80 heures par semaine en quasi-basé. à 40 à 45 heures par. Je suis Cédric Oatine, tu es chez Outils du Manager, le podcast en français sur le management le plus Alors je sais que quand tu as entendu mon introduction, tu as dû te dire là Cédric il fait fort, il fait carrément dans le piège à clic pour le dire poliment. Et pourtant, passer de 80 heures It's the reality, it's possible, you never have inventory. That's what is arrived at Gendal, qu'on reçoit already on the podcast.
Gendal va nous expliquer son parcours, comment il est devenu le patron de ses anciens collègues, comment il s'est libéré du complexe de l'expert, comment il a fait face à trente de turnover. Comment il est devenu serein alors qu'auparavant il se sentait pris en otage par ses salariés, comment il a accéléré la mise en route des nouvelles recrues. pour les rentabiliser plus rapidement et pourquoi, en même temps, ses collaborateurs se sont épanouis et pourquoi aujourd'hui ils sont heureux chez lui.
Il va nous expliquer aussi comment il a délégué à son bras droit ou à sa bras droit, je ne sais pas s'il existe un féminin. Et enfin, il va nous donner ses conseils les plus importants en fin d'interview. Que tu sois chef d'entreprise ou manager salarié, je pense que le témoignage de Gendal va t'inspirer et qu'il te montrera qu'il est possible de vivre totalement différemment ta vie de manager. Je te laisse avec l'interview de Gendal. Bonjour Gendal. Bonjour Cédric. Comment vas-tu?
Bah écoute, ça va super bien et toi? Ben très content de t'accueillir sur le podcast. T'es dans quelle région? Je crois qu'on est un petit peu éloigné. dans les bureaux de ma de ma société qui est à une demi heure de Calais. D'accord. Est-ce que dans un premier temps je peux te laisser te présenter et puis nous dire un petit peu quelle est ton activité professionnelle? Well, bien sûr, avec plaisir. Alors I m'appelle Gendal Ramon, j'ai trente sept ans.
Au niveau de mon activité professionnelle, moi je suis expert comptable à mon compte. C'est une société que j'ai rachetée en deux mille dix-sept et au sein de laquelle j'avais commencé à travailler il y a très longtemps de ça, j'avais commencé à y travailler en deux mille huit en tant que collaborateur. Et on va dire force de patience, de persévérance, et puis bon ça faisait partie de mes objectifs que d'être à mon compte. J'ai eu une opportunité à un moment donné de racheter la structure et...
Et donc j'en suis aux manettes, complètement aux manettes depuis janvier deux mille dix. Uh, a bitrange, on eventually plus tard, but my salariés étaient avant my colleagues. And forcing a changement of statut as violent, I've made the mal a appréhender a debut, after prendre another plu. I think it's a very point of difficulty for a difficulty passing manager to nosen colleagues, but already passing en plus
d'un seul coup au stade de manager and proprietaire de l'entreprise, right, des petits ajustements. I'm interested and ton experience là. Donc aujourd'hui ton ton ton cabinet en fait c'est combien de personnes? J'ai trois collaboratrices aujourd'hui. Quand je l'ai récupéré, on était également à trois, il y avait également trois collaboratrices. And parallelement j'ai two co associated, chacun their cabinet d'expertise comptable par ailleurs.
along his temperament, with his proper equipped, you have really transverse into the structures. D'accord. We have commenced to have that d'ailleurs depuis September because we are rendered that we échange it sufficiently. C'était une approche plutôt intéressante.
And I think the particularity, I mean to rebond to the sujet, is that paraphernalia manager who has just subalterns, their collaborators and their Et un boss au-dessus, avec un N plus 1, avoir un N plus 2, etc. En tant que chef d'entreprise, c'est vrai qu'on a un peu ce sentiment au début d'être... effectivement au top de la pyramide. En fait, on n'est pas forcément tout seul à ce niveau-là, et notamment avec des co-associés. Ce n'est pas des boss.
Ce n'est pas des patrons, mais en même temps il y a quand même un minimum de comptes à leur rendre pour que les choses se passent bien. and the sentiment that les bills are misengaged also. And it's moi who pilote, they have also rassured and know that I've got n'importe quick. C'est-à-dire que eux ils ont des participations dans ton capital.
