50 лет назад главное было производство. А сейчас так невозможно. Битва за клиента приобретает новый характер. Современный мир хочет, чтобы даже Макдональдс имел свои особенности в Индии, в Китае. Ты просто шел по улице такой, открыть бы магазин. Никогда не думал, что я могу быть предпринимателем. И сегодня вкус виллы.
Это 390 миллиардов. 500 точек в нее намного больше. Там уже несколько тысяч. О, как круто. Итак, друзья, у нас сегодня в гостях замечательный, невероятно масштабный гость. Андрей Кривенко. Это основатель компании «Вкусвил».
индустрия. Знаменитая компания в России. Сначала была Избенка. Я, кстати, помню момент, когда была Избенка. Я помню, что мне кто-то из родственников, бабушек, говорили, вот вкус Вилла Избенка. И у меня дома звучало слово Избенка. И даже я забыл уже про бренд Избенка. Но когда я готовился к интервью... Я думаю, что в первом магазине Вкус молочка была...
с названием «Избенка». Наверное, поэтому запомнилось. И вот большая компания сегодня. Вот мог бы ты для тех, кто тебя еще пока не знает, коротко как-то про себя сказать. Он 49 лет, и дальше какой-то такой... Интродакшн про себя. Ну, кратко. Я родился в Наукограде, Черноголовка, закончил там школу. И поступил, как и многие одноклассники, в технический вуз. Это был Московский физико-технический университет. МФТИ, да. И это был, в общем, такой стандартный трек.
Вот у нас была физмат-школа при Академии. Телефиседа навыкался математика. Ну, нравилось. Не то, что нравилось, а хорошо шла. Да, и вот совсем не шла, там, не знаю, литература. Не шла. Вообще не шла, да. И я так до сих пор помню, что я в школе... Ну, пожалуй, наверное, ни одного диктанта не смог написать. А родители у тебя учёные? Учёные до сих пор. Физики? До сих пор, да. Они живут в Черноголовке, брат живёт.
Но к моменту 4-5 курс, а это 90-й год, и было понятно уже, что работать в науке невозможно. даже, наверное, в момент уже, скажем, окончания обучения, я устроился работать в консалтинговую компанию, связанную с внедрением IT. В 90-е годы это было популярно. По текущим меркам, получается, достаточно крупный бизнес. и достаточно быстро.
Скажем, дошел до финансового директора. Почти 10 лет я проработал, ну, до шестях, скажем, топовых. Ты был топ-менеджером в найме? В найме, да. До 30 лет, да? До 30 лет. Трех даже, получается. И, в общем-то, никогда не думал, что я могу быть предпринимателем. Такой мечты не было. Никогда не было такой мечты. И в конце 2008-го, в начале 2009-го...
понял, что все, финансовый директор, мне уже не интересно быть, я хочу быть генеральным директором. И реально искал работу генеральным директором. Но тогда был кризис, и что-то меня никто на работу не взял, никому я не подошел. Не помнишь, какую зарплату поставил для себя? Какие у тебя амбиции были? Такие зарплаты сейчас... У нас студенты на ФИСЕХе получают больше. То есть ты не смог работать не потому, что ты был слишком амбициозный по зарплате. Ну, такой еще период был, да, ну и...
Я в своей резюме пытался тогда, в принципе, как ни странно, те идеи, которые сейчас, голубой океан, забота о клиенте, я пытался резюме написать. Ну, наверное, люди читали, говорили, что нам такое не подходит, нам нужен менеджер. который, да, постоит всем бюджет и KPI.
Вот, а я работал финансовый директор, я, в принципе, сам на себе понял, насколько все неэффективно. В принципе, был первый, кто саботировал вообще бюджетирование, хотя находясь в роли финансового директора. Я как бы понял, насколько это все плохо. эти приемы в начале года бюджета, потом разбор план-факта. Вот, и я, в общем-то, нечего делать, по сути, да, просто решил попробовать открыть молочную точку. Это были маленькие киоски. Избёнка-то назывались? Избёнка, да. Ну, открытие было.
Идея пришла, грубо говоря, в конце января, в начале февраля. Через месяц уже работал технолог и руководитель по рознице. Как ты нашел эту идею? Просто в тот момент не было возможности в Москве купить свежее молоко. То есть в магазинах было все долгосрочное, но это сейчас вроде так.
Кажется, что такого не могло быть. А так вот заходишь в магазин, и вообще нет свежего молока, творога, сметаны. Все можно было купить только на рынке. В основном продукция была зарубежная. То есть тоже трудно представить, почему маленькая страна Финляндия вдруг... Решила снабжать, или там Прибалтика, снабжать всю страну молочной продукцией. Ну, такие времена были. Пришла идея, что... Хорошо бы натуральные продукты.
которые с коротким сроком, с хорошим вкусом. Ты просто шел по улице такой, открыт бы магазин такой вот свой, избенку. Это частый вопрос у малых предпринимателей, как вот найти эту потенциально большую яркую идею. Я очень много общаюсь. с предпринимателями, у которых выручка, не знаю, ЦТА.
до 500 миллионов в год, да, как им найти какую-то там, не знаю, новую идею. Новую нишу. Новую нишу, новый пивот сделать. Вот, и, конечно, сейчас у нас стандартный ответ, вот, Каздеф, да, иди к покупателям и спроси, да. Но некоторые говорят, что, типа, мы уж поспрашивали.
типа все там типа плохо, да, и вот совет, который я до сих пор даю, и тогда мне помог, ну, грубо говоря, там, не знаю, порыться по форумам, сейчас это уже можно по маркетплейсам, вот просто посмотреть, о каких проблемах пишут покупатели, да, то есть и на тот момент... Это на форумах была прямо... Вообще это жутко было обсуждение, что люди обсуждали, а где найти свежую молочку. Это были просто, мне кажется, топ-1 тема на форумах. Я, кажется, такое нашел.
Криксонер, я всех спрашиваю про подходы, как найти нишу идеи. Это опять же свежак. Такое сегодня получилось у нас в разговоре. почитать формы. Берем рубрика микрофоны, читаем отзывы на маркетплейсе и смотрим, что обычно людям не нравится в микрофоне. И это как раз боль, которую, если ты решишь, скорее всего, будет классный продукт.
Ну, грубо говоря, там, как это, ну, теоретически, то есть если можно попробовать это всё на одном экране, типа в PDF, там, печать в PDF, А дальше это PDF, на самом деле, дипсик, да, и говорит, типа... Смотри, что чаще всего, кто, и он там очень хорошо это может сделать. И вот так ты, грубо говоря, увидел эту боль, что не хватало молочки, и так родилась идея избёнка. Я просто до сих пор помню, чуть позже пришли ребята, которые говорят... Мы изучили рынок, мы хорошо знаем Испанию.
И смотрим на российском рынке, и нету хороших оливковых масел. И они так у меня спрашивают, типа, запускать такой бизнес или нет. А им нужно было, естественно, вложение, инвестиции. Я говорю, слушайте, давайте зайдите на форум, посмотрите, вообще кто-либо пишет о проблемах оливкового масла. Они грустные, пришли там через несколько дней, сказали, мы не нашли ни одной жалобы. Я говорю, в этом смысле у нас есть такой даже принцип.
Нет боли, нет клиента, нет проекта. А мы с командой подготовили для вас мощнейшие пять материалов по масштабированию продаж и вашего бизнеса, которых упаковали в сочнейшие понятные PDF-файлы, и вы можете их прямо сейчас бесплатно скачать. в моем телеграм-канале. Это файл о том, как понять конверсию из потенциального покупателя в нового.
