Die Obsession Putins mit ewigen Jugend und langen Leben, die gibt es schon vor dem Krieg. Und die wird's auch noch danach geben wenn es ein Ende des Krieges gibt. Weil der ist ja jetzt. wie gesagt er wird für einen Sechzebzig Jahre alt, der wird immer älter. Der denkt an die Mortalität, der denkt an den Tod offenbar und der will das verhindern.
Vladimir Putin und Long Javity Ein Thema, von dem ich noch nie was gehört hatte bis ich die Recherche von Bojan Panczewski im Wall Street Journal gelesen habe. Und es ist faszinierend wie sehr sich Putin mit Lebensverlängerung auseinandersetzt sowohl was ihn persönlich betrifft aber was auch die gesamte russische Gesellschaft betrifgt. und deswegen wollen wir heute über dieses Thema sprechen denn Putin investiert Milliarden Er hofft sich sehr viel.
Ich freue mich, dass Bojan wieder Zeit gefunden hat. Hallo? Bojan! Ja wo ist Pauli da? Bojon Longjavity. ich hab da bislang persönlich noch nicht soviel darüber nachgedacht obwohl es vielleicht mal nötig wäre. wie ist das bei dir? Longjaviety bis zur Recherche spielt das eine Rolle für dich? Ja du, langsam schon.
Also ich pass auf was ich esse, ich sauche nicht mehr so viel, ich versuche mehr Sport zu machen also schon... Ich lese mir ein paar solche Artikel wenn sie mal rauskommen in meinem Twitter-Video oder sowas. Also langsam ist das schon nicht so wie Putin aber es ist schon im Hinterkopf irgendwo. ja Vielleicht für diejenigen, wo das Wort longevity haben wahrscheinlich schon viele mittlerweile mal gehört.
Aber lass uns es einmal erklären denn manche denken da vielleicht erstmal irgendwie an Eisbäder und Selbstoptimierung. rein wissenschaftlich betrachtet was bedeutet longevity? Sogar Eisbäder und Selbstoptimierung gehören irgendwie dazu, aber Longevity ist halt ein englisches Wort. Und das heutzutage bedeutet, dass halt Langlebigkeit. auch die Wissenschaft, die versucht jetzt Gesundheit zu verbessern und das Leben von Menschen zu verlängern.
Im Durchschnitt leben die Menschen sowieso viel länger Heutzutagen als früher dadurch möglich, weil die Lebensbedienungen verbessert worden sind. Aber vor allem bei den Medizin riesige Vorschläge gemacht haben. Früher hat man von Krebs gestorben oder vom Herzinfarkt. Jetzt hat man natürlich sehr suffizierte Wege um das zu verhindern. Also teilweise ist es auch gehört zur Longevity wenn man besser Herzkrankheiten halt oder verhindert.
Aber im Grunde genommen jetzt die neueste Stand der Wissenschaft und die wird tatsächlich, hauptsächlich in den Vereinigten Staaten betrieben. Also Leute, die enorm reich geworden sind in Silicon Valley oder Tech Milliardäre. Peter Thiel? Elon Musk? Nein! Interessante Weise. der ist anscheinend so weit ich weiß es gar nicht an die Sache interessiert aber dafür Jeff Bezos Peter Thiel, Sam Oldman der Mensch hinter OpenAI und ChatGPT.
Und so verschiedenste Leute die enorm viel Geld haben, die investieren halt in diese Forschung. Und teilweise unterstützen sie ganze Unis und ganze Labore, die dann ganz offiziell Studien herausgeben, die dann in angesehenen Wissenschaftsjournalen veröffentlich werden. Es gibt auch einen interessanten Charakter der heißt Brian Johnson Die dein Publikum vielleicht hat von ihm schon mal gehört.
Der ist der Mensch, der behauptet dass er nicht sterben werde und macht so eine riesige PR-Geschichte, der untersucht sich tagtäglich und optimiert sein Leben, optimiert seine Nahrung, optimierte seinen Workout. Optimiert halt die ganzen Lebensbedienungen, der schläft nach deinem Schick im Shablon. Also dann kann man Google Brian mit Y schreibt man. Und sein Motto ist Don't Die! stirbt nicht.
und er behauptet, dass er schon sein Leben um zwanzig Jahre verlängert hat oder sich verjüngert hat an den ganzen Studien die der macht. Die Studien sind sehr komplexer, der analysiert das Gesundheit auf zellularen Ebenen also die Körperzellen drinnen was sie da so machen auf organebene wie die Organe funktionieren Muskel halt und so weiter und sofort.
Und in der Tat, wenn man sich Fotos von ihm und Videos von ihm anschaut vor zehn, fünfzehn Jahren jetzt sieht er irgendwie junger aus aber er steht auch ein bisschen künstlich und komisch und seltsam aus. also ihren Mask hat kommentiert. er war. für mich war er schöner vorher als er normal aussah Bojan, wie bist du dann auf Vladimir Putin gestoßen? Denn diese Longevity, all das was dort passiert. Du hast es gesagt findet zumindest in der Öffentlichkeit sehr viel im Silicon Valley.
auch China hat man dort im Fokus gehabt. aber bei Putin zumindest ging's mir so spielte das bislang keine Rolle. also wenn wir über Gesundheit und Putin sprechen denn war es ja in der Vergangenheit so dass er sich immer als besonders stark fit alles Mögliche präsentiert hat, zum Beispiel diese Badebilder und er halb nackt auf einem Pferd. Also wie bist du auf Long Javity und Vladimir Putin gestoßen in den vergangenen Monaten? Du das was du angesprochen hast gehört ja dazu.
seine politische Kommunikation ist ja ein Teil dieses Komplexes um ihn herum, dass er sozusagen zeitlos jung aussehen will. Sehr stark sehr männlich, sehr gesund und muskulös. Der filmt sich bei so verschiedenen Aktivitäten der fährt Harley-Davidson oder hat ja mal früher gefahren solche Sachen. das gehört eben dazu. Ich wusste das schon lange. Also die Leute, die Putin verfolgen oder sich für Russland interessieren, denen ist es gar nicht so fremd.