Oui c'est ça. Et toi tu as des participations dans le leur ou c'est simplement c'était c'était pour l'idée c'était de d'avoir un apport pour reprendre la structure, je suppose. Bah en fait ça a été nous justement dans In the domain of the expertise comptable, for at some comp you think he was diplomat. And at the epoch, in fact, my co associated have rached the cabinet.
Integral at a moment where I was in place, but I was not diplomat. And so I obtained my diploma that À un moment donné, on a mis le deal sur la table, c'est soit je m'en vais pour me mettre à mon compte, parce qu'après tout c'était ça que je voulais. Soit une proposition for que j'intègre le capital and les manettes intégralement. D'accord.
Alors c'est même le diplôme d'après, c'est le DEC. DE SCF c'est l'équivalent c'est l'équivalent master, l'équivalent bac plus cinq et diplômes d'expertise comptable c'est un équivalent bac plus huit. Ok, intéressant. Et donc ta clientèle, en gros, c'est donc des entreprises, je suppose.
Oui, c'est ça. Alors essentiellement des très petites entreprises, et je dis pas ça péjorativement, j'ai l'habitude de me présenter en leur disant que je suis une petite boîte pour les petites boîtes en fait. D'accord. Globalement, c'est des entreprises, alors j'ai une centaine de clients. They are at one of 10 salari and more than a million euros of shift, gross mode. And there are structures of activities very diverse, very varied.
J'ai bien du transport, j'ai des bâtiments, j'ai du nettoyage, j'ai des restos, j'ai des médecins, des sociétés, on va dire, plus sur de l'investissement immobilier par exemple. And du coup l'idée c'est d'aider ces chefs d'entreprise à y voir un peu plus clair dans leur rôle and leurs obligations. In France we have these obligations in entrepreneurs. And for a moment it's difficult to see clear, certainly on their profiles, of people who don't jump
is entrepreneur, it's a great novel, a great discovery. It's a mind that we can say to imagine, we can say to document, but the whole vision is very different. Au delà des aspects vraiment légaux et réglementaires sur les subtilités des règles fiscales, sociales et juridiques des sociétés françaises, il y a aussi un peu cette approche accompagnement.
dirigeant for qu'il ne se retrouve pas non plus trop désillusionnés in an ideal that created en tant que chef d'entreprise ou à l'inverse To dedramatization certain points because there are a moment where we have a montagne of those and we are also for rassuring on certain aspects. And to render the compt to person. We want as long as we have compt to render and a lot. But after his speciality, I rejoin completely.
un spécialiste comptable fiscal ou social ou de connaître tous les textes, c'est vraiment il faut savoir s'entourer de ce côté-là, parce que sinon... We can pass his event and simply develop his boat. Le travers inverse, ce sont des chefs d'entreprise qui délaissent complètement cette partie-là, qui partent du principe que dès lors que je l'ai délégué, je m'en lave complètement les mains. Et ça, mine de rien, ça peut avoir très vite une limite.
Si le chef d'entreprise n'a pas quand même un minimum de bagages et de clés de compréhension sur les aspects même fiscaux. or gestion de la paye par exemple. limite ils sont à se dire non mais voyez avec le comptable. Oui non mais en fait le chef d'entreprise c'est toi et ce serait quand même pas mal que tu sois en mesure d'expliquer à tes salariés par exemple.
Donc ça veut dire que tu as un rôle qui est un petit peu supplémentaire, toi, qui est de sensibiliser aussi probablement le chef d'entreprise à cet aspect là. It's an element that historically is as negligent by the cabinet d'experts comptable, and in fact we think that it's a lot of hyper. d'hyper important to explicate a dirigeant that reste quand the dirigeant. It's not because he has delayed a truck.
um que on a on récupère cette responsabilité là. C'est des choses que tu expliques très bien d'ailleurs. Après la responsibility, elle devient partagée, même après une délégation. Donc là, c'est exactement pareil. And very close, quand j'ai des chefs d'entreprise qui se lavent complètement les mains de certain sujet, même si... He's not forecasting friends of the sujet of the fiscality. There are a moment where he feels a little conscience of their things, that will permit to evitarly.