как внедрить новую систему мотивации так, чтобы люди не увольнялись, как ее понизить, повысить, пересобрать, как поднимать цены и средний чек, чтобы клиенты вас любили и продолжали сами работать, как правильно увольнять сотрудников и как правильно строить команду. Все это в закрепленном сообщении в телеграм-канале. Так, и дальше со ребенкой вы поработали. Я слышал там историю, изучал, когда готовился, что она не очень успешно пошла, первые проекты.
В первой точке из-за трафика локацию неправильно выбрали, да? Это были рынки, да, потому что... В чем была идея, да, что... Так как я видел эту продукцию на рынке, ну, в общем-то, первая идея была, что давайте прямо на рынке устроим, но только будет не какая-нибудь там бабушка. С точкой. С точкой. Да, ну, цивилизованный киоск. И первые три, они были на рынках. А четвёртое, это было перед кассами супермаркета Билла.
И тут я помню, да, что очередь у нас стояла на улицу даже, да, то есть вот люди не помещались. А там стрельнула локация. Стрельнула локация, да, потому что полки бил и были... не знаю, может, метров 10 селажей, действительно, все забито одним и тем же, да, то есть это одинаковая сметана, там, срок годности год, молоко, там, срок годности год, ну, йогурты и огромный их объем. И мы открыли... вот эту избёнку, потом поставили второй холодильник.
И выручка у нас буквально с наших пяти метров была больше, чем со всей белой, всей молочки. То есть люди шли в магазин, да им нужна была молочка, но они просто не могли ее купить. Нормальную. А как било относилось к тому, что стоял ваш киоск и забирал клиентов? Мы им давали же у торгового центра. А, они были не против? Они, конечно, были против. Они, конечно, были против. Но, грубо говоря, кто их спрашивал? А где нашли поставщиков первых? Ты сам по ферму поехал?
Нет, это Дима Козырев, который вот с февраля работал, и там было... Ну, много было проб и ошибок. Ну, в общем-то, это были, так скажем, средние региональные производители. То есть в регионе им еще удавалось продавать. скажем, свежую продукцию, но у них были какие-то собственные магазины и небольшие региональные какие-то магазинчики. И они от своего завода развозили краткосрочное молоко, сметану, творог.
Конечно, для них была большая помощь. Окей. И сегодня вкусвилла – это компания. Какие цифры, масштабы можно назвать? Сколько точек? Сколько сотрудников? Может, какая там товарооборота? Дети на два года уже, так как не очень сталкиваюсь. Оборот с НДС в прошлом году 390 миллиардов. 300 миллиардов? Почти 400 миллиардов? Почти 400, да. 500 точек где-то, да? Не, намного больше. Больше? Я думаю, что там уже несколько тысяч.
Они франшизные или собственные? Нет, франшизы нет. Нет франшизы? Нет франшизы, да. Почему вы пошли по собственной сети, а не по франшизной? Хотя вроде бы ячейка масштабирования предполагает возможность масштабирования через франшизу. Это на самом деле достаточно сильно связано с концепцией, которую мы сейчас...
заложена в модель Beyond Taylor. В принципе, мы... Я всегда рассказываю начинающим предпринимателям, да, мы называем её investment-light-модель. И цель, вообще говоря, деятельности, и в том числе мне помочь предпринимателям, чтобы они нашли такую бизнес-модель, при которой прибыль равна или превышает инвестиции, которые нужны для развития.
И это значит, что return investment, то есть возвратные инвестиции, ну, просто как минимум 100%, может, 50%. По изменке просто это были космические цифры, я так до сих пор вспоминаю. Было открыть изменку, ну, может, тысячу... 500-600. Ну, это деньграк, естественно, 2010 года. И избёнка окупалась за два месяца.
То есть в этом смысле это, посмотрите, какой рой был у него. И у Вкусела, когда он рос, были примерно такие же цифры, но только год был. То есть открытие Вкусела было 5 миллионов, ну и 5 миллионов за год. он приносил, да, и именно это есть investment line. Поэтому не нужны франшизёры. Зачем? То есть не нужно перекладывать ни на кого.
Ну, как бы, бремя инвестиций. Вот ты когда бы выбирал, если как приниматель, когда бы ты шел, говорю, ребята, вот если вы такие, вам лучше франшизу строить, а если вы такие, вам лучше по такому пути. Мне нравится подход, ну, классный концепт, если у тебя за год отбиваются инвестиции капексы. на открытие единицы, то тогда лучше строить свою. Ты бы так делал, правильно? А если нет, то лучше франшиза или какие-то еще есть у тебя внутренние стандарты, когда бы ты франшизу выбирал?
У меня весь опыт общения и продумывания франшизы, можно сказать, неположительный. Потому что, чтобы открывать франшизу, нужно... как бы подробно и четко прописать, по сути, стандарты и процессы. И это было актуально, не знаю, 50 лет назад, когда можно было придумать Макдональдс. и сказать, что теперь такой Макдональдс будет в каждой стране, такой будет процесс, такой бургер. В общем, они до сих пор это поддерживают.
Но есть страны, где там это не очень удачно. Ну, такая модель классики франшизеров, это Макдональдс. Даже, не знаю, Макдональдс, да, имел свои особенности, не знаю, в Индии, в Китае, да, там, а уж тем более, если там глубже посмотреть, то, не знаю, как это, вот разные в Москве, например, Екатеринбурге, Ростове, Краснодаре. И, на мой взгляд, именно это ставит огромную проблему перед франшизной моделью. То есть франшизная модель...
здесь не работает, когда ты хочешь создать что-то очень ориентированное на клиент. То есть франшизная модель, по мой взгляд, не клиент-ориентированная, она процесс-ориентированная. И я всегда как раз учу предпринимателей то, что, ну, по сути, да, процессы хорошо, но в первую очередь должен быть клиент. А франшиза как бы этому мешает. В общем-то, я так сталкивался с несколькими командами. К нам в школу Бионтелла приходили франшизеры Дудо, и, в общем-то...
скажем, они часто про это говорят, что они не могут влиять... Не хватает свободы. Не хватает свободы, не могут влиять, там, условно говоря, даже на... вкус, состав, и это сильно раздражает покупателей. Ну, а как же тогда говорить, что есть же собственник, который дал, как бы, свою какую-то идею, заложил в бизнес, и какой-нибудь там директор филиала в Вологде.
Додо, допустим, скажет, а мы будем не пиццу делать, а роллы. И ты приезжаешь, а у тебя там написано Додо, вроде была пиццерия. А там вообще другой бизнес получился. Автосервис открыли, понимаешь, под брендом Додо. Именно поэтому, на мой взгляд, и проблема франшизы. То есть нужно, условно говоря, менять состав пиццы, добавлять роллы.
А по франшизе ты этого сделать не можешь. А я наоборот, скорее, что если компании строят, какой-то отдельный рынок держат, вот я, короче, мать ли, хочу держать рынок. Это было 50 лет назад. А сейчас так невозможно. Ты считаешь невозможно? Невозможно. Я, ну, словно вкусовый, он в каждом городе свой. Свой? Да.
То есть, если мы приедем в Кустов, в другой город, мы увидим явное отличие как в бизнесе и в точке. Да, конечно. Я тут недавно общался с CEO одной из крупнейших ритейл-сетей России. Не будем называть имя, но, в общем, одни из лидеров. И вот они пришли к выводу, что вот они сейчас как раз пытаются проблему побороть, что у них же стандартизировано очень...
