Подкаст «Соломина». Глубокие беседы с мыслящими людьми. Это подкаст Соломина. Меня зовут Глеб, мне 23, я выпускник МГУ и предприниматель. Здесь я беседую с выдающимися людьми, чтобы вместе с ними глубже разобраться в устройстве этого мира. Сегодня у меня в гостях Нина Зверева, известный журналист. педагог и эксперт в области ораторского мастерства. Мы обсудили, как правильно выступать и преодолевать страхи, что такое харизма и как её развивать.
почему типаж Жириновского привлекает внимание людей и чему стоит поучиться у выдающихся личностей. Нам всем приходится выступать перед своими коллегами, перед друзьями, перед родственниками, и как это делать эффективно. На самом деле подумать, что ты хочешь сказать. Это первый шаг. Что ты хочешь сказать? А как подумать об этом? Какой вопрос себе задать? Ты хочешь, чтобы люди, перед которыми ты выступаешь, ушли с какой мыслью?
чтобы они поняли, что. Вот когда ты будешь отвечать на этот вопрос через людей, которые сидят в зале, ты отвечаешь на него правильно. Когда ты будешь отвечать на вопрос, что я хочу сказать, ты ответишь на него неправильно. Мы же не сами с тобой разговариваем. Очень важно задать вопрос, почему эти люди будут тебя слушать и с чем они уйдут.
У нас есть такая загадка, я начинаю с неё часто. Главное не то, что вы сказали, главное то, что люди. Дальше многоточие. Поставь глагол. Запомнят. Правильно. Умница. Редко так говорят, Глеб. Говорят, услышат. Я говорю, ну, услышат и забудут. Говорят, поймут. Ну, поймут и забудут. А вот запомнят, значит, не забудут. Я для подкаста цель такую просто ставлю обычно. Вот что конкретно из этого выпуска зрители запомнят? Ну, поэтому у тебя хорошо получается.
У тебя отличный прирост, и я тебя поздравляю. Я слушал вашу лекцию. Вы говорили, что для того, чтобы запомниться, обязательно... Ну, может быть, не обязательно, желательно вначале добавить немножко юмора. Вначале, в середине или в финале пошутить, это очень важно. У меня формула хорошего выступления звучит как коротко, весело и понятно.
То есть коротко это очень важно. Не тянуть резину и не говорить лишних слов. Весело. Это очень важно пошутить, потому что когда люди смеются, они вас любят. А понятно, но иначе как ты выступил, тебя никто не запомнит, если было непонятно. Что дополнительно может притягивать к тебе людей? Можно назвать это, наверное, словом харизма даже. Почему кто-то харизматичный, а кто-то нет? В чем разница? Харизма — это...
Очень такое слово приятное, модное. Но очень по-разному его все определяют. Я этим занимаюсь специально, потому что я этому учу. Но это когда вы... невольно хотите следовать за человеком, когда вы знаете, что на него можно опереться, или когда он занимает всё пространство в комнате, когда он заходит в комнату. Это же очень разные люди. Бывает харизматики со знаком плюс, бывает со знаком минус.
Для меня, когда я искала определение самое короткое, то это всё-таки по-настоящему уверенный в себе человек. Он может быть очень... неприятным вам человеком, по-настоящему уверенным, но он харизматик, безусловно. В этом смысле, например, я всегда была человеком, который не любил Жириновского. Я много раз брала у него интервью.
И мне он был неприятен. Но и нельзя отказать ему в харизме. Вот эта уверенность — это что-то врождённое? Или есть всё-таки возможность это воспитать в себе? Конечно, можно воспитать. Мне кажется, вообще, Глеб, в себе всё можно воспитать. Абсолютно всё. Ну, абсолютно всё. И научиться всему. Просто если совсем нет способностей, то значит, надо еще больше поработать. Некоторым дается, и тебе что-то дается легко, а что-то надо долго поработать. Вопрос, надо ли.
Я не знаю, надо ли всем быть лидерами. Я вообще с трудом представляю себе такое общество, в котором все лидеры. Надо ли всем быть харизматиками. Не знаю. Ну, люди, которые к чему-то стремятся, которые хотят, ну, разберём именно такой пример, которые хотят каких-то достижений в карьере. Им в любом случае нужно выступать, им в любом случае нужно располагать к себе людей. И тут, конечно, элемент харизмы играет роль. Этот аспект нужно развивать, соответственно, нужно и развивать уверенность в себе.
Как это делать? Ну вот ты правильно сказал. Если ставишь такую цель, и если ты без этого не можешь быть счастливым, то, наверное, нужно. Ведь узнать себя, свои какие-то сильные стороны, вот это очень важно. А дальше спокойно следовать какому-то своему предназначению. Не знаю, я же вот всегда...
И знала, что у меня есть лидерские качества, и что я могу руководить с детства. Я была представителем Совета Дружины, всеми на свете комсоргами и секретарями партийных организаций. И люди за мной шли, я была настоящим лидером. Но настало время, когда я отказалась легко от очень больших, серьезных лидерских предложений, потому что я поняла, что я счастливее в общении с учениками.
в передаче каких-то своих секретов и формул. И в формулировке этих формул. Это меня вот больше, больше нравится. И я осталась, наверное, все лидерские качества. У меня есть, у меня команда, и я там лидер. Но я вот совершенно не жалею, что не стала ректором там огромного института в Москве и еще много чем. Хотя была возможность. Ну да, там прямо уговаривали, не знаю как. И там были огромные деньги, персональные машины, водители. Нет.
То есть надо еще понимать, ты счастлив в этом или нет. Могу ли я сделать тогда следующий вывод? что на пересечении своих сильных сторон и своих ценностей, если мы, соответственно, вот это подмножество начинаем взращивать, в этой сфере работать, тогда у нас может и уверенность в себе появляться. и органика, которая необходима, чтобы, соответственно, магнетизировать людей. Как с этим бороться и нужно ли вообще бороться? Потому что я знаю, что многие люди, они не могут это пересилить и вообще...
отказываются от публичных выступлений, при том, что это для них стоп в карьере, стоп в личном развитии. И если у них цель все-таки подняться на социальном лифте, им нужно научиться это делать. Как убрать этот страх и как с ним работать? Когда ты это говоришь, я думаю, господи, как хорошо. Он никогда не закончится работа, фронт работы для меня и для моих тренеров. Никогда точно. 70% людей.
бояться выступать публично. И любой, тот, кто боится, может научиться. И в нашей школе, и у моих тренеров, и у меня. Любой. Любой абсолютно. Потому что это надо сделать для человека территорию безопасных ошибок.
На тренинге или в школе. То есть перед группой выступать уже знакомо? Нет, почему? Он может сам. Мы делаем очень... У меня же очень хитро устроена онлайн-школа. Ты себя записываешь на телефон и отправляешь наставнику. И наставник говорит, что так, что не так. Записываешь дома себя на телефон. телефон — это такой первый шаг, который ты можешь сделать. Но 10 записей, 10 уроков, и вот ты уже понимаешь, с чего начинать и чем заканчивать, и как. Волнение — помощник, но в определённой степени.
Если оно захлёстывает, и ты не можешь говорить и дышать, то уже трудно назвать волнением помощником. Это бей, беги, замри, как известно. Несколько реакций, потому что там адреналин и кортизол. Но ты же сам понимаешь, что адреналин нужен. Не дай бог, если человек не волнуется. Болтуны не волнуются. Они всегда могут что-то там наболтать. Но их никто не слушает, на самом деле.
А, ну, там, опять вышел этот, опять будет что-то там языком молоть. Его никто не слушает. Люди, у которых нет содержания какого-то. Да. А те, у кого есть содержание, они всегда будут напрягаться. Потому что они хотят стать лучшей версией себя. А тут люди. И, конечно, страшно, потому что на тебя смотрят. И потому что ты в этом не так хорош. как тебе хотелось бы, и это тебя вот совершенно сбивает с ног. Собственно, амбиции душат. Конечно, конечно. Ну и просто да.
