Podlodka #400 – Проблемы и страхи ИТ индустрии

Всем привет! С вами подкаст «Подлодка» и я поздравляю всех слушателей и, конечно же, моих любимых соведущих с юбилейным 400 выпуском! Ура! Ура, ура, ура. Со мной сегодня на выпуске, конечно же, все. Егор. Всем привет. Аня. Привет. И уже Егор. Женя, да. Женя. Евгений. Да, да, это Женя, это я, всем привет. Кателла. И Стас. Привет-привет. Почему И? Еще же...

Ещё не заменил. Ещё не заменил. Ещё не заменил. Блин, Жень. Жень, я только что понял, что если ты решишь строить карьеру на Адлифансе, ты сможешь взять себе не Женю Котелло, а Женю Нутелло. Неплохо. Что-нибудь про мягкую начинку, да, теглайн? Кстати... Про шоколадную, да. Друзья, если он заходит... В который надо махнуть палочку. Подобного рода контента. Пробойно, пробойно, пробойно.

Просто стремительно в 400-м выпуск. В этом месте мы потеряем слушателей. У нас есть спин-офф нашего подкаста, где мы действительно в пятером, в четвером, но все-таки сегодня... Нельзя называть, что он есть, мы там последний выпуск три года назад писали.

Он есть, его не может не быть. Так, все-таки сегодня у нас настоящий, серьезный, официальный 400-й выпуск. И для нас каждый раз проблема в юбилейном выпуске. Нам кажется, это очень ответственные даты, ответственные события. Хотя, наверное, никто, кроме нас, вообще...

не замечает, что это 400 выпуск, и просто включает новый выпуск в приложение, но тем не менее. Кажется, важно выбрать какую-то тему, которая будет важна отзываться у всех. И в этот раз мы подошли к этому креативно, и это... нет, это не Котлин, но тема нашего выпуска сегодня будет «Проблемы и страхи в IT-индустрии». Мы сделали опрос и спросили об этом всех наших слушателей. Было два вопроса. Как IT-специалист я боюсь чего-то именно касательно IT-отрасли. И главная проблема IT-индустрии — это...

Может показаться, что они где-то совмещены и действительно часто одно вытекает из другого, но эти два вопроса позволяют чуть по-разному взглянуть вообще на предмет. Если в страхах люди больше пишут то, что касается непосредственно их и их судьбы,

спойлер, увольнение, боюсь потерять зарплату или еще что-то, то в проблемах с такой формулировкой получается как бы встать чуть-чуть на уровень выше и подумать вообще про всю индустрию, про эти сообщества и вот чуть-чуть от себя немножечко отойти. Поэтому мы будем...

обсуждать и то, и другое. Но подкаст «Подлодкой» не был бы подкастом «Подлодкой», если бы у нас было какое-то своё мнение. Поэтому мы не могли обойтись без экспертов. Но если раньше мы, опять же, думали, как так, как найти вот того самого особенного эксперта,

который сможет прийти на юбилейный выпуск, то сейчас мы решили себя не ограничивать и виртуально пригласили целых пять экспертов, и все эти люди были в подкасте по несколько раз, и, я уверена, являются любимыми гостями наших слушателей. Поэтому сегодня виртуально... А что значит виртуально? Мы попросили наших экспертов дать комментарии по обозначенным страхам, вопросам. Итак, у нас сегодня с нами будет Виталий Брегилевский, Андрей Бреслав, Никита Тонский, Павел Комаровский и Александр Ложечкин.

Здорово, поэтому формат будет такой, что мы озвучим самые популярные страхи и проблемы на основе опроса слушателей подкаста «Подлодка». Дальше мы послушаем комментарии экспертов, а дальше заполируем их отборным юмором, какой вы уже могли слышать на вступлении к выпуску. и, возможно, добавим своих каких-то ценных мыслей, но тут уже как пойдёт. Но перед этим всё-таки у нас юбилейный выпуск, и я хотела сначала немножечко спросить ребят. Егор, Аня, Женя, Стас, Господи.

как нас много сегодня. Расскажите, пожалуйста, поделитесь вашими чувствами, мыслями, эмоциями, как вы себя чувствуете в связи с этой цифрой 400, потому что кому я не говорю, все говорят, вау, вот это да. Понимаете, для нас это стало уже естественным и нормальным. А вот с кем не подеешься и говоришь, что вышел 400 выпуск, все такие, офигеть! Что вы по этому поводу думаете? Мне кажется, это дохера.

И с учетом того, что выпуски выходят каждый понедельник и даже почти не опаздывают, это очень много. Скажи объективную истину. 400 — это больше, чем 399 и меньше, чем 401. Поэтому вот где-то между ними я себя чувствую. больше. А я хотел сказать, что, короче, это очень прикольное время, чтобы такой вопрос задавать, потому что, мне кажется, мы сейчас прямо на распутье, когда все суперочевидные темы уже закончились, осталось...

немножко не очень очевидных, мы начали плотно вкатываться в YouTube. YouTube нас заставляет думать о том, про что писаться и как, немножко переформатировать свой подход. Поэтому, короче, прикольно. Как будто уже много чего сделали, но как будто еще впереди дофига чего можно сделать. Прикольно, мне нравится этот момент. Да, приходите на выпуск про секс тех. Вот это ты дропнула сейчас бомбу.

Я тоже ей добавлю, хоть я сегодня фасилитатор, но где-то свое бесценное мнение вставлю. Я чувствую себя просто очень счастливой, потому что... недавно поняла, давно поняла, что сейчас для меня подкаст «Подлодка» — это самый долгоиграющий проект, если в проекты записывать какие-то пэт-проекты, мужиков, работу, чего угодно. Подкаст «Подлодка» — это мой самый играющий проект. Долгоиграющий проект. И я вообще даже не предвижу, что какой-то у него может быть конец.

И, да, Женя правильно сказал, что вроде бы мы, кто-то, можно сказать, подлодкой списалась про здоровье кожи, три записи части. Но, с другой стороны, я вижу... суперклассная возможность за счет того, что у нас есть уже какая-то база слушателей, которые нас любят, которые нам доверяют, которым интересно то, что мы обсуждаем, возможность тоже делиться какими-то своими интересами и выходить за рамки IT. Нет, не бойтесь, мы не планируем.

Программируем заканчивать, писать выпуск про айтишечку. Сколько еще языков программирования не разобрано. Знаете, сколько раз мы хотели сделать выпуск про экзотические языки программирования? Но мы верно рассудили, что вместо того, чтобы сделать один сборный выпуск, можно записать каждый выпуск про отдельный язык.

Вас ждёт ещё куча технических выпусков. И что самое главное, мы только начали нашу сагу про силовые тренировки. Вы могли разогреться на первых трёх выпусках, у нас в баклоге ещё 15. Как правильно выбирать штангу? Абсолютно верно. Там начать только с грифов, ну, как бы, это вообще жесть. Стас, сколько будет 150 плюс 150? 200. Нет, 320, потому что 20 еще на гриф. Еще плюс гриф, да.

В общем, чувствую крутую возможность захватывать и какие-то отличные эти темы. И вижу отклик слушателей по этому вопросу. Я все время обожаю вспоминать историю, как после выпуска про зрение. И нет, это не компьютерное зрение. К нам много-много человек приходилось футбекам, что, ребята, спасибо, благодаря вам я решился на коррекцию зрения, и это было одно из лучших решений в моей жизни. И такие истории, это не единственный пример истории, где...

Как-то выпуски повлияли на жизнь, даже не побоюсь этого. И, ну, я не знаю, я говорю, это очень моя подлодка, это моя большая опора. Поэтому спасибо. Осталось дождаться, пока я пересадку волос сделаю. И, короче, недавно пассажиропоток в Турцию. Ждем тебя, да, в аэропорту Стамбула. Заспочен Егор Толстой. Вот, поэтому спасибо всем слушателям за поддержку и спасибо дорогим ведущим моей самой.

Длится на команде. Вот. Всех люблю. А сейчас давайте на секундочку отвлечемся от 400 выпуска. Знаю, это сложно, но постараюсь сделать все это быстро. Знаете ли вы, что в году есть один день, который может длиться и неделю, и две, и даже дольше у кого как? Да-да, если вы подумали про Черную Пятницу, все верно. И вы, наверное, знаете, что мы командой подлодки, помимо подкаста, еще делаем онлайн-конференции подлодкой Crew, поэтому Черная Пятница задела и нас. В общем, с 25...

ноября по 6 декабря вы можете найти скидки на все, что касается подлодки Крю. Это и билеты на грядущие конференции следующего сезона 2025 года, это и скидки на плейлисты прошедших сезонов. То есть, если вы хотите посмотреть видео, чем больше плейлистов наберете, тем больше будет скидка. Ну и просто супер киллер фича. Это абонемент на все записи всех конференций, которые действуют в течение года. Все это с невероятными скидками.

Промокоды и ссылки все это будет в описании. Переходите, смотрите и берите. А мы возвращаемся к 400 выпуску. Что же, итак, давайте теперь перейдем, собственно, непосредственно к структуре, которую мы обозначили. Мы начнем с проблем. Я обозначу такое общее название проблемы, и ребята помогут мне зачитать цитаты из нашего опроса.

чтобы более продемонстрировать сущность этой проблемы. Итак, проблема номер один. Проблема недостатка фундаментальных знаний и образования. Егор, не хочешь ли ты... Да, как самый необразованный. Недостаточно уделяется внимание фундаментальным знаниям. Низкий уровень образования новичков, отсутствие стремления смотреть шире. То, что IT стала соевой, и многие хотят в нее попасть просто потому, что это... модно и высокооплачиваемо. А не потому, что нравится программировать.

Онлайн-курсы и забытый скилл чтения книг и понимания снов. Понимаете, что онлайн-курсы сразу же в проблемы вписали? Привет, подлог, как корю. А теперь, перед тем, как мы поделимся своим бесценным мнением, давайте послушаем комментарии экспертов и первый комментарий от Виталия Брагилевского. Есть такая очень популярная жалоба на недостаток фундаментальных знаний, образования. Мне кажется, что эта жалоба вечная.

Всегда опытные сотрудники, глядя на новичков, только приходящих в индустрию, всегда уверены, что у тех не хватает каких-то знаний. Они называют это по-разному, они говорят, что там они не умеют ничего сами сделать. или они ничего не знают вообще, вот нет фундаментальных знаний, еще чего-то. Мне кажется, что это все естественно с одной стороны, а с другой стороны это ерунда. Ну...

Проблема фундаментальных знаний в том, что никто не знает точно, для чего они нужны. То есть, когда мы приходим на работу, мы работаем, не выдавая на гора фундаментальные знания. Мы делаем какие-то практические вещи, и вот эти практические вещи действительно бывают нужны на работе. Как применить к этому делу фундаментальные знания, неизвестно. Кто-то говорит, что это такой...

Такой стандартный подход к образованию. Мы учим сначала фундамент, потом на него настраиваем что-то еще. Но мне иногда кажется, что это не более чем красивые слова. Да, мы выстраиваем некую систему образования и начинаем ее, основываем ее на какой-то фундаментальности, но нужно это или нет, неизвестно. Ведь фундаментальные знания формируются в течение долгого времени, а прийти к современности, к тому, что нужно делать на работе, нужно достаточно быстро. И, может быть, можно и скипнуть часть.

того, что считалось фундаментальным еще 50 или 100 лет назад. Поэтому здесь спокойнее нужно быть. Если вашим новичкам чего-то конкретного не хватает, ну научите их. Предложите хорошие обучающие материалы, помогите сами, и тогда у них все будет хорошо. Действительно ли проблема фундаментальности? Действительно ли проблема в том, что у них нет чего-то фундаментального? А действительно ли они вам нужны, эти фундаментальные знания? Вот я предлагаю об этом подумать. Так что мне кажется, что...

Все нормально со знаниями у новичков. Всегда есть более грамотные, менее грамотные. И это все нормально. Не хватает чего-то? Научите. И следующий комментарий. Ребята, придержите свои. Комментарий к комментариям при себе еще на две минутки следующий комментарий от Андрея Бреслава. Если речь про то, что новички приходят в индустрию недостаточно подготовленными, то это такая как бы вечная проблема.

всегда более опытные люди недовольны молодыми. Ну, и наоборот, молодые недовольны более олдскульными. На моем опыте это скорее иллюзия, если брать... на работу толковых людей то они важным вещам выучиваются на месте насколько я представляю себе сейчас российское образование там с основными фундаментальными вещами все довольно хорошо

А в любой инженерной профессии огромное количество ключевых навыков люди осваивают на рабочем месте. Так и должно быть, потому что эта профессия в значительной степени связана с ремеслом, которая обновляется быстрее, чем любые образовательные учреждения могут его... могут свои программы как бы обновлять. Так что мне кажется, что это в принципе нормально, хотя очень понятно, что хотелось бы, чтобы новички были какие-то более прокаченные.

Ну, их можно выбирать, просто более любопытных из тех, кто к вам приходит на собеседование. Это будет хорошая инвестиция, чем более... заинтересованные люди придут на входе, тем больше они вырастут, и, соответственно, тем больше return investment вы получите на вложение в найм. Ну что, друзья, ваши комментарии? и недостаток фундаментальных знаний. Можно первую ворвусь? Жень, конечно. Я тут сейчас душнины накину, потому что я не понимаю формулировку проблемы. Проблема в том, что...

то у новичков не хватает знаний, чтобы что. Ну, типа, как бы... Индустрия же поменялась. Раньше там нужно было что-нибудь низкоуровнево на осях писать, а сейчас важнее быстро разобраться с чем-то незнакомым, пойти быстро запилить эксперимент и проверить его на живом рынке, и потом пойти переделать. Это совсем разные скиллсеты, просто старички...

ждут, что у новичков будут скиллсеты, как были у старичков, когда была индустрия в ранние годы. Вот. Просто скиллы другие стали нужны, на мой взгляд. Вот и все. Ну, собственно, тут я, наверное... Повторяю частично то, что сказали Андрей и Виталий. Ну, короче, нет самой по себе проблемы того, что скиллов не хватает. Проблема в том, что там фигню иногда делают, но фигню делают обычно не потому, что знаний не хватает, а по очень сложным комплексам.

причинам то сроки давят, то сами не понимают, что хотят сделать. Это совсем другая проблема. Короче, я вот эту проблему вообще бы не признал как настоящую проблему. Это, скорее, симптом. Давайте я тогда накину душнину на душнину и уточню, собственно, проблему. Как я ее вообще вижу и, как мне кажется, о чем здесь говорят люди? Здесь люди говорят, скорее, о том, что... Сейчас в индустрии люди учатся просто по каким-то, ну, не знаю, во многом по примерам.

со Stack Overflow, просто копипастят код, еще что-то. И такие разработчики есть. Они не закапываются, начиная ни в документацию, ни в какие-то туториалы. Просто оно работает, взял, посмотрел за кем-то, повторил, оно как-то работает, немножко подкрутил там параметры, поменял цвета, подкрасил, и оно у тебя по-прежнему работает. И вот здесь, мне кажется, люди, которые жалуются на недостаток фундаментальных знаний, они вот... скорее вот про такое говорят про то что за вот этим вот

умением делать какие-то базовые задачи, решать то, что ты накопипастил со стеку оверфлоу, если немножко поскрести, там ничего нет. И в конечном счете это приводит к тому, что когда ты сталкиваешься с сложной задачей... или со сложным каким-то багом, то такому человеку требуется сильно больше времени, а его как раз, опять же...