Okay. Merci pour ta presentation. Alors you've acheted quite format action du catalogue. Le manager essentiel, management par objectif. system of organization realist and system of progression realist. Because you in manner as a regroup, I'd say Alors non, je ne les ai pas tout suivis for l'instant. Je suis uniquement sur la LME, parce que former, lorsque j'ai commencé à suivre tes podcasts ou après je me suis dit il faut vraiment que...
Faut vraiment que je fasse quelque chose et que j'aille plus loin sur le sujet, parce que le discours sur les podcasts me plaise et I think I put the truth in mind because it's not sufficient to resolve the problems that I want. So I'm going to commence by the catalog, what's there? LNO, it has really the truck. l'air d'être la base, the soccer effectivement the plus complex. Commencez par that, the rest on verra.
de d'offres packagées en offres promotionnelles, je me suis dit ah bah tiens je vais en profiter pour pour récupérer celle-là parce que je sens que j'ai besoin aussi de travailler sur ce sujet et également sur ce sujet. Et donc je les ai mises un peu au show. Et parallèlement, la formation LME. I think that it would be like two months. And in fact, even if the video in two months, if we integrate La phase de compréhension.
the phase of passage at action, the phase of mise in place, and the reajustment, and revision the video because there are passing a little bit at the etc. But no in fact I think that will prendre quand même un peu son temps pour consolider les choses au fur et à mesure. Alors ça c'est mon parti pris, je pense que d'autres élèves pourraient le faire différemment, mais moi moi effectivement, j'ai j'ai là dessus j'ai vu un peu tous les cas de figure.
Le cas de figure que tu décris qui est assez répandu alors ce que j'ai souvent c'est j'ai des gens The one and one, the feedback. la délégation and the coaching et il y en a un qui est intermédiaire qui est l'autonomie. En general ce qui se met très vite en place c'est le 1 à 1, le feedback.
et l'autonomie Et puis ensuite, pour la délégation, le coaching, cela peut être un petit peu plus long parce qu'il faut qu'il y ait un temps d'adaptation et de prise de confiance réciproque entre le manager et ses collaborateurs. Et donc ce qui se passe souvent c'est que la plupart des personnes font toute la formation, je dirais au niveau théorique. Mais au niveau pratique.
Yeah the first phase that is to autonomy and two phase the people in the formation and they find the delegation and coaching. And Iran The formation is a little construite from that. Sur la délégation, il y a un petit peu plus de travail à faire et puis voilà, il faut bien maîtriser ce qu'il y a avant.
La seule exception, c'est si on a un bras droit ou si on a envie d'avoir un bras droit. Là, on peut aller plus vite, mais c'est une autre formation qui s'appelle délégation express, mais c'est vraiment dans le cas où on a envie de dégager une personne dans l'équipe. La formation, le manager essentiel, la délégation elle se fait sur toute l'équipe, ce qui est un peu différent.
Et tu peux tout à fait mettre en place ce management par objectif à partir du moment où tu as déjà mis en place tes 1-1 et tes feedback. Puisqu'en fait, management par objectif, c'est comment tu mets en place des objectifs à ton équipe avec un schéma, par exemple, trimestriel où tu as des objectifs stratégiques par trimestre, etc. Donc I suppose already you will plutôt we party the manager essential.
Alors moi ce qui m'intéresserait c'est de savoir un petit peu pourquoi qu'est-ce que tu avais envie de résoudre en fait, pourquoi tu as pris cette formation, qu'est-ce qui t'a amené Déjà à prendre cette formation, alors que tu écoutes les podcasts.
Alors déjà le passage, la volonté de passer de l'état auditeur podcast à élève formation, clairement c'est parce que le bon au au début Je chantais que j'avais des problématiques à résoudre en tant que chef d'entreprise, notamment sur plusieurs aspects, sur des aspects organisationnels, sur des aspects gestion de la ressource humaine. And I think that it's a true that's not for inné, it told me because of that next job, I think.