что-то забыл, голос дрожит, коленки дрожат, ладошки потеют. Вот первое, с чего я начинаю, я показываю человеку, я же записываю обычно своих учеников, что этого никто не видит. Это очень просто показать. Группа у тебя, скажем, 10 человек. Перед тем, как люди выйдут выступать, я прошу их на листочке написать степень волнения по графе 100. Они пишут 95, 98. А дальше я спрашиваю людей по графе 100. Ну, тоже даю листочки, чтобы каждый написал. А там за десятку не выходит.
Да и они сами видят. Нормальный чувак говорит, да, всё нормально с ним. Они сами себя на экране видят. А что такое? А где? Если ты способен произносить слова и следить за логикой, то с тобой всё в порядке. И, конечно, в некотором смысле вот этот подъём изнутри, вот эта концентрация, эта энергия, которую люди чувствуют, как желание поработать для них.
Понимаешь, без энергетического такого обмена ничего не будет. Если мы говорим про какие-то малые залы или про какие-то стадионы, и есть ли вообще различия в практиках, как работать со своей неуверенностью? и волнением. Но на стадионы всё-таки не выходят люди, которые прямо совсем никогда не выступали.
На некоторые митинги я видела, когда еще были митинги в Москве, я видела неуверенных спикеров, которые туда пригласили, но они не ожидали, что это так трудно. Существуют техники для стадионов, для митингов? Конечно, это... почти что все выучено наизусть, очень коротко. Наизусть? Конечно. То есть это не тезисно? Нет, конечно. И, конечно, это какие-то речевки должны быть. Митинг хорош, когда люди чего-то кричат.
Поэтому надо говорить там. Мы любим свой город, да или нет? Да! На дне города. И вот как я советую мэрам. Ну, это же прекрасно. Молодежь, сейчас я слушаю только вас. Вы едете отсюда? Да или нет? Нет. А если ты выступаешь с какой-то лекцией? Я знаю, что бывает с лекциями на стадионах выступают. Были такие случаи. Ну, это проповеди, это не лекции. Это типа Тони Робинсона или какие-то проповедники. Ну, конечно, он все знает наизусть, там все приготовлено.
тоже очень много интерактивного общения с аудиторией. Я смотрела, я не была ни разу, но я смотрела, как он это делает. Он владеет этой... Вот сейчас мне предстоит уже 3000 человек в зале, и я очень хочу. У меня и 5000 было, и 15 было, и я это очень люблю. У меня чем больше людей...
этим. Это же, знаешь, на телевидении я привыкла выступать перед миллионами. А тут вживую там много тысяч людей. Но все равно разница. Ты же не видишь этих людей, когда выступаешь на миллионы. Ну, прекрасно видеть людей. Мне нравится. Я их не боюсь. знаю, что они пришли именно послушать меня, и я не должна их разочаровать. Я не должна сказать то, что они могут найти у меня на моем ютубе или еще на каком-то ресурсе. То есть я должна приготовить что-то свежее, новое. Об этом думаю, я готовлюсь.
Какие-то ситуации с провальными выступлениями случались? Конечно. Самое провальное выступление у меня было на свадьбе собственного сына. А что там произошло? Я начала рассказывать истории. Про Петю и его девушек вообще. Про его девушек? И про его девушек в том числе, да. Но это все было, конечно, продумано. Все это было в честь нашей... невестке. Все это было не обидно никак. Ей все было продумано. Но я не ожидала, что я буду говорить. По-моему, минут 30 я говорила.
Там люди сначала подняли ремки, потом их поставили, потом они стали смотреть на еду, потом начали потихоньку есть. Провальное было выступление, слишком долгое. То есть самое важное еще не затянуть. Конечно уж, особенно тост. Еще бывают такие случаи, когда ты выступаешь, и кто-то встает и начинает или ругаться. По-моему, в Америке хеклеры называют. То есть что-то выкрикивать. Вот как с такими людьми работать?
с хейтерами в реальной жизни? Всегда я беру помощь в зал. Я же люблю людей, которые здесь у меня в зале. Я даже этого, который выкрикивает, тоже люблю. У меня нет ненависти никому. Ну, я говорю, знаете, вот этот парень уже третий раз задает вопрос, на который я вроде один раз ответила. Если весь зал решит, что мы должны сейчас вступить в диалог, я буду отвечать дальше на его вопросы, а не разговаривать то, ради чего все пришли.
то я буду делать, как вы решите. Но если вы решите иначе, то помогите мне, пожалуйста. Потому что мне туда идти далеко, а вам близко. И дальше зал голосует, чтобы я дальше вела урок. И что ему дальше остается делать? Как правило, они сами уходят. Или рядом сидящие люди говорят очень жёстко. Ты нам мешаешь. Потому что поначалу для людей это развлечение.
Ну, как опытного спикера, который учит других спикеров. Тут пытаются, значит, согнать со сцены. А потом, когда они понимают, что у меня очень много таких методов, как справиться с неожиданными и неприятными людьми. А какие еще методы? Можно сказать так, что мне очень интересно ответить на ваши вопросы на любые. И я собиралась уйти после лекции, но я останусь ради вас. Дам вам свой личный телефон, и мы пообщаемся. И это будет уже через 20 минут. Как после этого он что может делать?
Он через 20 минут уже подойдет ко мне, но он уже будет совсем не тот. Он уже сдуется, потому что он именно там хороший. Я думал, что через 20 минут вы просто уйдете. Это такая обманка. Нет, нет. Почему? Я же не боюсь никого. Если обещал, надо сделать. Но просто ему нужна была публика, ему надо было выступить на публике. Нужен был зритель. На самом деле, это классная методика, надо запомнить. Вот. А еще я спрашиваю, совершенно неожиданные вопросы задаю.
потому что люди не привыкли, когда задают вопросы, что им задают вопросы. Я могу сказать, а почему вы в чёрном? У вас траур. У вас по этому настроению такое плохое. Вы в чёрном. Совершенно теряется человек. Или, а сколько вам лет? Ну, любой вопрос. Человек, который задаёт вопрос, тоже чтобы... Ну, тролль. Вообще есть у моего партнёра и соавтора Светланы Иконикой книга «Троллология».
Там пять способов, как справиться с троллями. И везде эти способы основаны на том, что ты сохраняешь достоинство. Просто абсолютно его не теряешь. Свою уверенность. И то, что ты не переходишь ни в ненависть, ни в спор. Потому что вот этого тролля добивается. Никакой ненависти, никакой злой реакции и никакого спора. Какие личные правила стоит соблюдать, может быть, они у вас есть, чтобы всегда сохранять свое достоинство? Допустим, когда вы брали...
Интервью у Жириновского было ли такое, что он как-то пытался вас задавить или начать рулить интервью? Конечно. Публичные политики довольно быстро понимают, а я многих этому ещё и сама учила, что они выигрывают, если они поворачиваются на камеру и игнорируют журналиста.
Зариновский был мастер работы на камеру. Конечно. А я задаю один вопрос, он отвечает на другой, глядя в камеру. А почему выигрывает? Аудитория же может его счесть неадекватным политикам. Ну, ты что? Как же неадекватно, если я смотрю сейчас вот камеру, и люди видят мои глаза.
смотрю на тебя, люди видят меня чуть-чуть полупрофили, я не смотрю им в глаза. Люди любят, когда смотрят им в глаза. Если политик работает чётко на камеру, на объектив, как работает Зюганов всю жизнь, Жириновский, ну и всех, кого мы знаем. Но я этому и учу.
начинающих политиков. Иногда, когда вы хотите обратиться к людям, точно надо разворачиваться на камеру и говорить туда, а не разговаривать с кем-то, а разговаривать напрямую. Зеленовский всегда разговаривал напрямую. Какой бы вопрос ты не задаешь, он отвечает, что хочет, сам туда. людям. Поэтому, конечно, это было очень сложно. Но нет такой ситуации, в которой умный человек сразу готовится проиграть. Нет.
