schon gesagt gibt es eben Leute die Aktre nicht werden und die sich dafür entschuldigen dass sie Trump unterstützt haben wie Marjorie Taylor Greene oder Laura Luma.
Sind sie relevant aus ihrer Sicht? Na ja, die generieren schon eine Menge Aufmerksamkeit im Lager selber. Wichtiger finde ich persönlich wirklich die Reportagen darüber dass viele der religiösen Basis die für Trump als Wähler sehr wichtig waren inzwischen sagen das ist alles nicht christlich. was hier geschieht Die Kriege, die Korruption die Frauengeschichten, also das gefällt uns nicht. Das heißt und ich laufe aber noch wie es Trumps Umfragen werte sind ja im Keller.
so unpopulär war noch nie ein Präsident zu dieser Zeit Und dass ist für die Zwischenwahlen Im November schon wichtig. Lassen Sie uns auf den sogenannten Deal zu sprechen kommen. Sie haben völlig zurechtgesagt, das ist schon neununddreißig Mal gesagt worden ja jetzt gibt es tatsächlichen deal. Mir ist es auch so gegangen in den letzten Tagen und Wochen wenn dann wieder was verkündet wurde. Man wusste nie was jetzt wirklich passiert.
und ich glaube noch mehr Es ist so unseren höheren und höhren gegangen eben nicht jeden tag wie wir beide vierundzwanzig sieben diese Nachrichten scannen und checken und interpretieren und analysieren. deswegen lassen sie uns möglichst ein Einfach vielleicht versuchen zu erklären, was ist da eigentlich in den letzten Wochen passiert bis es jetzt? Und dann kommen wir danach darauf zum Wochenende kamen. Das ist der ganz große Rückblick!
Wenn ich das richtig sehe sind es zwei Monate seit dem ersten Militärschlägen von Israel und den USA. Seitdem wird abwechselnd gebompt oder angeblich verhandelt Und dann heißt es ihnen, jetzt gäbe sein Waffenstillstand und zwischendurch wird wieder gebompt. Zuletzt an diesem Wochenende zum offenen Ärger von Trump.
also diesmal war es die Israelis und Trump der öffentlich gemacht hat wie sehr er sich darüber geärgert hat weil das für ihn sozusagen wirklich zur Unzeit kamen weil er unbedingt vor Avion diese Verhandlung benden wollte. Unterdessen ist in der westlichen Welt die Inflation angestiegen.
In Amerika, die Gaspreise aber auch in Europa gibt wieder Standnations- oder Rezessionsgefahr in europäischen Wirtschaften und die Europäer sind natürlich sitzen geblieben auf der Frage wie sie nach einem Waffenstillstand möglicherweise diese Mehränge von Hormus sichern könnten. das hatten Sie ja also groß angekündigt Und das würde ich sagen, ist auch noch eine Frage die doch ziemlich offen bleibt. Absolut. und dann gab es dieses Wochenende und Trump hat gesagt er will unbedingt diesen Deal.
Er wollte ihn an diesem Sonntag an seinem achtzigsten Geburtstag und auch vor allem bevor's in Richtung dann G-Siebengipfel ging. Und jetzt wird Unisono, egal ob Trump Kritiker oder auch Trump Verteidiger in den vergangenen Wochen in dieser Iran-Politik zumindest das was ich gelesen habe.
Das als ziemliches Desaster dargestellt aus der Perspektive weil man sagt Trump hat zumindest stand jetzt nichts von dem erreicht was er ursprünglich wollte also Regime Change gut da ist er schon vorher von abgerückt aber eben auch die Frage Uran angeht, also Urananreicherung.
Das hat man alles nach hinten verschoben in diesen Verhandlungen, sondern man hat jetzt eigentlich sich vor allem auf die Straße von Hormus fokussiert und gesagt wir lösen diese Blockade auf und über alles andere verhandeln wir danach. Wie ist das zu erklären? Das ist eine wirklich gute Frage Aber ich fasse vielleicht nochmal noch mal zusammen.
schlagwortartig Also wir sind auf etwa demselben Stand Wie das sogenannte JCPOA, das Joint Comprehensive Plan of Action von Beginn der Zweitausende damals verhandelt von den drei Europäern Frankreich England Deutschland und den Amerikanen unter Obama. Und in der Tat keinen Regimewechsel da. also wer gerade in Tehran das Regime leitet ist uns glaube ich allen nicht ganz klar weil der Sohn Das getöteten Obersten Molas ist bisher noch nicht gesichtet worden.
Gerüchteweise ist er sehr verletzt, also schwer verletzts worden bei diesen Luftschlägen aber es an der Öffentlichkeit noch nicht gesehen wurden. Ich glaube man darf davon ausgehen dass die Revolutionsgarten hier das Regiment führen und dass die durch diese Erfahrungen der letzten zwei Monate und diese Schläge eher radikalisiert worden sind, davon darf man glaube ich ausgehen.