полка и линейка продуктов. У всех такая, на самом деле. И вот они сейчас страдают, что у нас магазин в Москве в Хамовниках, и у метро, и чуть поглубже, где дома. имеют совершенно разную выручку и совершенно разный товарный ассортимент, потому что люди, кто к метро хотят, им нужно пирожок, кофе. А те, кто там, хотят какой-нибудь продукт для дома, метлу, мыло.
И вот как это санартизировать, непонятно. И вкус Ю это решает путем этой самостоятельности команды. У нас были попытки франшизы, но они вот именно из-за этого все не улетели. Не улетели. Потому что невозможно дать... Но при этом франшиза, ну, не то, что прям совсем нигде не работает. Я, например, столкнулся с областью, где я вижу в ней интересную возможность. Ну, мне кажется, в таком чистом виде не реализовано, но, может быть, будет.
Это ресторанный бизнес. В ресторанах ты видишь позитивно. Да, в ресторанах я вижу позитивно, потому что... Вот сейчас Зарьков начал строить этот Горыныч, по-моему, по России пошла сетка франшизы на него строить. Я тоже там сталкиваюсь с подобными названиями. И я в этом вижу, какой... какую бизнес-модель, так скажем, по франшизе. Действительно, придумать хорошую концепцию именно ресторану не так просто. И по оценкам, в том числе наших гуру, да.
Это стоит типа миллиарды рублей, сделать хорошую франшизу, успешную. Конечно, для небольшого бизнеса я сталкивался с рестораторами, которые... Скажем, не могут этого сделать, и всегда поэтому ресторан чувствуется с концепцией или без концепции. Причем концепцию, я считаю, не только меню, но и... Интерьер. Да, сама идея, дух, музыка. Да, всё прочее. Это всё важно. Но здесь также мы натыкаемся на идею Горыныча. То есть пробовать делать Горынычи везде одинаковые, чтобы они...
плодились, не очень получится, да, и будет неправильно. И поэтому формировать много франшиз, То есть Горыныч — это достаточно плюсовой сегмент. Взять средний сегмент, взять пониже сегмент, чтобы... А сегменты? Да, то есть чтобы предприниматели, выбирая, то есть зная конкретную локацию, это там Балашиха, это, не знаю, Патрики, это, не знаю, Калуга, они могли из десяти франшиз выбрать ту, которая им подходит. И тогда это вот как раз ответ на вопрос, да, то есть а как подстраиваться? И это...
Мне кажется, может быть, перспективно. А какие еще есть отличия для тебя? Вкус вилла Москва, допустим, или не Москва, или разных регионов? Понятный пример. Ассортимент. Сильно может отличаться? Сильно, прям сильно, да. Ну, как в примере? Типа, что кола и пицца есть? Ну, например, да, что в Москве это не только тренд, там, не знаю, вкусило, и это сейчас уже в других сетях.
сильно снижается свежие продукты, мясо, например. Люди просто дома не готовят, и сильно растет кулинария. В регионах этого тренда нет. И в этом смысле, конечно, в регионах намного меньше кулинарии. больше там, в основном, сырого мяса. И эти решения принимают команду на местах? Ну, конечно. Какой угрозный бизнес они строят? И у них есть на это автономность? Они имеют возможность и местных посещков завести.
Не московских. Там наличие кафе, например. Да, в Москве оно актуально, в регионах не настолько актуально. Да, в Москве уже тот тренд такой. Тут вообще must have, да. Я тебя хочу благодарить. Я себе точно уже беру с нашего подкаста сегодня себе идею такую, что в 20 веке в мире, а в России 90-е нулевые, когда был повсеместный дефицит.
ты просто мог себе позволить стандартизированную модель тиражей по всей России, она заходила, потому что не было конкуренции, и в целом потребитель был рад уже любому наличию любого предложения, даже молока за годом хранения. Но поскольку сегодня уже предложение проникло достаточно глубоко, и большой ассортимент выбора продуктовых линейок во многих нишах есть,
то клиент уже начинает, битва за клиента приобретает новый характер. И это как раз способ битвы за клиента, чтобы ты в Калуге еще большую долю рынка держал, но надо понимать, что Калуга от Москвы сильно отличается, а Калуга и Москва отличаются от Баланса. Да, да. И внутри Москвы даже по-разному.
Даже в Москве, да. Хамовники, Запад и Восток. Если, говорю, поехать где-нибудь на Восток, да, и привык, например, я к ресторанам Запада. Я живу на Западе, и вот, переехав на Восток, я был сильно удивлен, как будто я попал в другой город. В другой город, да. Вот это прямо... Это объективная история. Конечно, пыталась открывать западные рестораны.
Люди не поймут просто. Восточный на Западе. Восточный на Западе, да. И это нормально. И как раз мы про это все время говорим. То есть наш Beyond Teller именно в этом идея, что можно было там 50 лет назад Главная задача была провести телевизор, чтобы он был хороший, чтобы он служил 50 лет.
Ну а типа, в основном, главное было производство, а типа сбыт будет, а сейчас наоборот. Сейчас всё настолько завязано клиента, что вся наша философия построения команд, она должна быть так заточена, что... Не главный, там, не знаю, главный дизайнер компании, да, или идеолог, да, или там основатель, а по сути главный клиент.
Что клиент хочет, то и будет. Да. И все время компания должна подстраиваться под клиента. Вот сегодня ты уже являешься, ну, я тебе считаю, мое мнение, успешным, состоявшимся предпринимателем. с большой компанией, ты при этом, насколько я слышу даже по лексике сегодняшней,
Ты вышел из операционки, и ты сам вот говорил даже на прошлых интервью уже, что... Я даже из стратегии вышел. Узнаешь новость о компании, как и мы все из новостей там в Яндекс.Новостях там или еще где-то. Вот. На чем сейчас твой фокус внимания, вот именно в 25-м году, вот прямо сейчас, на чем ты работаешь?
Ну, я бы сказал так, три темы, которые сейчас меня в первую очередь интересуют. Ну, наверное, по старинности. То есть первая тема, ей уже 9 лет, это фонд Тилтех, это фонд фондов. Мы вместе создали ее. прям на равных с Андреем Ивашенко и Юрием Алашеевым. Мы все фистехи, но когда фистехи были, не были знакомы, познакомились намного позже. Фонд был создан, в общем-то, с той идеей, которую до сих пор мы пытаемся реализовывать, находим очень много открытий.
это помочь предпринимателям открыть свой успешный бизнес. Открыть или развить? Открыть, развить. Да, мы сейчас пришли уже, то есть сначала, первоначально мы думали про открытие, вот мы объездили весь мир, там, акселераторы, инкубаторы. И немножко, конечно, разочаровались. То есть вот на данный момент мы не видим модели, как серийно, массово. помогать или участвовать в том, чтобы люди с нуля открывали бизнес. И поэтому наш фокус смесился на тех, кто уже попробовал, то есть имеет
50 миллионов в год, 30 миллионов в год, но там лучше 100 миллионов. Выручки. Выручки, да, в рублях. И это для нас стал клиентом. И мы именно для него подбираем... скажем, модели, методики, работу свою строим, чтобы им помочь, дорасти там до миллиарда. Вы им денег даете или вы мозги даете? Ну, мы называем это... У нас разные модели есть. У нас есть модель и без денег, есть. есть деньгами.