Ну, сражение так сражение. А я сделала тогда с режиссером Сергеем Соседкиным программу, она у меня, по-моему, даже ездит, где мы просто взяли несколько интервью Жириновского. И его спрашивают, зачем у него, я не знаю, больше всего, как у политика и заботы. Он говорит, беспризорники в Москве валяются. Где беспризорники на каждой дороге? Даже в 90-е этого не было.
А когда потом его спрашивают про безобразие, он говорит, в Москве нет безобразия. Вот просто это в один день может происходить. Он говорит то, вот, кстати, умел чувствовать целевую аудиторию. Потому что колхозникам он впаривал вообще какие-то страшные цифры и жуткие там. А научным работникам он был очень осторожен. Потому что это можно проверить, хотя тогда не был интернат. Мне вот интересно обсудить это как феномен. Вот как вы думаете, почему он так нравится людям?
Почему он запоминается? Почему видео с ним хотят включать и смотреть? Почему он был всегда желанным гостем для всех ведущих? Он поднимает рейтинг. Не то, что там для Светланы Иннокентины Сорокиной он был желанным гостем. Но если приходит Жириновский, он поднимает рейтинг. А почему он нравится людям? Людям фрики нравятся. Очень нравятся фрики. И это сейчас прямо сплошь и рядом. А Трамп...
чем больше он всего наговорит. Такое прикольно. И я знала многих очень умных, образованных людей, которые по приколу голосовали за Жириновскую. Ну, посмотрим, что там дальше будет в этой политике. Пусть там будет один такой веселый человек. Не скучно. Люди боятся скучного. Вот скучным быть нельзя. Когда к вам приходят такие люди, ну, наверное, известные политики, бизнесмены, Что они в первую очередь просят от вас? Какую цель они ставят перед собой? Ну, не выглядеть глупо.
Не выглядеть и не быть глупее, тупее, скучнее, чем ты есть в жизни. Людям хочется воплотиться как-то в публичных выступлениях, и у них не получается. Они понимают, что это опция, что они в этом не сильны. Тоже ведь хотят быть самими собой, на самом деле. Интересные очень случаи бывают. Я не знаю, сколько можно, некоторые фамилии могу называть, некоторые не могу. Давай не буду называть фамилию, но парень...
Богатый и сын богатого бизнесмена, и сам уже очень богатый бизнесмен, самостоятельный, ему 27 лет. У него двое детей, у него прекрасная жена. И он сказал мне сразу, я никогда не готовлюсь, Нина Витальевна. Я выступаю спонтанно. Мне так легче. Я очень волнуюсь. Если я начинаю готовиться, я выступаю гораздо хуже, я начинаю читать по бумажке. Когда я читаю по бумажке, я вижу, что меня никто не слушает. Поэтому я лучше вижу людей.
Я вижу ей глаза, и я говорю то, что вот в этот момент приходит. И мне говорят, что я выступаю неплохо. Я говорю, значит, будем учиться готовиться. Ты как-то не так готовишься. И нам надо это сложить. Подготовку и удачное выступление. Совсем недавно, мы работаем уже два года, совсем недавно он мне сказал, да что ж такое Нина Витальевна, я так долго готовлюсь, у меня столько времени уходит. Я говорю, и... Самый лучший вопрос, это буква И, если её правильно сказать.
Это меня тоже Саша своего научила. И... Потому что вопросы надо тоже уметь задавать. И он говорит, и так классно получается, я уже не могу не готовиться. Я пришла недавно в его офис, а у него как раз была встреча с коллективом, со всем коллективом. Так меня охранники там, я не знаю, сумку мне несли, двери открывали.
Это вы учите нашего лидера выступать. У нас было такое собрание. Они переехали в новый офис, и он мне говорит, мы переехали в новый офис, мне надо что-то сказать людям. Я говорю, так, и что бы ты хотел сказать людям? Ну, слушайте, мы вложили большие деньги. Вот всем должно быть удобно быть, работать. Ну, как-то я... Как-то так звучит всё скучновато. Я говорю, да, слушай, что-то скучновато. Я говорю, давай разберём плюсы и минусы для людей.
От нового офиса. Давай. Он говорит, давайте. Сколько? Я говорю, ну ты знаешь мою любовь к триаде. И мы взяли три крупных плюсы офиса, три крупных минуса офиса нового. Потому что люди же привыкли там. Кстати, это первый минус. Привычка. И там было, где машину поставить. Здесь нет центра Москвы. Центр Москвы – это и плюс. И дальше мы начали работать с минусами. Мы начали менять минусы на плюсы.
И вот у него была такая речь. Он рассказал, какие плюсы, какие минусы, и как можно минусы поменять на плюсы. Ну, дальше шутки же нужны. Это же новоселье. И у нас прекрасная шутка была. Сама её придумала, очень горжусь. Шутка была такая. Я не принес сюда кошку на новоселье, потому что на ваших столах слишком много мышек. По-моему, хорошая шутка. А там тысячи людей в компании. Ну вот.
он принципиально по-другому начал готовиться. Первое — это какой-то конструктивный подход к новой ситуации, то есть выделил плюсы и минусы. Второе — это придумать шутку. Алгоритм подготовки — это первое. Что ты хочешь, какая твоя цель? Цель, конечно, поднять энтузиазм и, конечно, показать вклад. Он частник, это его большущий вклад в качество жизни сотрудников. Это была его цель, чтобы они оценили, правильно? Очень важно понять...
Цель. За какой цель в этом выступаешь? Дальше надо понимать, через какие инструменты ты эту цель докажешь. Ты можешь сказать, я вложил сюда миллионы, миллиарды, а вы не цените. Вот плохое выступление. Абсолютно. Ужасное, да. Нам же надо вот это вот всё. Ребята, я верю в вас. Я вас люблю.
Без вас я никто. Это всё очень важно. Ну а дальше рассказать, почему и как. Вот сейчас мы будем жить, какой жизнью будем жить. И чуть-чуть там в финале было планы сейчас на будущие компании. Как же об этом надо напоминать, когда у тебя тысяча человек. Так возникает выступление. Твоя цель, дальше что ты хочешь сказать, дальше быстрое начало. Начало должно быть очень быстрое. И желательно такое то, чтобы все улыбнулись.
Ну вот, например, меня по-прежнему зовут. Там Александр и там его фамилия. Хорошее начало, потому что все знают, как его зовут. Но обязательно надо, кстати, назвать своими. Это очень важно. Вроде ничего не изменилось. У нас вроде ничего не изменилось. Меня по-прежнему зовут Тактова, вы по-прежнему работаете в этой компании. Но изменилось все. Совсем другое восприятие. Быстрое начало.
Обязательно где-то должна быть метафора, где-то должна быть шутка и логика. И люди должны получить, как я называю это, мясо. То есть вот разбор плюсов и минусов нового офиса публичный. Я говорю, Саша, чем ты думаешь, они занимаются? Каждый день все обсуждают плюсы и минусы. Так сделай это публично. Скажи это с твоей точки зрения. Как? Ну, такое было выступление. Но мы с ним точно так же очень внимательно готовили выступление на свадьбе его друга.
А вот ещё, пока мы остаёмся в офисе, какой-то элемент интерактива стоит добавлять? Без интерактива сейчас вообще нельзя, конечно. И интерактив — это совсем не обязательно поднять рук и крики с места. Это может быть просто построение твоей речи. Я не представляю, как можно построить речь, чтобы интерактив возник. Вот сейчас я сказала и замолчала.
И ты начал думать. Или, например, я спросила тебя. Сейчас задам тебе вопрос какой-нибудь. Почему ты в чёрном трауже? Нет, это я уж так. Так уж просто пришлось к слову. Вот такой задам вопрос. Какой самый трудный пункт для моих учеников, для всех людей вообще? Коротко, весело, понятно. Что самое трудное? Наверное, коротко. А, может быть, понятно.