Viele russische Kollegen haben tolle Recherchen seit Jahren über dieses Thema gemacht also Medusa um ein Medium zu nennen. Michael Sieger ist ein berühmter Journalist der jetzt in New York lebt. er müsste das Land verlassen. Das ist gar nichts Neues, nur meine Neugier war sozusagen erweckt.
Letztes Jahr im September war der Putin-Jahr zum Besuch in Peking beim Xi Jinping und da gab es so einen Vorfall wo die beiden bei so einer Militärparade gegangen sind entlang zu einem langen Straße und ein Mikro hat halt aufgenommen, was die da besprochen haben. Also wir haben einfach miteinander geredet. Kim Jong-un war auch da, komischerweise, der hat ja gar nichts gesagt.
er ist viel junger als die beiden, die beiden sind in den... also Putin wird vierundsevzig dieses Jahr und und Xi Jinping ist glaube ich siebzig oder so um die siebzig Jahre alt. Und Putin hat dem Xi Jinping gesagt Heutzutage kannst du echt lange leben. Also jetzt kann ich nicht direkt zitieren, aber so für kurz hat er gemeint man kann sich die Organe immer wieder ersetzen können und dadurch sehr extrem lange leben oder vielleicht gar Unsterblich werden, hat er wirklich das Wort benutzt.
Und das war ganz ernst! Das war kein Scherz oder so, der hat nicht gelacht oder gekichert und der hat eben ihm erklärt wie er denkt zu dem Thema. Also Putin schiebt den Pink? Oder andersherum? Nee, Putin schien den Pink und dann... Putin gesagt ja in diesem Jahrzehnt oder in diesem jahrhunderts schon wird es wahrscheinlich möglich sein mindestens hundfünfzig Jahre zu leben und so. Also der war auch nicht überrascht, was interessant war. Weil offenbar ist er auch mittendrin in der Materie.
also man kann es sich vorstellen. Also das chinesische Wirtschaft ist auch auf neuestem Stand. Der als älterer Autokrat ist wahrscheinlich auch interessiert an eine Lebensverlängerung und so ein normales Gespräch ist aufgenommen worden von einem Mikro. Ich wusste sofort, dass Putin das Ernst meint.
Weil da gab's in der... ich weiß nicht ob du das damals gecheckt hast, aber im nächsten Jahr viel Berichterstattung über dieses Gespräch und das war so nach dem Motto diese zwei alte Männer reden so Quatsch und so. Aber das war kein QuatsCH! Das war ein ehrliches Gespräch. also die haben schon eine ernste Mine gehabt und dann habe ich mir anschauen wollen wo kommt das her? Wovon redet der Putin eigentlich? weil er ist Tatsächlich ein ernsthafter Typ.
Der redet nicht so vor sich hin, sondern typischerweise redet er darüber, worüber er denkt. und in der Tat gibt es eine nationale Strategie die nennt sich Nationale Initiative, die in Russland, in der russischen Federation haben sie so ein paar nationale Initiativen um die Wirtschaft zu verbessern, um das Gesundheit des Volkes zu verbesssen Und diese spezielle Initiative ist im Jahre hier vorgestellt worden, direkt von Putin.
Das oberste Ziel ist quasi die Lebenserwartung der russischen Folgen zu verlängern und tatsächlich steht da eine sehr seltsame Zahl. Hundertfünfundsebzigtausend Menschen sollen dann gerettet werden so nach dem Motto. Was heißt gerettete? Naja, kommt tot halt. Dass die nicht sterben.
durch diese Initiative soll ihr Leben verlängert werden und ist interessant weil in dem Jahr vierundzwanzig war das die Schätzung von den Todesopfer bei den russischen Soldaten ja dass das die Nummer verstorbenen Soldaten die in Ukraine gestorben waren. also das war schon eine komische Zahl. jedenfalls Hat Wutin Ernst gemeint, was er gesagt hat.
Weil eben in dieser Initiative, da hatte er ungefähr so um die sechsundzwanzig Milliarden Dollar für die Initiative halt vom Staatsbudget genommen und zwar teilweise geht das für Forschung für dieses Ersetzen von Organen. Das gibt's wirklich und da wird wirklich intensiv geforscht in Russland auf top Ebene.
Also das ist einmal, wo ihr kurz zum Verständnis... also wir kommen von dem Gespräch Putin-Chichin-Ping was zufällig veröffentlicht wurde oder möglicherweise wollten die beiden aus das und wo es um Organersatz geht. aber da wickte das ja so als sei es Putin vor allem um Putin gegangen. also bei diesem Programm wo du jetzt recherchiert hast, geht es Putin um sich selbst oder Russland? Ich glaube um beides. Putin ist sehr, sehr fokussiert auf die eigene Gesundheit. das ist mal nachgewiesen worden.
also während der Covid-Pandemie hat er ganz besondere Maßnahmen ergriffen um sich nicht anstecken zu lassen. jeder kann sich erinnern an diesen urlangen Tisch. Das saß eben auch der damalige Kanzler Olaf Scholz, glaube ich bei dem kurzen Besuch in Moskau vor dem Krieg. Und diese Tisch sollte dazu dienen dass die Viren und Bakterien anderen Menschen seinen Gästen nicht erreichen. Im Kremel gab es ja das Sonder Prozederen damals, da man müsste durch so Desinfektionstunnelen reingehen.