как мы говорим, может не быть. И здесь условно, если мы берем, меняем направление бизнеса, теперь надо разобраться, не знаю, в email, еще в чем-то, хотя бы на базовом уровне, то к этому можно подготовиться. А если у тебя в твоем родном стеке...

у тебя нет какой-то глубины, хоть немножко знаний, то это может стать проблемой, потому что от тебя этого ожидают, а вот этого по факту нет. И я думаю, что люди, которые жалуются и которые обозначают эту проблему, они скорее говорят не про первый сценарий, которому... оппонировал в некотором смысле Андрей Бреслав. А, собственно...

Про второй. Так делать-то что? Подожди. Не, я просто развернул проблему. Я хотел... Ну, просто Женя как-то попытался отмахнуться, типа, она не настоящая. Я хотел подсветить то, что, возможно, она все-таки настоящая. Но у меня есть идея, что потенциально можно было бы сделать. Вот давать алгосы на собесах. Шутка. Не знаю, у меня мысль про то, что... Сейчас, короче, включу продакта.

Для того, чтобы кто-то что-то зачесался и кто-то что-то начал делать, нужно создать некоторую необходимость. То есть здесь действительно мы берем и, да, при помощи, не знаю, там, собеседований мы можем создать эту необходимость, чтобы человек хотя бы хоть немножко взял и закопался.

Или там, я не знаю, другим каким-то способом. Если у нас есть в явном виде такие задачи, мы это можем, опять же, проверить, я не знаю, тестовое задание хрен знает чем. Внутри в компании то же самое. То, что если у нас есть такого рода задачи, наверное... можно, составляя план развития и рассматривая, раздавая задачки, можно давать в этом плане задачки на вырост.

И, как следствие, человеку нужно разобраться и давать задачку на вырост. Не когда это критичная проблема, здесь и сейчас ее надо порешать, а заранее, чтобы мы раньше получили человека, который вот эту вот самую глубину набрал. какие face expressions, хочу твой комментарий. А я все к реактам готовлюсь. Да не, я, короче, короче, сейчас попробую сформулировать.

Давайте посмотрим на эту проблему с двух сторон, потому что мы, кажется, короче, с очень разных перспектив на нее смотрим. Во-первых, с уровня компаний, что я слышу, по-моему, от Стаса или от Голосовух, что компания... Плохо, что люди становятся менее квалифицированными, красят кнопки, просто копируют предложение я и ассистента и не понимают, что там происходит. И как Стас сказал, если бизнесу требуется изменить направление, нужно сделать какую-то...

более сложную задачу сделать шаг влево, шаг вправо, люди сыпятся. Короче, на мой взгляд, это не проблема, потому что, как и во всех других случаях, рыночек порешает. Если бизнесу для того, чтобы расти, нужны люди, более квалифицированные в каких-то областях,

этот бизнес либо найдет способ нанять этих людей или вырастить текущих, либо обанкротится. И если он обанкротится, туда ему и дорога, появится новая компания, у которой будут деньги, чтобы нанять себе достаточно квалифицированных людей. Конец. себя здесь точно зарегулирует. Поэтому с точки зрения индустрии, ну, да нет никакой проблемы. А если компания для того, чтобы расти, достаточно, чтобы люди просто копировали то, что я ассистентом генерирую, ну и замечательно, пусть копирует.

С точки зрения персональной, я... тоже проблемы не вижу. Это не проблема, а возможность. Если вам кажется, что все вокруг вас не шарят за базу и как программисты не очень компетентны, так супер.

планочка. Чем ниже планка, тем проще через нее перешагнуть тебе конкретно, дружище. Ты прям волчара. Вредный совет. Нет, ну это правда. Если все вокруг тебя слабые, ну, значит, тебе довольно легко быть сильным и просто мини... максимально напрягшись, посидев ту самую базу, где вообще давайте не обсуждать, что такое база, но, короче, вложившись в свое образование, вложившись в свое понимание, ты можешь довольно быстро стать на голову выше других людей, которые...

сидят рядом с собой. Это в целом не очень сложно, и конкретно для тебя это, кажется, несет только выигрыш. Ну, тут хочется сразу пропонировать Егору на тему того, что окей, если вокруг тебя слабы, радуйся с этого и так далее. Ну, во-первых, это...

эмоционально, наверное, не очень комфортно, то, что ты ходишь и всем, условно, сопли вытираешь. А второе, это то, что даже сама структура проблем, с которыми ты будешь сталкиваться, она, возможно, будет не самой приятной для тебя, потому что, условно...

Представь, у тебя сидят в команде люди, которые не могут нормально что-то раздебажить, потому что им не хватает знаний. А ты с такой красивой в команде сидишь, и в любой непонятной ситуации, когда начинается какая-то сложная фигня, когда она должна раскопать какой-нибудь адский трэш,

Legacy Code, все приходят к тебе, потому что ты фактически единственный человек, который это можешь сделать. Ты говоришь о том, что это прекрасно, это надо воспринимать как прекрасную, как лестницу. Ну подожди, ну это же правило древнее... Короче, древняя волчья мысль, еще одна. Старайся сидеть в той комнате, где ты не самый умный человек. Если вокруг тебя все глупые, а ты уже прокачался, ну, дружище, пришло время пойти по собеседованиям, поискать компанию, где люди будут как раз...

на голову выше тебя и заниматься более сложными вещами. Я могу бесконечно. Я чувствую, я буду просто проблемой ходячей. И ты переходишь в другую компанию, и там все такие же снова. Привет, здравствуй. А вот, кстати, у нас там сложные проблемки накопились.

в ходе слухи, то, что ты очень хорош в них. Ну, слушай, я, честно говоря, вот то, что ты, Стас, привёл примеры, я их не очень выкупаю, потому что даже проблема, которую ты озвучил, решается так. К тебе пришли один раз, не смогли раздебажить, ты помог. Второй раз ты написал инструкцию и сказал дальше сами. Всё.

сказать, что мы, кажется, начинаем путать понятия. Егор сказал, что не важно, что такое база. Мне кажется, это самый важный вопрос вообще. Первое, важно... Да-да. Мне кажется, важно откинуть, что база — это вот математика в универе. Просто есть люди, кто и за это топит и говорит, что нельзя быть программистом.

без 100 предметов матана. Вон из профессии. Да, или потом дальше начинаются у нас какие-то низкоуровневые языки программирования и умение писать ставки на ассемблеры. Дальше начинается то, про что Стас сказал. Какие-то фундаментальные знания...

фреймворков, на которых мы работаем, языков уже высокоуровневых, на которых мы работаем. И я, кстати, хотела отметить, что такие люди были всегда, кто пользовался, кто, не то, что пользовался, кто, типа, писал через стеклофлоу, тогда ЧАДЖПТ не было, но сейчас их количество...

возросло, потому что айтишка стала соевой. Это спойлер. И цитаты из следующего, из следующих цитат. Ну, конечно, из-за того, что там в айти из тебя стало много денег, все стали входить в айти, и стали приходить не только энтузиасты, а просто люди, которым...

Удивление. Хочется работать за высокую зарплату. И да, они не хотят тратить деньги на фундамент, они хотят пройти совмест и прийти и выполнять задачи. Но мне кажется, Стас, ты начинаешь описывать качество не базы, а умение человека разбираться. Ты всегда будешь...

Сталкиваться будет, если твоя работа интересная, увеличившаяся посложнее, всегда будут возникать задачи, которые ты не делал раньше. Первый раз это будет дебаг, второй раз это будет оптимизация какого-то перформанса, какой-нибудь профайлинг и прочее.

И важно умение разбираться и умение учиться. У нас даже был выпуск про это. И вот здесь начинаются самые главные холивары. Типа универ нужен не потому, что нам нужно бота учить, а потому, что он учит тебя готовиться к экзамену через 100 этих книжек, через них продираться.

и уметь там компилировать информацию в своей голове и все такое. Но другое дело, нужно ли пять лет учиться в универе, чтобы потом этому навыку обучиться? Вот здесь вот вопрос. А ответ на Егор спрашивает, что делать там компаниям, которым не подходят вот эти вот ребята?

о которых Стас описывал, ну, подкручивает найм. Я верю, что таких можно на этапе найма отсечь, и просто те компании, которые в итоге нанимают людей, кто проходят собес через чат GPT, у них просто неоптимальный процесс найма, и пора, может быть, дропнуть алгосики все-таки.

Так, смотрите, вы очень классно накидываете, тогда получается, что мы хотим обсудить о том, как было раньше и как было сейчас. Какое качество кадров приходит в индустрию? У меня нету такой статистики, но все-таки должно получаться... с учетом популярности всевозможных IT-школ, курсов и все остальное, то, что там типа стань разработчиком, я не знаю, за три месяца, наверное, качество на входе должно быть ниже. Вы не согласны с этим?

Ну, согласен, я же тоже сказала, да, их стало больше тех, кто приходит с более, как бы, с худшими знаниями. Ну, крутите, подкручивайте свой найм. Ну, то есть это значит то, что в эту компанию окажется меньше? Это чья проблема, моя или стакана? Нет, ну... Я прислужу компании.

Или компания мне. Я доплю за то же. А если компания, нам резонно говорят, не может подкрутить найм, или у них нет возможности нанимать дорогих программистов, ну вот такая вот компания, значит, закрывается. Ну, отлично. О, переходим к следующей теме. Нет, мне кажется, что мы разложили, какие есть разные базы, какие нужны и не нужны. И, кстати, обязательно, мне кажется, это лучший выпуск, чтобы призывать слушателей делиться своим мнением тоже в комментариях. Давайте перейдем к следующей теме.

потому что у нас больше нечего сказать, а потому что у нас просто очень много тем. Если вам такой понравится формат, тоже, опять же, пишите. Может быть, будем делать выпуски вот в таком виде чуть-чуть почаще. Каждые 100 выпусков будем так делать. Каждый третий будет 400-й. Я вообще бы делал одну проблему.

Тема на один выпуск. Я здесь готов был бы долго рубиться со Стасом. Топ. На самом деле можно рубиться, да. Это правда. У нас сегодня такой тестовый формат, поэтому мы так голопаем по Европам, как современные. Ставьте лайки, пишите комменты, мы обязательно учтем вашу обратную связь. Катя, Кипр это не...

Европы. Не очень комфортно было, конечно, то, что мы в самом начале не разобрались с определением того, что такое фундаментальные знания, что такое знание, что такое образование. И с историей. Когда появились фундаментальные знания? Что такое проблема? Итак, друзья, следующая проблема. Готовьтесь, пожалуйста, читать цитаты. Проблема под названием IT-чай бизнеса. Проблема преобладания краткосрочной прибыли. Мне нравится этот смех на фоне. Это прям идеально.

Проблема преобладания от краткосрочной прибыли над качеством и смыслом работы. Да, то, что IT — это часть бизнеса, это абсолютно невыносимо. А теперь цитата. Основная проблема, что IT это часть бизнеса, а бизнес требует прибыли и порой очень сильно сосредоточен на...

Поэтому процессы перестраиваются в угоду в основном краткосрочной прибыли. 30 лет назад разработка ПО была практически научной исследовательской деятельностью. Разработчики изучали реальность, обычную цифровую, находили эффективные алгоритмы и структуру данных и прочее. Теперь главный смысл – заработать еще чуточку больше денег акционеру. Спрашивается, зачем? Гребаные капиталисты! Друзья, прослушаем комментарии. Я хочу только лица Егора вставлять. Я хочу вам дать послушать комментарии Никиты.

Тонского. про проблему преобладания прибыли над смыслом работы. Я думаю, что такая проблема есть. Я не думаю, что это что-то новое. Думаю, что это просто то, как работает мир. И главное здесь, наверное, понимать, что именно происходит. Происходит следующая компания когда-то, которая была андридогом и которая очень сильно старалась, чтобы завоевать пользу этой, расположить их к себе. Возьмем Google Chrome, например. Google Chrome вышел на рынок, которым был занят...

другими браузерами. Им нужно было сделать очень хороший браузер, чтобы понравиться пользователям. И, собственно, они это сделали, у них все получилось, все пользователи теперь их. И что делать дальше? Можно начать стричь с них бабло. То есть теперь Google может начать портить сервис и делать фичи хуже, вставлять рекламу, вставлять слежку, все, что ему хочется, чтобы как-то... получить с этого прибыль, пользуясь своим положением. И такое мы наблюдаем везде.

Microsoft, с GitHub, с VS Code, с Google поиском, с Twitter. То есть все эти сервисы, которые когда-то были на стороне пользователей, просто по необходимости, потому что им нужны были пользователи. было доказать свою... качества. Больше им пользователей не нужны, теперь пользователи продают. И это нормальный, естественный процесс, мне кажется, в котором ничего такого нет. Он неприятный, то есть мне это не нравится.

не нравится, что мне пришлось в какой-то момент уйти из Google поиска, мне не нравится, что мне пришлось с Chrome уйти, с Gmail, из Twitter тоже. Но я думаю, что тут нужно просто понимать, что происходит и действовать соответственно. Я думаю, что он будет происходить дальше. Сейчас, например, начался большой исток пользователей из Twitter BlueSky, но BlueSky — это то же самое, только в другой фазе своего цикла развития, то есть рано или поздно произойдет примерно то же самое.

самое нужно будет показывать прибыль инвесторам и начнется реклама и так далее Короче, верить никому нельзя, но можно адаптироваться, можно всегда выбирать компании, которые не манипулисты еще, или у них вообще нет таких перспектив.

Тогда есть высокий шанс, что они все еще думают о пользователях. И тут важно понимать, чьи интересы представляет компания. Я для себя эту проблему решаю тем, что частично я просто бегаю за следующим... трендом, который не успел еще испортиться, частично за сервисами, которые просто никогда не будут популярными, но за этого они на стороне пользуются, не знаю, Fastmail, Sublime Text.

Это штуки, у которых нет другого выбора, кроме как делать свою работу хорошо. Поэтому, мне кажется, выход есть, не все так страшно. Но, к сожалению, мир не очень приятно устроен. Мы экспериментируем с форматом. Первый раз в таком виде делаем с комментариями экспертов. Конечно же, было очень большое желание делать реакции, какие-то комментарии, особенно на моменте. Частично я бегаю. Очень хотелось какую-то такую...

спортивную шуточку доделать. Но в этот раз попробуем просто прослушать комментарии экспертов. Опять же, ребята, держите в голове ваши мысли и комментарии от Андрея Бреслава. Тут, мне кажется, есть две разных проблемы. Одна проблема того, что бизнес может быть сосредоточен на хайпе, то есть кто-то, кто принимает решение, не совсем понимает, что на самом деле важно, например, или что-нибудь в таком духе. Но тут могут быть разные ситуации, может быть, действительно люди не понимают,

быть, бизнес просто хочет туда, где больше возможностей, а, скажем, инжиниринг хочет туда, где больше навыков уже есть. И это, в принципе, понятный. Теншин, да, надо обновлять. навыки, когда приходит какая-нибудь новая волна. Но тут очень сложно сказать в каждой конкретной ситуации, может быть, по-разному. Может быть, глупость с одной стороны или глупость с другой стороны. А что касается заработать побольше денег акционеру, ну, так устроен частный бизнес.