Честно говоря, я не знаю. А с чем ты так быстро отвечаешь? Ну, я сначала подумал, что... Ты знаешь, как правильнее отвечать на вопрос? Как? Повторить слух вопрос. Когда ты повторяешь слух вопрос... Ты его начинаешь сознавать и даёшь мозгу задание. Так быстро отвечать вообще не надо. Я часто своих учеников держу за ладошки, за их тёплые, и только когда отпускаю, они начинают отвечать.
А до этого они отвечают как-то сразу. Ответ гораздо лучше и гораздо более короток. Вообще так, столько много приёмов. Вот сегодня придёт ко мне парень, я прямо его уже люблю. У него опять есть шанс стать моим прямо любимым-любимым учеником. Потому что он пришёл и сказал, сделайте из меня другого, пожалуйста. Я говорю, если ты понимаешь, какого другого...
то у нас путь будет легкий. Он говорит, я скучный. Я сама-то понимаю. Я готовлюсь. Я пишу. Я иногда вспоминаю. Я говорю все по делу. У него большая компания, он девелопер. Но я скучный. Я говорю, ну все, полдела сделано, уже проблемы поставлены. Самая трудная как раз веселость. Вот это самое трудное. Шутку можно забыть, шутку можно неправильно рассказать, шутку можно подать так, что на день никто не будет смеяться.
Безумно боятся, что они как бы хотели, чтобы люди... И все молчат, да. Страшный сон стендапера. Но есть ли какая-то инструкция, какие-то практические советы, как быть веселым? Но всё ведь требует опыта. И территория безопасных ошибок – это работа с коучем, с учителем, работа в онлайн-школе, работа на тренингах – это территория безопасных ошибок. Мы без ошибок не научаемся, правильно? Мы должны сделать ошибку. А как мы переживаем?
Мы переживаем потом ошибки, если они публичные. Мы очень тяжело их переживаем. Мы встали с тостом, и мы забыли зафиналить. И нам уже весь стол подсказывает, за что пьём. Это ужасно, это очень тяжело. Человек садится, никогда больше не буду говорить тост. шутку надо проверить на своих. Нашли хорошую шутку, она вам подходит, нашли в интернете. В интернете очень много хороших шуток. Выйдите там на кухню к своим.
И попробуйте с ними, будут смеяться или не будут. Это первое. Обкатка материала. Обкатка материала. Попробуйте на сотрудниках тоже им расскажите, как смешно, а не смешно. Хорошо, все говорят, что смешно. Но вы пришли, наконец, выступать. И вы эту шутку вообще можете забыть. Это плохо. Поэтому я всегда говорю, что рэперное слово шутки должно быть у вас в тезисах. Хотя бы одно слово, чтобы не забыть, что шутка всегда выпадает из памяти.
как ненужный элемент, а на самом деле очень нужный элемент. Поэтому у Саши в трестцах было написано «кошка». Я не принес сюда кошку, потому что здесь слишком много мышек. А так, может быть, и забыл бы сказать. Но тезисы — это набор слов, которые никто не поймет, кроме спикера. И структура выступления. Структура очень важна. Итак, у тебя хорошая шутка, она прям подходит, она хорошо зашла, она подходит к выступлению, и ты решил с неё начать, и ты с неё начал, и никто не смеётся.
Так себе начало, да? Очень плохо, да. Что надо делать? Надо комментировать всё, что с тобой происходит. Вообще, это спасение всегда. Ты всё забыл. У тебя нету ручки, у тебя не пошёл слайд. Рассказывай всё, что происходит. Люди это видят. Но если ты сам начинаешь об этом рассказывать слух и смеяться... Тебя полюбят больше, то есть я тебе открою тайну. Иногда я учу людей проваливаться. Чуть-чуть. Что-то терять, что-то забывать. Потому что, так сказать, в таких правильных...
Таких безупречных не любят. А можно ли специально это сделать во время выставления? Конечно, можно. Если ты опытный спикер, ты можешь уронить ручку и сказать, ну вот, всё-таки волнуюсь. И вот тогда ты волнуешься. Ага, и я волнуюсь, значит... Мы с тобой одной группой крови. Также вы сказали, что нужно говорить коротко. Вот как это правильно делать, чтобы не упустить важное всё? Очень хороший вопрос.
Давай, вот я тебе дам сейчас семь слов. Ровно семь. Я буду считать семь слов. Опиши семью словами. Что здесь происходит сейчас? Я двумя могу. Давай. Записываем подкаст. Ты знаешь, сколько подкастов записывать сейчас в Москве? Ну, как много. Везде. И хороших, и плохих. Ни о чем не говорит. Ну да. Хорошо, сейчас подумаем. Записываем. Подкаст с Ниной Зверевой. Пять слов прошло. Про...
Ну, это какой-то наш анонс какой-то. Про что? Я хотел больше там слов сказать про выступление, наверное. Смотри, как все по-другому, если... Глеб. Я начинаю. Глеб. Подкаст. Много вопросов. Слушай, это отлично. Переходи на отдельные слова. Сразу образ формируется. Классно. Можно говорить так. Каждый год мы любим совершать туристические поездки по России. Мы очень любим природу. И я люблю видеть, как мои дети изучают природу вместе с нами.
Мешком иногда, на велосипедах иногда, на байдарк. А можно сказать не так. Можно сказать, лето, речка, солнце, дети, байдарк. После каждого слова точка, да? Конечно, конечно. Получается, коротко. Весело и понятно. Но во время выступления ты же не будешь так разговаривать. У меня все разговаривают исключительно с существительными глаголами, без прилагателя. Кстати, я, да, в одной из ваших лекций...
Слышал, что прилагательные лучше реже использовать и чаще использовать существительные. Да, конечно. Давайте раскроем, почему. Так вот, я только что раскрыла. Там вы ещё дополнительно говорили, почему не стоит использовать прилагательное. Вот хочется, чтобы вы высказали это сейчас. А потому что мы одни и те же слова говорим. У нас всё-таки существительных очень много, и они же... логичное. Это образ, картинка. А прилагательный интересный, замечательный.
Исклюзивный, уникальный. Уникальный мастер делает уникальный товар в уникальной рекламе. И ты веришь этому? Ты ничему не веришь. Какая-то слепота. А все, абсолютно. Мы не реагируем на это. Поэтому прилагатели не работают. Надо говорить только те слова, которые имеют значение, которые работают. Вообще я занимаюсь исключительно подбором слов. Слов — это ведь материал. Тот самый материал, без которого ты никогда не обойдёшься. Твоя речь состоит из слов.
А вот эта техника, она подходит только для разговорной речи или для письменной тоже? Для письменной, конечно, сейчас тоже модно. Короткие фразы. Конечно. Эти вот красивые цветистые, где чтобы, потому что, который, который, который. Вот ты спросил про мою маму. Я могу сказать, моя мама была тем самым педагогом, который в городе тогда Горьком открыл первую школу физмат-лице и сама преподавала там физику. Причём все её ученики говорили, что она преподавает не столько физику.
сколько жизней, а очень многие из её учеников стали победителями, внимание, международных олимпиад по физике и всемирных олимпиад по физике. Мы как-то с ней считали её академиков и её докторов наук, избились со счёток. которых она вырастила, потому что ребята после этой школы шли прямиком в физтех, и она защитила кандидатскую диссертацию, потом докторскую, будучи учителем. И она... Ну, я могу много рассказывать про маму. И, в принципе, факты есть, и это всё...
Я могу рассказать об этом за полминуты. Я в шоке. Я могу сказать так. 150 сантиметров роста. Всегда каблучки. Трикотажный костюмчик. Секунду в секунду открываются двери, а в классе уже все сидят. Она проходит с задней стене класса. И дает первую задачку. А дальше весь класс у доски. А она хохочет. Она делила доску на три, на четыре части. И вызывала разных своих четырех учеников, которые решали эту задачку разными путями.