Das hat der Sprecher des Kremels übrigens bestätigt. Dann jede Besucher musste sich testen lassen oder zwei Wochen Quarantäne machen und so weiter um sofort. Und das war schon relativ extrem zu dem Zeitpunkt weil am Anfang der Pandemie waren alle beängstig aber dann später gab es ja die Impfung und so weiter. Da ist das Leben einigermaßen normalisiert worden, nicht beim Putin aber diese Angst blieb bei ihm. Und der hat ja auch häufiger von diesen Sachen gesprochen.
vorher also zum Beispiel dem Sebastian Kurz den ehemaligen österreichischen Kanzler hat er bei seinem ersten Staatsbesuch in Russland erzählt von seine Kryo, also ich weiß nicht wie das auf Deutsch heißt. Auf Englisch heißt es Cryochamber Also so eine Kryonische gibt's ein Wort in deutschen, also ultra kaltes Zimmer quasi. Das ist so das Gegenteil von einer Sauna und da ist die Temperatur glaube ich minus fünfzig Grad oder sowas.
Und da steht er nackt jeden Tag Ein paar Minuten, das hat er dem... Das hat Poutine Sebastian Kurz berichtet. Genau! Sebastian Kurz war etwas unterrascht worden. Und das war so zwanzig neunzehn, achtzehn muss es gewesen sein? Achtzehn war das glaube ich ja. Wenn ich mich direk, ich war ja dabei bei dieser Reise aber ich kann mich jetzt nicht direkt achtzehnt oder neunzen war das und Antrittsreise von kurz und kurz war damals knapp über dreißig Jahre alt.
also für ihn war das alles ein bisschen seltsam und so. Aber der Putin hat ihm nach dem Motto erzählt, ja du bist jung. Du musst dich fit halten weil Politik ist ein hartes Geschäft. und schau ich mache dies um jenes um mich fit zu halten.
und einer davon eine der Methoden ist diese kreonische oder wie auch immer sie heißt auf deutschen ultra kalte Therapie wo er so jeden Tag und dann lustige Weise ein paar Jahre später hat der Alexei Navalny der verstorbene Oppositionsführer eine Recherche veröffentlicht über Putins Palast am Schwarzen Meer und dann hat er da alles aufgelistet, was in dem Palast ist. Also ein Luxus usw. Und da gibt es auch so ein Zimmer, so ein ultra kaltes Cryo Chamber.
Also ja, Putin hat sich immer für das interessiert und Putin ist ja System in Russland. jetzt also die Regierung ist Putin. Der ist schon über zweiundsechzig Jahre an der Macht. Er wird hinten ja nicht abgewählt, er geht nirgendwo hin und bleibt da für immer und ewig – hofft er zumindest! Und was macht sich Sorgen über etwas? Das heißt diese Sorgen sind auch Staatssorgen sozusagen. Die sind ganz offiziell in dem Fall.
Aber es ist auch langweißbar dass er sich um die Natalität, um die Demografie der Russischen Federation macht. Wie fast jeder, oder wie jedes europäisches Land hat Russland eine ganz schreckliche Demografie. Also sie sterben quasi ab. in Deutschland ist das nicht anders. überall ist ein Thema und jetzt mit dem Krieg in Ukraine ist es natürlich umso schlimmer geworden. also der hat schon seit vielen Jahren verschiedene Programme gelohnt halt um die Natalität des russischen Volkes zu verbessern.
und die Russen sterben sehr jung. durchschnittlicher Lebenserwartung für einen Mann in Russland ist alt und sechzig Jahre. In Deutschland ist das, glaube ich, einundachtzig oder zweieinachtzig wenn ich mich nicht höre. also das ist extrem niedrig für ein europäisches Land. Und da will Putin schon was verbessern? keine Frage es geht nicht nur um ihn aber natürlich im Zentrum steht er Will ja schon auch für den Staat, was machen für die Volksgesundheit quasi?
Du hast den Krieg in der Ukraine angesprochen. Wie sehr hängt es damit zusammen und kann man sagen gibt es da Zahlen, die du in Erfahrung gebracht hast wie viele Russen tatsächlich seit Kriegsbeginn in der Ukraine getötet wurden oder so schwer verwundet worden. Was sind da die Zahlen? Die Zahlen, die ich eruiert habe kommen von den westlichen Geheimdiensten.
Die kommen vom ukrainischen Geheimlins und die kommen von unabhängigen russischen Medien, die anhand öffentlichen Dokumenten und Statistiken sich so eine Zahl zusammengebastelt haben. Und diese Zahlen insgesamt zeigen dass es zwischen um knapp dreihunderttausend und fast fünf hunderttausend Soldaten gestorben sind bis jetzt. Gestorben? Gestormen, gestormen!
Viel mehr sind verletzt worden, vielmehr sind invalider geworden, aputierter gibt es vermutlich jetzt über ein Hunderttausein das weiß man nicht so genau aber ist ein verehrender Krieg. also dieser Krieg ist so schlimm wie der Zweite Weltkrieg und teilweise vergleicht sich auch mit dem ersten Weltkrig weil dann gibt's ja diese Stellungkämpfe. Also die Frontlinie ist relativ passiv, ist relativ statisch und da wird gestorben so ordentlich.