Если хочется сделать что-то другое, то придется искать какие-то необычные ситуации. То есть если цель должна быть какая-то не заработать денег акционерам, то нужно искать какие-то места, где цель отклоняется от среднего. Цели редко отклоняются от среднего. И здесь, ну, надо искать, да, alignment. Вот если конкретный акционер хочет зарабатывать деньги тем способом, который вам интересен, ну, вам повезло. А если нет, ну, как бы всегда можно сделать свою компанию и зарабатывать деньги себе.

там, идти к прекрасному самим, ну, либо идти в ресерч, там, в какие-то гранты получать, еще что-то такое. Ну, в общем, так устроен мир, что за работу платит бизнес, бизнес хочет денег, так. В принципе, должно быть. Ну, по крайней мере, других устойчивых моделей, масштабных, в принципе, не придумали, кроме академической науки, в которой свои приколы, естественно.

Пока бизнесов достаточно много, есть относительно широкий выбор того, каким образом вы хотите контрибьютировать в зарабатывании денег и кому. Этим можно пользоваться. Ну что же, файт. Можно я первый опять ворвусь? У меня опять мысли. Опять душнины накину, потому что формулировка такая у нас как преобладание краткосрочной прибыли над качеством и смыслом работы. И здесь у нас на самом деле произошел как бы...

Как это, конфлейшн? Следите, короче, два вопроса, потому что Никита, мне кажется, говорил больше про индустрию в целом как пользователя, когда ты смотришь, что происходит с твоими любимыми сервисами. А Андрей больше отвечал скорее про работу, где работать, над чем работать и все остальное. Вот я, наверное, больше про второе. буду комментировать, потому что с первым все понятно, мир проклятый и все такое. А со вторым, ну, типа, я, допустим, когда в такой формулировке слышу, что...

Прибыль преобладает над качеством и смыслом работы. И мне хочется спросить, а что тогда для тебя качество и смысл работы? Это красивый написанный код? Это код, который производительный? Это код, который хорошо заархитектурен? Ну, мы все понимаем, что...

здесь, по крайней мере, в этой комнате, мы, наверное, в какой-то момент сойдемся на том, что там нет такого понятия, как хорошая архитектура или хороший перформанс. Есть хорошая архитектура под задачу и перформанс под задачу. А задача должна что? Чтобы решить какие-то проблемы пользователя.

и так далее, или бизнеса. В итоге, ну, для меня, допустим, в свое время очень помог переход в продуктовую разработку, когда просто я перестал гнаться за качеством кода в вакууме, а стал думать про решение, правда, реальных задач, и там, типа, уже...

начинаешь понимать, что покрашенная кнопка — это не просто покрашенная кнопка, это плюс 30% конверсии с одного экрана в другой в какую-нибудь оплату. Это плюс 30 заказов, сделанных на платформе. Или, не знаю, ты сделал просто какой-нибудь пайплайн, который ивентики шлет, а у тебя внезапно маркетинг...

стал стоить на 30% дешевле, и в твой продукт пришло в этом месяце на 3 миллиона новых пользователей больше. Короче, вот когда получается простроить цепочки от своей работы до результата, который ты сделал, как ты повлиял на людей, по-моему, становится... кайфовый, но если хочется именно, чтобы вот над кодом работать, вот именно код, это и есть конечный результат, ну, не знаю, можно пойти в какой-нибудь SaaS. Идите в условный AWS.

Там у вас задач на перформанс будет дофига. Вон, почитайте нашего гостя. Диму Свиридкина про то, как он в АВСе всякие штуки пилит над перформансом. Там есть приколы, но там и нюансов своих дофига, это тоже не так безоблачно. Поэтому, мне кажется, важно для себя определиться, что такое качество и смысл работы, потому что иначе, ну... Никогда не придешь туда, где будет все хорошо. Везде все будет плохо. Все будет бесить. Вот, сорян, я что-то растекся под конец. Я думаю, мысль...

как-то, понятно, начал хотя бы. Можно я быстро после Жени тут докину? Я вообще в такой формулировке этой проблемы не вижу. В смысле, что кому-то просто хочется больше денег, а кому-то хочется больше смыслов. Ну или там, я не знаю, больше стабильности. еще чего-нибудь. Ну и когда тебе хочется больше денег, ну, наверное, типа в компанию, которая на этом сосредоточена, идти выгоднее, лучше.

В общем, не знаю, лучше для тебя конкретного и твоих каких-то смыслов. Опять же, мне... Короче, мы здесь, мне кажется, сраться и спорить не будем, но самое важное — это быть честным с самим собой. и понимать функцию, чего ты хочешь оптимизировать. Ну или что ты хочешь денег, например. Вот я именно про это, что ответ простой. Не нравится работать? Не работайте. Хочешь денег, богатей.

Нет, если ваша цель на работе зарабатывает деньги, вам должно быть окей делать то, за что эти деньги платят. Так получается, что бизнес зарабатывает на чем? Бизнес старается приносить какую-то ценность пользователям. И счастье этой ценности конвертировать в деньги. Если вам не нравится этот конвейер, не участвуйте в этом конвейере. Но тогда признайтесь себе, что ваша цель не зарабатывать деньги, а делать что-то другое. И это нормально. Как, например, рассказывал тот же...

самый тонский, он пошел по пути своих принципов, он ушел из коммерческой разработки и делает, занимается только опенсорсом, получает донаты, классно, он делает то, что ему нравится, он оптимизировал свою карьеру под это, и это нормально. Можете стать блогом. Блогером можете стать. Самое худшее, мне кажется, сидеть работать в коммерческой компании, радостно получать зарплату, вестить свои истоки и бухтеть, насколько плохо, что от вас требует не красивый код, а правильно покрашенную кнопку.

Буквально недавно я был на воркшопе одного продукта, бывшего из Twitter, и он как раз рассказывал очень похожую историю. Про то, что Twitter всегда монетизировался за счет рекламы, и еще на заре, когда монетизация в Twitter через рекламу только появилась, инженеры... которые получали миллионные зарплаты в год, бухтели, насколько аморально показывать рекламу и зарабатывать деньги на рекламе, но при этом очень радовались, когда цены их стоков росли. Вот, короче, мне кажется, самое...

плохое, что можно делать, это находиться в состоянии вот этого когнитивного диссонанса. И с одной стороны радостно считать денежки и просить повышения, а с другой стороны, я творец, моя работа не бизнесу помогать, а красивый код писать. Вот это я считаю... очень нездоровая позиция и для вашей менталочки, и для менталочки окружающих, и для мира во всем мире.

Это не когнитивный диссонанс, это раздвоение личности практически. Лицемерие. Блин, перед тем, как мы окончательно не обосрали всех наших... Да, всех, кто нам оставил вопросы. Это моя роль сегодня. Да, я хотел опять встать на сторону вопросика, раскрыть его и, возможно, предложить ответ. Мне кажется, то, что в самой формулировке здесь есть понятный конфликт. Конфликт и, важный момент, краткосрочной прибыли.

против смысла. Стас, это мне так именно сформулировал чат GPT, если что. Нормально. Цитаты вы читали сами. Хорошо, хорошо. Я тут хочу просто продолжить. по сути, мысль, которую сказал Егор, только не в духе того, что если ты так думаешь, ты плохой и так далее, то, что не надо так думать, а-та-та. Мне хочется... Да почему плохой, не плохой? Ты просто, чувак, оптимизирует свою карьеру под это. Хочешь писать хорошую...

хороший код, находи место, где платить тебе будут именно за это. Ты просто вторишь вот тому чуваку из Твиттера, который там типа вот, что они там бухтят и так далее. Бухтят, потому что единственная причина, в которой они бухтят, потому что у них есть этот диссонанс. Это нормально. Это нормальная человеческая реакция. Когда ты что-то не понимаешь. И вот здесь, мне кажется, как раз кроется корень того, как это можно решить. Если вы поймали себя на этом... Если не понимаешь, поймай. Спасибо.

На самом деле, кроме шуток, да. И на самом деле, кроме того, чтобы ухтеть, можно пойти и пообщаться на самом деле с продактом. И он с продактом или с владельцем бизнеса, кто принимает решение, почему цели именно такие. Дела у него больше нет, других. Ну, нет, ну, в целом, да, ну, то есть тут можно принять то, что у тебя останется этот, в общем, диссонанс, ты с ним не согласен продолжать получать стоки, но если хочется его разрешить, про него можно поговорить и можно в этом разобраться.

будет 402 выпуск. Я надеюсь, он будет именно 402. может быть, куда-то сдвинется, не знаю, про развитие продукта. И мы там как раз обсуждали про то, как продукты принимают решения, как они собирают бэклоб, на основе чего, и чего они в первую очередь руководствуются. И здесь, мне кажется, как раз...

Причина кроется в том, что как раз вот этой прозрачности со стороны бизнеса недостаточно. То есть, условно, приходит вот тот самый продукт из Твиттера и говорит такое, все, короче, у нас будет очень много классных новых фичей. Они заключаются в том, что мы будем пилить рекламные баннеры отсюда и до горизонта.

до обеда. На самом деле, даже само по себе объяснение, почему это, насколько это важно, и почему мы делаем так, а не по-другому, почему у нас такая структура бэклога и задач отчасти может вот этот диссонанс решить. Понятно то, что люди все равно будут... Ну, вот это вот пухтеж, это эмоциональная история. А мы, рассказывая о том, почему это так, мы скорее к логической части обращаемся. Но мне кажется, что это может хотя бы частично эту проблему решить. Если продакт этого...

не делают проактивно, можно прийти и пообщаться в обратную сторону и попробовать понять, почему направление бизнеса именно такое, а не другое. И на самом деле здесь можно считать людей тупыми, а можно попытаться разобраться.

А можно ещё, знаешь, что сделать? Нет, я на самом деле супер согласна, как обычно, на всех стульях сразу же сидеть, и с Егором про то, что этот когнитивный диссонанс, он не то что плохой, он ведёт к выгоранию, допустим, будем этого касаться. Просто ты хочешь как бы одного, а получаешь другое, или хочешь...

сразу надо определиться и быть честным перед собой. Это не про то, что люди плохие, а про то, что будьте честны перед собой. Но я согласна, Стас, и с тобой, что часто причина этого — это отсутствие прозрачности, но я боюсь, что если все будут бегать к продуктам, ну как бы у продуктов в то же время закон.

Я сейчас объясню свою мысль. Мне еще кажется, часто проблема этого — это некая лицемерие и со стороны компании тоже. И вот это вот все «О, мы одна семья! Мы сделаем мир лучше! Ха-ха-ха-ха-ха!» Вот это вот немножечко вот «контрибьютит» эту вот психушку. О чём это вы, Екатерина? Да, как бы хотелось бы, чтобы как-то компания тоже была честной. А, к сожалению, мне кажется, у многих больших компаний за вот этими вот ценностями...

пытаются замерзковать какие-то другие проблемы, и в идеальном мире мы все перед друг другом честны. Работник, честно, как какой-нибудь участник группы «Осознанная меркательность», говорит, я прочитал все вопросы, я все хочу, я хочу огромную зарплату, да, это честно, я пришел работать за...

деньги. Работодатель, честно, говорит, а я хочу зашибать больше всех денег и платить себе поменьше, потому что я буду на тебя тратить деньги. И вот они там на ножах как-то решают в итоге про сумму. Вот это какая-то идеальная картина мира, я не знаю. Просто вот я хотела добавить этот поинт про то, что...

чтобы этот дуализм в голове сотрудников, мне кажется, в том числе и компании, где-то контрибьютят этими историями про make the world the better place, когда по факту мы хотим добавить еще 10 баннерков. Ну, тут я докину абсолютно, на мой взгляд, супер...

очевидную штуку, мне кажется, я даже с нее начинал, что в той же продуктовой разработке, например, что мы говорим, первое, что нужно сделать по-хорошему, это разобраться, что вообще ты делаешь. То есть если тебе сказали нарисовать баннер, ну, наверное, просто пойти нарисовать какой-нибудь, это странно.

наверное, тебе сделают какой-нибудь дизайн, но в процессе же возникнут вопросы, а вот он должен быть так, а как он должен себя вести, и т.д. Короче, любую задачу можно свести к тому, ради чего она делается. И мне кажется, вот иметь скилл в голове, понимание, а ради чего...

ты вообще что-то делаешь, как это заимпактит на компанию, на пользователя, на что-то еще. Вот если научиться эти вопросы регулярно задавать, регулярно про них думать, то у тебя в какой-то момент в голове появится плюс-минус понятная ментальная модель. А типа, что вообще компания делает? Ради чего?

она это делает, как она управляет приоритетами, когда нужно что-то делать, когда есть смысл потратить две недели, чтобы нарисовать очередной зеленый баннер, а когда нет двух недель, чтобы пойти и заоптимизировать перформанс третьей вкладки на 25-м экране. Вот когда начнет...

возникает такое понимание про свою компанию, про тот продукт, на котором ты работаешь, тогда сразу станет понятно, есть тебе вообще тут что делать или нет. Понятно, что можно всегда пойти к своему менеджеру и сказать, братан, блин, ну мне что-то вот прям плохо, не хочу красить кнопки, хочу перформанс оптимизировать. Тебя могут там организовать какой-нибудь трансфер в соседнее подразделение, ротацию, что угодно.

Трансфер первым классом. На такси бизнес-класса, да. С волчьим билетом еще. Или как это называется. Ну, короче, я к тому, что не обязательно продакт, не обязательно кто-то еще. Надо просто понимать... про что твоя компания, и, соответственно, из этого ты можешь очень понятно спроецировать, какие возможности в этой компании ты сможешь реализовать. Допустим, я сейчас работаю в компании, которая B2B довольно сильно, но при этом...

фаундер супергик максимальный. И за счет этого очень много всякого прикольного происходит, что есть для технологий Штуки, очень много интересного, что поделать. И как бы продуктовые, когда можно подумать про пользователей. Ну вот, короче, надо думать не только, что ты делаешь, но и для чего, и как. И тогда станет сильно проще отвечать на такие вопросы и решать вот такие проблемы, которые мы сейчас обсуждаем.

Почему я сказал про задавать вопросы? Это не потому, что условно продакт лучше знает, а это история про как-то немножко синкануться по точкам зрения с разными людьми. С продактом просто бывает полезно, потому что продакты обычно, они стараются... как-то понять, вот как раз они пытаются, как мне кажется, их задача про смысл продукта. Вот, поэтому, возможно, это...

удачный человек, с кем можно потенциально пообщаться, и он может рассказать. И здесь, мне кажется, почему важно еще тоже поговорить, потому что если этого не сделать, то особенно если у тебя сейчас уже есть фрустрация, у тебя твой мозг может начать выдавать достаточно простые

простые ответы. И простые ответы будут заключаться в том, что, не знаю, там, продакт тупой, топы тупые, компания, в которой я работаю говно, жизнь говно, пойду играть, проходить, не знаю, Baldur's Gate. Что, на самом деле, неплохо.

Мне кажется, мы сейчас все прокомментировали из идеального мира, когда все работают в компании, где работодатель сам понимает, куда мы идем, что очень важно, куда мы движемся, что есть стратегия. Ну вот, в общем, это все замечательно, но... Мне кажется, что сейчас все очень много просто бегут.