безумных денег. Мы экспериментируем, и кое-что уже получается. Это уже девятый год при этом нашим стартапам. Плата за это... Доля в бизнесе? По-разному. Есть прямо услуги. Можно на школу прийти, можно консалтинг заказать. можно долю в бизнесе. Так как я подчеркиваю, что это фонд фондов, сам Тилтех, мы вообще в нем три партнера. Тилтех, да. В нем три партнера. Тилтех просто название? Или есть какой-то смысл в этом? Тилтех? Конечно, смысл. Тил — это отнесение к идее Лолу.
То есть это перевод слова «бирюзовый». А тех — это именно технологии. И, по сути, наша концепция была следующая, что мы верим в то, что успешные бизнесы будущего. и даже до настоящего, это те, которые... использует, ну, скажем, современные подходы ориентации на клиента. В этом мы укладываем слово TIL. То есть TIL — это, в первую очередь, ориентация на клиента, а не на структуру, на процессы.
И второе — это использовать технологии. То есть без технологии и без гибкой вар-структуры ориентированных клиентов. у бизнеса намного меньше шансов стать успешным. Но мы троём, естественно, не можем общаться со всеми предпринимателями, и поэтому мы стали организовывать внутри Тилтеха отдельный, по сути, фонды. Под фонды. Под фонды, да, это и есть фонд фондов. У нас достаточно известный на рынке фонд, это Телтелкапитал. Илья Кобяков с командой, им тоже уже лет 8. порядка 8 миллиардов.
рублей. И самые крупные компании это Диван.ру, клиника доктора Фомина. И у вас есть у этого фонда есть доля в этих компаниях? Да, конечно, да. Есть доля в этих компаниях, эти компании растут. Мы для них являемся партнерами, но самое важное, что с ними работает Илья с командой. У нас есть сейчас фонды, связанные с физтехом. Это технологические проекты, начиная с стартап-студии университета. которые там даже с Министерством образования организованы.
тоже они входят в телтех, в них мы больше технологическую часть, так скажем, является обязательной. То есть там обязательно должно быть связано с университетом. Это либо зеркальная лаборатория, либо неры. А цель построить пул, портфель на денежные потоки на просто кэш или потом экзиты делать? Ну, сейчас про экзиты. Сейчас понятное дело. Естественно, глобально мы собирались делать экзиты. Взяли, подкачали, продали. Но по ходу, то, к чему мы пришли, мы считаем, что...
Успешный бизнес — это тот, который развивается, платит дивиденды, да, и не требуется. Ну, то есть там у вкуса до сих пор нет кредитов. и платит дивиденды, и растет. Вот, и, в общем-то, цель, чтобы у большинства компаний Телтеха именно были такие показатели. Если будет экзит, если там что-то лучше будет на рынке фондовым, ну, хорошо. Если бы ты сегодня не имел вкус вилл,
не имел фонда, не имел своих партнеров. Ну, то есть имел бы только ты, вот тебе 49 лет, твой текущий опыт, экспертиза. Даже опустим, скорее, возраст с позиции энергии и времени, что все, там, 49 лет, там, 30 лет и 20 лет, это совершенно разные жизненные пути, периоды. но именно твоя насмотренность есть сегодняшняя. И сегодня 25-й год. Ты бы скорее в какие бы, может быть, ниши сегодня пошел, что бы ты запускал, что бы тебя привлекало? Ты об этом еще думал?
Если да, то чтобы это было. Или, может быть, если у тебя нет готового, там, может, не знаю, щебнем бы ты занимался. Если нет такого щебня, ниши, да, может, у тебя есть какая-то логика, по которой бы ты пошел, чтобы найти тему, которая бы, скорее всего, позволила бы тебе построить большой, классный, прибыльный бизнес. Сейчас нахожусь в таком состоянии, что... В какой-то степени это хайп, конечно, связанный с искусственным интеллектом, с дипсиком. Но я...
тем больше вижу, что это действительно новый технологический уклад. Примерно то же самое происходило в конце 90-х, да, вот этот бум доткома, когда... Типа, как Гейтс говорил, что... Это 90-е годы. Если ваша компания от интернета, то у вас скоро не будет вообще компании. Типа того, да. Если ваша компания от искусственного интеллекта внедрения, у вас не будет компании. Да, я вот именно это имею в виду, что это новый технологический уклад. То есть не сможет компания жить.
в которой это не пронизано. ну, как бы, по сути, ядро компании. И мне кажется, что, скажем, ну, это может быть слишком философски, да, но каждая компания, это всё равно набор каких-то правил, там, регламентов, сложившейся практики. И многие компании испытывают ну, скажем, проблема отбординга новых сотрудников, например, да, и разобраться новому сотруднику, не знаю, я по своему опыту даже говорю, что это уходит, не знаю, 9,
12 месяцев, просто понять вообще. Ехать еще в тему. Ехать, да. Ты бы занялся мегатрендом вокруг искусственного интеллекта сегодня бы. Да. А что бы это были за ниши? Ты, может, видишь ниши, которые сейчас свободны, не заняты? Какие-то наброски есть? Так, как искусственный интеллект. использование его в бизнесе очень сильно поменяет все текущие бизнесы, то фактически любой бизнес можно брать, смотреть, что он в старом технологическом укладе.
и просто делать по-новому, всё будет типа качественнее, всё будет быстрее, будет требоваться, не знаю, там, в смысле меньше расходов сотрудников. То есть я говорю не о тех конкретных нишах, где можно строить новый бизнес. Я говорю о том, что любой бизнес можно сейчас уже начинать строить, но просто принципиально... По-другому. По-другому. А можем прямо сейчас того разгонять прямо сходу? Как получится какую-то индустрию взять или тему, может, которая тебе очень понятно знакома?
сходу, но которым, может быть, ты не занимаешься, или которые есть в вашем этом портфеле телтехкомпании. Ну, медицина. В чём сложность и вызов как раз, почему Дима успешно очень всё это реализовал, реализовывает. Это, так называемый, переход от экспертной медицины в доказательный. То есть первый шаг. То есть что такое экспертная медицина? Это когда... В клинике любой медицинской, это почти большинство клиник, работают врачи-эксперты. И то, что происходит между врачом-экспертом и пациентом...
Неизвестны клиники, и есть очень, скажем, печальная статистика именно такой экспертной медицины. При этом все, включая даже государство, говорят о том, что мы переходим к доказательной медицине. Это значит, что... То, что происходит между врачом и пациентом, это заносится в организационную систему. Дальше это как бы известно, проверяется на стандарты, чтобы врач... там, не знаю, правильно поставил диагноз в итоге правильную клиническую картину и дальше.
предложил пациенту лечение. И вот как реализовать этот интеллект в медицине? Настолько стали сложены медицинские стандарты, и, по сути, мы что человека требуем. выслушивая конкретно пациента, просматривая его тоже сотни страниц, там его анамнеза, да, нужно внимательно каждую строчку прочитать, каждую строчку не продолбать, не забыть. связать это в общую логическую структуру. При этом его надо связать ещё.
с клиническими рекомендациями, которые там доказательные медицины. И, конечно, наверное, есть, естественно, врачи, которые, скажем, способны это делать постоянно с высокой точностью. И вне зависимости от того, болит у них голова, какие у них сложности дома. И именно это на себя запросто может брать искусственный интеллект. Он не ошибётся, никогда не упустит ни одной записи в анамнезы. никогда не ошибётся в клинических рекомендациях.