Und vor allem auf russischer Seite weil die Russen greifen ja die ganze Zeit an und wie es bekannt ist, die Angreifer verlieren ja mehr. Die leiden höhere Verluste als sich Verteidiger anhand der Tatsache dass sie aus der Stellung raus müssen um anzugreifen. also man muss ausgehen das mindestens knapp drei hunderttausend Menschen gestorben sind es vielleicht so fast dreihunderttausend sagen wir ist die ist die unter der Grenze und manche Geheimdienste behaupten auch fast fünfhundertausend.
Und wie sehr hängt jetzt dieses Programm, also staatliches Long-Javity-Programm? Sie investieren da, schreibst du, bis zu sechsundzwanzig Milliarden Dollar und wir kommen gleich noch zu den Details. Aber wie hängt das auch oder diese Investitionen eben mit diesen Opferzahlen zusammen? Du! Ich kann das nicht wissen. aber... Ich nehme an, es liegt ja auf der Hand das dahin zusammengegeben muss. Vor allem dass sie's ja angekündigt waren mitten im Krieg. Diese Zahl war gespenstisch.
Damals war die Einschätzung ca. d.h., dann kommt diese Zahl in den offiziellen Dokumenten. also ich nehme schon stark an dass da eine Verbindung gibt.
Also man muss natürlich trennen, die Obsession Putins mit ewigen Jugend- und langen Leben, die gibts schon vor dem Krieg und die wird es auch noch danach geben wenn es ein Ende des Krieges gibt weil der ist ja jetzt wie gesagt er wird für einen Sechzigzebig Jahre alt, er wird immer älter Und der denkt ja an die Mortalität, er denkt an den Tod offenbar und er will das verhindern. Also man muss natürlich trennen zwischen dem persönlichen und dem staatlichen.
Aber teilweise ist es bei solchen Autokraten auch kaum zu trennen wie gesagt. Der ist ja der Alleinherrscher, der glaubt zumindest dass er für immer Präsident bleiben wird. Lass uns in die Details gehen dieses Programms. Es geht da um, ja wie ich gesagt habe ein Longevity-Programm geforscht wird an Gentherapien, Bioprinting und Organtransplantationen mit genetisch veränderten Mini Schweinen. also was versuchen die Russen dort zu erforschen? Und was haben sie schon erreicht?
seit wann gibt es dieses Programm? Also für Laien, für mich inklusive... also ich auch. bevor ich da mich eingelesen habe in die Materie klang das ein bisschen so fantastisch oder seltsam. Aber in der Tat, dass ist echte Wissenschaft muss man gleich am Anfang betonen, diese mini Schweine klingen ein bisschen komisch. aber das erste Wissenschaft wird auch anderswo gemacht. Der Reihe nach Genetische Forschung gibt es auch überall.
Ich glaube, an der Vorderfront sind eben die Herren, die wir vorhin genannt haben Peter Thiel, Jeff Bezos und Sam Altmann, die ganzen Silicon Valley Menschen. Die forschen schon sehr stark wie man das Alten stoppen oder verlangsamen kann auf selularen Ebenen also dass die Zellen nicht älter werden. Und da gibt's biochemische und andere Prozesse... ich bin kein Biochemiker Deswegen musst du das ganz einfach für mich erklären, bitte. Ja, auch ich auch nicht! Also ich kann es nicht besser erklären.
Du hast was richtig gesagt. Ich muss annehmen dass es so ist. Also ich habe die ganze Studie nicht gelesen aber sie wollen halt also dein Körper besteht auf Zellen. Jede einzelne Zelle wird älter und erneuert sich regelmäßig. Man muss ihn das vorstellen. In ein paar Monaten bist du ein neuer Mensch, weil jede einzelne Zelle wird sich vollkommen erneuert haben in einer gewissen Zeitperiode.
Leider habe ich jetzt vergessen ob das zwei Tage, zwei Wochen oder zwei Monate sind aber nach einer gewisse relativ kurzen Zeitperioden bist du in der Tat nicht mehr der alte Paul. Jede einzelner Zelle ist total ersetzt worden, erneut worden und im Laufe des Alterns, deines Lebens wird dieser Prozess immer schwieriger und die Zellen machen immer mehr Fehler.
Dadurch entsteht ja auch Krebs und solche Krankheiten weil das Körper wird älter und diese Fähigkeit sich zu erneuern wird immer langsamer, immer ungenauer und am Ende halt stirbt man und wird sehr alt. Die forschen jetzt auf zielbarer Ebene, wie man das ganze Prozess für langsamen Orgas stocken kann. Damit die Zellen sich sozusagen ewig verjüngern und diese Prozesse nie eintritt, prozess des Alters Das ist das eine!
Das zweite und vielleicht einfache zu verstehen für Leyen wie du und ich Ist also die Organersatz. Das heißt wenn dein Leber krank ist Du kaufst dir ein neues Leber Da wird implantiert in deinem Körper und dann bist du fit. Im Grunde genommen, das ist das was die wollen. Es gibt zwei Hauptwege Die jetzt erforscht werden in Russland zumindest. Das eine ist Bioprinting also die das ist quasi die Organe von Von dem nix im Labor zu generieren durch einem Bioprinter.
Also das sind, jeder weiß glaube ich mittlerweile was ein Trideprinter ist. also man kann Gegenstände dreidimensionale Gegenständen wie so eine Handyhühle oder was auch immer in zu einem Labor und einen in eine Fabrik drucken lassen. Mittlerweile kann man auch sehr komplexe Dinge und mittlerweile ganze Häuser werden. Zum Beispiel in Bayern gibt es solche Projekten, Deutschland glaube ich, wo ganze Häuse halt mit dem Drucker gebaut werden.