Вот, а работодатель — это тоже человек, ну, в смысле, и менеджмент, вот, который, типа, эти люди сами задают себе эти вопросы и не всегда могут на них ответить. А, я еще полирну тем, что отличает, там, став и принципы инженеров от синьор. Одна из самых важных черт, что ты можешь придумать крутую, классную, челленджовую техническую задачу, которая тебя драйвит, и пойти доказать всем вокруг, что она твоему бизнесу принесет невероятные...

миллионы долларов. И в итоге ты находишься в идеальной точке. Ты делаешь какую-то суперкрутую штуку, которая тебе интересна. Все говорят, какой ты крутой, что ты придумал что-то важное, что поможет бизнесу, и ты еще и помогаешь этому бизнесу. и в итоге получаешь финансовую компенсацию. И вот такие люди, они обычно самые счастливые. Вот старайтесь быть такими.

Мне нравится, как Егор все круто разложил. Но единственная проблема, это проблема номер один, то, что у тебя не хватает фундаментальных знаний. На этой такой вот закруточке двинемся, друзья, к следующей. проблеме, наша заключительная проблема, потом перейдем к более личному, к страхам. Но перед этим заключительная проблема, проблема монополизации и отсутствия разнообразия технологий. Егор, зачитай, пожалуйста, комментарий с выражения. Обязательно.

Ценой за распространение решений на весь мир стала их безумная унификация. Закончится все тем, что в мире останется одна компания, которая будет писать одну программу, и все люди для всех задач будут ею пользоваться. Не верите? Почта, мессенджер, поиск, социальная сеть сильно отличаются у вас от тех, которыми пользуются ваши знакомые, а?

Одинаковые интернет-магазины с мерзкой рекламой, одинаковые интернет-банки, доски сообщений, сервисы звонков. Когда отрасль зайдет в тупик, мы не сможем построить новый, другой поисковик или написать новый браузер. Все делает кучка монополистов. Опенсорс не спасет. Просто не хватит людей, чтобы разобраться в унаследованном коде. Без фундаментальных знаний. Это было эмоционально. Коммент Александра Ложечкина.

Я, поработав в двух компаниях довольно больших, могу сказать, что, на мой взгляд, этот страх все-таки переоценен, потому что вместе с ростом размера компании... растет не только эффективность от масштаба, то, что называется scale economy, всякие network эффекты и все такое, но еще и совершенно жутким образом и невероятным образом растет неэффективность.

И чем больше компания, тем больше растет эта неэффективность. Поэтому действительно с помощью технологий и с помощью вообще роста знаний о том, как управлять большими командами, вот этот вот предел. разваливание компании из-за размера, он отодвигается в сторону больших чисел. Но мне кажется, что все равно, и практика это показывает, большая компания в итоге съедает себя сама.

разваливается, и ей на смену приходит другая, которая тоже вырастает, ну и тоже потом развалится. То есть такой вот цикл будет продолжаться и дальше, хотя может быть действительно размер компаний будет и увеличиваться. Захотелось песню Баста спеть, знаете, таков закон сансары. Круговорот фанга. И второй комментарий от Никиты Тонского. Проблема монополизации, я думаю...

Ее таковой нет. Никогда не будет такого, что одна компания будет писать одну программу просто потому, опять же, как работает масштабирование. Чем больше становится компания, чем больше становится программа, тем хуже у них получается программировать. У условного Гугла или Майкрософта им нужно тысяча людей, чтобы сделать фичу, которую может сделать, в принципе, один человек. И у них это получается хуже.

Вот. Поэтому просто экономика масштабирования здесь не работает. Чем больше ты становишься, тем неповоротлив ты становишься, тем тебя обходят молодые и гибкие. Так что все нормально. Кстати, да, я хотела прокомментировать. Я специально прослушала все комментарии экспертов заранее и не стала убирать даже повторяющиеся, потому что, по-моему, здорово как раз слышать. Одно дело в обсуждении, все друг друга поддакивают, а другое дело, что люди параллельно не слышат ответы друг друга.

собственно, подтверждают один тезис, по-моему, это тоже довольно наглядно. Ну что, давайте, ребята, давайте попробуем с этой темой чуть побыстрее разобраться, потому что, кажется, тут все на одной волне, потому что хочется перейти к страхам. Давайте 5-7 минут. Короче, да, у меня сразу несколько разгонов, и они отличаются от тех, что были в комментариях.

Во-первых, в чем прикол больших универсальных решений? В чем их проблема? Как раз в том, что они универсальные. Это значит, что оно средненько подходит большому количеству... разных людей. Но если взять какую-то одну конкретную нишу, универсальное решение, скорее всего, закрывает ее запросы не полностью. Поэтому всегда, когда есть какой-то продукт, плюс-минус монополист, который бьет сразу во много сегментов.

Появляются нишевые решения, которые лучше, чем этот монополит, закрывают проблемы меньшего количества людей. Это менее верно для всяких штук типа социальных сеток, для мессенджеров, которые побеждают за счет большого масштаба пользователей. Но этими продуктами мир не заканчивается. И вот, короче, закон нишевости, он будет работать и будут новые продукты появляться. Вот.

Есть вторая штука тоже с продуктовой стороны. А я не помню, как называется этот закон. Он X-овый, именем кого-то чувака назван. Но в чем суть? Суть его в том, что любой продукт со временем усложняется. Вот типа нет продуктов, если он живет, который стоит на месте. В нем всегда появляются новые фичи какие-то. И со временем становится все более и более сложной. Компания, смотря на то, как его развивать, Смотрят в первую очередь на своих основных пользователей, оптимизируют продукт для них.

пилит бесконечные вещи. И в итоге продукт начинает быть более мощным, чем нужно на самом деле этим пользователям. И в итоге в какой-то момент происходит... какой-то технологический сдвиг, и появляются новые продукты, принципиально более дешевые, более простые в реализации, которые могут нормально закрывать нужды этих людей. И вытесняют предыдущего монополиста. Это история про, ну короче, цикл таких дисраптив технологий, как дисраптив технологии сменяют устоявшиеся.

Есть прямо очень конкретный пример этого закона. Это то, что сейчас происходит с AI. Кстати, заметьте, мы про AI, говоря про проблемы индустрии, про страхи, заговорили только после первого часа. В чем прикол? это на самом деле реально тектонический сдвиг во многих продуктах, потому что по сути у тебя появляется способ обслужить нужды своих пользователей гораздо дешевле, чем какими-то такими более классическими и детерминированными способами.

до этого. Именно из-за этого сейчас во многих нишах основные игроки могут смениться. Еще мысль сюда — это то, что компании не равно люди. Вот в комментарии, который я зачитал, там человек говорил, что ой-ой-ой, мы не сможем написать новый браузер. Да в смысле не сможем? Сможем. Люди, которые сидят в...

компании могут уйти оттуда, основать стартап и начать пилить новые прорывные штуки. Есть очень конкретный пример. Крис Латнер, человек-корпорат, человек, который работал в Ипле, человек, который работал в Гугле, потом сплюнул на это. все пошел делать новый лучший быстрый питон

Вот, свой стартап. Почему бы нет? И Крис Латтер не единственный. Людей таких много. Другой человек, не знаю, Эрик Майерс, которым мы когда-нибудь запишем выпуск, который тоже долго-долго сидел в огромной корпорации под названием Мета, занимался там... влияемые нейроночками, потом сказал, так черт, все эти корпорации, я буду делать свой новый язык программирования LLM-based. И делает, пилит какую-то невероятную, вообще абсолютно прорывную, дикую штуку. Очень крутую. Вот. И таких людей будет...

будет много, они будут всегда. Люди будут пилить новые крутые штуки. Я тут, я не знаю, главное не скатиться в то, что начать просто каждому своему комментарию оставлять отсылки. У нас было два выпуска, один из них про развитие продуктов. от нуля к единице, второй вот это, в общем, от единички к N, второй выпуск про развитие продукта. И здесь вот хотел бы обратить внимание, то, что вот эта вот история про от нуля до единицы, там была классная часть, которую мы обсудили.

происходит с внутренними корпоративными продуктами от 0 к 1. И там, на мой взгляд, гость достаточно хорошо подметил, что у внутреннего развития вот таких продуктов есть куча проблем. И то, что сама основная компания, внутри которой ты пытаешься сделать этот стартап, там слишком много политики появляется, там слишком много дополнительных сложностей, не хватает степеней свободы, вы во многом должны каким-то... определенным условиям соответствовать, вы должны показать, пообещать какую-то прибыль.

внутри. И плюс самое главное, что, мне кажется, здесь важно, это то, что человек, который будет вести продукт, это будет внутренний продукт. И в отличие от человека, который пилит собственный стартап, он не ставит свою шкуру на кону. И мне кажется, что это очень важно. Важное отличие у, условно, стартапа, который живет на инвесторские деньги, если у них не получится, все закроется, и он там во многом...

потеряет, в отличие от условно какого-то менеджера в компании, который поставили открывать новый продукт, ну, вот это вот не получилось, ну, типа, не получилось, ничего страшного, пойдет делать какой-то новый и так далее. И в этом плане человек, который вот... делает собственный продукт, он намного более жадный до успеха.

как мне кажется. Я просто хотел докинуть абсолютно не то, что там какое-то мнение, просто поделиться, что вот как раз говорили, что там монополисты добавляют, усложняют продукты и все остальное. Я вот года два назад или три купил себе на Mac и на телефон отдельно, причем за них заплатив, таск-менеджер. Все пользуются таск-менеджерами, их миллионы, они все усложненные, со всякой херней, с непонятными фичами, встроенные календари, ей помощники, все остальное.

О, красава, это самый лучший вообще-то тудушник. мобилку. Я вот сейчас зашел в App Store, я вижу, что они выпускают релизы каждую неделю, какие-то апдейты, а я запускаю интерфейс, и ничего не поменялось. Ни одна анимашка не поменялась по сравнению с тем, как она была три года назад. Так что, вот если страдаете по Monopoly...

и переусложенным технологиям, найдите себе вот такую приложенькую отдушину. И как я, каждый раз радуйтесь, что кто-то сидит и с любовью просто вот фиксит баги, но ничего не ломает. Это потрясающее чувство. Класс. Убедились, что проблема, вероятно, не состоялась. Но, опять же, кто?

против, пишите свое мнение в комментариях или приходите к нам в каналчик, у нас там многие из экспертов там и сидят. Ну, конечно, вообще, я только что понял, что мы довольно жутко так, не знаю, помонсплейнили, короче, нам пришли рассказать про проблемы, и такие, это не проблема, это ты проблема! и проблемы. Ладно, мы даем перспективу, с которой можно смотреть, чтобы видеть в этом не проблему, а возможность.

Абсолютно. Наша цель была не за... как-то не убедить человека, что кто-то там прав или неправ, а просто дать другого угла. Вот. И я хочу поблагодарить ребят вас всех за отличный тайминг. Вы задели час записи, и как раз... мы переходим ко второй части, как я говорила, обсудим более лично, и давайте перейдём к страхам. Егор там переживал, что мы ИИ не упомянули. Да вот, всё здесь, всё скоро будет.

Итак, у нас сейчас будет такой большой блок страхов про потеряю работу, слэш зарплату, вот туда вот всё. И там есть три основных руткоза. Ну, точнее, их может быть больше, но вот на основе того, что написали наши слушатели, их... Три. Давайте я их все перечислю, чтобы так было перед глазами, и потом будем в каждой детально углубляться. Итак, рудкозы, потери работы в зарплате и так далее. Первое. Просто страх увольнений и общего экономического спада индустрии.

схлопывание пузыря и тому подобное. Второе – страх замены человека искусственным интеллектом. И третье – страх неконкурентоспособности и потери квалификации по личным причинам. Давайте начнем со страха увольнений и общего экономического спада. И чей бы комментарий вы тут ожидали? Конечно же, комментарий от Павла Комаровского.

Я как финансист отвечу на этот вопрос просто. Что с этим делать? Нужно иметь, конечно же, финансовую подушку и fuck you money, потому что даже если ты опасаешься того, что тебя уволят или там в экономике будут проблемы, экономический спад, но при этом у тебя есть в загашнике бабки, которые позволят тебе прожить хотя бы годик, а лучше, если это будет и несколько лет.

то все эти проблемы, они уже не выглядят такими страшными, если честно. Ну, потому что предполагать, что тебя уволят, и ты потом много лет не сможешь найти работу и вообще никак не будешь зарабатывать никаким образом, это, наверное, странно. С этим уже надо прям к психологу идти. Если ты понимаешь, что даже в самом худшем случае, ну, посидишь ты годик без работы, ничего не случится страшного, будут деньги на то, чтобы есть, пить, жить, у тебя и у твоей семьи, это как-то все...

большую уверенность. Ну, а там уже, по ходу, получится прорваться, разобраться, мне кажется. И следующий страх от... Не страх. Следующий разбор страха от Кирилла Макевнина. Страх увольнения и экономического спада. Ну, отрицать нельзя, что это происходит. Есть разные пути. Я предложу три... варианты, которые, ну, чтобы постараться не повторяться, не быть похожим, может быть, на других людей из таких неочевидных, кроме там прокачивать свои скиллы и так далее. Значит, первое, это...

Будьте готовы сменить технологию. Не знаю, насколько это вероятно конкретно в случае каждого человека, но у кого-то точно, возможно, в каком-то городе он живет, где есть другая технология, более популярная, или та, которая востребована конкретно вокруг него или его.

компаний. В общем, возможно, переходы. При этом, да, конечно же, возможно, потеря зарплаты. Второе, это двигаться в сторону T-Shape специалиста. Если вы знаете фронт, учите бэк. Если вы знаете бэк, учите что-то еще, что релевантно вам. возможно, в вашей компании или в каких-то компаниях соседних применяется. И это вас, как специалист, конечно, делает круче. Ну, туда же, кстати, включается, например, DevOps и всякие инструктурные вещи, инфраструктурные, да, это тоже полезно. И третье.

третья штука, ну, это, собственно, личный бренд, ваша узнаваемость, ну, и нетворк, да, то есть вы расширяете сеть знакомств, вас начинают знать, причем вы это делаете не просто, там, хей, привет, давай дружить, а, не знаю, выступая на конференциях. показывая свою экспертность снаружи, рассказывая о ней, делясь, участвую в открытых проектах.

и так далее. В конечном итоге все это вместе, конечно, приведет к тому, что тот барьер, который так очень многие не любят, барьер в виде HR, он для вас просто пропадет, потому что люди, которые добиваются определенного успеха вот в этой области, они просто когда-либо... пишут там в линке или в фейсбуке о том, что они ищут работу. В принципе, этого достаточно для того, чтобы эту работу найти. Так что дерзайте.

Друзья, можно я сразу же зафасилитировать обсуждение в области страхов? Я думаю, совсем будет не корято писать, да и этот страх, и совсем не страх. Если человек этого боится, значит, не боится. Поэтому предлагаю тут скорее поделиться, опять же, как наши эксперты это сделали. каким-то, может быть, вашим советом по тому, как этот страх преодолеть, опять же, или даже, в общем-то, даже набросный этот страх, совсем не страх, предлагаю облечь в боли.