И переход на модель, в которой, ну, по сути, вот это сопоставление между данными конкретного пациента, не среднестатистического пациента, в среднем по больнице, а конкретного пациента, он всегда... задаст правильные вопросы, всегда выявят там, не знаю, какие-то аномалии. Я с тобой соглашусь, но хочу немножко подискутировать. Не по спору, а подискутировать на эту тематику.
Я согласен, что если дело касается какого-то сложного диагноза, сложной истории, где у человека есть и диабет, и возраст, и какие-то травмы, и прошлые операции, и это надо всё не продолбать, прочитать.
и потом дать правильную картинку и предложить ему лечение. Это 100% может усилить, усовершенствовать врачей. Но если посмотреть на медицину как на бизнес, то мне кажется, что большинство денег и выручки в этой индустрии зарабатывают в достаточно примитивных, понятных диагнозах, типа соплей, кашля, температуры и так далее, для которых не является ли это каким-то таким... ноу-хау усложнением, как, знаешь, надувание пузыря. Давайте мы приделаем...
искусный интеллект в жарке блинов. Ну что там жарят? Яйцо с молоком замешал и погнал. Я с этим абсолютно согласен. Но в чем сложность медицины? И за что люди готовы платить? И почему все эти 99 походов? они будут оплачены. И, в принципе, искусственный интеллект дешевле оплачен, чем человеку. Именно главное, чтобы не продолбать вот этот 1% случаев. И людей не устраивает, что можно получить менингит.
Ну, условно говоря, врачи всегда относятся, а, там, фигня, там, здоровый, сколько там, 45 лет, там, голова поболела, иди, там, типа, поспи. Вот, то вот искусственный телег... и серьёзная медицина, да, она в первую очередь не пропустит тот случай, когда у человека там, в основном, менингит. Задача, конечно, отлавливать все сложные случаи. Если бы Андрей Кривенко сегодня бы запускал новую тему, то он бы точно в 2025 году
смотрел бы на мегатренд ИИ и попытки его пожениться к вот этой теме, где пока она плохо реализована. И это супертренд для того, чтобы сделать большую прибыльную компанию. Да. Вот как бы ты можешь быть... Ну, тем же очень много этих ниш, они бесконечные. Там в каждой нише еще есть 100 под ниш. Как бы ты, может быть, эту нишу выбирал бы? У меня был тезис такой, что какие нужно... сейчас выбирать, наверное, так скажем, и технологии бизнеса, те, в которых...
идет максимальная замена тяжелого физического труда на роботов, на искусственный интеллект. Очевидно, в нашей стране будет нехватка персонала. Очевидно. В долгую. В долгую. Почему? Рождаемись падает, и молодые люди не выбирают физически тяжелый труд. И это, в этом смысле, в ту сторону, куда дует ветер. Грузчиков будет меньше. Грузчиков будет меньше, да, будет, там, не знаю, там, те же самые на производствах автоматизация.
Наверное, работа такая простая, бухгалтерская, наверное, бухгалтеров не будет. Их и так стало меньше с 90-х, наверное, совсем не будет. То есть это все будет дипсик, на мой взгляд, может 99% бухгалтерии заменить. То есть это просто не нужно будет людям. А люди будут нужны, связанные это и в творческие все профессии. менеджерские, то есть, скажем, командная работа, ее не замените искусственным интеллектом. Мог бы ты поделиться? Мне всегда очень интересно поспрашивать, познавать.
Ты как предприниматель, который летает на других масштабах цифр, объемов, рынков и так далее, мог бы поделиться, какие ты, может быть, видишь мегатренды в бизнесе в России, например, мегатренды 20-30? на что точно стоит всем обратить внимание, что не продлобать. Может, какие-то ты для себя заметил неочевидные тренды. Ну, не знаю, мне кажется, тренд
Я всегда говорил, что он идёт, он идёт не очень как бы так активно. Тренд, конечно, здоровое питание. Не знаю, против избыточного веса, против каких-то болезней, там, не знаю, сердца, да, потому что сейчас уже... Я, скажем, общался, да, кардиологи, ну, конечно, начали уже внимательно смотреть. Наверное, точно будет тренд еще больше на кулинарию готовой еду. Меньше будут люди дома готовить? Да. Больше будут покупать готовую еду?
так скажем, тренд, он идёт. А вы это видите по выручке? Ну, конечно. Вы видели, что кулинария прям здоровая. Ну, это во всех сетях. Это прям такой тренд и онлайна, и оффлайна. Конечно, больше в Москве, но в регионах просто докатится, да. Он просто... Они отстают традиционно. Там, не знаю, на пяток лет. Ну, такая модная тема — это специализированное питание, да, то есть если так говорить.
Наверное, в этом будет прорыв, и, возможно, он будет связан с искусственным интеллектом. То есть, ну, очень грубо. По показателям крови, если каждый день человек сдаёт, то по показателям крови можно... делать выводы, анализировать, по сути, питание, что ты ешь. И мы едим, нам вкусно, но мы не знаем, что это отрицательно действует на твое здоровье. В этом будут заинтересованы медики, потому что задача медиков...
Давно уже пришло к тому, чтобы не лечить, условно, больных людей. Да, да. И, конечно, медицина будущего, это медицина здоровых людей. В первую очередь не потому, что выявляет больных и ту же операцию делает, а потому что он не допускает этого. А что касается вот... маркетплейсы, ритейл. Я спрашиваю именно с позиции, что если бы я был поставщиком или продавцом, производителем FMCG товаров,
то мне на что ориентироваться, куда мне идти в перспективе 5-10 лет? Я лично верю, и мы это всегда рассказываем, что я верю в бренды сильные. В бренды? В целую ссылку в бренд. Бренд это... Это очень связано с концепцией голубого океана. Это продукция, которая обладает... для покупателей какой-то определенной ценностью. И при этом он очень уверенно говорит, что никакой другой бренд такой ценности ему не может дать. И в этом смысле ценностей очень много. И мы как раз помогаем. И там я помогаю.
провести молодым предпринимателям, ну, не молодым, а начинающим. каждый покупатель, чтобы выявить то, чего им не нравится. И создание бренда — это, ну, там, не знаю, прям вопрос, да, любому покупателю, который вышел из магазина или воспользовался сервисом онлайн или там какой-то, не знаю... какой-то услугой. И вопрос прямо такой. Ты прямо вышел и заходил сюда. Для чего?
И вот если человек говорит про эту ценность, это вот он, построенный бренд. Ну, там, вкусно, здоровое питание, да, то есть в обратном случае, почему ты пришел? Здесь здоровое питание, да, там, у людей спрашивают здоровое питание, там, какая торговая марка? Там, вкусно, да? То есть вот такие совпадения. И это как раз...
та концепция голубого океана. Когда предматриванию стоит запариваться, задумываться о построении сильного бренда, на каком этапе, имеет ли смысл... Мне кажется, всегда, с самого начала. С самого начала уже. С самого начала, да. А что может помочь это сделать? На что обратить внимание? Что вот я предматриваю, у меня выручка 50 миллионов, я занимаюсь там шторами. У нас несколько советов. Ну, первое, естественно, что просить текущих покупателей. Всех, кто покупают. Всех, кто покупают.
Обязательно опрашивать людей через какое-то время после покупки на предмет того, какие у них там могли быть сложности. А есть ещё такой интересный трюк, который у нас прям приносил успех. Это попробовать выехать к своим клиентам, каким-то самым там лояльным, просто вживую посмотреть, не знаю, как они эти шторы вешают.