Das heißt also nicht nur gibt es keinen Regimewechsel sondern auch keine Befreiung des iranischen Volkes an das ja immer wieder appelliert wird. Und das ist wirklich eine Tragödie. Also wenn ich vielleicht noch mal eine kleine popkulturelle Erinnerung einschieben darf.
vor ein paar Tagen ist Marianne Satrapi gestorben Die iranische Comiczeichnerin die vor zwanzig, fünfundzwanzig Jahren eine legendäre Serie von Comics über ihre Erfahrung als junges Mädchen in Teheran dann wieder im Ausland, dann wieder in Teeran geschrieben hat. Und damit die Leidensgeschichte des iranischen Volkes und der iranische Frauen zum ersten Mal einer großen Weltöffentlichkeit verdeutlicht hat.
Also da eine Grundlage für Empathie- und Verständnis geschaffen hat ja auch für die Komplexität dieser Lage, die es vorher so glaube ich nicht gab. Und sie ist jetzt vor ein paar Tagen mit sechsundfünfzig gestorben. Also ich hab die Bücher natürlich alle, ich habe die damals mit Begeisterung gelesen. das war wirklich wie einen Tunnel in eine Welt, die ansonsten völlig verschlossen geblieben war. aber nochmal zurück zu dem Abkommen. also was auch offene ist es die Frage der Raketen.
Das ist offensichtlich nicht behandelt worden. Was nicht behandlt worden sind die sogenannten Prozesse Die Frage der Raketen also wie viele die Iraner behalten dürfen meinen Sie Genau, wie viele Systeme sie haben und was sie behalten dürfen. Auch offen gelassen sind die sogenannten Proxies also Stilvertreter, Truppen in Anführungszeichen.
Also haben wir so eine Sbollah insbesondere im Libanon, was ja die Israelis besonders beschäftigt Und die im Grunde als Stellvertretern für das iranische Regime handeln. dann ist es glaube ich so, dass die Iraner sagen also wir sind zwar bereit, Robots zu öffnen und wir sind auch bereit über das Atomprogramm zu verhandeln. Aber erst müsst ihr die blockierten iranischen Gelder herausgehen.
Das sind nach Tirana Angaben angeblich zwölf Milliarden Dollar Und wir müssen... Wir sind zwar bereit über die US-Sanktionen sonst zu reden aber wir wollen schon Öl verkaufen dürfen. Und last but not least, also sagt der Iran jetzt wir werden zwar keine Mautgebühren erheben. Wir wollen aber oder wir und den Oman, der ja mitverhandelt hat, wollen auch Gebühren für Umweltschutzmaßnahmen erhebt. Also ich glaube das wird jeder normale Mensch als Mordgebühr bezeichnen. Aber wie?
Das ist ja wirklich etwas, wo wir angelangt sind. Wo es für jeden klar wird, dass Trump dort nichts erreicht hat. keine Vereinbarung mehr, wir wissen nicht was in den nächsten Tagen passiert. Ja wer weiß. aber wenn das so bleibt wo Trump auch nichts sagen kann naja in Wahrheit habe ich ja trotzdem gewonnen und die sind am Ende weil auch seine Unterstützer also diejenigen in den amerikanischen Medien Fox News oder besondere Politiker an seiner Seite die besonders hart waren im Richtung Iran.
da gibt es ja niemanden der jetzt sagen kann dass ist ein gutes Ergebnis oder? Also jedenfalls nicht mit einem, also nur mit sehr viel Selbstkontrolle. Ich habe noch keinen gehört. Vielleicht noch etwas ganz kurz zum Details? Wir haben ja auch noch keinen offiziellen Text. Was wir bisher haben ist eben diese Rabenvereinbarung. Angeblich wird der Text am Freitag unterzeichnet und der Vizepräsident Jair de Wernz hat schon gesagt den Volltext gibt es dann irgendwann diese Woche.
Das jetzt auch nicht zwingend vertrauensehmigend. Wie sie sich das erklären, dass Trump jetzt am Ende bereit war und seine Leute so weit in Richtung... Iran, also in die Richtung zu gehen.
Denn wenn man nochmal die Strategie der Amerikaner aus den vergangenen Wochen und Monaten beschreibt dann war es ja so dass sie eine Waffenruhe wollten und gleichzeitig aber die Straße von Hormuz blockiert haben um wirtschaftlich so viel Druck zu machen auf dem Iran das so die Hoffnung der amerikaner sich irgendwann einlenken würden.
und gleichzeitig blieb auch immer und das haben wir mittlerweile bestätigt verschiedenen Medien die Option auf dem Tisch, dass es nochmal eine stärkere Militäraktion geben könnte zum Beispiel auf der Insel Kark oder anderswo. was dann offenbar also was dann erst einmal nicht passiert ist. Aber wieso ist Trump bereit das jetzt zu tun? Ich glaube es ist relativ einfach und die Erklärung heißt dritter November. Das ist der Tag der Zwischenbahnen. Nochmal!