Und so Biodrucker bauen halt Gewebe, Organe halt oder zumindest das ist die Annahme. bisher glaube ich nicht dass das erfolgt ist oder das erfolgreich gewesen ist aber zumindest sie forschen sehr intensiv in Richtung Und die Idee ist, wenn das mal so weit ist im Labor ein Herz eine Lunge, ein Leber usw. hergestellt werden kann und dann können sie das in deinem Körper implantieren und da hast du eine neue Lunge und dann bist du ein neuer Mensch.
Die zweite Schiene ist diese kleine Mikroschweine oder wie auch immer man sie auf Deutsch nennt. Das ist etwas... klingt etwas seltsamer. In den armen Schweinchen wird ein Organ sozusagen kultiviert, also zum Beispiel einen Leber der eine Menschen dienen soll und das ist nicht ein Organ des Tieres aber nicht ein menschliches Organ sondern irgendwas dazwischen. Wissenschaftler hat das Chimera-Organ genannt in einem Interview mit mir.
Das heißt, in dem Schwein wird ein Organ kultiviert, dann wird es aus dem Schweine rausgenommen und es wird in einem Menschen implantiert. Nun jetzt – das wird schon gemacht! Die Menschen die solche Organe bekommen haben leben zwar nicht lange aber das ist schon gemacht worden. teilweise oder zumindest Teilorganes in Ersetztborden bisher. In anderen Ländern wird diese Forschung auch betrieben, in China zum Beispiel usw. Geoprinting übrigens auch Israel ist glaube ich fühlend auf den Gebiet.
und die zwei Dinge eben das ist das wovon Putin mit Xi Jinping in Peking gesprochen habe. Das hat ja gemeint also das ist ganz spezifisch, dass es ganz konkret war. kein so Hirngespins sondern das ist tatsächlich voran. seine Wissenschaftler arbeiten Und ich habe ihnen wahrscheinlich erzählt, dass sie ganz nah dran sind um das Erfolg gleich durchsetzen zu können.
Offiziell behaupten Sie, dass das Ziel sei bis zum Jahre-Zwothausen-Dreißig erfolgreich solche Organe einsetzen zu können und das ist relativ bald in vier Jahren! Wenn man diese Programme vergleicht Bojan, also Silicon Valley China und dann Russland. Forschen die alle in eine ähnliche Richtung? Und was macht dieses russische Programm speziell? Also das russisches Programm ist speziell weil es vom Staat gefördert wird. Das ist ein staatlicher Programm.
Sechsund zwanzig Milliarden, spezifisch für diese Initiative. Wie viel Geld eigentlich einfließt? Für solche Projekte können wir gar nicht wissen. wenn Putin will da irgendetwas passiert dann passiert das ja eben. also das könnte als ein Militärprogramm verdeckt laufen oder sowas. also wie gibt es ja keine Transparenz wie die sonst üblich ist wie in Deutschland oder sonstwo. Also offiziell diese konkrete Initiative, die vor zwei Jahren gestartet ist hat zu verfügen.
Aber in der Tat wissen wir natürlich nicht das ist der Hauptunterschied. also was Peter Thiel oder Sam Oldman macht ist seine eigene Sache. er hat enorm viel Geld und er kann das investieren. überall im Russland ist dass der Staat Putin persönlich ist die quasi, die treibende Kraft. Weil der ist ja persönlich interessiert an dieser Geschichte.
Der zweite Unterschiede ist dass die Russen kaum was veröffentlichen weil in der Wissenschaft ist sehr üblich wir haben das vorhin angesprochen Studien zu veröffentlichten. Weil ein Wissenschaftler sagen mal in Australien oder in Deutschland wenn er etwas hört was in Russland oder China passiert dann googelt er sofort will eine Studie lesen, um zu verstehen wo sind die Daten was in die Zahlen? Was ist die Beweisung so weiter. Wenn es sowas nicht gibt, wird jeder Wissenschaftler skeptisch.
und dann meinen sie warum gibt das keine Studien? vielleicht gibt es ja auch keine richtigen Ergebnisse. Und in der Tat der russische Wissenschaftler mit dem ich gesprochen habe Alexander Ostrovski war Tionier in diesem Gebiet von Bio Printing, also Biodrucken. Und der hat aber während des Krieges das Russland verlassen müssen und hat seine Firma die Führung war in Russland verkauft. Jetzt arbeitet diese Firma mit dem Staat unter anderem Führungen. Der ist ja weg!
Und er meinte ich glaube dir zählen Putin dass die tollen Vorschläge machen Aber ich sehe überhaupt keine Studien. Und ich nehme an, dass es diesem Vorschicht nicht wirklich gibt weil ansonsten gibt's keinen Grund das geheim zu halten. Andere Sachen kann man schon geheimhalten. wenn sie zum Beispiel unethische Experimente machen ist Ich werfe jetzt das nicht in Russen vor aber man kann sich schon vorstellen in so einer zunehmend militarisierte Diktatur Dass man auch unethisch handeln kann.
also die haben schon einen Riesenkrieg angezärt. nicht unbedingt ethisch Das weiß ich nicht, aber wenn es um eine unethische Forschung geht dann werden sie auch keine Daten veröffentlichen. Das ist eh klar! Das haben ein paar Wissenschaftler auch erwähnt als Möglichkeit? Aber das wissen wir nicht. was wir wissen is dass Sam Oldman's Labor Jeff Bezos' Forschung die ab und zu veröffentlichte einfach tatsächliches Studien und aus Russland kommt kaum was.