А дальше она говорила, надо же, я знала только один путь. Оказывается, их много. Веселая. Умная. Своя. Когда разговариваешь, еще часто возникает проблема со словами-паразитами. Как бороться с ними? Ну, надо, во-первых, себе диагностику устроить, записать себя на диктофон, послушать. как ты говоришь. И если ты чувствуешь, что у тебя там...
Слова, которые никак не цепляют, слова, которые давно не работают, слова, которые от частого употребления просто стёрлись, но всякий деловой сленг я ненавижу, потому что нет русского канцелярского языка. Мы показываем обычно на тренингах слайд, где можно... читать слова слева направо, справа налево, снизу вверху, сверху вниз. Таким образом, это решение является основным фактором, который помогает развить некоторые тенденции, которые управляют процессами, которые...
Или там дорожные карты, повестки и всякие глупости другие, очень скучные. Люди любят разговорный, литературный язык. И проверка очень простая. Если ты можешь так, как ты выступаешь со сцены, разговаривать с своим другом, то с тобой всё в порядке. Если так, как ты выступаешь со сценой или перед своим коллективом, ты никогда не будешь разговаривать с другом, значит, что-то с этим не так. Если ты определил, что у тебя есть проблема со словами-паразитами...
то какие могут быть вообще упражнения, чтобы с этим справиться? Ну, иногда люди к себе очень критичны. Ну, вот есть, которые говорят, ну вот, ну вот, или просто вот, есть, которые говорят... Итак, например, у меня было очень долго, мне телезрители писали, что Нина Витальевна, вы часто говорите, и так. Я любила подводить итог, и так. Я стала следить за собой.
Но ругать о себя слишком-то тоже не надо. Какие-то словечки всё равно пролезут, мы не можем идеально говорить. И я ещё раз скажу, что идеально это тоже не означает хорошее. Где-то должна быть чербинка. По всей России не найдётся. две пары стройных женских ног, или у того же Пушкина без грамматической ошибки. Я русской речи не люблю. Но тут всё имеет значение баланс и количество.
И если вы записали себя на диктофон, слушаете себя и ужасаетесь, ну, с этим надо что-то делать. Но записать себя на диктофон – это уже первый шаг. В следующий раз, когда вы поставите диктофон, вы будете уже думать над словами. На самом деле очень маленький запас слов. Запас слов надо расширять. лучший способ учить стихотворения наизусть.
Это помогает? Именно наизусть. Потому что чтение книг не помогает. Глазами вы видите одно. Козырственная память хорошо работает. А вот стихи наизусть помогают, потому что эти слова, которые вы знаете наизусть, они пополняют вашу активную память.
А каких авторов? Мне кажется, все равно не каждого автора стоит учить наизусть. Ну, вот, например. У меня любимые – это те, которых, наверное, вы уже и не знаете, потому что все-таки Евтушенко знала всего наизусть. Там Леонида Мартынова, Рождественского, Вознесенского. Я сама же пишу. Это тоже очень полезное упражнение, писать стихи. И у меня очень много стихов, но я не считаю себя никак. Поэтому это совсем другое звание.
Мне очень нравится. Работа над словом — это работа над словом. Когда ты пишешь ритм и рифму, что такое стих, это ритм и рифма, ты начинаешь подбирать слова. Но если ты совсем не хочешь писать стихи... то возьмите просто одно слово. Из одного слова, например, самопрезентация. За 10 минут сколько ты сотворишь новых слов из этих букв? Если больше 30 за 10 минут, я тебя поздравляю.
Это нормальный результат. Но у меня были люди, которые делали сотню слов из одного слова самопрезентации за 10 минут. И, как правило, это люди, которые владеют очень большим словарным запасом. Как во всём. Если ты хочешь красиво говорить, у тебя должен быть выбор. Получается, мы берём какое-то слово. Допустим, часто слово «коллеги» повторяется. Ну, не надо вообще говорить. Нет, если ты хочешь развить себе словарный запас, то бери слово «подкаст». И сколько ты сделаешь из него новых слов?
Мне про это часто в комментариях пишут. Зачем ты взял это слово? Русских нет, что ли? И начинают нам предлагать разговоры, интервью, беседы и так далее. С этим словом я очень хорошо знаком уже. И в этот момент, когда ты подбираешь новые слова, ты должен себя как-то записывать или как-то фиксировать это? То есть это такой свободный формат? Как вообще эта техника работает? Начни с того, что возьми словарь синонимов.
И прежде чем сказать какую-то свою вступительную речь или финальную речь, или просто подготовить какую-то речь, что такое мой подкаст, подумай об этом, да, что такое мой подкаст. И когда ты будешь искать слова... Для кого я обращаюсь? Кто моя целевая аудитория? Почему у меня так хорошо идёт прирост? Почему? Вот на эти вопросы, когда будешь отвечать, посмотри в словаре синонимов.
К тому же подкасту, сколько есть синонимов. Действительно интересно. Посмотри, сколько есть синонимов. Слово аудитория, целевая аудитория. Потому что ты поймешь, что их много, этих слов. И если, ну уж прости, да, у меня их там, я не знаю. Ну, наверное, в активной памяти 30 тысяч, не меньше. Как-то меня проверяли, какой-то счетчик был такой. Сколько я знаю синонимов, сколько я знаю там.
разных вариантов слов. Это красивая речь получается. Красивая речь очень приятно слушать. Меня нельзя сбить, я всегда найду нужное слово, точное слово. Слово должно быть точным. Но люди сейчас, современные люди используют свои речи и, так сказать, нормально используют с высшим образованием. Пять тысяч слов. Семь максимум, но не тридцать. А ведь каждый может тридцать.
Считается, что вот прочитал книгу, больше знаешь слов нет. Мы знаем только то, что мы используем. Правильно? Только то, что мы держим в своей активной памяти. Поэтому стихи, где подбор, подбор, подбор. Но я же с детьми так играю. Я же и детей так воспитываю. Я беру за руку маленького ребёнка, Вовку. Мы идём. Я говорю, Вовка. Давай. Морковка дальше. Вовка. Ну, давай дальше. Глеб. Слово Глеб. Глеб. Хлеб. Так, отлично. Хороший риф. Хорошо пошло. Это очень хорошее упражнение.
Рифмы придумывать. Рифмы придумывать, слова читать. Когда ты видишь слово, едешь в метро, ты видишь слово, прочитай его не слева направо, а справа налево, и у тебя выпрыгнет какое-то новое слово. То есть ты понимаешь, что вот этой конструкции должен учиться получать удовольствие от неё. У меня ещё и муж очень любит все вот эти вот упражнения. И он детей учил сочинять.
такие фразы, которые можно слева направо, справа налево читать. И, по-моему, гениально он придумал «не гни папинген» или «не гни маминген». Прочитая слева направо, справа налево, получится одно и то же. Есть грамота.ру, прекрасный портал, где ты можешь писать диктант в стиле Пушкина, Чехова, подбирать нужные слова, которые были там в то время. Это очень всё важно, с детьми особенно.
Дети это запоминают навсегда, и они уже потом не останавливаются на вот этом вот словарелочке-людоедочке. Поэтому об этом надо заботиться. Хотя Вова у меня физик. Хотя физики, кстати, чаще лучше говорят, чем филологи. А с чем это связано? Структурные хорошие мозги и очень много хорошо прочитанных книг хороших. Они любят сложные книги. У моего мужа любимая книга «Сту лет одиночества», скажем.
Мне очень трудно было её читать. Трудная книга, которая требует, заставляет... Не знаю, Неленького, старшая моя дочь, она когда читала эту книгу, она составила генеалогическое древо, чтобы разбираться. Там настолько много героев. сложные вещи, фантастика и так далее. Это очень развивает мозги. И поэзию любят очень часто физики. Не случайно авторской песни и так далее. У нас это всё так очень раз... Там, как правило, именно физики-математики. Физики-математики, да.