So I've begun a little bit to document the right and ghost, the confinement and dents also. There are things that have emerged a little bit during the first confinement. Okay. And I ça m'a complètement forcé, on va dire, à être en dehors de ma boîte sur et pas être constamment dedans.
Au niveau du podcast, alors les tiens, je les ai trouvés vraiment super intéressants, j'en avais écouté d'autres, mais bon, qui me parlaient un petit peu moins. Après il y a eu d'autres aussi sur d'autres sujets, plus des sujets sur... Sure, the croissance of entrepreneurs, things like that, it's kind of parallel. But Etienne made a lot inspiring, notamment you have a series of three episodes. Sur d de mémoire, les dix lois les dix lois du management.
And for le coup, j'ai écouté les trois, je me suis dit ah bêtard, absolument rien, entre guillemets, d'extraordinaire. C'est-à-dire que c'est des evidence, c'est plein d'évidence. And at the time, I think he has completely reason to make the accent on this sujet line and we okay it's evident, but it's that you wanna do. So I tried that very inspirant and after I did.
I think I find a chance, I'm gonna go in my head for a few minutes and I've profited, not only on the vacances of day where there's a very I make on this formation. And for me, the difficulties that I rencontre a niveau entrepreneurs, and my attempts. in commençant cette formation, c'était d'une part que une grosse difficulté, une grosse problématique que je rencontrais régulièrement.
c'est que je me retrouvais à être hyper productif en permanence et en tant que chef d'entreprise j'avais l'impression de ne pas faire mon job de chef d'entreprise véritablement.
and I have less rest at a niveau collaborator comptable premium pompier for reprint with À un moment c'était un truc de dingue parce que j'avais mes collaboratrices très souvent, elles étaient elles faisaient avec eux devant mon bureau, limite j'aurais pu mettre un ticket pour rentrer, comme faire la queue, et ensuite je passais mon temps à résoudre des problèmes. and I could have 18 hours. And it was just possible. At a moment
I would not be a collaborator who results all the problems of others and entrepreneurs. It's just not possible. Il va falloir que je... que je délègue. Et c'est vrai que c'est bien beau parce qu'on se dit oui il faut déléguer, il faut déléguer, ouais mais comment? En fait, tu avais un statut de super expert, ce qui est d'ailleurs... pas tellement étonnant parce que votre métier c'est quand même un métier très technique.
And it's very queen the pouvoir on the salarié What was that, c'était ton expertise technique, en plus it's validated by a diploma, there are tangible, etc. et on a tendance à s à s'appuyer sur ça. Et donc quand tu es passé du stade de salarié au stade de chef d'entreprise responsable de tes anciens salariés, il n'y avait pas tellement de raison que tu laisses tomber ton statut d'expert, voire. It's a statut d'expert that justifiait the fact that you had that place and forcing
To continue to hunt on the expertise for assuring our place. And the other things that you mean that is interesting and that you want to. Alright, the podcast in question. That's appealed 20 laws for managers. Parce qu'en reality, ils n'ont pas l'opportunité de passer à l'action. Ils sont complètement assaillis, comme tu disais en décrivant tes collaboratrices, etc. Et une fois qu'ils ont terminé de répondre à tout le monde, ils se mettent à travailler.
sur leur travail entre guillemets personnel. Et donc jamais ils prennent réellement leur fonction de manager. Et en général, ça se dégrade assez vite derrière. Ah bien sûr, mais c'est vrai que c'est quelque chose de dramatique et d'ailleurs c'est vrai que c'est rigolo parce que lorsque j'ai commencé le diplôme d'expertise comptable Pendant cette phase là on a un statut d'expert comptable stagiaire, on est directement au travail.
sur un CDI avec un expert comptable qui nous chapeau et on a regularly des journées de formation auprès de l'ordre et The premium formation, a presentation, the person who disappeared the experts comptable. Alors in general, they're an excellent technician. C'est des commerciaux plutôt médiocres et ce sont de très mauvais managers. And it's completely full, parce que completely. le fait qu'il y ait expert dedans Et forcément
pas forcément m'enfermer justement sur une difficulté que tu exposes quand même très régulièrement, sur ce côté, en tant qu'expert, je suis légitime. Et donc vraiment, comme notre titre professionnel s'assoit là-dessus, sur ce postulat de départ. Bon bah en fait il y a déjà un gros travail qui consiste à déconstruire ce postulat de départ. It's exactly that.