Also die Gaspreise waren in schwindelerregende Höhen gegangen, die sonstigen Lebensmittelpreise auch. Das merkt der normale Durchschnittsverdiener und das hat sich in den Umfragenwerten für Trump niedergeschlagen. D.h., es musste dringend eine Ablenkung hier.
Und gleichzeitig gibt's noch ein paar andere Themen auf die wir vielleicht später noch kommen werden zusammen mit Russland-Ukraine also der NATO-Gipfel in Ankara am Anfang Juli, also im siebten, achten Juli da passieren momentan auch ein paar unerfreuliche Dinge für die Europäer muss schon, wenn er sich und seine Partei günstig positionieren will für die Zwischenwahlen, muss er dieses Kriegsthema einfach am Tisch kriegen.
Sonst gehen ihm auch seine eigenen Leute von der Stange... Also man kann schon auch sagen, gleichzeitig hat man nicht den Eindruck dass die Demokraten, wie gesagt, formiert marschierend. Es ist denkbar das es eine demokratische der eine demokratische Mehrheit im Kongress gibt, der ja ganz neu gewählt wird. Ob die Mehrheit ein Senat kippt wo nur ein Drittel neu gewillt wurde inzwischen waren ist glaube ich noch offen.
aber trotzdem Trump kann es sich nicht leisten diesen Krieg jetzt nicht beizubehren aus politischen Gründen weil sie den November ansprechen was ich aus dem USA gehört habe. aber das ist reine Spekulation Dass man sagt, möglicherweise ist es jetzt auch Taktik von Donald Trump. Also erst einmal ja eine Pause einzulegen einen Schein-Deal hinzulegen und danach diesen Midterms noch härter erneut zuzuschlagen. haben Sie davon auch gehört oder ist das Quatsch?
Habe ich nicht aber ich meine solche Spekulationen nennt man in Washington four dimensional chess also Schachen vier Dimensionen. Also da wird immer sozusagen eine maximale hoch komplexe Rationalität unterstellt. Wenn ich jedes Mal fünf Euro bekommen hätte für die Male, wo ich diesen Toppers gehört habe, könnte ich mir eine Villa kaufen – einer sogenannten Black Mansion oder richtig große. Ich wäre da vorsichtig!
Was auch unsere Hörerinnen und Hörern hier sehr viel beschäftigt hat, gerade in den letzten Monaten. Und sie haben es schon angesprochen ist die iranische Zivilbevölkerung Und da muss man bis in Januar zurück, als Trump getweetet hat. Help us on the way! Die tatsächlich zumindest im Teil Hoffnung in Trump gesetzt haben und gedacht haben das ist jetzt egal was wir sonst von ihm halten der Präsident der uns hilft dass wir von diesem Regime befreit werden wenn das so kommt.
nochmal ja wir wissen nicht was in dem Text steht Wir wissen auch nicht wie es in den nächsten Tagen weitergeht. aber wenn es so kommt wie es jetzt aussieht bedeutet das dass diese hoffnung für lange Zeit vorbei ist, erloschen ist? Also da fragen Sie mich was Herr Ronsheimer. Also ich glaube wir müssen uns alle klar machen das genauso wie in Russland die Sicherheits... Wie soll ich sagen?
also im Iran sind es die Revolutionsgarden also die Pretorianer Garten des Regimes Erstens gewaltige Vermögenswerte mit der Macht erworben haben und diese auch verlieren würden, wenn sie die Macht verloren. Und gleichzeitig genügend Überwachungsmittel haben und militärische Mittel und polizeiliche Mittel um sehr ernsthaft und sehr erfolgreich gegen einen Versuch der Entmachtung vorzugehen.
Wir haben ja gesehen was nach dieser ersten Ankündigung von Trump Help Is On The Way sind, glaube ich mehr als zehntausend Iraner umgekommen bei staatlichen Repressionen im Iran. Ich habe jetzt die genauen Zahlen nicht im Kopf aber die sind zum alleräußersten bereit und ich sehe bisher keine Anzeichen dass die iranische Zivilgesellschaft im Stande wäre sich dagegen effektiv aufzulehnen. Nicht zuletzt deshalb, und ich glaube das vergessen europäische Außenseiter gerne.