Правильно ли я понимаю, что также чувство языка развивает, если ты сам пишешь? Конечно. Вот про стихи-то и говорю. Вообще, когда садишься над белым листом бумаги и начинаешь писать слова, ты начинаешь над ними думать. А думать над словами надо всегда. И любому человеку, который выступает, надо подумать, с какой целью он выступает, перед какой аудиторией он выступает, а потом думать и подбирать точные слова. И причем не надо много.
Надо выбрать какие-то питчивые слова, которые будут как стрела, и оснастить их примерами. Я всегда говорю, что запоминаются факты, примеры истории. Ну вот, собственно, всё просто. Когда человек что-то может представить себе. Конечно. Конечно. Насколько это регулярная практика?
Должна быть, допустим... Для кого? Мы так абстрактно говорим про какого-то несчастного человека, который не умеет выступать. Или про тебя говорим? Надо какой-то портрет. Ну, наверное, про меня, но я скажу, что про кого-то другого. человек, который, допустим, регулярно выступает в своей компании, допустим, раз в неделю, и хочет звучать уверенно, чтобы его люди слушали. Вот подумай.
Вот настолько, что в нашем коллективе была что-то типа страцесса совещания. Вот подумай, каким одним словом ты можешь назвать проблему, которая тебя мучает? Каким одним словом ты можешь это назвать? Мне кажется, что в нашем коллективе очень много талантливых людей. Каждый прекрасно умеет делать то, что он умеет делать. У нас нет системы. Когда я это слово нашла, что не хватает системы.
Мне надо людям это доказать. Во-первых, мне надо объяснить, что я понимаю под системой. Дальше мне надо доказать, что у нас нет этой системы. Правильно? Такая речь будет интересна. Такая речь будет лидерская. Такая речь принесет пользу всем. Со мной могут спорить. Я говорю, подождите. Но у нас же вот была система. Я говорю, была, да. Но сейчас её нет. А вот в этом у нас есть система. А вот в этом нет. Ну так это же новое, новое.
Значит, там нет системы. Дальше кто? Дальше что? Дальше все это переводим на язык и цифры решений. Но вот это уже выступление. Определить ключевое слово и, соответственно, от него... Ключевое слово или ключевую задачу, да. И дальше вокруг него крутиться, доказывать. Дальше должны быть факты, примеры, истории. Переформулируя свой изначальный вопрос, мы перечислили практики, которые можно самостоятельно выполнять.
Это подбор синонимов, записывать себя на диктофон, учить стихотворения наизусть, пытаться самому что-то писать, литературу... разумеется, читать, но, скорее всего, это в твой активный словарный запас. Лучше пересказывать тогда. Что-то типа изложения. Прочитал рассказ, попробую его пересказать. Посмотрел кино. Иди с другом и будь спойлером. Расскажи ему это кино. Но так, чтобы прекратить рассказ на самом интересном месте и посмотреть, попросит друг тебя продолжить или нет.
Очень хороший способ посмотреть, тебя слушают или нет. Умеешься драматургически устраивать или нет. Мне кажется, что как любое дело, это кажется так вот на взгляд начинающего очень сложным делом. Но если втянуться и шаг за шагом просто идти, то обязательно получится. Просто есть реальные алгоритмы действий.
У меня моя собственная теория, у меня собственные формулы, у меня собственные алгоритмы. Я не читала ни одной книги по риторике, когда написала свой учебник практической риторикой. Потому что уже проведя столько лет... вот здесь, перед камерами, с 8 лет, а мне 72, да, это было уже очень долго, и наблюдая великих людей, которые умеют говорить вокруг себя, тех же ребят из взгляда.
И я понимала, как это устроено, как ищется точное слово, как делается это быстрое начало, как нет никаких вот этих вот вступлений, как нехороши слова, которые говорят все, то есть штампы. И как хороший человек с литературным слогом. Как красиво, когда ты начинаешь с какой-то фразы и заканчиваешь этой же фразой. Это всё приём. И я их собрала воедино, сделала...
теорию, да, такую, которой можно обучиться через книгу, через тренинг, через онлайн-школу довольно быстро. Я перечислил все эти практики, вы немножко даже дополнили. И, соответственно, обозначил портрет человека, которому нужны эти практики.
Вот как регулярно он должен их выполнять? Там всё не так немножко получается. Готовиться надо всегда, но просто время на подготовку, страх уходит, потому что ты уже понимаешь, у тебя уже есть набор... хороших поступлений, что освобождает больше всего от страха, ситуации успеха. Успешный опыт. Конечно, успешный опыт. Вот человек получает успешный опыт, понимает, что получается. Без подготовки нельзя, как только что мой Саша сообщил, уже всё, нельзя никак. А дальше временно подготовка сокращается.
Я могу подготовить публичные выступления, пока я иду к сцене. Знаешь как? Во-первых, здесь у меня есть шутки приготовленные. Не анекдоты, а именно шутки. Они есть подготовленные, на всякий случай всегда есть. Тут у меня Конфуция есть. И еще очень много всяких мудрецов, которые много всего сказали, подходящих ко всему и тот же Жванецкий. Поэтому я быстренько, когда меня вызывают на сцену, открываю, нахожу Конфуция. Это уже хорошо.
То есть у меня уже есть, чтобы зал засмеялся, улыбнулся. У меня есть уже какая-то умная фраза. Дальше я иду и думаю о важном. Что я могу, именно я могу сказать именно этим людям, что они от меня ждут. Самое главное. И так, чтобы им было приятно. Потому что пошутить, поблагодарить и чем-то зацепить. Вот тебе основа короткого выступления на сцене.
И я нахожу первый, второй, третий. Я готова, я выхожу на сцену. И у всех такое ощущение. Меня вызвали. Все понимали, что меня вызвали, что я не готова. У всех такое ощущение, что я готовилась. А я готовилась, пока шла. Надо идти медленно. И продумать. Начало есть, конец есть, шутка есть. Ты готов. И желательно начало с концом как-то зациклить. Это я люблю очень. Мы обсудили коротко и весело. Из раздела понятно... Ты знаешь, какая у меня ставка за урок?
Такой хитрый, да? Ну, хорошо, хорошо. Но у нас все выпуски такие. Наверное, поэтому и добирать. Просто жуть, да. Мне как-то уже неловко спрашивать. Давай, давай, давай. Какая ставка, я и не скажу. Нет, неловко спрашивать, неловко задавать следующий вопрос. Нет, Глеб, ты здесь главный, давай. Я сделаю все, что ты скажешь, давай. Ой, все хорошо. Мы обсудили коротко и весело.
Про понятно мы тоже немножко поговорили, определить целевую аудиторию и общую свою задачу, что вообще ты хочешь до них донести. Возможно, есть еще что-то из раздела понятно, какой-то еще инструмент дополнительный? Метафора помогает донести мысли, понятно. Через образ всегда понятнее. Если ты скажешь, это всё равно что, и дальше нарисуешь образ, люди поймут, о чём ты.
То есть нужно какие-то сравнения придумывать все время. Это тоже как элемент заготовки. Конечно. Часто тоже замечалось. Часто через метафору люди прекрасно поймут. Также какая-то история, как я понимаю. История замечательно помогает. Это тоже заранее подготавливать. Конечно. Ты знаешь, как вернуть людей, если они от тебя отвлеклись? Как? Лучший способ. Ну как ты думаешь? Пошутить.
Точно. Шутку никто не пропустит. Молодец. Именно шутка возвращает всех всегда. Как будто бы у известных спикеров, у них у всех есть какой-то собственный стиль. Как его можно выработать, свою аутентичность? Так, мы с тобой уже переходим сейчас с уровня «Встань, скажи, базовый уровень» на «Встань, скажи, продвинутый уровень». Там тоже 10 уроков. И там есть урок «Фишка спикера».