Also die eine Theorie ist, dass sie da nicht so erfolgreich sind wie Putin hofft und wir dann Chichin-Ping erzählt. Wir haben möglicherweise bald sein eigenes Organ austauschen kann aber die andere Möglichkeit, die du ja auch ansprichst, ist das da viel im Geheimen passiert, dass wir darüber wenig wissen... Wie gefährlich könnte das für uns werden dieses Programm? Und dass Putin dort so viel Geld rein stellt?
Du also Ich habe vorhin Brian Johnson erwähnt, der ist quasi jetzt der Guru dieser Longevity-Bewegung. Der lässt sich untersuchen jeden Tag und so weiter und so fort. Er hat mein Artikel getweetet, also gepostet auf X und er hat gesagt du kannst nicht in dem Haus eines reichen, eines Milliardärs leben. Du kannst ja auch nicht auf seine Yacht fahren. Aber wenn er eine Therapie für sich entwickelt, irgendwann mal bekommst du auch Zugang zu der Therapie.
Und ich glaube sein Punkt war soweit ich das verstanden habe ist dass solche esoterische Forschungen von Autokraten oder extrem reichen Menschen sind erstmal für die Elite bedacht oder für diejenigen die das bezahlen. aber weil das so ist in Kapitalismus und Wissenschaft, irgendwann Mal kommt das auch an die breite Öffentlichkeit. Also seine These ist, wie werden so oder so profitieren? Wenn Putin was entwickelt und das wirklich tatsächlich funktioniert.
Nach ein paar Jahre ist das ein öffentliches Gut, dass wird sich verkaufen irgendwie. Da ist etwas Bares dran. natürlich kann es sein. ich glaube auch wenn Peter Thiel oder Jeff Bezos irgendwas entwickelt was das Leben verlängert. zuerst wäre das eine ganz elitäre Sache aber irgendwann mal bekommen das alle. ja Gefährlich ist natürlich, wenn Putin tatsächlich hundertfünfzig Jahre alt wird.
Weil so wie er jetzt agiert mit seinen Kriegen und seine relativ aggressiven Außenpolitik ist das natürlich aus der Perspektive von Deutschland wo du sitzt oder Europa im Allgemeinen vielleicht keine großartige Nachricht. Noch so fünfzig Jahre, an dem man sich halten könnte. Aber das verstehe ich eher wie ein Witz. Ich glaube nicht dass es soweit kommt Aber dieser Gesundheitszustand von Vladimir Putin, der spielt ja immer wieder eine Rolle.
Also insbesondere eben seit Beginn der russischen Vollinvasion gegen die Ukraine, auch wenn man mit Politikern und Geheimdiensten spricht. Immer wieder kommt es dann auf die Frage könnte es sein, dass Putin krank ist? Dass er krank gewesen ist? Was tut er für seine Gesundheit? Hast du da Details recherchieren können? Ja, immer wieder. Normalerweise mache ich was ganz anderes wie du weißt. Ich mache im Besten Geschichte und ich rede auch mit Geheimdienstlern.
In den letzten Jahren habe ich mit zwei Chefs der CIA gesprochen. die sind am besten informiert oder sehr gut informiert. Beide haben gesagt, der ist top. Der ist total gesund und die ganzen Gerüchtern stimmen nicht. Die haben nie einen Beweis gesehen, dass er krank sein soll. Es gibt anscheinend Indizien das er irgendwelche Therapie nimmt oder welche Behandlungen macht aber das sehr ernsthaft erkrankt sei an Krebs. also jetzt gab ja das Gerücht, das er Krebs hätte oder was auch immer.
Da gibt es überhaupt keine Anhandspunkte von deren Perspektive. Es weiß ich natürlich nicht, dass sie was sich höre halt, ja? Aber das er sich therapieren oder behandeln lässt, das scheint wahr zu sein. Natürlich kann gut sein. in der Tat sind das eben diese Longevity Geschichten oder sowas ähnliches, wir wissen das nicht. Oder wenn die das wissen haben Sie mir das nicht mitgeteilt. aber ich frage immer... Regelmäßig frage ich über diesen Gerüchten, um die Ukraine.
Es gibt teilweise der ukrainische Militär-Geheimdienst verbreitet immer diese Geschichten, dass er Putin am Sterben ist oder gar das ja tot ist und ersetzt worden von einem Doppelgänger. Aber das ist natürlich Quatsch! Die ernsthaften Geheimdienste in der Ukraine, die auch Zugang zu russischen Quellen haben, meinen Leider ist er immer noch gesund. Also der wird uns nicht so schnell sterben. Aber dass er sich behandeln lässt, das scheinbar zu sein!
Nur wir wissen nicht was das eigentlich ist und was es ja eigentlich macht. Wir werden wahrscheinlich im Laufe des Gesprächs reden über seinen Gesundheits-Gurus und ich kann dir dann später erzählen, was für Therapien die empfehlen? Wir wissen nicht ob der Putin sie nimmt aber wir wissen, Respektiert, den er auch Orden gegeben hat und der er auch viel Geld, viel staatliche Förderung gegeben hat. Wir wissen was die sozusagen fehlen als Therapie. also da können wir... Lass uns darüber sprechen!