Alors ce que je rencontre de des chefs d'entreprise, c'est que je leur explique, well, okay, je suis expert comptable, mais avant toute chose, je suis chef d'entreprise. Donc avant d'être specialist for the fiscal, social and company. Avant too, come to chef d'entreprise, I'm a shift d'affaires to develop, I'm a salari and four, to survey, etc.
Avant toute chose, et ça reste my job de départ en tant qu'entrepreneur and chef d'entreprise. Je pense que c'est important to have at l'esprit. Finalement the gentleman and the compétences maximales just for te décharger de ton rôle d'expert. C'est-à-dire qu'à un moment tu tu tu tu dois tu tu dois être capable de voilà de déléguer en fait, tout en restant corresponsable, on est bien d'accord. Tout à fait. Et pareil, justement, le côté un petit peu pernicieux de ce concept.
expertise comptable, so we have passed at décroche this diploma. I've passed a moment, the energy. It's quite passible to have. On a sentiment until this bout de papier, this statut, and attain a niveau de savoir, and c'est logique. como colaboradores ou colaboradores. who have this diploma have my name of expertise, so I can deliver these things. And it was normal that I was all to have certain attributions. And that also I think it's a grave error and it turns on the
the possibility of delegate. This is what I've been to construct. And it's a discourse that I began a little bit with my colleagues, not at our entry, and Moi, je serai le plus heureux le jour où je ne vous servirai plus à rien. Oui, j'ai vu ça il n'y a pas longtemps, j'avais mis ça dans une présentation que j'ai faite il n'y a pas longtemps. L'objectif d'un manager, c'est de devenir inutile.
C'est un raccourci parce qu'évidemment il a une énorme utilité et son utilité principale c'est justement d'animer les équipes et c'est un job à plein temps. But to devenir inutile, l'idée c'est ça, c'est en ayant cette tendance, cette obsession de la délégation, qu'en fait tu réussis à developer ton équipe et ton entreprise. Donc ton premier problème c'était le problème du super expert. Oui, exactement. Ensuite, après une problématique, c'est effectivement la compétence management.
And for the couple I did that on the avec beaucoup d'intuition And I think I've decided to endosser plutôt the role of manager sympa, the guy un peu sympa, surtout avant mes salariés c'était mes... mes collègues de boulot d'hier donc ben voilà si il faut quand même pas que je montre trop d'autorité hiérarchique parce que ça va être mal perçu et puis On va essayer d'être sympa for justement les faire adhérer à ce que je vais ensuite mettre en place.
And that's right, it's something dramatic to construct. The method just imagine that it's a truth or not, the fact that not have method, the fact we turn dans des tas de travers et là en l'occurrence la grosse difficulté que j'ai eue à un moment donné c'est de faire des feedbacks négatifs And ta formation, you don't have a examples that are until grossiers, just for illustration. But in fact, il y a des moments I mean, I'm not retrouving là-dessus.
une collaboratrice avec une engueulade pas possible. Should have been. And if there's personal that That's clear, for example, my diploma d'expertise comptable to my cursus precedent, we don't apply. That's clear. En fait ce que tu décris parce que visiblement toi tu as quand même un profil assez relationnel de quelqu'un qui est plutôt orienté sympa avec les gens, etc. Well I think the management apps, it's not in facilities, we are his profile, but toi visibly a profile
assez relationnel, etc. Mais ça ne veut pas dire que tu sais manager non plus. C'est pas parce que... On is sympathy, we have enough to be sympathy, we say managing not plus. It's as a classic but it's the tendance of the mechanic who accepts a choses, and Effectivement ça s'accumule et le jour où Where he voir son collaborateur for lui faire, je dirais c'est pas une punition mais sa rebontrance, ce sera allé tellement loin que ça va créer une énorme crise.