Фишка спикера — это очень много. Это и одежда. Вот ты можешь быть в бабочке. Или ты можешь быть всегда в майках и в кепках. Я не знаю. Но это должна быть одежда бренда. Это должен быть уже твой бренд. Это не бренд, известный всем, а ты как человек-бренд. И фишка твоя в чём-то должна быть такая, которая тебе комфортна. А люди её ждут. Ну как, я не знаю, жёлтый портфель Жванецкого. Эти очки и на нос. И вот он уже читает. И вот перед нами Жванецкий. Если говорить про меня...
Да, хотел спросить, кстати. Я всегда о брюках. Хотя люблю платье. Но брюки — это динамика. Я могу сесть везде, всюду, на любой стол. Я хожу. Всегда. И очень много работаю с аудиторией. Я беседую. Как говорят люди, что вот этот вот как Ка с бандерлогами завораживаю. Мне нужно как-то несколько секунд, наверное. Я очень люблю паузу. Это вот пауза, фишка. Разговор с самой собой. И я меняю интонацию.
Иногда перехожу почти на шепот. То есть я применяю всё, о чём я пишу в своих книгах. Абсолютно всё. Я и есть свой ходячий учебник. Коротко, весело, понятно, да. И много шучу над собой. Это людям нравится. И очень открыто. Я не боюсь рассказывать какие-то вещи, в которых я не выгляжу героем. Я не боюсь рассказывать про своих детей и внуков.
Как-то так открыто. То есть важна искренность? Для меня — да. Это не означает, что он для всех важен. А некоторых это раздражает, я знаю. Также вы сказали, что важно менять интонацию. То есть это тоже такой ключевой аспект, который помогает удержать внимание аудитории. Конечно. А любая одинаковая интонация убаюкивает. Любая. Ну, хотя бы начинать то быстро. То медленно, то громко, то тихо. И вот это всё менять. А на самом деле интонация — это глубже. Это когда ты...
вдруг проникаешь каким-то одним словом и произношу по-другому. Вот это слово «система». Система. Ребята, система. Чувствуешь, да? И вот ты уже не можешь без этой системы уйти с этого собрания, потому что уже тебе её туда внедрили. Голосом очень много можно. Вообще невербальные, вербальные 50 на 50. Это мы с тобой сейчас на продвинутом уровне находимся. Экспресс-курс у нас. Да это кошмар какой-то. Это должно быть супердорого.
Мы сейчас говорили про аутентичность. Должна быть какая-то фишка во внешнем виде. И вот что к этому еще можно добавить, чтобы людям запомниться как образ, как человек, как личный бренд. Я всегда работаю над фишкой спикера, если речь идет о серьезных таких заказчиках. Хотя мы это делаем и в онлайн-школе. С человеком, который занимается голосом и с человеком, который занимается стилем.
Мы делаем это вместе. Я занимаюсь содержанием, мыслями, головой, что в человеке есть, его счастьем, его смыслами. А при этом... Мне помогают люди, которые понимают, как поддержать это голосом, интонацией, поведением, в том числе актёрством. И как это ещё и нарядить всё. Потому что есть люди, которые спокойно могут носить чёрное. Есть люди, которые в чёрном будут выглядеть в трауре всегда. И есть люди, которые в майке.
Сразу видно, что это очень непростая майка и очень непростой человек. А я скажу, как Джон Майк вообще забыл переодеться. Ты понимаешь, это всё очень сложно, потому что одежда — это часть формата, одежда — это сигнал. Я же прихожу, вот я в вашу студию тоже пришла, я всегда прихожу ещё на вешалочке, имею несколько одёжек, чтобы показать оператору и чтобы посмотреть, какой фон, как.
я тут буду выглядеть. Да, вы заранее уточнили, темная студия или светлая? Ну, конечно. Представляешь, если бы сливаться с фоном? Совсем неинтересно. Тебе интересно? Не знаю, про кого. Мне вот еще было интересно, но это такое немножко отвлечение. Вот использовали вы, допустим, глицин.
какие-нибудь БАДы, еще что-то. На нашем канале довольно популярно, но, может быть, это и применимо. Милиции иногда мои гости приносили с собой, им кто-то советовал, чтобы этот глаз блестел. И публичные политики почти все. Капают в визинчик что-то во глаза и что-то принимают. То, что им говорят. Я никогда ничего не использовала. Слушай, ну и я-то как раз в тех 30%, которые безумно хотят выступать. А, то есть 70% не хочет, да? А 30-то хотят.
Они идут в журналистику, в актёры и так далее. И у тебя, конечно, есть ген публичности, и у тебя есть харизма. Просто... Ещё пока ты её не развернул, так сказать, как воян во всю гармошку, так это и прекрасно, потому что скромность тоже украшает. Да, ну на ваших глазах она постепенно разворачивается, дорогие друзья.
Потому что изначально вообще по-другому было. То есть я садился перед камерой, тогда у нас не пять камер было, я на телефон записывал подкасты, я вообще ничего сказать не мог, абсолютно. То есть это... Третий год, наверное, именно плотно записываю. Вижу... что именно с опытом уже что-то начинает приходить. А вот могу сказать, что первые выпуски я их специально делал, потому что я понимал, что если я в себе это не смогу улучшить...
то не получится достичь того, чего хочется. Ну вот, собственно, про то множество и пересечение, про которое мы говорили. Сейчас ты говоришь уже уверенно, очень, Глеб, уверенно. Ты так хорошо обнимаешь этот микрофончик. Тебе здесь хорошо. Я так понимаю, что вы всегда готовили людей, которые публично выступают, но были ли случаи, когда вы готовили людей, чтобы они, допустим, правильно преподнесли свой проект инвесторам?
Конечно. Ну, а стартап-академия сколько? Там тебе дают три минуты, перед инвесторами ты должен выступить. Вот это прямо моя любимая аудитория. где мы за один день учимся как в три минуты вложить свой проект. Есть ли в этом какая-то специфика? То есть помимо того, что мы обсуждали ранее? Ты знаешь, Глеба, я тебя удивлю, но нет. Коротко, весело, понятно. Тоже шутка допущима, даже в корпоративной такой культуре. Обязательно. Через метафору свой проект легче объяснить.
Хорошую картинку надо подобрать. Не замыливайте глаза инвесторам сплошными графиками и зелеными всякими плохими слайдами. А именно рассказать, рассказать так, чтобы запомниться. коротко, весело, понятно, представить себя и свой проект. Прямо, реально, что изменится, если этот проект будет. отчего люди станут счастливее, и почему вы уверены в успехе. Вот на эти вопросы ищем ответы, а потом эти ответы компонуем в выступлении. У каких-то людей выражена скромность.
Какие-то люди более, наверное, эпатажные, такое слово скажу. Что лучше подходит для того, чтобы привлекать аудиторию? Ну, ты же знаешь ответ на этот вопрос. Я, честно, не знаю. А что такое скромность? Противоположное слово хвастовству. Что-то такое. Я не могу дать чёткого определения. Это хорошо или плохо скромность?
А я не понимаю, это хорошо или плохо. Я честно не понимаю. Я же читаю комментарии. Иногда пишут, что это плохо. Иногда пишут, что это хорошо. Я какого-то единого ответа для себя не нахожу. Где-то надо уметь. Постоять в сторонке и быть не главным. Вот такая скромность мне нравится. Если вы понимаете, что сейчас не вы главные. Если выступает ребёнок. Если старик, ну пусть долго, но рассказывает про свою жизнь, надо где-то скромно и уважительно отойти в сторонку. Если подросток ваш...
впервые на что-то решился, как надо тоже. Потому что если вдруг публика начинает больше интересоваться вами, чем вот... Этим человеком это будет нехорошо. Это надо всегда чувствовать. Тут эмпатия нужна. Но скромность, как засунутые внутрь свои... амбиции собственные, собственные таланты. Вот быть скромнее, вот этот призыв, я его ненавижу. Мне всегда говорят, быть скромнее, конечно, абсолютная хостунишка.