Der Name ist Michael Kowalschuk, der in dem Artikel bei dir einer Gruppe ist. Er ist der aktuelle Longevity-Guru von Putin Mikhail Kovalchuk. Der ist tatsächlich ein Wissenschaftler, der kann Schalatan oder sowas. Also die Vorgeschichte ist so... Michael Kovalchuk ist der ältere Bruder von einem sehr engen Freund vom Putin namens Yuri Kovalczuk. Er hat in der frühen Phase der Karriere von Putin seine Finanzen gemanagt.
Der hat mit seinem Kreis und seinen Freunden Geschäfte gemacht, also die sind sehr eng. Die zwei sind dicke. Dann später irgendwann mal kam der ältere Kobalchuk, der Wissenschaftler, der ist Physiker muss man bedenken, also kein Arzt, kein Mediziner, er ist Physiker Und Putin hat ihn sozusagen octroyiert als Chef eines der bekanntesten Instituten Russlands, das ist der Institut, dass auch die sowjetische Atombom entwickelt hat. Kurchatov-Institut heißt das.
Damals war den Schadenkontrovers bei den Russland... Russland ist keine lupenreine Demokratie aber es hat immer ausgezeichnete Wissenschaft gegeben in der Sowjetunion und jetzt Und die echten Wissenschaftler waren etwas beruhigend, weil sie glaubte nicht dass der Mensch vielleicht... Also das Prozedere war für Sie ein bisschen unangenehm. Weil der ist quasi octroyiert worden. Niemand spricht ihm ab seine wissenschaftlichen Qualitäten.
aber dass er jetzt Chef dieses Institut werden soll, war kontrovers. und etwas noch Kontroverseres, der wollte ihn als Mitglied und sogar Chef der russischen Akademie der Wissenschaften, hat er auch gemacht. Und da gibt es aber bei der Russischen Akademie der Wissenschaftlern geheim Votum ob das angenommen wird oder nicht? Weil es geheim ist.
die Wissenschaftler haben sich widersetzt und die haben den Typen halt nicht reingelassen was natürlich zeigt dass sie Vorbehalte haben gegen seine Art von forschen vielleicht oder gegen seine Persönlichkeit, oder gegen seinen Nähe an der Politik. Also interessant im Systemputen passiert das fast nie oder eigentlich nie dass jemand seine Entscheidung blockiert. Aber was macht er genau Bojan dieser Guru?
Also diese Physiker haben vieles gemacht, also der ist neun, siebzig Jahre alt, auch kein nicht mehr der Jungste und dieses Institut forschte jetzt an Longevity halt Das ist ja auch unüblich, weil dieses Institut hat was anderes zu tun. Die haben wie gesagt die Atombomb entwickelt und so weiter... Also das ist jetzt eine komische Wende für Physiker, dass sie sich da einbringen sollen in diesem Geschäft.
Und der forscht oder redet zumindest über Organersetzungen, also organer Ersatz Der redet von der Möglichkeit Organe durch diese Minischweine, also diese menschlich-tierische Organe zu entwickeln und dann in einem Menschen sozusagen zu implementieren. So einzusetzen. Der redet oft darüber, dass die Menschen in der Zukunft über hundert Jahre leben sollen aber er redet ja auch teilweise seltsamen Verschwörungstheorien.
Also der hat angedeutet, dass die Amerikaner für die Covid-Pandemie verantwortlich seien. Der hat in einer ganz berüchtigten Rede im Jahr vor der Akademie der russischen Wissenschaften gesagt, dass im Westen die Geheimdienste und die Regierungen arbeiten an so einem Projekt sozusagen unter Menschen zu schaffen, durch genetischen und psychomanipulativen Methoden.
So unter Menschen hat sie auf russisch Dienstmenschen genannt, also Diener quasi von dem Wort Diena und dass die ganze Menschheit quasi unterjochen wollen ja? Also so quasi bizare etwas gaga klingende Verschwörungstheorien hat er verbreitet, obwohl er wie gesagt ein echter Wissenschaftler ist und einen Top Job in der Wissenschaft hat. Also so eine Persönlichkeit ist jetzt der Longevity-Guru von Vladimir Putin. Vladimir Putin lässt sich mit ihm fotografieren.
Der hat ihn ausgezeichnet, der hat seine Karriere gefordert usw. Und Putins Tochter spielt eine Rolle? Genau! Bevor ich zu der Tochter komme... Vielleicht verlieren wir ein paar Wörter über den vorherigen Longevity-Gurus von Putin. Nämlich das war ein noch bekannte Wissenschaftler, der ist Dr. Havitson und der war ein Gerontologe aber ein ganz bekannter seit sowjetischen Zeiten. also er war wirklich ein etablierter Wissenschaftler und der hat seit sowjetischen Zeiten geforscht an Peptiden.
Dieses Wort ist vielleicht manchen Hörern oder Zuschauern von dir bekannt. Peptiden, das sind so kleine Proteinmolekülen die jetzt superpopulär in den Vereinigten Staaten sind. Da wird der RFK-Junior, der Gesundheitsminister von Trump versucht diese Peptide, die er offenbar selber nimmt oder zumindest ein großer Fan davon ist der versucht sich jetzt zugänglich an der breiten Öffentlichkeit zu machen. und die nehmen halt ganz berühmte Leute wie Joe Rogan, dein Kollege.
Dein Podcaster-Kollege aus dem Freitag gestarten, der setzt sich ein für Peptiden. Die Peptinen sollen halt die Muskel erneuern, sie sollen die Gesundheits verbessern, die sollen halt den Körper verjüngern usw. Da ist was dran! Also das is nicht so ohne... gewisse Forschungsergebnisse liegen schon vor. Aber das ist weit von klar, dass das wirklich so funktioniert wie diejenigen, die das propagieren behaupten.