Позитивно. Давай, Егор, я на тебя обосматриваю. Я скажу быстро и коротко. Я как-то читал книгу про Чингисхана, и у Чингисхана я в этой книге запомнил только главную цитату Чингисхана. И Чингисхан говорил... что «Боишься – не делай, а делаешь – не бойся».

Ладно, я шучу на самом деле. Быстрый комментарий конкретно по теме. Я на самом деле вряд ли смогу сказать что-то конструктивное здесь, потому что страх, мне кажется, абсолютно... Тогда, Егор, можно просто не поднимать руку. Не-не-не, страх абсолютно реальный экономический.

Экономический спад есть, увольнений довольно много. Экономический спад может продолжиться. Вас тоже могут уволить и вообще не значит, что вы работу сможете найти. Комаровский базу говорит, нужна подушка. Люди про то, что нужна подушка чаще всего...

всего понимают только после того, как их ударит какая-то жизненная ситуация, в которой они понимают, что вот было бы круто, чтобы подушка у меня была. Что с этим сделать? Если у вас сейчас такой подушки нет, наверное, пытаться начать экономить и ее собрать. Мне кажется, это единственный совет, который... который действительно хоть как-то может помочь менталочку здесь сохранить. Но в целом, да, ситуация такая. Я бы еще накинул совсем по мелочи тоже...

Если боитесь, что уволят... Ну, это, правда, может произойти сейчас, там, типа, абсолютно в рандомный момент и без внятных причин. То есть не потому, что плохо работал, а просто потому, что сокращение какое-нибудь очередное, рандомное, особенно если это Big Tech. Ну...

Если время позволяет, не жертвуя качеством своей жизни, работы и всего такого, походить по собесам, например, поизучать рынок, ну, может быть, вам даст спокойствие, если вы поймете, что вы можете, там, не знаю, на LinkedIn быстро найти.

пяток вакансий, на который вас позовут пообщаться, вам станет чуть спокойнее жить, потому что вы поймете, что не все двери закрыты. Если вы поймете, что что-то не хватает и вас не зовут по какой-то причине, или вы не проходите, допустим, эти сабиасы, ну опять же, это дополнительно... Возьмительный

Страх, но очень материализованный в конкретных вещах. Вы понимаете, чего вам не хватает, вы можете получить заряд и раз, два раза в неделю садиться вечером, подтягивать какие-то недостающие знания за пределами того, что вам непосредственно нужно на работе для того, чтобы потом лучше проходить. CBS и так далее. Короче...

Мне кажется, добавить себе в рутину отработку этих страхов, подкладывание себе соломки, если вот боитесь именно увольнения, это довольно хорошая практика для успокоения своей менталочки. Не факт, что это прям сработает и поможет в моменте, но на самом деле может... выступить. Ну, короче, в нужный момент как раз привычка этим заниматься, она может прям очень сильно выступить.

Я хотела ещё добавить, просто говорить, не бойся, не бойся. А мне кажется, типа, бояться — это нормально. И вот часто у меня такое, ну, может быть, не только в области увольнения, вообще везде, когда сам себя ещё съедаешь за страх, ещё хуже становится. Но мне кажется, нормально признать себя честно.

честно, что да, я этого боюсь, но еще очень правильно выстроить ожидания, да, и понять, что я действительно боюсь, что меня могут уволить, но не просто я плохой человек, плохой специалист, действительно такая ситуация на рынке, пузыри надулись, пузыри сдуваются, все такое.

Просто приготовьтесь к этому морально. Мне кажется, это очень супер важно. Я тут сделаю рефер неожиданно. Нет, не к выпуску про увольнение, не к выпуску про поиск работы за рубежом. Нет, я сделаю рефер к выпуску про осознанность. Один до сих пор один из наших самых... прослушаемых выпусков, я оттуда инсайт собой проношу все эти там 4 года, которые мы назад записывали этот выпуск, про то, что ожидания...

или даже отсутствие ожиданий, это вообще залог как раз здоровой кукушки. Потому что если вы сейчас думаете, что в моей компании точно не будет сокращений, ну нет, меня-то точно не уволят, вот тогда может разъебать. Потому что что сейчас случится? как бы непонятно. И мне кажется, сейчас вложение в свою кукушечку — это как раз быть готовым условно ко всему. Ну, а дальше, когда вы как-то это морально себе с этим смирились, вот превращать это уже в какие-то шаги в виде подушки, собеседования.

и всего того, что ребята сказали. Но главное помните, что проблема не в вас. Или в вас. А в ком? Или в вас. В продакте, Стас, твоём. Кстати, на самом деле, Стас спросил вопрос, а в ком проблема? И если мы говорим про сокращение в компаниях... Кроме шуток, зачастую проблема может быть не в вас, а, например, в вашем темледе. Потому что то, насколько вообще людям, принимающим решения, видно, насколько ваша работа полезна или работа вашей команды полезна, эта задача...

во многом тем ли да, делать это видимо. Потому что вообще, если покопаться про то, а... Ну... Сокращают все-таки обычно не совсем на рандоме, а топ-менеджеры, принимающие решение о том, какие косты порезать, пытаются все-таки порезать их сообразно своей картине мира. И, например, они думают, что инфровая команда пользу не приносит, сокращают их.

Поэтому в целом важно понимать, почему это происходит, попробовать примерить, понять, находитесь ли вы в зоне риска, если вы в зоне риска, из нее выйти. Что это за зона риска? Во-первых, как я и сказал, если вы понимаете, что работа, которую вы делаете, не видит...

то есть топ-менеджменту вообще не очевидно, в чем ваша польза, наверное, вам стоит попробовать взять на себя какой-то проект гораздо более видимым. Словно говоря, если вы занимаетесь каким-то очень важным рефакторингом. Например, баннеры. только несколько человек в компании, наверное, это не самый подходящий проект, чтобы обеспечить себе job security.

Или другой пример. Вы когда-то сидели, делали какую-то важную штуку, которой горела вся компания, но что-то произошло в последний год. Например, не знаю, стратегический фокус компании поменялся. Или этот проект не оправдал ожидания, не принес... миллионов как изначально ожидалось или еще что-то возможно время с него соскочить

Или, например, если вы понимаете, что на вас вы, не знаю, не идеальные сотрудники по каким-то причинам. Вам периодически прилетает фидбэк, что с вами тяжеловато общаться. Вы, я не знаю, не умеете нормальные документы писать. еще что-нибудь. Короче говоря, по какой-то причине вы не суперкомандный игрок, тоже в зоне риска, кажется, над этим надо начинать работать. Короче говоря, попробуйте порефлексировать про то вообще, в какой зоне риска вы можете находиться и попробовать сделать какие-то

хитрые мовы в рамках кампании, чтобы это решить. И начать уже пипи со своим тимлидом. У меня, короче, две идеи хочу с вами обсудить. Первая мысль это то, что, ну, как бы... Список компаний, которые в принципе ловят, это не секрет, их можно посмотреть и так далее. Как вы смотрите на такую тактику, что выбирать компанию не из этого списка?

Не, наоборот, из-за этого, кто уже злойофил, скорее всего, в ближайшее время не будет. Ну, там надо сказать то, что некоторые вот из этого списка делали несколько серий лайофов, поэтому, возможно, нужно еще как-то ее еще дополнительно тогда сортировать. Подожди, но новая компания же туда регулярно добавляет. То есть как ты будущее предскажешь. Вот именно это, что я очень понимаю. Хорошо. Вторая идея о том, что интересно с точки зрения выборки. Вообще, из-за чего луёфы?

Частенько происходит из-за того, что на самом деле в какой-то момент приходят акционеры и такие, а что там по прибыли? А планируем мы прогнозируем прибыли? А что так плохо? Давайте как-то вырастим, ну, типа, у нас будет... как-то больше прибыли. Так, больше прибыли мы сделать не можем, тогда, может быть, мы косты сократим. Так, а что больше всего в костах? Это...

Фот, а давайте кого-нибудь порежем тогда. Злойофим, такую команду, сякую. В общем, дорогие друзья, разбирайтесь. И, в общем, я к чему это все? К тому, что может ли быть такое, что компании, в которых... условно, которая живет на своих, которая не живет на инвесторские деньги, в них лей-оффы происходят реже.

Стоит ли при выборе... Смотрите, как Стас рационализирует свои карьерные выборы сейчас. Типа того. Не, вот просто на самом деле интересно, что думаете про это. Это так работает или нет? Или в компаниях без инвесторских денег в том числе так же происходит лои-оффы, так же часто? Менее раздутые пузыри тише взрываются. То есть тебя злоёв, это об этом никто не узнает. Хайку было или что? Мне кажется, поинт-то может быть и справедливый, но что с ним делать-то непонятно.

компании, которые живут за свои. Которые живут на свои. Ну, то есть ты от себя 95% тег-рынка отрезать готов, только чтобы, не дай бог, не пасть под лоев. Не проще устроиться, заработать денег. А, ну, ладно.

Тут просто, мне кажется, еще к твоему первому пойнту есть немного конфликт интересов. Иногда вот эти самые ребята из списка тех, которые чаще всего лей-офф от всяких бигтех, там, фанг и тому подобное, ребята, к ним и есть смысл идти, потому что, там, грубо говоря, ты получишь зарплату и сто... такие, что за пару лет работы там ты можешь себе... Подушечку там можно быстро себе. Создать очень хорошую...

платформы для того, чтобы дальше делать то, что тебе уже по-настоящему хочется. Плюс у тебя строчка в резюме, которая, опять же, позволит проще сказать работу и так далее и тому подобное. Ну, действительно, тот момент LDR такой. Все-таки прикидывайте риски и думайте, что в вашей ситуации вам поможет.

уплотнить свою подушку, б, достигнуть большего job security, но мне нравится, что мы поговорили в том числе не только о том, как наружу там ходить на CBS и Network, но и то, что действительно внутри компании вы тоже что-то можете сделать, мне кажется, про вот то, что Егор говорил, это очень хороший поинт. Можно эту секцию закончить?

Егор привел цитату Чингисхана, я хотел цитату Уилла Смита из самого плохого фильма с Уиллом Смитом. Он в нем сказал то, что страха нет. Предлагаю к следующей части. Класс. Страха нет. Следующий страх. Страх замены человека искусственным интеллектом. Друзья, здесь можете, уважаемые мои соведущие, пойти попить чайку, ну, в наушниках, естественно, там, налить водички, потому что у нас с вами будет четыре...

комментарии, но перед этим давайте зачитаем конкретные цитаты из нашего опроса. Кто-то нам записал 30-минутный войс. Итак, цитаты от слушателей. Боюсь смерти профессии из-за ИИ тотального выгорания. О, моя любимая, что IT укатится в жопу. Нас заменит искусственный интеллект и все накроется писком. И это все до того, как рост моей ЗП начнет хотя бы не отставать от инфляции. На этой ноте включаю вам один из первых.

Включаем один из первых комментариев. АСМР-подлодка приносите нам на пакеон. Итак, комментарии от Саши Ложечкина. Да, он сразу же у нас большой и на 4 минуты. Готовимся. Страх замены человека искусственным интеллектом. Ну, на мой взгляд, мне кажется, что... Не первый раз человечеству приходится бояться то, что его заменят какие-то роботы. Сразу в голову приходит восстание лудитов, которые уничтожали, не помню, что там, ткацкие, по-моему, станки или что-то такое. Потом боялись.

музыканты, что их заменит патефон, боялись художники, что их заменит фотоаппарат и так далее. И во всех этих случаях мне кажется, что человек все-таки показывал свою уникальную способность адаптироваться и... находить новые ниши, а техника при этом забирала себе какие-то либо рутинные задачи, либо, получается, создавала тоже новые ниши, потому что мой любимый пример здесь фотография, это где... До появления фотоаппарата художники плюс-минус соревновались в том, кто более похоже нарисует.

А с появлением фотоаппарата понятно, что соревноваться в похожести стало сильно труднее, потому что фотоаппарат, он вроде бы как более объективную картинку дает, но художники тут же начали соревноваться в другом. Органисты стали, наоборот, рисовать специально не похоже, но как-то напоминающе. Потом пришли кубисты, которые стали рисовать еще более не похоже, но, по крайней мере, в своих картинах воспроизводили то, что видится в реальности.

Ну а в конце концов пришел Малевич и все испортил, придумав абстракционизм, где вообще перевернул искусство изобразительное, которое до этого так или иначе пыталось показать что-то изобретенное. а Малевич начал рисовать то, чего в природе нет и быть не может Я думаю, что что-то подобное может произойти с искусственным интеллектом, где искусственный интеллект, безусловно, какие-то вещи сможет делать лучше, чем человек, да уже делает многие вещи лучше, чем человек.

Это пугает, но потом человек, мне кажется, найдет себе что-то еще, и всем будет хорошо. Поэтому я думаю, что бояться не стоит, но можно на это все с интересом смотреть. Еще вот такую вещь отмечу, что мне кажется, три ниши — это... те, в которых искусственному интеллекту будет сложнее заменить человека. Первая ниша — это креатив, но тут можно спорить, потому что действительно...

получается, по крайней мере, у существующих ЛЛМ как-то делать вид, что они что-то новое создают, то, чего не существовало в природе. Ну и здесь уже субъективный критерий. Кто-то считает, что это не новое, а кто-то считает, что наоборот, это больше. более новое, чем то, что делает человек, и всякие исследования, показывающие, что якобы там получается даже больше новых идей и так далее. Но тем не менее, мне кажется, что, скажем так, как минимум для человека...

останется место в области креатива. Вторая область, которая не заменит машины человека, это взаимодействие с людьми. Я думаю, что наша нейронка очень быстро научится отличать живой человек, с ней разговаривает или с искусственным интеллектом. Тоже многие могут спорить с этим и вспоминать, не знаю, Снав, Пелевина и так далее. Но мне всё-таки кажется...

Опять же, человека не проведешь, и ему захочется все-таки в определенных условиях общаться с настоящим человеком, а не с машиной. Ну и третье, вот здесь уже самое интересное. до первого и второго люди могут спорить. Здесь, я думаю, спора уже не будет. Это все, что касается ответственности. Машины с Eltriment Cars уже, мне кажется, водят не хуже, чем человек, но они не вытесняют человека не потому, что водят хуже,

а потому что не решен вопрос с тем, кто будет нести ответственность, если что-то пойдет не так. И вот это открывает прям очень широкую поляну, потому что даже в тех областях, где искусственный интеллект делает все сильно лучше человека, нести ответственность...

все еще не может, но и в общем в тюрьме сидеть тоже. Но давайте не будем все-таки в эту область далеко уходить, потому что мы так один страх замены человека искусным интеллектом заменим на другой. Страх, чтобы искусственный интеллект заберет на себя. все интересное, а мы все будем вечно сидеть в тюрьме. Опять тут, помните, выпуск про эти, про, как они, про...

партнерство в бизнесе и так далее. Один из вопросов, который был, который надо определить партнером о том, кто сядет. Что будем делать, когда откинется один? Как говорится, написал код, закомитил в тюрьму. Следующий комментарий от Виталия Бергелевского. Заменит ли ИИ программистов или не заменит? На самом деле мне кажется, что вопрос нужно ставить гораздо более широко. Мы на протяжении тысячелетий находимся в ситуации, когда...