Weil auch in der Zivilgesellschaft es ja sehr unterschiedliche regionale politische kulturelle Interessen gibt nicht zuletzt zwischen den Kurven und den anderen. Und ich glaube dass sagen eine Fragmentierung des Iranens, das habe ich glaube schon in unserer letzten Sendung gesagt scheint mir wahrscheinlicher als dass die Revolutionsgaben entronisiert werden. Also, dass wir so ein Ergebnis sehen wie in Syrien. Wo einfach das Assad-Regime hin weggefähigt wird kann ich mir nur schwer vorstellen.
aber da sind andere wirklich berufener als ich das zu verurteilen. und eben nochmal vielleicht noch einen anderen Punkt den wir schon auch antippen sollten hier wird natürlich gerade die gesamte, das gesamte Machtgefüge des nahmen und mittleren Osten neu justiert. Das war ja das große Anliegen und um ein bisschen gewissen Sie auch der Erfolg, der ersten Trump-Regierung gewesen mit diesen Abraham-Accords.
Die bereits diskret im verbraugenden geknüpften diplomatischen Verbindungen zwischen Israel und den feinen Iranes am Golf zu formalisieren und ihnen sozusagen eine amerikanische offizielle Imprimatur zu geben Und die, sagen selbst Entmachtung der Amerikaner und amerikanischer Diplomatie hier. Die führt natürlich auch zu einer Neujustierung des Verhältnisses zwischen Israel und den Golfstaaten. Und ich glaube, da sind wir nicht im dritten oder vierten Akt.
Da sind wir ganz am Anfang und das sind auch andere Berufen als sich. Aber für Europa heißt das, dass wir uns mit dieser Lage sehr genau befassen müssen und da auch eigene diplomatische und andere Mittel in Anschlag bringen müssen wenn wir eigene Werte und eigene Interessen in der Region in irgendeiner Weise verteidigen wollen und unsere Beziehung zu Israel. Sie haben Israel angesprochen, bevor wir gleich auf die Rolle der Europäer kommen.
Also es ist ja nicht nur ein Desaster für Donald Trump, sondern auch verheerend für Benjamin Netanyahu den israelischen Ministerpräsidenten der in den Umfragen bereits abgestraft wurde. Jetzt stehen Wahlen an also er könnte im Herbst sein Amt verlieren aber er scheint sich komplett verzockt zu haben wenn man das so salopp sagen darf. Ich würde es vielleicht nicht ganz so selb sagen.
Ich würde eher sagen, dass man... Also ich zunehmend das Gefühl habe, dass Netanyahu ähnlich wie Putin sich in und vielleicht auch ähnlich wie Trump in eine Kriegslogik einkorsetiert hat aus der er gar nicht mehr rauskommt ohne Verlust der eigenen Macht. Nur muss man aber auch sagen, nach dem was ich jetzt gerade gelesen habe in den Nachrichten zur Vorbereitung dieses Gesprächs ist das, dass in Israel die Opposition so sehr sie Netanyahu hassen und auch verachten.
So sehr sie die Rechtsradikalen in der Regierung von Netanyahu hassen oder ihnen misstrauen trotzdem einverstanden sind mit dem weiteren, der weiteren Besetzung an Teil des Libanons und weiteren militärischen Schlägen gegen die Hirspala. Also mit anderen Worten, das wiederum zementiert dann auch Netanyahu's Macht.
Ich glaube da ist die Lage in Russland der Zeit ein bisschen anders aber dass das auf Dauer für Israel Sicherheit und Israel Wirtschafte und Israel Zivilgesellschaft eine Katastrophe werden könnte ich glaube Das wissen wir alle und das muss uns sehr beunruhigen. Gleichzeitig zeigt natürlich diese Einigkeit, was den Libanon angeht. Auch die Gefahr, die eben von der Hisbollah in Richtung Israel ausgeht und die ständigen Angriffe, die es dort im Norden und an Grenzen gibt.
Ich glaube bei aller Kritik an Netanyahu wird das auch manchmal hier in Deutschland aus dem Blick verloren, dass es dort dauerhafte Angroffe gibt gegen die Welt. Absolut! Gut, dass Sie das nochmal sagen. Und dass es eben oft eine Reaktion ist taktisch betrachten kann dieser Angriff in Richtung Beirut, aber alles vorher waren eben immer Angriffe der Hisbollah. Insofern eine hoch komplizierte Lage. Aber lassen Sie uns auf den Gesiebengipfel schauen.
nochmal ganz kurz auch da bei der Frage des Iran. also Trump jetzt mit den Europäern zusammen im Evion in Frankreich was wird er in Sachen Iran verlangen oder wie werden die Europäer ihm da begegnen? Sie haben schon die Straße von Hummus angesprochen und die auch wirtschaftlich für Europa Wichtiges. Tja, also zur Straße von Hormus. vielleicht nochmal ein ganz kleiner Punkt.
ich weiß nicht ob die den bei unserem letzten Punkt gemacht haben aber mir ist das damals bei den allerersten Schlägen in der Berichterstattung aufgefallen dass immer geredet wird über das was oberhalb der Wasserlinie durch die Straße vom Hormuz transportiert wird und wenige Leute reden und das ist vor allen Dingen für China und Asien wichtig aber weniger für Europa etwas das Transportvolumen anbetrifft Worüber weniger geredet wird es in die Datenkabel auf dem Boden dieser Straße, die vor Europa extrem wichtig sind und die für den Fall das sich da eine internationale Marine-Mission mit europäischer und deutscher Beteiligung dorthin begibt oder anfängt möglicherweise Minenräumenarbeiten zu machen.