Jedenfalls hat dieser Professor diese Peptide in der Sowjetunion halt erforscht und dann irgendwann mal ist er Putins, der war in der Presse genannt putins Gerontologe. also der war quasi sein gesundheitliche Berater. Die Beziehung war nicht ganz klar, aber die ließen sich zusammen fotografieren.
Der Putin hat ihm eine der höchsten Orden der russischen Federation persönlich verleihen und der gute Professor hat in einem Interview gesagt, die Menschen sind so geschaffen dass sie mindestens hundertzwanzig Jahre leben sollen, mindestens! Und seine Quelle dafür war die Bibel. Also der hat das alte Testament. Es war interessant, als wirklich ein etablierter Wissenschaftler so eine Behauptung in die Welt zu setzen, die basiert auf dem alten Testament. Verstanden?
Und das andere war ... Der hat gesagt ich forsche damit halt der Präsident Länger lebt weil würde er sterben werde dass Russland in eine Krise stürzen lassen. Also seine Behauptung war, man muss den Präsidenten einen längeren Leben schaffen. Weil der ist total wesentlich für den Erhalt des Systemes und für den Staat Russland. Nun lang gerede kurze Sinn. Der Doktor trotz seiner eigenen Erfindungen und um Therapien ist mit sieben und siebzig gestorben.
Da war der Putin vermutlich enttäuscht, weil sein Guru ist gestorben. Der hat kein Jahrhundertzwanzig Jahre gelebt wie er behauptet hat, sondern eben siebundseviel was ja auch nicht wenig ist. Immerhin für russische Verhältnisse ist das eigentlich viel für einen Mann. Achtundsechzig Jahre ist der Durchschnitt. aber gut dann ist er gestorban und Namkowalchuk quasi, dieser andere Typ von dem wir gesprochen haben. Genau das ist jetzt der Guru den Berät.
und zum Schluss... Mich interessiert noch die Tochter? Ja Maria Varunzova! Die Tochter ist eine Endocrinologin, die ist eine tatsächliche Ärztin, sie ist eine tatsächliche Medizinerin, hat einen Doktorat, die bekommt auch staatliche Förderung in Millionenhöhe für Forschung, die mit Longevity zu tun hat. Ich persönlich bin kein wissenschaftlich kann das nicht einschätzen wie bedeutend ihre Forschung ist oder wie wichtig dieses Gebiet überhaupt ist.
natürlich es scheint wichtig zu sein wenn sie so viel Geld bekommen hat aber es gibt doch Auch Wissenschaftler in Russland, die darüber bitter sind weil sie behaupten, die kriegt so viel Kohle einfach nur weil sie eben die Tochter des Präsidenten ist. Jetzt anders als diese anderen Gurus also die beiden Gurus von Putin die sehen nicht unbedingt gesund oder jung aus.
Das ist das Komische daran, weil der langen Liebigkeits-Guru und der Eben in Jugend seht richtig alt und er ist übergewichtig, Herr Kobbeltschuck. Er ist ziemlich stark übergewichtig. Bekanntlichweise ist es nicht ja zu empfehlen wenn man hundertzwanzig Jahre alt leben will aber jedenfalls sieht sie super aus! Sie ist fit, sie sieht junger als ihr tatsächlich alter. Also sie zumindest kümmert sich um ihre Gesundheit.
Was ihre Wissenschaft betrifft, wir wissen nicht so viele Details eigentlich ehrlich gesprochen. Sie ist keiner die so richtig viel veröffentlicht im Journalen oder so. Eigentlich passt gar nichts und wir wissen nur dass sie neulich dieses Geld bekommen hat für die Forschen. Faszinierend, Bojan! Was du da wieder alles herausgefunden hast, gesammelt hast und fürs Wall Street Journal aufgeschrieben hast.
Wir werden das natürlich weiter verfolgen den Gesundheitszustand von Vladimir Putin aber auch in welche Richtung dieses Programm geht. erst einmal herzlichen Dank und natürlich empfehle ich nochmal an dieser Stelle dein Buch Die Nord Stream Sprengung über dass wir ja hier auch schon im Podcast ins Weiteilen gesprochen haben. Bojan, pass auf dich auf. Und jetzt wo du dann auch dich mit Lomgevati auseinander setzt bist du ganz lange leben. Du vielleicht profitieren wir bei von Putusforschung?
Du bist schon über vierzig also du bist auch nicht mehr der Jungster. so langsam muss man sich besinnen und... Ich hoffe da eher ich hoffe da er auf US-Erkenntnisse aber... Aber generell... Nehmt mich dann! Bojan ich bedanke mich sehr ja alles liebe dir. Vielen Dank, ciao Pauli. Danke dass ihr wieder zugehört habt. vielen dank auch für das viele feedback auf ronsheimer.tv. da findet ihr auch alle meine social media accounts wo ihr mich persönlich kontaktieren können.
das glauben manchmal die leute gar nicht aber ich schauen mir die kommentare tatsächlich selbst an Und ich bitte darum, lasst weiter Likes da bei Spotify, Apple, wo auch immer ihr den Podcast hört. Bei YouTube natürlich, wo ihr dem Podcast sehen könnt! Und ich freue mich, wenn ihr uns abonniert und das hilft uns wirklich sehr.
Und ich bedanke mich natürlich in erster Linie bei meinem großartigen Team, bei Philipp Jatoff in der Redaktion, bei Liven Jenrich in der Produktion und natürlich an meinen Producer Daniel van Moll! Herzlichen Dank und alles Liebe!