все время появляются новые инструменты. И эти инструменты действительно частично заменяют ручной труд. В этом смысле ИИ это просто еще один инструмент, который позволяет делать какие-то... какие-то вещи гораздо быстрее, чем это мы делали вручную, когда мы печатали на клавиатуре какие-то буковки, составляющие программы. Поэтому мне кажется, что к этому нужно относиться спокойно, как к части человеческой истории. И в этой истории, естественно, для себя нужно находить какие-то новые решения.

То есть если какая-то часть нашей работы станет бесполезной, потому что какой-то инструмент делает ее лучше нас, значит мы должны осваивать новые, мы должны идти в разные стороны. Человечество по-прежнему останется на этой планете, поэтому люди будут нужны. А чем они будут заниматься? Ну, посмотрим. Я бы не особо пугался вот этих нынешних текущих процессов. Пока это действительно облегчение работы. Ну и прекрасно. Давайте придумывать, чем мы будем заниматься еще.

Хотела сказать, что мне вообще очень легко ко всему спокойно относиться, когда на фоне войса от Виталия Брагилевского. Просто в целом чувство, пульс замедляется, дыхание выравнивается и всё такое. Следующий, третий комментарий от Кирилла Макевнина. Страх замены человека искусственным интеллектом. Очень широкое утверждение. Я так понимаю, что мы сейчас все-таки говорим, наверное, ближе туда к разработке, потому что в целом, понятное дело, что искусственный интеллект людей не заменит.

Но в разработке, как минимум, он очень сильно поможет тем, кто его использует. Понятно, что с ним гораздо быстрее. Но я, честно, не верю в эту историю, что он людей заменит. Мы просто как-то это все обсуждали. Примерно такая штука. То, что он генерирует, это либо какие-то кусочные вещи, и это помощь просто для разработчика, чтобы быстрее делать какие-то рутинные задачи, либо, если мы говорим про что-то серьезное...

то он будет создавать такие вещи, например, блоки целые, не коды, а подсистемы, которые фактически рефакторить невозможно. То есть нельзя просто залезть. Во-первых, самостоятельно будет непонятно, что там происходит, и это потеряет всякий смысл. Искусственный интеллект, если придется это править. А сам искусственный интеллект в этом, скорее всего, просто не разберется, потому что слишком много будет кода и всего такого. Поэтому вроде как мысль примерно следующая, что...

Искусственный интеллект в области именно замены в каких-то определенных направлениях, это очень похоже будет на историю с, знаете, с чем? Когда какие-то замкнутые системы в рамках, не знаю, специальных...

систем типа Heroku или в чем-то таком, генерируют вам просто готовые приложения, и они, естественно, обладают определенным скопом, они очень ограничены, но они там могут решать какие-то задачи. Вот, такие штуки постепенно появляются, но, опять же, это не... не полноценная замена чего-то реально серьезного, большого, крупного.

Да даже среднего, да. И это мне значит, что напоминает. Помните, была история, что PHP очень популярный у нас был, да, он в какой-то момент начал ходить. И дело тут не в том, что он стал непопулярный или в том, что у нас там ГО появилось. Нет, это вообще не главное. В реальности, если вы помните...

В какой-то момент нужно было очень много программистов в веб-студиях, через которые, кстати, большинство и попадало вообще в программирование, которые делали сайты на заказ. А потом, почему они все ушли? Потому что появились платформы. Фактически, базовый уровень заменили.

не искусственным интеллектом, а платформами, которые решают, в общем-то, все задачи. И получается, что это оказалось не необходимой сложностью случайно, и мы сдвинулись в другую сторону. То есть, например, большая часть задач ушла в сторону интеграции. сервисов друг с другом. Ну и, соответственно, плюс-минус все там мы этим большую часть времени и занимаемся, когда все соединяем. Поэтому здесь происходит новый виток.

Какие-то вещи действительно, может быть, будут уходить. Скорее, это будет прямо именно по направлениям. То есть, не знаю, мини-апы в Телеграме начнут делать. Ну, что-то вот в этом духе. Но, естественно, это не приведет к тому, что индустрия умрет, исчезнет, и что-то с ней такое серьезное произойдет.

Просто очередной видок трансформации, который и так происходит каждые сколько-то лет со времен всего этого, когда оно появилось. Мы можем то же самое говорить про машинный код, языки высокого уровня, потом читаем языки, которые пишут. как английский текст потом какие-то средства в общем мир через это проходил много раз и ничего живой остается и каждый раз еще и растет

И заключительный очень короткий, но яркий комментарий от Никиты Тонского. Да, да, пожалуйста, поскорее, придите, заберите у нас эти компьютеры, чтобы мы их вообще просто не видели, уже сил никаких нет. эти JavaScript, package JSON, npm, просто кто-то должен снять с нас эту абузу. А мы будем...

трогать траву, водить хороводы, петь песни и делать стулья из дерева. Пожалуйста, поскорей бы. Друзья, если хотите, можете что-то... В целом, конечно, эксперты были очень как-то исчерпывающие. Я, кстати, хочу... Хочу пока не забыла, сори, отметить интересный факт, абсолютную корреляцию среди интересов конкретно теми, как среди...

наших слушателей, так среди экспертов. Сейчас разверну мысль. Если просто поиском по словам посмотреть в сырых результатах наши вопросы, то вот эта вот замена ИИ и вторая тема выгорания набрали как бы больше всего людей, как-то их написал. ответах. И то же самое среди экспертов. Когда мы написали нашим гостям, я специально не выделяла какие-то темы, просто вот обозначила шесть наших тем, и большинство экспертов именно отозвались про ИИ и про выгорание.

Как говорится, выводы делайте сами. Вопросы явно актуальны, но только вопросы же, что с этим делать и как там бороться своими страхами. Итак, ребят, у вас есть что-то дополнить? Давайте я первый ворвусь. Я сейчас читаю прикольную книжку ребят, которые... недавно получили Нобелевку по экономике. Они написали еще в 2012 году книжку Why Nations Fail. Почему страны проигрывают, разваливаются и так далее. И там прикольно разбираются

вообще, в принципе, вся цивилизация, и разбирают разные страны, и сравнивают их между собой. И там есть такая штука. такой процесс, который называется созидательное разрушение. Они утверждают, что это необходимый процесс в каждой стране, чтобы она была успешна. В чем заключается созидательное разрушение? Оно заключается, например, в промышленной революции, в том, что было много крестьян, теперь нам...

столько крестьян не нужно, нам нужны работники на заводе. Вот те страны, которые не мешали этому созидательному разрушению, да, локально получилось то, что людям пришлось менять, даже переезжать из условно деревень в города, менять свою профессию.

и так далее. В итоге они выиграли по сравнению с странами, которая, соответственно, всеми способами пыталась тормозить вот эту вот промышленную революцию и так далее. Это вот именно какой-то большой обзор, то, что кажется, то, что... что если в итоге AI приведет к очередной промышленной революции, то это неплохо с точки зрения тех стран, которые не будут мешать этому.

Второе, по поводу какой-то позитивчика здесь хочется, про то, что не то, что это просто неизбежно, типа, последние дни грядут и все в таком духе, хочется немножко позитива в плане того, что даже если придется что-то менять и как-то... это получать какие-то новые знания, по-другому себя искать и так далее. Мне кажется, то, что именно в айтишечке мы годами научены это делать постоянно, потому что, собственно, технологии не стоят на месте, и у тебя на самом деле нет возможности.

сидеть в своем болотце и никак не развиваться, потому что у тебя появляются все новые и новые технологии, меняются фреймворки, тебе постоянно нужно учиться. И в некотором смысле это, ну... понятно, не про всю айтишечку, но в большей степени оно заставляет тебя, твои мозги не заржаветь, и даже в самом плохом сценарии, когда условно там нужно будет оставить 5% разработчиков, я себе так представляю то, что последний, кто будет...

этого страдать, ну, вот от такого AI-революции, это... Это те, кто базу знает. Как здорово, что мы начали с базы, да? Все так. Лучше и не закончишь. Спасибо, да. А знает базу кто? Тот, кто слушает подкасты под лодку. Поэтому чем больше подкастов вы прослушали, тем меньше ваш шанс замены. Я еще можно докину? У нас просто как раз тоже компания очень сильно инвестирует в AI, поэтому всякие там тулы, которые основно на AI появляются очень быстро. Вот я сейчас на работе...

плотно пользуясь курсором, это просто какой-то отвал башки. Но речь не об этом, речь о другом. Во-первых, мы еще не там, где AI может заменить человека, поэтому у вас есть куча времени в запасе, куча времени на несколько лет точно. Накопить подушку.

А во-вторых, ну, мы еще про это, думаю, поговорим чуть позже, потому что у нас был, кажется, такой похожий страх, но если сейчас начинать яйтулами пользоваться, внедрять их в свою жизнь повседневно, максимально вообще ими обмазываться, чтобы... вырастить даже какую-то бытовую экспертизу, то есть с помощью ChatGPT можешь решать

в три раза больше вещей и делать их в два раза быстрее, чем ты делал раньше без него, и там в работе тоже применять, то кажется, когда начнется перекос в сторону того, что вот и я, и у нас там сейчас начнут заменять каких-то людей. Кажется, что проще найти новую работу и переквалифицироваться будет тем, кто примерно понимает.

куда вообще развивался я и куда это все двигается. Ну, то есть понятно, что там нужно приложить какое-то количество сил и времени, чтобы, правда, во всем этом разобраться хорошо, а не просто на уровне «слышь, переведи мне этот имейл» с грубого на вежливый. Но все равно, короче, чем больше...

и плотнее вы себе это воткнете в рутину, тем меньше на самом деле приход какого-то большего нового витка развития AI будет пугать, потому что ты просто видишь это как новые возможности, новый скиллсет и все такое. Как своего друга. Ну, все-таки...

давай не будем ломать последние стены между кожаными мешками. Ну да. Короче, надо пользоваться и быть одним из тех, кто, когда лудиты не смогли сломать все станки, кто пошел и этими станками начал херачить просто круглосуточно и зарабатывать на этом деньги. Так же, если я и можно. Альтернативный путь уже сейчас вкладываться в то, чтобы писать настолько крафтовый код, чтобы... Я и не распарсал. Да, да, да. Чтобы ты мог прийти и сказать о том, что вот это настоящий крафт. И все такие смотрят, да.

Вот это вот настоящий крафт нам тут навалил. Да, я тут свои пять копеек добавлю. Несколько разных мыслей. Во-первых, я во всей этой истории скорее техно-оптимист, потому что мне кажется, что любые технологические... Субтитры создавал DimaTorzok

крутых штук, которых не было раньше. Это просто прикольно. Легко с подушкой, да, так рассуждать? Вот. И я на самом деле, нет, я немножечко подебажил, откуда этот технооптимизм у меня происходит. И он, наверное, происходит из-за того, что я в какой-то момент сел и подумал, окей, Есть сценарий развития будущего, где программисты будут не особо нужны. Ну, все, наверное, согласны с тем, что такой сценарий в целом возможен. Не будем говорить, насколько он вероятен.

Я подумал, насколько мои конкретно навыки где-то переиспользуемы, и я в целом успокоился, потому что, ну, я прям код давно не пишу на 100% своего времени. У меня есть навыки Project Manager, у меня есть навыки Product. Навыки поднимать штангу. Навыки управления какими-то группами людей. Даже если, условно говоря, айтишечка загибается, и там не нужны программисты, не нужны люди, которые менеджерят какие-то штуки, наверное, эти навыки смогу применить в других. каких-то индустриях.

Кажется, это вполне переносимая штука, поэтому, наверное, я могу экстраболировать это и посоветовать, что подумайте, какие ваши навыки переносимы, а если нет, то может быть у вас как раз потратить следующие 2-3 года на то, чтобы такие переносимые навыки себе... создать.

А 2-3 года, мне кажется, будут точно, а может быть и больше. Я верю, что гораздо больше, потому что как бы AI программистов не заменяло, насколько хорошо бы код не писал, я, наверное, согласен здесь, по-моему, с Сашей Ложечкиным, который вначале говорил, что есть огромное количество... уже написанного кода в индустрии где цена ошибки очень велика и в условном банке а сервисы которые отвечают за транзакции ваших денежек без human in the loop они будут разрабатывать еще очень долго

Пусть даже этот human in the loop читает код, а не пишет его. Поэтому, кажется, если вы боитесь, и этот страх для вас очень большой, подумайте, какое место обеспечит вам job security на максимальное... время, а потом подумайте, как создать себе переносимые навыки. А можно я сейчас кратенько Егора по челленджу и, может быть, даже напугаю? Ты сказал о том, что у тебя есть навыки менеджмента, даже... Представим то, что они у тебя есть. Даже представим, что они у тебя есть. Но...

AI может, я не понимаю, почему AI не может в этой части начать менеджерить людей. Есть уже эксперименты в разных областях, там в онлайн гильдиями управляет AI и все в таком духе. Я не очень понимаю, почему ты себя защищен в этой части. части чувствуешь. Это странно. Нет, подожди, я говорил, что я себя чувствую защищенным конкретно от того, что IT-чика развалится. Это мог бы отсюда. Если... Ну, собственно, я всегда могу пойти поднимать штангу и учить других людей поднимать.

Потому что здесь, и мы недавно с кем-то про это зарубались, даже если и я и станет абсолютно прекрасно по видео тебя оценивать, твою позицию, когда ты штангу поднимаешь, давать какие-то советы для многих людей, персональный подход. живого человека, который тебя подбадривает, массирует тебе твои разгоряченные дельты и так далее, всегда будет незаменим. Но опять спасение через крафтовость. Ок. Ок.

И ладно, и последний вообще комментарий, опять же, куда-то в сторону технооптимизма, что если посмотреть вообще на всю историю развития человечества, у человека всегда получалась лучше всего одна штука — решать проблемы. И люди решали проблемы... в разные исторические периоды разными способами. Вот сейчас довольно много людей решает проблемы тем, что пишет код. Дальше какие-то проблемы останутся, которые надо решать. Мы изобретатели, мы инженеры, мы умеем решать сложные проблемы нетривиальными.

способами. Надо будет дальше решать сложные проблемы нетривиальными способами. Возможно, на другом уровне абстракция. Поэтому, опять же, мне кажется, есть есть мозги, куда применить их найдем. Я хочу здесь заболевать лишь такой примером из реальной жизни.

В жизни скорее истории просто тоже недавно общалась с человеком. И вообще, мне кажется, многие по своему окружению могут заметить, что сейчас действительно очень много специалистов, которые работают на нескольких работах. Потому что работодатель... Вообще не замечаю такого. и не может оценивать адекватно время, которое требуется на решение каких-либо задач. И поинт в том, что вот как раз вот эти 2-3 года, скорее всего, есть еще 2-3 года, чтобы сидеть на валютных ударах.

И получать кучу бабок, когда вам тимлиц ставит задачу сверстать кнопку на две недели, потому что, скорее всего, распространение всяких инструментов откалибрует вот это понимание. Как, опять же, Саша Ложечкин напоминал платформы. Платформы, которые пришли на смену тому, что сидели просто верстальщики и какие-то веб-программисты и разрабатывали сайты, и цена разработки удешевилась. И, скорее всего, для этих ребят, кто привык...