Das kann richtig brenzlig geworden, weil diese Straße nicht sehr tief ist und es gibt nur eine Art Minen zu beseitigen. Und das ist sie hochgehend zu lassen. Da kann schon einiges beschädigt werden. Also dass das eine Hochgradigheilchel-Heikle Mission. Die Minen können man nicht einfach abschleppen und irgendwo auf hoher See entsorgen. Aber sozusagen zum Detail des anderen großen. Also wie soll ich sagen? Der Vorbehalt, den die Europäer vorsorglich eingebaut haben in ihr Angebot ist UN-Mandat.
Würde ich mal sagen unwahrscheinlich weil der UN sicher hat... Müsst du kurz erklären was das Angebot genau ist also Minenräumung im In-der-Straße von Hormuz. Richtig dass meine ich. Ja genau. Minenhäumungen und allgemeine Sicherungsarbeiten. was das genau ist ehrlich gesagt wissen wir nicht. Aber die rechtlichen Vorbehalte sind halt nicht unerheblich. Und der rechtliche Vorbehalt ist ein Verständnis des UN-Sicherheitsrates, d.h., da müssten die Chinesen und die Russen mitmachen.
Also ich glaube daran darf man zweifel hegen ob das so passieren wird. Das andere ist Beendigung der Feindseligkeiten. Auf diesen Punkt habe ich nur die Zahl neununddreißig beziehungsweise ich glaub wir sind jetzt bei vierzig. Also mal schauen. Und dann drittens bei Deutschland. mindestens gibt es noch den Parlamentsvorbehalt, das heißt wir brauchen Bundestagsmandat.
Man kann dann möglicherweise und das hat der Außenminister Jo Badefühl heute schon angedeutet diese EU-Mission Aspides möglicherweise erweitern und umthaufen aber ist trotzdem. also das wäre eine erhebliche Umwidmung und ich glaube ohne Mandat geht das nicht.
Also wir sagen da sind auch eine ganze Menge Einzelheiten zu berücksichtigen Und ob die Iraner oder auch die Israelis und dann am Ende auch die Amerikaner wirklich da bereit sind den Frieden zu wahren, also ob man da eine Druckkulisse aufbauen kann, in der den Iranern deutlich gemacht werden kann ihr kriegt euer Geld nicht. Eure blockierten Gelder, ihr kriecht oft keine Sanktionsbefreiung wenn ihr nicht wirklich aufhört die durchfahrende Schiffe zu bedrohen oder anzugreifen. mal schauen!
Und wird Trump etwas, gehen Sie davon aus bei diesem Gesiemengipfel von den Europäern fordern? Also wird es da eine scharfe... Wird mit Sicherheit Unterstützung fordern und er wird mit Sicherheit sagen wir haben das jetzt hier alles gelöst. Jetzt seid ihr zuständig! Das haben wir ja schon mal gehört. Er war dann auch sehr empört als dass nicht sofort eher bietig von den europäischen Versprochenen wurde.
Aber nochmal, wir sollten vielleicht nicht vergessen dass es in England demnächst eine sehr wichtige Nachwahl gibt. für Kerstame und auch für Friedrich Merz gibt's drei wichtige Landtagswahlen im September. Also die politische Bandwidth wie man hier zu lande sagt also der politische Kapital das europäischer Regierungschefs haben um sich mit solchen Forderungen anzufreunden, ist glaube ich ziemlich begrenzt.
Sie sprechen Friedrich Merz an und haben da aus Washington ja nochmal einen anderen Blick als wir hier in Deutschland. Hier gab es große Diskussionen in den vergangenen Wochen und Monaten über seine Aussagen, die er getätigt hat in Richtung Donald Trump beim Katholikentag und auch bei diesem Schulbesuch. Als er gesagt hat, er wüsste seine Kinder nicht in die USA schicken zum Studieren und auch Donald Trump eben scharf kritisiert hat für das was da im sachen Iran passiert.
wie Wie wird das bewertet in Washington, wie Trump auf März momentan blickt? Also es gibt ja hier zwischende Menge Journalisten die sich zu angebeuert gemacht haben am Sonntag-Nachmittag Trump anzurufen. In der Hoffnung dass er sich genug langweilt um sie mit ihnen zu reden und dann wird daraus eine Financial Times Meldung gemacht oder anderweitig. ich habe diese Telefonnummer nicht und ich glaube das ist auch gut so.