And it's really what you're doing eviter en management. It's a plus efficace to have the feedback au fur et à mesure qu'on constate the problems and the ajustements we have to have. Mais ce n'est pas la tendance naturelle de quelqu'un qui veut rester sympa parce qu'on se dit mais si je fais des remarques je vais être moins bien perçu, etc. Oui, certes, peut être sur le coup, mais encore il y a une méthode pour rester dans avec une bonne perception, etc. Mais c'est toujours mieux.
que d'attendre vraiment le dernier moment pour faire le feedback quand c'est trop tard en fait quasiment, quand le collaborateur s'est mis dans la zone rouge totalement. Exactement ça. Visiblement il n'y avait pas de moment de management. Ah oui, ça c'est ça c'est certain et justement un point qui est vraiment clé aussi, un des points vraiment clé de ta formation, c'est justement le fait de rendre tangible les instants et la casquette manager.
Uh ça je pense qu'effectivement non seulement c'est ça permet de se mettre en accord avec soi-même sur le fait que oui j'ai du temps qui est dédié sur cette partie-là, puisque ça fait partie de mon boulot de chef d'entreprise, et en plus ça légitime les choses vis-à-vis des collaborateurs et sans forcément passer par la case super expert. Absolutely. Donc voilà sur cet aspect.
Sur les autres difficultés que j'avais rencontrées et je sentais que ça allait devenir quelque chose de compliqué pour la suite. Dès lors que je vais vouloir essayer de faire grossir un petit peu mon cabinet, c'est ce sentiment d'avoir peur. Pardon? Peur de quoi? Excuse me, je n'ai pas entendu. Excuse-moi. D'accord. qui ne soient pas en accord avec moi et qui décident de partir. On is a problematic as recurrent, I think it is not too exclusive to our recruiting.
And that crainte to say Mon dear, if you have a salarial k'en va, I have to replace Donc en plus de ça, bah si il s'en va parce que je l'ai froissé, euh... The cas typique, c'est le chef d'entreprise qui a peur d'un coup d'homme, véritablement, par rapport à un salarié qui va pas oser monter de ton parce qu'on s'imagine que le salarié va pouvoir sortir je ne sais quelconque incantation pour faire sortir une
un motif plus de mal valable et faire raquer son boss. Et très souvent It's an accueil that I've watched the chefs d'entreprise, they don't ils vont pas oser affronter ça, ils vont être très permissifs vis-à-vis des salariés, et moi-même j'ai alors j'ai pas forcément cette crainte de prud'homme, mais j'avais plutôt la crainte de...
Pétard s'il part enfin remplacé, ça va être compliqué. Ou alors la personne je lui ju je lui ai dit quelque chose qui ne lui plaît pas, elle va me poser un arrêt maladie de trois mois et puis euh... In fact, the prise d'otage du chef d'entreprise or du manager by his collaborateur. Alors le premier aspect, c'est celui que tu décris, c'est-à-dire que du coup, le chef d'entreprise n'ose plus être exigeant avec ses collaborateurs, c'est ça qu'on pourrait dire en résumé.
At the way he ought to be exigeant with his collaborators because he says if it frites too far with us, but he will move on, etc. Mais en plus il leur fait pas confiance, c'est-à-dire qu'il ne leur délègue pas non plus. Parce qu'il se dit Si je délègue, ça veut dire que ce n'est plus moi qui vais faire telle et telle chose, et donc si la personne part, la chose ne sera plus faite. Et donc ça, c'est une spirale qui fait que l'entreprise ne sera jamais performante.
And in fact, it's also what the bons collaborate will quit l'entreprise. Parce que ça va devenir une entreprise in laquelle on n'est pas exigeant, and a bons collaborateurs hasigence envers lui, but also his colleagues. Et puis c'est une entreprise aussi où on délègue et où on lui confie des responsabilités, sinon le bon il s'en ira. Donc c'est toujours un mauvais calcul.