Класс, что я не нашел. Для этих ребят что-то поменяется. Но это, опять же, лишь подтверждает тезисы всех других спикеров. Нужно понимать... какие вещи автоматизируются и что за этим грядет. И какие навыки стоит вкачивать дальше, смотреть как-то в горизонте. Просто мне очень понравилось, что этот человек здраво отстенет. Вот я работаю на трех работах, я чувствую, что...

что у меня есть еще 2-3 года, пока я так смогу поработать, потому что потом из-за AI как бы меня на такую работу за такие деньги уже нанимать не будут. Вот мне понравился этот вот такой угол взгляда на этот вопрос. Подожди, но он сможет за меньшие деньги, но на 6 работах. Интересное масштабирование. Но в целом да. Окей, давайте перейдем туда к следующему нашему завершающему страху из области страхов про увольнение и потери дохода. Это страх неконкурентноспособности и потери квалификации.

Опять же, он может быть за потерей квалификации, потерей необходимости вашей квалификации, связанной с ИИ, но могут быть вполне и другие причины. Ребята, помогите, пожалуйста, зачитать цитаты. Что не смогу конкурировать с другими специалистами. Все просто. Что моя квалификация станет не нужна, и чтобы найти новую работу, придется соглашаться на позицию Джуна на новом месте. Комментарии Кирилла Макевнина.

Страх неконкурентоспособности и потери квалификации. Прикольная штука, потому что я, как человек, который занимаюсь обучением и постоянно с этим сталкиваюсь, Вижу примерно один тот же паттерн всегда. Обычно эта штука возникает у людей, которые находятся в некоторой изоляции от остального мира. И все ребята, с которыми я всегда работал, раньше нанимал очень много программистов, я им эту вещь рассказывал.

Вы должны вокруг себя, то есть, во-первых, находиться, вспомните, как это говорится, в этой комнате вы должны быть не самый умный, и, соответственно, вам всегда есть у кого учиться. Во-вторых, вы, в принципе, должны быть немножко все-таки открыты к миру, участвовать в каких-то движухах, историях и взаимодействиях.

с другими программистами, не только в рамках вашей конкретной команды, для того, чтобы понимать примерно свой уровень и свое место в этой системе. То есть, понимаешь, если вы просто посидели, поработали, ушли домой вечером и в течение этого времени либо позже... работы либо в течение работы как угодно нигде больше за рамками этого круга не находитесь то да эта штука может развиваться и да действительно

молодая шпана сотрёт нас с лица земли. Тут других вариантов нет. Это не значит, что это надо обязательно после работы сидеть и фигачить, потому что очень много времени мы на работе тратим, в том числе и на всякие разные другие вещи, не только на написание кода. И, соответственно, там всё это может быть. Ну а в компаниях, где...

Это поощряется. Вы сами знаете, там есть и кросс-командные какие-то вещи, и доклады можно делать, и пообщаться есть с кем. В общем, всегда есть как обменяться знаниями и узнать, что в головах у других людей. Кстати, ну и к этому еще много всякого разного.

программирование тоже относится. Опять же, я уже периодически это упоминаю. Это открытые проекты, которые тоже хорошо показывают не только ваш уровень, но и вы видите других и, собственно, взаимодействуете с ними, что дает вам гораздо более серьезную опору в целом в плане того, что вы делаете.

Вот эти живые люди, вот они так мыслят, вот вы это считываете и сравниваете с собой. Так что здесь, наверное, самый главный совет — это открытость к миру и понимание его более-менее технической составляющей. Тогда вам просто будет легче понимать, да, я вот нахожусь здесь, и относительно меня вот люди находятся здесь. Дальше уже с этим можно работать.

Это, кстати, очень прикольная мысль. Ее можно попробовать чуточку докрутить, ну, у Тонского, про то, что если ты боишься конкурентности, найди нишу, в которой конкурентов не будет. И это не обязательно идти писать на клоу. Это значит... Создать такой сегмент для себя самого. Например, довольно сложно стать самым крутым продуктом в мире. Ну, типа, однозначно гораздо больше умных вокруг тебя людей есть. Стать лучшим продуктом B2C...

продуктов чуть попроще уже, потому что сегмент срезал, но все еще сложно. Но, например, ты можешь стать самым лучшим продуктом языков программирования, условно, или чего-нибудь в этом духе. Короче говоря, попробуй подумать, где твоя ниша. пересечении разных срезов находится, и построить себе и личный бренд, и знание, и опыт именно вот в этой нише, и стать самым крутым там. И это гораздо, гораздо, гораздо проще. Я сейчас накину в другую...

сторону, потому что, мне кажется, короче, это хорошая стратегия, которая может сработать, но, на мой взгляд, тут ставка такая, что ты делаешь, и если вдруг ставка не сыграла, нет спроса, не знаю, рынок слопнулся, то надо думать о чем-то другом. Я могу привести пример просто того, как это...

опять же, работать в каких-то там биг-техах, куда на самом деле тебя не нанимают, потому что ты самый крутой PHP-пацан на деревне. И не нанимают, потому что ты самый крутой JavaScript-скриптёр. Скриптизёр. Не знаю, неважно, короче. Вот я ушёл... шел из мобилки, из менеджмента, и мне сказали, а хочешь к нам в команду? Я говорю, что за команда? Мы такие, ну мы тут маркетинговые, около маркетинга дата-пайплайна и пилим на скале и на всяких других делах.

Почему? Ну, я говорю, вы же понимаете, что я приду, я вот код не писал уже 5 лет, я людей менеджерил и все остальное. Мне говорят, ну, ты на собеседовании показал, что ты умеешь очень хорошо думать про продукт, про цели, про задачи, которые нужно решить. Ты можешь инженерно разложить. проблему на составляющие. Как и на чем ты ее потом будешь писать, это не так важно, потому что этот скилл ты за пару недель онбординга скорее всего подхватишь и дальше все сделаешь. Короче, к чему я это веду?

Потому что всякие разработчики уровня стафов и старше, обычно это не про то, что этот человек знает все тонкости конкретного языка, все тонкости конкретного фреймворка, а про то, что человек может взять сложную проблему, пойти заресечить решение, а потом пойти его и сделать. Даже если он язык программирования видит первый раз в жизни, это не так уж и страшно.

Поэтому, собственно, уволиться там с текущего своего стека, пойти на другую работу, не обязательно значит, что даже на джуна придется пойти, если найдешь правильное место. Но тут есть нюанс, конечно, не все компании так работают. Ну, кстати, даже для бигтехов это вот твой вариант не...

Единственное, потому что вспоминаем там тоже самый выпуск с Зинатулиным, который себе построил по сути бренд и экспертизу как один из самых топовых людей, кто шарит в билтулах. Когда нужно компании нанять кого-то в билтулах, они идут к Зинатулину и пытаются его к себе переманить.

это правда, да, я не говорю, что это противоречащие друг другу, мне кажется, это просто немного разные стратегии, и на самом деле одна другой не мешает, то есть можно себя закомендовать как крутого продуктово-мыслящего системного чувака, а если еще и при этом есть какой-то у вас пэшн, там, не знаю, штуки, которые вас заводят.

как там словно билд-системы, то это просто еще один плюс, с которым себя можно продавать вообще изи, мне кажется. Оторвут с руками везде. Я хочу поработать тут со словом страх. И мне на самом деле... Короче, хочу дать отсылку к тому, что сказал Женя, правда, про первый страх. Женя там сказал на тему того, что можно пойти и...

пособеседоваться и условно подсобрать какое-то количество офферов. Мне кажется, то, что вот эта история про неконкурентоспособность и потеря квалификации, это в некотором смысле неуверенность. История, возможно, частично она может быть и в неуверенности в собственных силах и неуверенности... А насколько ты сейчас действительно котируешься вообще в принципе на рынке?

таким финальным способом ответить на этот вопрос является получением оффера. Понятно то, что условно, если вы работаете не в фанге, а захотите получить оффер в фанге, то вам придется неплохо постараться для этого, но, возможно... для того, чтобы просто развеять страх, пойти в компании попроще и получить какое-то количество офферов просто, чтобы убедиться, что вы действительно хороши, может сработать. И тут еще тоже дополнительная штука, я и на себя ощущал, что...

что вообще, в принципе, формирование CV-шки и формулирование «а чем ты был хорош, что ты действительно крутого сделал», это тоже такой вот интересный психологический трюк, который добавляет уверенности в собственных силах. И такой смотришь, блин, а вообще неплохо здесь. написано. Неплохо мне AI-чик написал CV-шку и превратил крашение кнопок и верстание формочек в по-настоящему важный и крутой проект, при помощи которого мы заработали кучу денег.

Я хочу только своего опыта докинуть и где-то к Егору, плюс, мне кажется, история про то, что искать себя на стыке каких-то доменов, областей, это супер. Во-первых, история, опять же, с точки зрения замены ИИ, это всегда чуть-чуть сложнее, у тебя уже задачи не рутинные.

Второе — это круто с точки зрения разнообразия задач и выгорания, но мы до этого позже дадём. И как раз третье — с точки зрения конкурентоспособности. Опять же, мой личный пример. Я точно не считаю себя самым крутым iOSером, потому что, во-первых, я iOSерка, а во-вторых, я...

Последний раз писала максимум на Swift 3.0, и я вообще не знаю, какая сейчас последняя версия. Я точно не считаю себя каким-то крутым маркетологом очень, потому что никогда фундаментально, фундаментально, отсылка к фундаментальности не училась маркетингу, но при этом как продукт маркетинга.

маркетинг-менеджер какого-то технического продукта, я чувствую большое как-то буст и фору с многими другими коллегами, у которых нет там технического бэкграунда, потому что это, ну, опять же, когда у тебя есть хорошее знание домена, у тебя открывается очень большой простор к тебе креативности, а маркетологам... активность очень нужна.

Вот, а как бы какие-то там, опять же, фундамент по маркетингу, я понимаю, что, ну, я подучу. С другой стороны, у меня тут всегда на фоне тоже возникает вопросик. Блин, мне кажется, что айосерам найти там работу, вакансии условно... больше, чем маркетинг-менеджеров языка программирования. С одной стороны, ты уверен, не там на текущем месте, но с другой стороны, вспоминаем, надо быть готовым ко всему, и, наверное, если я сейчас почекаю LinkedIn, то, опять же, вакансия юсеров будет намного больше.

мне нравится, что мы подсвечиваем то, что нет какого-то едино правильного ответа, есть какой-то набор стратегий, и каждый выбирает то, что ему или ей ближе. И давайте тогда к заключающему страху, который как будто бы, по моим ощущениям, опять же, по тем данным, что я получила, волнует большую часть слушателей-гостей. Это страх... выгорания и невозможности восстановления.

И, как я говорила, у нас четыре целых истории от гостей. И я вам честно скажу, я вначале их послушала, я думала как-то сократить длину выпуска, что-то выгнать, но я не смогла выгнать ничего. Я считаю, что все они должны быть услышаны. Поэтому расслабляйтесь. И давайте послушаем наших гостей. Начнем с Александра Ложечкина. Кстати, вот с любезного разрешения наших...

ведущих. Я тут порекламирую наш подкаст с Андреем Бриславом. И у нас там был целый выпуск, посвященный как раз выгоранию. Где я пытался, ну, скорее, для игры, нежели по-серьезному, пытаться доказать тезис, что...

что выгорания не бывает и не существует, и это все такая выдуманная штука. А Андрей довольно убедительно рассказал, что это не так. В общем, рекомендую послушать для того, чтобы в эту тему погрузиться. Но, тем не менее... В чем я остаюсь убежденным, то, что проблема выгорания, она, безусловно, реальна, но ее обсуждение и вообще внимание к ней привлеченное сильно больше.

того реального влияния, которое она оказывает. И мне кажется, что если заниматься тем делом, которое нравится, то вне зависимости от того, сколько будешь работать... выгорание будет существенно, скажем так, дальше находиться. Но при этом, не воспринимайте это, пожалуйста, как совет, работать бесконечно и все такое. Работать нужно в удовольствии, работать нужно столько времени, чтобы...

у вас хватало времени на поддержание в рабочем состоянии других ресурсов, из которых вы будете черпать энергию. А если у вас единственный ресурс, из которого можно черпать энергию, это работа, тогда выгорание не только более вероятно, но... но и существенно менее восстанавливаемо, потому что не из чего будет восстанавливать. Но в любом случае повторюсь, занимайтесь любимым делом, занимайтесь не только любимым делом, и тогда страх выгорания, мне кажется...

можно будет забыть. Комментарий Андрея Бреслава. Проблема выгорания, конечно, очень серьезная. И, ну, я понимаю, что это может вызывать страх, но здесь, мне кажется, все-таки предупрежден в значительной мере, значит, вооружен. Если вы уже задумались о возможности или риске выгорания, это само по себе дает вам преимущество перед теми, кто еще не задумался. Если вы знаете, что такой риск есть, вы можете мониторить свой статус.

психоэмоциональной, свою мотивацию в работе и так далее. И предотвратить выгорание таким образом, если просто на ранних этапах заметите... признаки выгорания и будете предпринимать какие-то меры. Там меры не очень сложные. Ну, с одной стороны, если вокруг вас токсичная среда, смените ее на другую. А с другой стороны, если вы перерабатываете или не ходили в отпуск, или еще какие-то у вас есть сложности такого рода, ну, соответственно, можно предпринять какие-то усилия для этого.

Для многих работодателей, которые уже слышали слово «выгорание», невыгодно, чтобы вы выгорели, поэтому вы в этом смысле можете быть с работодателем заодно, это тоже хорошо. Вот, в целом, понятно, что это страшно. Но если вы будете к этому подготовлены, вам будет гораздо лучше. И гораздо меньше рисков реально выгореть настолько, чтобы не дай Господь не восстановиться или тем более не найти работу после того, как придете в себя.

Вот. Так что выгорание – вещь серьезная, но не смертельная. Очень много людей восстановилось после выгорания. Очень много людей... предотвратила свое выгорание, зная о нем, зная о том, что это возможно заранее. Так что в этом смысле у вас хорошие шансы тоже оказаться вот в этих более успешных, что ли, подгруппах людей. Удачи вам, берегите себя. Комментарии Павла Комаровского

Я сам, наверное, попал в эту ситуацию, когда я немножко начал подвыгорать, когда я ушел из аудита в консалтинг в одну из фирм Большой Тройки, так называемой. Это было суперстрессово. У меня вроде бы неплохо получалось, меня все хвалили, но чувствовал я себя, откровенно говоря, не очень, когда я работал в консалтинге, и как-то вот начал довольно быстро выгорать. Если честно, меня в итоге хватило на 4 года, но...

По итогу, что, наверное, меня вообще как-то спасло в этот момент, это то, что я не стал прям на 100% замыкаться вот только в работе в основной. У меня был так называемый PET-проект. То есть я как раз в это время начал вести свой блог Rational Answer.

Ну, это был абсолютно такой хобби-проект. Он никаких денег, конечно же, тогда не приносил. Это было чисто по кайфу. Мне нужна была какая-то отдушина. Несмотря на то, что я огромное количество времени тратил на работу, у меня вроде как свободного времени особо и нет.

не было. Но вот как-то на то, что мне нравилось и вдохновляло, на это хватало времени, как ни странно. И первые три года я вел блог параллельно с работой, как-то меня это поддерживало. И в итоге, на самом деле, это... для меня и стала вот той штукой, через которую я сначала работу нашел в новой для себя области в инвестициях.