Also wir sagen, ich hab es jetzt nicht from the horse's mouth wie man hier sagt. Aber ich glaube dass es selbst Mitglieder dieser Regierung hier gibt oder Mitarbeiter dieser Regierung die ganz froh wären wenn ihr Chef etwas weniger sprunghaft wäre. Man sollte nicht vergessen bei dem ganzen Jubel über Fußball-Weltmeisterschaft, dass diese Mannschaft von Trump in der zweiten Administration sehr angetreten ist um richtig viel zu verändern.
Und die sehen inzwischen vor sich einen gealterten, sprunghaften schnell gelangweilten Achtzigjährigen, der möglicherweise zu einem Problem wird für das Erreichen dieses Ziels. Spätestens nach den Zwischenwahlen am dritten November Spätestens dann sind auch eigentlich die Kronprinzen, die bisher Vance und Rubio heißen. Aber wer weiß, wer da noch kommt? Im Vorpräsidentschaftswahlkampf. also das kann alles noch sehr spannend werden.
ich glaube die wären ganz froh wenn dieses Thema jetzt bereinigt wurde. aber wenn ich das nochmal ganz kurz ein Schlenker machen darf in Richtung NATO und Richtung Russland-Ukraine, wo wir sie ja auch noch reden wollen.
Wir haben in drei Wochen ein NATO-Gipfel in Ankara und wir sehen jetzt seit vier bis sechs Wochen eine Kaskade von Mitteilungen des amerikanischen Verteidigungsministeriums, das Pentagonz, dass selbst gestandene Republikaner im Gegensatz zum Verteiderungsminister nicht gerne Deportende wohnen dass die in den immer mehr Fähigkeiten, die der NATO mal versprochen worden sind, in Friedenszeiten aber auch für den Ernstfall, den sogenannten Bündnisfall zurückgezogen werden.
Die neueste Nachricht von heute ist das eine der FAZ ausgerechnet Abzug bestimmter Fähigkeit mit sofortiger Wirkung. Ich glaube, wenn man da jetzt die Nerven behalten will kann man sagen das ist alles der Versuch so viel Druck aufzubauen. Auf die europäischen Verbündeten damit sie in Ankara alle ihre Zahlen vorlegen aber also die zahlen vorlegen die der präsident von ihm verlangt also fünf prozent Ausgaben für das verteidigungs.
also Entschuldigung fünf Prozent auszugeben ihr dass das gesamte Haushalt ist für die Verteidigung. Aber ist es gerade letzte Woche der britische Verteidigungsminister zurückgetreten mit der Begründung, ich kann das nicht verantworten. Das Finanzmysterium, die Treasury gibt mir dieses Geld nicht? Mit Begründen, die im Grunde politischer und inpolitischen Natur sind Und natürlich auch Stielen auf den Anstieg Der radikalen Rechten in England Reform und non-nagifarage.
Und da sieht man sozusagen schon eine weitere Spannungsbogen auftauchen, der natürlich auch ein Hintergrund ist für diese Gespräche heute Morgen und Mittwoch in Evian. Das heißt dieses Verhältnis ist schon zum Zerreißen angespannt und wird gerade von der Verteidigungsbürokratie der Amerikaner unter massiven Druck gesetzt. Natürlich ist das auch der Kontext dafür was die Europäer bereit sind in der Straße von Honus zu machen oder nicht?
Weil einige unserer doch sehr begrenzten Maritim-Fähigkeiten ja auch in der Ostsee gebraucht werden und anderswo. In der Nordsee! Lassen Sie uns deshalb auf Vladimir Putin schauen, obwohl er nicht da ist natürlich eine große Rolle spielen wird bei G-Sieben. Es gab einen heftigen Angriff... Es gab ja mal die G-Acht Genau, es gab die G-Arm genau richtig. Und Donald Trump wollte ja auch das wiederherstellen hat er immer wieder gesagt also Russland sollte eigentlich zurückkommen. so war sein Wunsch.
aber die Verhandlungen zwischen Trump und Putin haben zu nichts geführt. jetzt gibt es Diskussion über europäische Initiativen. gleichzeitig gab es heute in der Nacht also in der nacht zu Montag, einen heftigen Angriff mit einem Kiew auf ein Kloster.
Wir haben dort die Flammen gesehen und Selenski war in den Trümmern heute und hat dann gesagt bevor er selbst aufgebrochen ist in Richtung Europa das es den Versuch gab dass Vladimir Putin zu diesem G-Sieben Treffen dazukommen sollte mit Europäern und Amerikanern und der sagt seine Antwort sei dann diese Bombadierung gewesen. Ist das eine neue Eskalation bzw. zeigt es endgültig, dass Putin da zu keinerlei Verhandlungen bereit ist?