Et en fait, la résolution de ce paradoxe, c'est de dire Mais non, si j'ai un bon système de management, si j'ai mis en place tout ce qu'il fallait, eh bien quelqu'un qui s'en va, ce sera moins un drame. parce que déjà l'équipe en elle même sera autonome et donc pourra compenser le départ pendant un moment. Et surtout, j'aurai un process de recrutement et d'intégration qui fait partie de mon système de management. and the person who is partie.
Because it's present, that crainted is present with the chefs of entrepreneurs than the managers. It's the crainted fact that we manage plus, we have some role of manager. Et c'est vrai que ça peut vite être dramatique et creer des cercles vicieux où on se sent véritablement enfermé, je pense que.
It's a very prise d'attache, can you say? And I think that you have that prise of conscience because you accompany these entrepreneurs and you have to do it with your clients, and you have to say it's right in fact, I'm not. No, to a few years not seems, but en plus données pour l'avoir vécu aussi y'a pas très longtemps en fait. J'avais dû me défaire d'un salarié dans le cadre d'un licenciement parce qu'au bout d'un moment bah... Non, ça n'allait pas en fait en termes de performance.
It's not bon. I was rendered a posteriori que the mech, so a moment he is in my equipe, I truth that it's. And he was in my team for an hour and a month. And I said, No, in fact I'm in the full total. So now we're going to get the truth, we aren't sure. I put on the eyes in the screen of a Parce que telle telle telle raison il n'y a aucun moment où il y a besoin de s'énerver for exposer les choses.
But at a moment, enough chef d'entreprise I have a decision to put and this decision will not be with the fact that I'm maintaining my entrepreneurs. Je vais pas vous garder juste parce que j'ai peur de pas pouvoir Eu vous remplacer ou autre, non, et puis peut-être que je vais avoir du mal à vous remplacer dans l'immédiat, ok, c'est pas grave, on va trouver d'autres solutions mais. I think it's important effectively to not have pepper.
Par ailleurs, ton équipe te suivra, que tu as développé la confiance, que tu as un système de management, que tu sauras recruter, etc. C'est vrai que quand on n'a pas tout ce recul qui est donné par un système de management, bah ouais, on n'a pas envie. On se dit je suis en train de me créer un problème, mais en réalité le problème est dans l'entreprise et il est déjà là. Et grossi.
Suite à ces trois constats Ton role d'expert that was present, tonagement, and the fact that you were pretty en otage, tu as l'impression of otage par rapport à tes salariés, tu as decidé de faire la formation. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir un petit peu les bénéfices immédiats que tu as eus. Et puis après on verra les peut être les bénéfices plus long terme que tu as obtenus. The benefits immediately a benefit I think after commencing this transaction.
I've not wanted to commence this formation during the vacances, but for me the vacances are fit for other children. A genre de teasing a message à l'arrière en lui disant attention, je vous préviens, ça rigole plus à partir de la rentrée. Je vais mettre des choses en place et vous allez voir que ça va pas du tout vous paraître naturel, ça va changer par rapport aux habitudes, mais...
Mais vous allez voir, je pense que c'est quelque chose qui va nous faire aller dans le bon sens, aussi bien vous que moi. Et voilà. Et mine de rien, juste le fait d'avoir fait ce teaser, ça les a mis entre guillemets un peu en alerte. et un petit peu dans l'attente de ça. Et je pense que ça
Déjà ça commençait à préparer les esprits à du changement. Je leur avais dit que c'était du changement en termes de management. Je leur avais dit d'ailleurs que j'avais commencé une formation de management, sans forcément m'étaler sur les détails.
Et pour le coup ça allait très bien se passer parce que je trouvais ça plutôt intéressant c'est que mi-septembre j'ai fait mes entretiens de fin d'année. D'accord. Donc historiquement je préfère les faire à la rentrée plutôt qu'avant les congés, tout ce qu'on a. General, mois of July on sort too d'une period difficile with the bilan des entreprises. September is plus propice pour les entretiens.
Et donc pour le coup ça a été cet entretien annuel a fait l'objet justement de l'entretien de la mise en place des. In fact, it's interesting what you do because there are experts comptable who escuch. You have your entertainment in September because the great period is parce que vous avez des saisonnalités assez fortes, les experts comptables. Elle vient d'être passée en fait, c'est ça?