как потом они их обслуживают, вообще говоря, да, путь клиента. То есть клиента при взаимодействии с продуктом. То есть ты делаешь шторы, у тебя понятно, что начинается у клиента с того, как он их там про них узнал, начал искать, там, не знаю, заказал. получил, оплатил, привез, повесил, эксплуатирует. И вот весь этот путь, на мой взгляд, предприниматели должны очень хорошо понимать. Я согнулся с тем, что предприниматели всего это пути, Лучше всего знают
И на этом сильно концентрируются. Предприниматели хорошо понимают, как покупатель покупает этот продукт. Да, да. И об этом много думают. Но они думают о чём? Они думают о том, как он потом эксплуатирует. Как он пользуется. И мне кажется, одна ценность должна быть уже во время использования. Поэтому идет заплет, все такой перекос, воронки идеальные, макетинг крутые сайты, секси, а потом покупают. Да, и при этом я скажу, в чем проблема сейчас с этими сайтами.
Если взять предприниматель, ну, там, по шторам, да, ну, он сам там, не знаю, с женой, с какой-то командой еще, да, может тратить на это.
там, ну, даже 8 часов в день, там, не знаю, 100 часов в месяц, например, да, умножить на 4, там, 400 часов, да. При этом есть рядом Валберес, Озон, да, который на эту же задачу поиска покупки тратит... в тысячу раз больше, да, потому что это огромные команды, они намного круче проводят АБ-тесты, и на мой взгляд, да, что бизнесу небольшому никогда не удастся обыграть, условно, в поиске.
маркетплейсы. И именно поэтому... У них просто данных больше. Конечно, данных больше. У них больше ресурсов. На это они тратят огромные, в том числе, деньги. Это их бизнес, по сути. И поэтому... Это какая-то, не знаю, кто-то им внушил, молодым предпринимателям, что давайте, ну, концентрируйтесь на этом поиске, да. Вы всегда проиграете, да. И мы говорим, да, он важен. Он должен быть, условно говоря, не убогим, а нормальным. А можете подрастить, что значит в поведении предметля?
иметь большую концентрацию на поиске и выборе продукта. Это что он делает обычно? Вместо того, чтобы делать вот что? Они прямо людей опрашивают. Как вам сложно было искать? А, это в Каздеве. Каздеве. Они буквально спрашивают про поиск. Весь Каздев про как ты искал, как выбирал, как покупал. Да, и нам, когда приходят такие работы, да, и...
Там, мне кажется, половина работ, да, это все ценности, связанные вот именно с поиском, да. Мы говорим, подождите, поиск — это то, что вас всегда сделает, условно говоря, там, Wildberries, да, он всегда нам будет удобнее, или там, Ozone.
Потому что это их основная ДНК-бизнес. Конечно, да. А вы должны концентрироваться на других вопросах. Почему люди выбирают шторы? Какие сложности со шторами? Почему вообще изначально эта идея появилась? И это сильно... меняет фокус предпринимателей, и они прямо говорят, что Полезно. Хорошо помню команду, которая делала отопление в жилых домах.
И они тоже говорят, что главная проблема, чтобы люди выбрали это отопление. И когда мы им сказали, идите к своим всем клиентам, где в отопление поставили, вы знаете, как у них эксплуатация. у них вылезы глаза наружу. Они думали, там всё хорошо, там всё плохо. И они полностью поменяли себе, полностью процесс монтажа. Реально так и есть. Мы вчера ходили, в воскресенье было, ходили с семьёй в...
в торговом центре в Москве в детскую комнату поиграть. И сделали новую детскую комнату, невероятно классную, шарики, горки, ну прям супер красивая, не убитая, эстетически классная, у нас много маленьких детей. И вот мы туда больше не пойдем. Мы говорим, у вас очень классная комната, можно вас на день рождения закрыть? Они говорят, можно только по будням и первые три часа только дня.
Мы такие, в смысле, мы готовы, там, назовите сумму любую, там, мы договоримся, там, мы очень классно, в комнатах один день рождения праздновать. Говорит, у нас такого нет. Прям вот так жестко. И вот если бы они просили реально, если бы они просили нас от Каздели, как вы нас купили, нашли, узнали... Да лучше бы они, особенно, были бы тогда, пришли бы и просто с вами лично пообщались. Я всегда говорю предпринимателю, да. У нас даже прям, ну, такие простые кейсы. бизнес делает торты на заказ.
Хорошие торты, да, но что-то не очень идет. Или там торты. Торты. Я говорю, вы хотя бы раз были, смотрели, как этот ваш торт, ну, после того, как вы его продали, вообще, как его там, не знаю, режут. Там вообще, как все происходит, ни разу не видел. Ну, это ж не сложно. Ну, просто... И, возможно, там кроются все проблемы. То есть люди, возможно, заказывали торты или торты, да, а потом оказалось, ну, там, какие-то с ними сложности, там, не знаю, при нарезке какой-нибудь там...
Ломается всё, перемешивается. Дети, может, не едят. Я говорю, вы ещё уверены, что дети едят ваши торты? Она пожимает плечами, говорит, я не знаю. Я знаю людей, которые просто ночью покупают. То есть вот... И она все время кастдевила, только продажу. Купить-то они купили, продали нам, но мы не останемся, потому что не узнали, как мы пользовались. Да, в большинстве бизнесов, конечно, сарафан.
является, ну, прям очень активным. Ты в это веришь, что сарафан, надо ставку на него в любом бизнесе делать? Не то, что ставку, да, он мега помогает, да, то есть это, по сути, бесплатный. Трафик. Трафик, да. Но почему сарафан сам по себе важен? То есть заморочиваешься на сарафан, по сути, ты задумываешься, что они говорят про тебя. И ты уже начинаешь интересоваться их опытом. То есть сарафан нужен не ради сарафана, а ради того, чтобы быть уверенным, что нету косяков.
И люди действительно про это рассказывают, даже если они ничего не рассказывают. Ребята, напишите в комментариях честный Каздеф. к этому видео, что вам не понравилось в нашем интервью с Андреем Кривенко, и что надо срочно улучшить, чтобы вы еще больше смотрели таких интервью. Вот это вот, правильно? Прекрасно, да. Прямо лучше с фактами. И с фактами. На такой-то минуте ты там каши научихнул громко. Не-не-не, давайте вот прямо, если сейчас говорить про урок Каздева.
То есть по-хорошему, да, нужно сейчас собрать. людей, и сказать, ну... расскажи честно, на какой минуте ты прекратил смотреть видео. И почему? И почему. По сути, это выявление первой боли. И это уже составит более полную картину. по КАЗДЭВу, хороший КАЗДЭВ, как его собирать. вспомни, а что ты сделал, после послушав интервью, да, или, не знаю, на какой минуте тебе пришло, ну, или там, после чего, какой-то, не знаю, там, тебе записал что-то. Это тоже КСД.
Да, то есть каздев не только отрицательный, но и положительный. Ну, это, не знаю, классика каздева, да, то есть первый клиент, второй потребность. Да, и потребность очень много определяет, да, то есть какой целью люди слушают. То, что кому-то, например, развлечься, да, ну это просто, не знаю, скучно.
Это тогда будут совсем другие вопросы. Говорят, вам стало весело? Не знаю, после этого какой ролик вы включили? Ну, то есть какие-то такие. Кто-то хочет найти какие-то озарения для бизнеса. Надо прямо спрашивать озарения. Какие у вас пришли?