Ja also vielleicht nochmal für die Hörer, viele werden das schon gehört haben weil man sollte einfach noch mal sagen diese Maria Himmelfahrt Katedrale, die ist Teil des Höhenkloster-Geländes Die genannte Pecherska-Lamra, ich kann kein ukrainisch. Ich muss das eben ablesen. Aber das ist der heiligste Ort der Orthodoxie in Russland, Belarus und Ukraine außerhalb von Constantinople. Das ist für alle Russinnen, Weißrussinnen und Ukraner... ...das ist so etwas wie St. Peter in Rom.
Das zu bombardieren! Und dann auch noch die sagenhafte Freiheit zu haben, zu behaupten, dass sei eigentlich nur am amerikanische Luftabwehrrakete gewesen Wobei in der Nacht gleichzeitig auch noch das älteste ukrainische Filmstudio und einen Museum, ich glaube in Charkiv, ein Kunstmuseum an Samstag Bombardierborden sind. Das ist schon ungeheuerlich. uns zeigt eben dass es Putin nicht um Territorium geht sondern die Auslösung der ukrainischen Identität. Das kann man gar nicht oft genug sagen.
ja der große Karl Schlögel hat das neulich eine Rede bei uns wieder gesagt. Also darum geht es um nichts anderes. Und Zelenski hat ja diesen doch recht eindrucksvollen und freichen Brief geschrieben an Putin mit der Aufforderung direkt mit ihm zu verhandeln, das haben die Russen runter raus abgelehnt. dieser Brief war vor etwa einer Woche zehn Tagen Und die Russen tun eigentlich immer noch so es sein, die Ukraine oder die Europäer gar nicht satisfaktionsfähig.
Es könnte das alles ganz schnell gehen wenn man sich bloß zwischen Washington und Moskau einige. Es gibt ja noch diese Großtrompete des Kremls Kirill Dimitriev der auch immer versucht die AfD und die Magger hinter Benkler hoch zu jubeln und der das immer wieder auf seinem Social Media Befeats betreibt. Also ich finde, man kann die Bombardierung der ukrainischen Kulturdenkmäler auch als ein Akteffekt Verzweiflung seitens von Russland sehen. Der russische Wirtschaft geht sehr schlecht.
Es gibt inzwischen also sehr offene Kritik In Russland auch von Unterstützern des Kremls. Ich habe mir das angeschaut. Wo habe ich das? Entschuldigung, ich habe es irgendwo hingelegt. Vasil Kashin, ein bekannter Unterstützer des Kremls jahrelang, also treu bei der Seite seines Herrn hat einen sehr scharfe Kritik in einem Aufsatz geschrieben und in einem außenpolitischen Magazin, das in Moskau veröffentlicht wird indem er sagt, im dieser Krise gesamte Krieg bewirke genau das Gegenteil.
Er zementiere eigentlich nur den Unabhängigkeitswillen der Ukraine.". Das muss man glaube ich sehr ernst nehmen.
diese Äußerung und auch da... Also ich würde wiederum warnen zu glauben dass jetzt in Russland gleich alles abrutscht weil die Sinoviki also die russischen Sicherheitsbeträge war und auch das berühmte zweite Direktorat des FSB das Internet abschaltet gerade weil die doch erhebliche Machtmittel haben und die auch, glaube ich weiter... also die sich das von niemandem aus der Hand schlagen werden. Also da bedürfest du wirklich eines Bürgerkriegs in Russland!
Und gleichzeitig haben wir auf dem Schlachtfeld an der ukrainischen Ostgrenze eine Lage, die man nur als dynamische Blockade bezeichnen kann. Also die Ukraine gewinnen eigentlich Gelände. Die Russen kaum was, haben ungeheure Menschen und Materialverluste und Schwierigkeiten bei der Rekrutierung aber sie können eben immer noch nachladen. Und könnte das dazu führen also dieser Angriff und die Nichtbereitschaft von Putin zu verhandeln?
Dass Europäer und die USA Donald Trump geeinter werden als im vergangenen Jahr? oder wird Trump weiter versuchen auf seinen Wegen? Also Ronzler, würde fragen Sie was. Ich glaube die Voraussetzung dafür ist die Einigkeit in Europa und der Bedarf ist eine Erklärung der Frage wer eigentlich für Europa spricht. Und da gibt es gerade eine gewisse Konkurrenz Wo nicht eindeutig ist dass sich da jemand durchsetzt. warum ich Gute Frage.
Ich weiß, dass Ursula von der Leyen vielen auch in Berlin auf die Narven geht und Karja Kallers auch, die hohe Repräsentantin für die Außenpolitik. Man kann ihn zumindest nicht vorwerfen – ein Mangel an klarer Sprache! Das finde ich eigentlich ganz erfreulich. aber Tatsache also ich persönlich oder wie man hier an Amerika sagt so Sumi für alle Hörer, die sich darum jetzt ärgern. Trotzdem ist es natürlich wichtig, dass die europäischen Einzelstaaten es fertig bringen mit einer Stimme zu sprechen.