И сейчас мне тоже пишут в комментах, что я хвастаюсь детьми. Но знаешь, сначала надо их вырастить, потом дождаться, какими они станут. Они у меня очень крутые. Все трое. И все шесть внуков. Да, я изучала биографию. И все шесть внуков. И даже кровночка маленькая уже в месяц держит голову и переворачивается. У него нет шансов. Нет вариантов. Поэтому есть, понимаете, чем гордиться. Это же не просто, это же мне не с неба свалилось, это же надо было вырастить, выничать, выкормить.
научить, воспитать, подружиться. Поэтому хвастала и буду хвастать детьми дальше. А вот эти скромные, которые на самом деле несчастные от того, что всё загнали вовнутрь, на самом деле неуверенные. в себе люди. Вот это для меня большая боль. Мне кажется, моя миссия на этой земле — это как раз поднимать их головки вверх. Можете какой-то пример или историю рассказать про своего ученика, который был очень уверен в себе, а потом вы что-то сделали, и он...
Стал очень уверен в себе. Стал своей противоположностью. Так вот же, он сам об этом рассказал. Можете в моем телеграмме найти. Его зовут Сергей. И, честное слово, я его не помню, потому что у меня бывают иногда большие тренинги. Тогда был большой тренинг корпоративного университета Сбира. И там был Сергей. И он отказался выйти. Я попрошу всегда выходить для участия в кейсах. И мне он очень понравился внешне. Я говорю, выходи.
а он не вышел. Я на таких людей всегда обращаю внимание, потому что я вижу, что он внутри готов и запрещает себе. Я тоже умею всё это видеть. Ну, столько через меня прошло людей. Я подошла к нему сама в перерыве и говорю, почему вы не вышли? Он говорит, Нина Витальевна, ну, есть две вещи, которые меня очень сдерживают. Во-первых, я из деревни родом. Ну, какое там образование?
Я тут отличаюсь очень от всех. И говор, и всё. Я из деревни. А ещё я очень набожная. Так случилось, я очень набожная. Поэтому мне трудно тут иногда. И оказывается, я ему сказала... Это он так рассказывает теперь. Я ему сказала, Сергей, у вас есть две потрясающие особенности. Вы из деревни родом. И так много вы добились здесь на этом тренинге. Огромном тренинге Сбера, да? И вы набожный.
Вы по-настоящему веруете, а не делаете вид. Это же потрясающе. И он рассказывает, что после этого он сделал предложение любимой девушке, которой боялся подойти. И она вышла с него замуж. Изменили человеку жизнь, получается. Дальше у него пошла карьера вся в рост. А сейчас он ещё научился говорить отдельными словами о самом важном. И сейчас он очень большой руководитель большой компании, состоявшийся человек. Вот он сказал, что это был тот самый поворотный момент.
То есть слабые места, которые он считал слабыми, вы помогли ему сделать их сильными. Это дало ему такую твердую опору. Конечно. Круто. К сожалению, наш подкаст подходит к концу. Полтора часа нормальный урок. Лекция, я бы сказал. Не говори, лекция плохое слово. Эффективность лекции 5%.
А мы, я думаю, через твой подкаст многим людям дали какие-то хорошие лайфхаки. Мне нравится, что сейчас находятся среди комментаторов люди, которые берут самые главные вещи и для других делают такой список. Инсайты. Вам это слово нравится? Нет. Ну, так это обычно называют инсайты. Ну вот, вот собирают вот эти вот те самые ин и сайты, и это, и другие люди пишут, о, клево, давай, спасибо, там вот после...
Соколовского. Там было несколько людей, которые сделали такие списки. Я так удивилась. Надо же, сколько всего ценного я наговорила, оказывается. А я не заметила, да? Нет. В завершение нашего выпуска можете ли вы дать какие-то пожелания? нашим зрителям и слушателям. Мне нравится, что вы подписываетесь на такие каналы, что вы здесь, потому что я, когда иду, я же начинаю смотреть, слушать экспертов, и мне так нравится набор этих людей.
Так что, друзья мои, вы можете стать как человеком, который разговаривает с другими людьми, так и человеком, которого позовут на такой подкаст. Мне кажется, каждый человек... интересен каждый. Каждый человек — это планета. Поэтому растите в себе свои амбиции, достигайте того, о чём мечтаете, и приходите, чтобы вас уже звали как экспертов, и делитесь.
тем, что поняли, с другими. Поверьте, вот такая жизнь горизонтальная, которую сейчас мы устраиваем друг для друга, она во многом нас спасает и держит на плаву, и приносит нам большое счастье и покой. что в нашем этом меняющемся грозном мире со всякими угрозами чрезвычайно нужно. Поэтому я советую вам расти, пробовать разное. И быть счастливыми.
Хочется сказать, дорогие друзья, с нами была Нина Виталиевна Зверева. Была еще и будет. Нина Виталиевна, скажите, на какие ваши социальные сети стоит переходить, где ваши лекции можно послушать? какие книги стоит прочитать. Я принесла, говорю, меня слушают. Это самая базовая такая история. Вот то, о чём мы говорили, коротко, весело, понятно. «Магия общения» сейчас возглавляет прямо хит-продаж. Это как стать харизматиком. Какие качества в себе развивать. Здесь даже тест есть.
что вы себе цените и почему, и ценят ли вас другие люди. Вот внутри этой книжечки есть такой простой тест, комплиментарный, который легко пройти. Вообще книга у меня 25 штук, их будет больше. Книга «Семья. Что надо». Вам в помощь. Помощь молодым семьям. У меня такое счастье в Нижегородской области. Эту книгу будут дарить во всех ЗАГСах бесплатно молодоженам. Такое решение принято. Государственная программа? Да. Как, знаешь, как Библию семейной жизни. Вот поэтому книг много.
Легко найти Нину Звереву. Подписывайтесь. Телегу, прежде всего, мне кажется, это очень такой важный ресурс. А так есть везде. Лекции в Сколково до сих пор проходят. Лекции в Сколково каждый год бывают, бесплатные лекции в Сколково по презентациям. Вот совсем недавно была. для желающих учиться. В Сколковании приглашают меня с такой лекцией. И найти легко. Мы все время в наших социальных сетях все следите просто. Буду я на конференции «Личный бренд».
вот в конце ноября среди известных очень спикеров. Там будет и Собчак, и Мужицкая, и Авербух. То есть такие вот Юлия Меньшова, которая тоже у нас когда-то работала в нашей школе. Так что давайте чаще встречаться. Естественно, заходите на мой канал. Я буду рада. Успехов тебе, Глеб! Спасибо большое. Очень приятно было поговорить. И я рад, что вы были открыты. Даже когда вы сказали, что сколько стоит мой урок, хотите ли вы его знать, все равно продолжили отвечать.
на мои вопросы. Это было приятно. Также хотел бы вернуться к вашим словам. Я абсолютно согласен, что у каждого человека своя история. Даже неважно, какие у него на текущий момент есть регалии, у каждого человека есть чему научиться. И я рад, что сегодня в гостях у меня были именно вы, потому что это действительно были полезные и ценные знания. Текущий момент.
Забудь такие слова, ладно? Слово текущее забудь. Текущий момент, являться... И вот на этом учительском... Я же бабушка. Я же для себя по возрасту бабушка. У меня же старшей внучке 30 лет. Поэтому уж ты меня прости за эти замечания. Я только рад. Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один. Но это не ваш случай. А, кстати, пока еще не выключаем камеру, может быть, вы когда-нибудь составите список слов, которые точно никогда не нужно использовать? Есть такое?
Надо ознакомиться. Спасибо за твое время и твое внимание. Расскажи, как тебе этот выпуск. Я буду рад услышать о твоих впечатлениях, поэтому, пожалуйста, поделись ими. оставив отзыв на странице подкаста в iTunes. И, конечно, будет очень здорово, если ты отправишь ссылку на подкаст своим друзьям и близким. Так нас, активных, думающих и интересующихся, станет еще больше.