Ещё такой вопрос. А как понять, то есть по-любому, на примере наших зрителей, По-любому среди них есть те, кто хотят развлечься, а есть те, кто хотят... Учитель хоть не сайт, а из тех, кто просто хотят время как-то в пробке забить или перед сном врубить что-то фоновое, чтобы уснуть быстрее. Как понять, на кого делать ставку, если их поровну? Например? Ох, вот это. В этом и есть, мне кажется, вот такое предпринимательское чутьё.
То есть по классике, да, ну и во всех учебниках, ну и опыт показывает, нужно выбирать какую-то одну целевую аудиторию. Да, и на неё топить. И на неё топить. Таких примеров дофигища, самый типичный, там, 7-й континент, да, когда... То есть он умер в тот момент, когда... То есть он даже был азбукой вкуса, это были дорогие магазины. Да, я помню. В какой-то момент пришел новый директор по маркетингу, решил, что теперь днем к нам будут ходить пенсионеры. И весь магазин развесил.
скидками, и пришли в магазин пенсионеры, а вечером подтянулись богатые. И ни одним, ни другим не понравился магазин, мгновенно закрылся. Ну, то есть он сделает подкаст, который хорошо одновременно тем, кто хочет развеселиться и, там, не знаю, там, уснуть. Наверное, невозможно. То есть надо выбрать. А тем, кто расстелится и получить инсайт, наверное, тоже нет?
Это надумать. Потому что есть очевидные крайности, ну, противоположности, да, и противоположности убивают бренд. Как для обеспеченных и небеспечных, тем не менее. Например, да. У тебя есть какие-то твои внутренние рекомендации начинающим предпринимателям, на что бы ты рекомендовал посмотреть в партнерстве? при выборе партнера, с кем точно бы нет, а с кем точно бы да, вот в эту сторону.
У меня, может быть, в этом смысле достаточно критический взгляд. Интересно послушать. Но мы его в какой-то мере в школе его транслируют. транслируем. Понятно, что это, так скажем, в какой-то смысле крайность, но я считаю, что предприниматель это тот, кто построил бизнес, а кто построил команду. На мой взгляд, основное качество предпринимателя — это быть не специалистом.
каким-то технологиям, да, или вот какой-то, да, а именно быть специалистом по созданию команд. Классную команду, согласен. Да, и в этом смысле он как будто только один, не может быть других. И фактически всегда получается, что есть предприниматель, да, который собирает команду.
То есть я никогда во вкус или не принимал... Ну, то есть не было у меня какой-то такой никогда... Я был главным экспертом в молочке. И главным экспертом в открытии магазинов. Как раз до сих пор ничего не понимаю. Не понимаешь? Ни в молочке, ни в магазине. А ты сакушку сделал покупать? Конечно. Или тебя привозят? Всегда номер один. Ну, чаще всего привозят, да.
Ну, иногда захожу. Узнаете сотрудники там? Сотрудники, да. Я с ними в пандемию просто работал вместе в магазине. В смысле? Ну, прямо у нас в пандемии была сложность. Ну, и нужно было... Там были безумные дни, и у нас просто все выходили работать. Нужно было загрузить. Поддерживал. Поддерживал, да. У нас все поддерживали, да.
Вот поэтому они меня знают. Но в других магазинах не знают. Не узнают. Бывает, потому что не узнают. Просто мужик зашел. Чаще всего не узнают. Отходит владелец вкуса его. Мне кажется, даже у нас в офисе магазин, мне кажется, меня не узнают. Все-таки лидерство у одного человека у тебя. Лидировать в команде двум тяжело. Потому что как только вы имеете разные мнения, все капец в компании. Сразу начинается основная политика.
как бы сказал Вася, сказал Коля, вот, вам, Коля и Васе нужно иметь строго до мнения. И это просто очень сложно. И в этом смысле проще быть одному. Но если вы всё-таки вместе, то на что смотришь? Если вместе, значит, на что смотрим? насколько комфортно ездить вместе в отпуск с семьями. Я считаю, что это идеальный способ создания команд. То есть в первую очередь это...
С кем, а потом что. И вот критерий для себя, если в отпуске душно, ты не будешь бизнес делать вместе. Да, это точно. Классно. Так, то есть, короче, в отпуск, чтобы было комфортно, это больше про личный комфорт. На что еще посмотришь? Тут, наверное, уместно так говорить, грубо говоря, такой питательный срок. ни одно партнерство, на мой взгляд, нельзя...
сразу. Прыгать. Да, должно быть достаточно много времени, чтобы... Давай попробуем такой тип. Попробовать, да. То есть в этом смысле это всегда не партнерство, в первую очередь это...
это какой-то совместный проект. То есть, наверное, все-таки партнерство, это не только отпуска, это решение бизнес-вопроса. То есть в отпуске может быть хорошо обсуждение культуры, там, не знаю, там... там, не знаю, жизненных вопросов, философии и тому подобное, но сталкиваясь в конкретном проекте бизнесовом, да, можно тоже обжечься.
И в этом смысле, наверное, это и есть такой испытательный срок. То есть, условно говоря, какие-то первые успехи. А можешь привести без имён, без фамилий, может, один-два примеры из твоей жизни, когда ты такой проект с кем-то сделал, и в итоге ты... решение, о, слава богу, лучше бы не делать своим человеком проект. И почему такое решение? То есть как человек проявился, что ты с ним не пошел в партнерство? Ну, например, фонд фондов наш, да, у нас в свое время у нас было, наверное, их...
Штук шесть. Шесть фондов, под фондом. Мы позвали, прям объявили, объявление что ли сделали, да, мы как фонд Тилтех ищем команды, которые хотят... помогать предпринимателям. Поэтому мы готовы рассматривать любые модели, кроме классической венчурной. К нам пришли несколько команд. Мы с ними договорились о какой-то сумме денег, причем не очень больших, вот именно таких тестовых. Мы с этими командами даже поездили, смотрели, как акселяторы в Европе, в Лондоне.
И по итогам, ну, не знаю, с тремя командами, ну, с тремя предпринимателями, так скажем, да, или нашими партнерами мы поняли, что мы нет. Ну, то есть мы не стали больше продлевать. А как они проявились? Что тебя смутило в их поведении? Одна команда пришла, и в ней, по-моему, было два партнера вместе или три. У нее задача, конечно, искать проекты, в которые инвестируют. Кого-то не нашли. у них там была идея, гипотеза, она не подтвердилась, и они... Там, условно говоря, жестко переругались.
жестко. Вот, и, конечно, мы со стороны смотрели, то есть один другого хотел кинуть конкретно там, да, ну, то есть, и, конечно, при этом все, естественно, объяснял благими намерениями, да, для нас это было, ну, показатель того, что, типа, ну... Ого, это прям никакой. Ого-го-го, да. То есть это в первые полгода, что же будет дальше, да. Вот, и... Да, и в итоге всё, там, конечно, они развалились, да, и...
Там у нас была идея, кто-то остался, прилагал дальше с ней продолжать. Мы, смотря на эту ситуацию... Ну и финальный вопрос. Он такой философский. Можно ответить как угодно, можно коротко, можно прям порассуждать. Мне 33, тебе 49. Мог бы ты так порассуждать? Какие бы ты с колокольней сегодняшнего собственного опыта, а я уверен, что ты достаточно много людей вдохновляешь и вдохновишь даже после нашего подкаста своими результатами и жизненным путем.
Что бы ты мог посоветовать ключевое, там, два-три ключевых вещи, на что обратить внимание людям, которым сегодня 20 лет? И так же в 30 лет, и так же в 40 лет. Я тут был вынужден об этом задуматься, когда мне попросили выступить для, в общем, школьников 10-11 класса. Вот 1 сентября есть уроки о важном, что ли. И в этом смысле у меня такая была проблема. Что же мне сказать? И вот так вопрос не менее сложный. Что же можно сказать?