Und wenn ich mir dann anschaue das vergangene Woche sich die sogenannten E-Drei in London also Paris Berlin und Kerstarma der Gastgeber in London mit Zelensky getroffen haben mit diesem sagenhaften Bild mit den vielen Flangen neben der Türe von Nabotan Downing Street Und der Katze von Downing Street davor natürlich, Larry darf nie fehlen. Und dann riecht sich der polnische Premierminister Donald Tusk auf und sagt warum war ich nicht dabei? Ich finde öffentlich zurecht. Ja absolut!
Ich erinnere mich noch an die Reise von Friedrich Merz. da war ich dabei damals zu Beginn seiner Amtszeit. Da war Donald Tus noch mit in Kiev dabei ja und wir haben ja aus Europa so sehr vernachlässigt gerade auch bis zur Vollinversion. Also eine wirklich verrückte... Ich finde das ist ein gänzlich überflüssiges Eigentour der europäischen Diplomatie, weil ich glaube es ist also mit rein westeuropäischer Führung.
Das führt nur Misstrauen und das macht Tusk außerdem noch das Leben schwer, weil er ohnehin diese politische Blockade hat mit seinem nationalistischen Präsidenten, der ihn immer auch da bleibt.". Also es bedeutet, sie gehen nicht davon aus dass bei G-Sieben ist eine Initiative USA Europa in irgendeiner Hinsicht. Irgendwas, die werden zu irgendeine Sprachregelung kommen. Die haben gar keine andere Wahl.
Aber im Grunde genommen müsste man wirklich sagen dann tun wir doch Trump den Gefallen und übernehmen das. Tun wir doch Donald den Gefallen und kommen mit Ideen um die Ecke? die sich nicht nur auf die Sicherung der Straße von Hormos beziehen, weil es glaube ich also mit das schwierigste, die schwierigste Herausforderungen dieser Lage ist. Sondern auch auf sozusagen die diplomatische Einwettung des Ganzenes. Also ich meine, der halbe Bundestag fordert immer mehr Diplomatie.
Da soll man jedenfalls den Gefallen tun und sagen bitte wir reden jetzt mit den Israelis und mit den Gäuferwerbern und notfalls auch mit den Iranern um sozusagen eine Art von Sicherheitsnetz über diese Region zu spannen mit politischen, ökonomischen Aspekten. Ich meine wir behaupten immer das sei unsere Spezialität! Dann tun wir das doch!
Also es liegt doch an uns wenn wir nicht in dieses diplomatische Vakuum reinstoßen dass da herrscht und mit unseren nicht unbeträchtlichen politischen und wirtschaftlichen Mitteln in der Region dafür sorgen, dass da eine gewisse Stabilität einzieht? Stelz Müller, herzlichen Dank für diesen spannenden Analysen zur aktuellen Lage und herzliche Dank dass Sie so viel Zeit für uns hatten. Alles Liebe nach Washington! Danke gern geschehen, danke für die Anladung.
darf ich Ihnen noch eine Lesentfehlung geben? Unbedingt das habe ich ganz vergessen bitte. Achso nein, also das war jetzt sozusagen. das müssen sie nicht mit in das Gespräch aufnehmen aber... Doch, würde ich gerne sagen Sie bitte. Gut dann tue ich das Sekunde. lass mich mal kurz hochhalten. Das ist der New Yorker von heute, in dem eine Geschichte ist betitelt mit Inside the Ludicrous Deadly Serious Plan to Take Over Greenland.
Da hat der Autor Ben Thorb unter anderem mit meiner Kollegin Fiona Hill gesprochen und sich von ihr erzählen lassen wie Trump schon im Jahr zweizig neunzehn von Ronald Glauda angestiftet wurde, sich Greenland vorzuknüpfen. oder Grünland, Entschuldigung auf Deutsch. Und dann boten dem Darmeligen Nationalen Sicherheitsberater den Auftrag zu geben, der dann wiederum an Fiona weiter gereicht wurde das irgendwie auszuarbeiten. Rorschband! Ja und ich empfehle dringend die Lektüre dieses Textes.
Das werden wir verlinken in unseren Shownotes, dass man sich das durchlesen kann. Danke Ihnen sehr Frau Schatzmüller. Dankeschön. Danke für die Einladung. Ciao Danke, dass ihr wieder zugehört habt. Vielen Dank auch für das viele Feedback auf ronsheimer.tv. Da findet ihr auch alle meine Social Media Accounts wo Ihr mich persönlich kontaktieren könnt.
Das glauben manchmal die Leute gar nicht aber ich schauen wir die Kommentare tatsächlich selbst an und ich bitte darum lasst weiter Likes da bei Spotify Apple wo immer ihr den Podcast hört bei YouTube natürlich wo ihr den podcast auch sehen könnt Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.
Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel von Moll! Herzlichen Dank und alles Liebe!