А потом как-то так вышло, что и этот pet-проект, он стал одним из основных источников дохода для меня. То есть я сейчас, в принципе, денег больше зарабатываю именно с блога, чем со своей основной full-time работы. Вот, поэтому мне кажется, что педпроект — это прикольная тема, но только в том случае, когда он вам...

приносит какие-то силы. Если вы занимаетесь пет-проектом, который из вас тянет все соки, и ради него нужно выворачиваться наизнанку, и он ничего вам не приносит, вот такой пет-проект вас вряд ли от выгорания спасет. Вам нужно именно что-то от чего вы кайфуете в процессе, даже если каких-то ништяков непосредственных не получаете. Потому что если бы я начал заниматься блогом с идеей о том, что вот я там сейчас стану известным, знаменитым, заработаю много денег, я бы 20 раз уже это занятие...

бросил бы, потому что ничего этого первые 3-4 года абсолютно не было. То есть я просто продолжал этим заниматься, просто потому что мне нравилось писать статьи, снимать видеоинтервью и так далее. Поэтому все остальное получилось... как бы приятный бонус. Но вообще PET-проект — это классная тема, на мой взгляд. И заключительный комментарий от Кирилла Макевнина.

Я не то чтобы большой спец по выгоранию, но у меня есть просто своя история, которую хочу поделиться, и, возможно, она кого-то вдохновит. То есть у меня было что-то похожее на выгорание. Я, честно говоря, не... Знаю, насколько это медицинский термин, насколько это одна какая-то штука, а не совершенно разные штуки. Но вот конкретно в моей ситуации был такой...

Ситуация, собственно. Я переходил из PHP в Ruby. Для меня это была история, к которой я очень долго шел. Я очень этого хотел. Я понимал, что на тот момент это была передовая история. Там были более интересные проекты, чем я видел на PHP.

В общем, всеми силами туда хотел. И когда я перешел, со мной случилось что-то страшное, потому что я понял, что ситуация, в которой я нахожусь, она мне не прет. И с каждым днем мне все меньше и меньше хотелось ходить на работу. Дело было не в компании, потому что с компанией вообще было отлично. И там, честно говоря, потом я с ним.

много работал, но немножко в другом качестве. И меня это что-то так сильно гнило, и мне так было хреново от работы там, что я понимал, мне что-то надо менять. Соответственно, я очень быстро, то есть я выдержал там буквально несколько месяцев, 4, по-моему, месяца.

И параллельно начал искать работу, думая, что проблема все-таки в компании на тот момент. И устроился в Quick, который Skype купил, который купил Microsoft, если вы знаете, это был, наверное, 10-11 год где-то. И я уехал туда жить и работать в Зеленоград.

серьезный был переезд. Я думал, что все, вот оно, счастье, вот оно сейчас пойдет. И, честно говоря, проходит месяц, и я понимаю, что со мной происходит ровно то же самое. Мне настолько было хреново, я настолько не хотел ходить на работу и каждый день от этого страдал, что...

В общем-то, я понимал, так дальше длиться не может. И смена на новую работу, в общем-то, уже больше ничего не даст. То есть явно что-то происходило. В конечном итоге я сказал жене, что, слушай, надо... Давай так, давай вот это все бросаем. уезжаем в Ульяновск, потому что я в Москве как раз, по-моему, около 8 лет прожил к этому времени. Я говорю, давай поедем в Ульяновск.

Почему? Потому что мы, во-первых, сократим деньги, во-вторых, ребенок планировался, и мы сможем, например, я попробую что-нибудь сам стартануть, и нам много денег на жизнь не надо. Может, каким-то фрилансом буду подрабатывать. Я действительно это сделал. У меня был какое-то время свой аутсорс, мы дошли до 15 человек.

Ну, я очень плохой продажник и бизнесмен на тот момент был, и не то чтобы самый крутой бизнесмен сейчас стал. В любом случае, в общем, это ничем особым там не заканчивалось, какие-то деньги были, что-то мы делали, но в конечном итоге...

Ко мне пришли ребята, с которыми я работал на Рубе, которыми я перешел в первый раз, и предложили, собственно, в Ульяновске создать подразделение для них. Но я там буду уже работать не в качестве программиста, а в качестве человека, который, собственно, это подразделение создает, нанимает людей.

учит их, ну, потому что мы понимали, что рубер разработчиков сейчас сходу не найдет, ну, и управляет всем этим добром. И вот, чтобы вы понимали, в этот момент я, соответственно, перевел часть людей, которые работали со мной, которых я еще в аутсорс нанимал, именно в ту компанию. Она называется «Андеф», ее уже давно не существует, но «Алды» помнят, если знают эту компанию.

К чему это привело? Привело к тому, что после этого я 4 года очень счастливо и классно с ними проработал вместе, находясь в должности, можно сказать, BP of Engineering, создав там довольно большое подразделение, которое, ну и вообще оттуда потом много всяких разных интересных вещей вышло.

Но главная идея в том, что, как оказалось, дело было не в том, что я находился не на той компании, или я выгорал, потому что там в индустрии что-то не так. Ну, то есть вот все обычные причины, которые называются в этом случае, я, по крайней мере, вижу в сети. Оказалось, что просто я находился не на своем месте, и мне было очень сложно себя понять.

пока вот не случился такой мэч. И как раз тот момент, что вы понимали, и выяснилось, что для меня, например, обучение и все, что связано с этим, это вообще является самым главным в жизни. То есть я просто без этого не могу, и меня это прет. Ну, просто это вот... мое призвание, да. Соответственно, как бы и хекст, и все, что происходило дальше, оно вот оттуда, собственно, и пошло.

И вот я уже сколько лет этим занимаюсь, мне нисколько это не надоедает, хотя я уже программирую. Ну, я с тех пор программировать стал, конечно же, меньше, хотя я программирую. Но в любом случае история для меня оказалась показательной с точки зрения того, что речь фактически шла просто о том, что мне нужно было найти себя.

Я не очень понимал, что мне нужно, я не понимал, что не так, но в конечном итоге оказалось, что просто я был не на своем месте. Поэтому посмотрите вокруг. Возможно, то, чем вы занимаетесь, само по себе, это не то, что... вам нужно, и нужно лучше себя как бы понять, что вам интереснее, и найти какую-то вот историю, связанную с этим. Это не значит, что надо прямо из разработки уходить, то есть, как видите, я не ушел, но самая история, в каком качестве я в ней нахожусь, она сильно...

поменялось. Конец. Вот так вот вдохновляюще. Не можешь найти себя, найди, как мы сегодня. Не можешь найти себя, не теряй. Можно я докину к экспертам чуть-чуть? То есть помимо того, что сказали, что, наверное, залог успеха, он в основном бавернесс, если ты об этом вообще думаешь, что ты допускаешь, что вероятность, что с тобой что-то случится.

Но еще это очень сильно, мне кажется, что количество переживаний, которые можно на это направить, они зависят от страны, в которой ты находишься. Потому что где-то там тебе могут дать, не знаю, полноценный больничный на год с сохранением места. зарплаты, типа, лежи, валяй, переживай, не знаю, отдыхай, гладь собачек, вот, ну, то есть, там... Где-то тебя подстраховало государство, а где-то такой возможности нет. И, возможно, ну там...

где-нибудь на территории стран СНГ такой возможности не существует, и люди переживают больше. Ну, то есть, да, если ты выгорел, наверное, тебе могут посоветовать идти выгорать, догорать в другую компанию. Потому что какого-то такого, не знаю, диагноза не существует, и, скорее всего, тебя просто уволят, если у тебя недостаточно мотивации что-то делать.

Ну, если вас вдруг собираются так уварить, не забудьте прослушать наш выпуск про увольнение, тогда вы уйдете с тремя окладами, что составит неплохую часть вашей подушки. Удивление, ребята, я ждала столько рук про выгорание. Вы все уже? Пеплы? Ой, фениксы? Не знаю, мне лично про выгорание довольно сложно что-то комментировать, потому что кажется, выгорание это всегда довольно, ну, во-первых, довольно личная история.

разных людей, разные причины. И в целом ничего не лучше советов, чем те, которые дали эксперты. Дать сложно. Мой рецепт здесь — это пытаться найти какие-то светлые, интересные тебе моменты даже в самых неинтересных задачах. А в тот момент, когда не получается, сваливать.

Я просто продублирую внезапно Сашину рекомендацию послушать подкаст Андрея и Саши про выгорание, потому что... Я не помню, честно говоря, содержимое всего выпуска, но мне кажется, там была концепция, что нужно определиться с активностями, какими-то видами деятельности, которые тебе ведерко с энергией не... потребляют из него, а пополняют. И, короче, когда вот ты с этим разберешься и поймешь, чем тебе нужно заниматься, чтобы...

свою энергию восполнять, вот тогда можно выстроить хороший баланс, и тогда шансы словить выгорание сильно меньше, потому что ты все начинаешь балансировать в своей жизни. То есть у всех же по-разному, кому-то обязательно нужно, не знаю, часок на ночь в Зельду полупиться, тогда... следующий день человек нормально может работать. Кому-то наоборот, там только работа, более прикольные проекты могут пополнять собственно ресурсы.

Так что, ладно, это я уже пошел пересказывать выпуск. Идите лучше послушайте. Там, как всегда, у ребят в выпуске мыслей на единицу времени просто какое-то бесконечное количество. Согласна, совсем добавить сложно. Но я все-таки добавлю.

выгорание как явление перестало происходить. То есть у меня бывают периоды, когда я устаю после какой-то очень большой гонки, или у меня может падать производительность, когда у меня какие-то личностные проблемы, ситуации. Нет, подожди, качалка чуть попозже. Но это все-таки не выгорание. Выгорание перестало...

наступать, когда я перестала идентифицировать себя через профессию и перестала думать, что единственная вообще моя опора в жизни — это работа, вот я Катя, это я там, подставьте имя компании, роль и так далее и тому подобное. Это всё пересекается с тем, мы же говорили, у вас должны быть разные...

источники и реализации себя и энергии. Да, качалка, спойлер, может быть одним из них, в том числе Пэтпроект, мне кажется, это опять отлично коррелирует с тем, о чем говорил Паша Комаровский, это может быть ваша семья совсем, и при этом я считаю, что...

хоть педпроект — это отличная идея, не обязательно совсем каждый уметь педпроект. Я часто встречаю людей, которые говорят, блин, ну какой мне педпроект найти? Все говорят про эти педпроекты, педпроект мне надо какой-то найти. Да не ищется, да и чёрт с ним. Опять же, реализацией...

возможностей их множество, и мне просто нравится, знаете, визуализировать это как опоры. Вот у нас по жизни есть разные опоры. Это ваши друзья, это ваше здоровье, это ваше работа, это ваше хобби, это ваши предпроекты и так далее, и эти опоры жизнь будет шатать. Подкаст-подлодка, потому что подкастеры лучше друзей. Абсолютно. Они есть друзья.

Вот. В общем, эти опоры жизнь будет так или иначе шатать, потому что жизнь сложная. Но, видите, если у вас их как бы несколько, то вы будете, тем не менее, держаться. Вот, поэтому всем желаю побольше опор в жизни. жизни. И, конечно, подкаст «Подлодка» может быть одной из них. Почему нет? На самом деле, самая лучшая опора — это лопатками на скамью, когда жмёшь лёжа.

Вот на этой ноте я бы хотела подвести черту нашему выпуску. Друзья, сегодня еще раз всем аплодисменты, всем слушателям, ведущим. Это был юбилейный 400-й выпуск подкаста «Подлодка» в абсолютно новом... для нас в формате, у нас с одной стороны не было гостей, а с другой стороны было целых пять, какая-то прям вот такая вот... Ты понимаешь, что, возможно, пятисотого выпуска не будет, а если даже пятисотый будет, то шестисотого не будет, потому что когда AI заменит всех...

Программистов слушает, а кто под лодку будет? Тогда подкастеров-то он точно заменит, это правда. Но, тем не менее, 400-й был, и в нашем новом формате и таком вот новом составе мы обсудили проблемы и страхи IT-индустрии.

Мы говорили про проблему недостатка фундаментальной знания образования, про проблему того, что IT — это часть бизнеса и вообще того, что приходится зарабатывать денег акционерам, про проблему манипуляризации и отсутствия разнообразия технологий, а также обсудили... Наши страхи, а именно страхи увольнения и экономического спада, страхи замены человека искусственным интеллектом, страх неконкурентной способности и потери квалификации, а также страх выгорания и невозможности восстановления.

С вами были ваши любимые ведущие, наши пять классных гостей. Ещё раз вам большое спасибо за ваши комментарии. Ну и состоятельные части. Это, наверное, всё. Да. Спасибо, что провела 400 выпуск. Нет, а вопрос. А, да, Стас, можно ли задать тебе вопрос? Ну, давай, попробуй. Что тебе нравится больше, чем отвечать на наши вопросы? 400 выпусков. Ты, мне кажется, за всю жизнь ответил на большее количество вопросов, чем кто-либо другой в этом мире.

Ты можешь построить свою профессиональную идентичность, как человек, который отвечает на вопросы Стасу, и ты не будешь никогда бояться конкуренции. Что тебе нравится больше, чем это? Да, больше, чем это мне нравится, когда вы ставите нам пять звезд в iTunes, твитите, ретвитите и рассказываете.

нас своим друзьям. А самое главное, слушайте подкаст «Подлодка». Это был 400-й выпуск. Спасибо, что нас сегодня слушали и смотрели. Увидимся в следующих 400 выпусках. Увидимся через 100 выпусков. Или даже больше. Но... Для тех, кто дослушал до этой части, у нас есть для вас бонус-трек. Потом пришлите в Telegram. Секретная сцена.

Секретная сцена Евгения Нутеллы. Пришлите три баклажана в чат, если вы дослушали до этого момента. Короче, у нас не вошел в наш шорт-лист, потому что выпуск, как вы видите, и так получилось два с половиной часа. У нас не вошел в шорт-лист. «Страх про стагнацию индустрии». Но, тем не менее, экспертам эта тема была записана, закинута. И Никита Тонский ее тоже захотел прокомментировать, и я не могу не вставить под конец вот его комментарий.

страх стагнации эти индустрии. Я думаю, это не страх, она действительно стагнирует, ничего особо интересного не происходит. Мы обсуждаем и обсасываем все те же идеи по кругу, как человек с 20-летнего опыта могу сказать. Вот. Но при всем при этом мое решение в данном случае это просто, что мне нравится программировать. То есть мне нравится...

сидеть и клепать программки, решать вот эти программистские пазлы, а как сделать вот эту штучку, а как вот тут сделать код, чтобы он быстрее бегал и так далее. Я просто обожаю это дерьмо. И мне, в общем-то, не очень принципиально, как там в целом, куда идет вся эта индустрия. У меня нет никаких-то иллюзий, но пока я могу делать то, что мне нравится, я, в общем-то, счастлив и доволен.

С вами был подкаст «Подлодка». Делай, что любишь, и люби, что делаешь. И все будет хорошо. Отдыхай и не выгорешь. Не забывайте плавать. И любите Нутеллу. Всем пока. Мойте руки перед едой. Всем пока. Мойте руки после нутеллы. Пока-пока.