Посоветовать. 15-16-летним. Там несколько было тезисов, но, наверное, тезис, который сейчас очень уместен, это такое, что все знают, что зачем заниматься спортом.
это физически здоровым, то же самое, все понимают, для чего нужен, не знаю, иммунитет, да, почему там... закаливаться, там, не знаю, супер одеваться, тепло не надо, потому что если кто-то чихнул, да, каждый раз болеть неприятно, да, и вообще быть больным, ну, не очень, да, и вот... Если проводить эту аналогию, то как в мире... там текущим, да, быть успешным. Как бы что это за мышца такой, которую надо тренировать? Да, то есть тут понятно, ходишь на спорт мышцы, иммунитет.
повышаешь. А что же такое в современном мире быть успешным? Я советую задуматься о такой мышце, которую я бы так назвал умение учиться. Там эта мышца, на мой взгляд, она вырабатывается в школе, в раннем детстве. То есть это то, что дети должны научиться тренировать. А как учиться учиться? Относиться... ну, скажем, с интересом, да, узнавать опыт.
не знаю, других компаний. Быть любопытным. Быть любопытным, да. Ну, не знаю, вот книжка «Чёрный ящик», мне кажется, она очень... Ну, принципы «Чёрного ящика», да, у нас, как ни странно, «Во вкусу» это была одна из любимых книг даже... сотрудников магазинов. Хотя она написана про авиастроение, про медицину, хотя есть там много других образов. Но идея книжки выражена в одной главе следующим образом. Автор приводит такой пример, как учиться. Каждый можно учиться играть в гольф.
Можно делать двумя способами. Можно встать в темную комнату, не видеть клюшки, не видеть, куда ты бьешь лунку, да, и просто бить по лунке, да. Автор приводит пример кучи профессий, в которых люди...
без обратной связи, не знаю, попадают, ну, по сути, не учатся. То есть нет процесса обучения. Процесс обучения — это все время сравнение результата, то, что у тебя получилось, да, с тем, что ты делаешь. И вот люди... Многие профессии, да, вот они начали там в 20 лет, и вот в 60 лет выходят там в 70 на пенсию, а они всё время вот как бы в тёмной комнате били мячиком.
А способ, как научиться в Гольд? Выйти на улицу, чтобы это светло, и каждый удар мяча смотреть, оценивать, куда летел. Куда летел, да. Вот, и вот эта постоянная обратная связь, это и есть способ, то есть, ну, всё время, ну... Это не произобрёшь в книжек, в учебниках. Вообще невероятно. Критически относиться.
к результатам своим, понимать, что ты чего-то не знаешь, чего-то не умеешь, чего-то... Понятно, что ты можешь говорить это про себя, про команду, про целиком бизнес, но это вот такой жизненный подход. что учиться, это, по сути, улучшаться, совершаться, да, то есть быть уверенным, что ты не достиг максимума. То есть вот когда ты не учишься, ты считаешь всё, ты гуру.
Тебе больше ничего не надо. Ты взял эти чемоданы, с ними идёшь. С чемоданами пошёл. Зачем тебе учиться-то? Ты так всё знаешь. 30 лет. Что будет сейчас? Самое главное, в 30 лет. Я уже умею учиться, что-то из себя представляю. Еще, кстати, понравилась идея для 20-летних, я бы тоже это подчеркнул.
То, что ты сказал, что очень круто поработать лет 10. Да, да. Набрать опыта твердого. Мне кажется, в 30 лет еще надо продолжать работать. Еще работать продолжать. В 30 лет, я думаю, что это уже близко быть к профессионалу. То есть это хорошо. В 30 лет я должен быть профессионалом. Хорошо знать. Что-то. Да, что-то. При этом иметь картину ещё и достаточно... Ну, так как видеть лес за деревьями. То есть, наверное, в 20 лет тяжело.
уметь видеть немножко дальше, чем все. Чуть больше, чем все, то, с чем ты работаешь, да, ну, то есть, в основном, работая даже, не знаю, в каком-нибудь небольшом, не знаю, магазине или каком-то компании. по какому-то сервису, понимать, как этот сервис целиком работает в мире. Да, то есть куда он идиот? Насмотрен, ты же обошаешь. Да, да, я тут, мне кажется, 30 лет. Уже к 40, мне кажется, это иметь собственный бизнес, то есть как бы реализовать себя.
открыв что-то, не знаю, успешное на том опыте, да, который... И все равно продолжаю учиться при этом, не прекращая. Супер. Это чекпоинты, что иметь. А вот... На что стоит обратить внимание? Вот в 20 лет обрати внимание, насколько ты открыт к новому, к информации. А вот что точно стоит не продолбать в 30 лет? Ну, потом поздно будет. В 30 лет на что сфокусироваться, что точно нужно не упустить?
С 30 до 40 в эту декаду для тебя лично. Вот сейчас мне 33. Что мне точно стоит не продолбать на тот взгляд? Ну какие-то, наверное, я снова возвращусь к таким технологическим трендам. Все-таки технологии очень сильно нашу жизнь. Быть на острие трендов, не быть динозавром в 30. Да, да. Классно. То есть быть очень современным, да. А в 40? Вот с 40 до 50, сейчас я 49. Как ты считаешь, что там главное не упустить?
Я вот еще добавил бы, что мне кажется, что и в 40, и в 50 было бы замечательно, если бы, наверное, 40-50. Ну, какие-то команды, что ли, я не знаю, ну, каким-то все командам, да, ну, что-то ты не один. Мы. Не я, а мы. Да, мы. Перейти к мы. Да, вот тут, мне кажется. В 40-е, говорит, я, уже нормальное быть я. В 40, ну, наверное, уже такой край, да. То есть 50 точно нельзя, говорит, я. Вот. То есть это мы. Вот перейти к мы.
Круто. Ну что, вот такой гость. Друзья, напишите, пожалуйста, в комментариях, зачем вы смотрите подкасты. Давайте сделаем КСД. Можешь помочь мне сейчас вопросы для них сделать? Что им надо? Написать в комментариях, чтобы мы крутое каждое провели. Что бы ты спросил? Не, ну вы видите, для чего вы смотрите. Для чего вы это смотрите? Какие ожидания? Ну, чтобы просто понять потребность. А дальше, в первую очередь, это какие-то факты с тем, что это...
ну, наверное, через неделю, через две, да, попросить людей вспомнить, могут ли они там описать те факты, которые у них произошли, да, связаны с этой потребностью. Или что-то, наоборот, не получилось. И мне кажется, это будет такой первый шаг. Ребята, еще Андрей и команда сделали для нас приятный подгон. У него есть система управления новым подходом к команде. Мы сегодня не очень много про это говорили глубину, потому что на самом деле...
Если посмотреть интервью на каналах других, которые Андрей уже давал, просто пробейте Андрея Кривенко, там очень много рассказано про этот подход. Это подход, по которому работает полностью вся система компании вкусвилл. и ей можно обучиться, есть целая программа обучающая. Я даже знаю, что у меня есть мои друзья, которые проходили у вас программу. И по промокоду Гребенюк у вас будет скидка 10%. Спасибо тебе.
Дорогие друзья, подписывайтесь на наш канал на сервисе ВК-видео. Там наши подкасты выходят на 14 дней раньше, чем на остальных площадках.