Well, that's that we have what we have the period fiscal which is cool to May, June. And when we arrive at May, we want to decelerate because Il y a des choses qu'on a temporisées qui reviennent avec un peu d'élan au mois de juin, donc ça tire sur le mois de juin et mi-juillet, et là où on commence tout juste à avoir le goût du tunnel.
C'est le moment où on essaie de plier et boucler les derniers trucs avant de partir en congé. Et donc d'expérience, à une époque j'avais fait les entretiens annuels au mois de juillet et je me suis rendu compte que c'est des choses que je faisais à l'arrache.
Je dis no, but c'est pas grave, en fait on va on tout le monde va partir en congé et puis quand on revient on fait les entretiens et on est quand même plus dispo d'aller. Ah ouais, c'est pas mal. C'est intéressant. Faire les entretiens de progrès. And voilà, du coup, ça a été l'occasion d'être un petit peu plus précis sur des choses que j'allais mettre en place en leur disant en fait ça va venir un peu au fur et à mesure et au fur et à mesure de la formation que je suis.
Mais déjà on va commencer par les 1-1-1, on va commencer à leur décrire exactement comme tu le proposes dans ta formation, c'était hyper clair. J'ai peut-être eu de la chance, j'en sais rien, par rapport à d'autres témoignages en tout cas, mais j'en ai aucune qui s'est montrée réticente. D'accord. Donc il y a tout le monde dès le départ qui a joué le jeu, et ça je pense déjà un point important à signaler, c'est que en fait je pense que
fondamentalement les gens sont restent quand même plutôt volontaires. Je suis pas sûr que de prix d'abord, ce ne soit pas la majorité qui soit réfractaire à ce genre de temps. Non non non non non non franchement c'est assez rare, alors après il y a des situations particulières. Au contraire, une équipe elle ne peut que bien vivre. l'intention de son manager de s'améliorer dans le domaine du management en général.
On ne s'en rend pas compte, on a l'impression que nous on souffre, mais notre équipe elle souffre aussi, c'est-à-dire que notre équipe a besoin d'un chef quand même. Et pas juste d'un copain ou d'un expert, d'un chef. Et ça, je pense que justement, cette mise en place dans les bénéfices premiers de cette formation, c'est que ça a installé justement le fait que mes collaboratrices à un moment donné se disent.
Tiens, Guindal est en train d'asseoir quelque chose qui va permettre à la structure de grossir. Et contrairement à ce qu'on pourrait s'imaginer, en fait, nos salariés ne restent pas juste enfermés sur une visibilité leur poste de travail. Pour eux, c'est quand même important de pouvoir jeter un coup d'œil, même s'ils ne sont pas forcément aux manettes, de voir en fait le bateau dans lequel ils sont, ce n'est pas un bateau qui s'apprête à couler.
C'est pas un bateau qui va qui va vers des difficultés, enfin qui va peut-être aller vers des difficultés, mais qui va être, pour reprendre de tes expressions que j'aime beaucoup, qui va être anti-fragile. And là technically my salari, c'était their impression, is that Yenda is en trained in place this truck that will de mieux organiser le travail de chacun, de rendre des choses plus fluides, notamment par le biais du management.
And it's très très bien perçu dès le départ et la relation de confiance qu'on peut créer. dans le cadre des 1-1 à 1, notamment de par leur aspect répétitif, vraiment toutes les semaines, c'est un délai qui est court. But in the time is not too cool not to, but just to create a tunnel of confiance. Ça c'était vraiment quelque chose de très très positif et justement dès lors que cette base est mise en place, là oui effectivement on peut commencer à plugger des choses par dessus.
C'est exactement ce que tu là j'en entends rien, c'est exactement ce que tu exposes aussi en forme action et dans tes podcasts. Inutile de parler de délégation si on n'a pas mis en place rien. Le un à un, c'est vraiment c'est vraiment la base et c'est ça qui va tout faciliter. Thank you. C'est pour ça d'ailleurs que j'avais créé la formation une plus courte qui est un an express parce que c'est le minimum vital du manager. S'il n'a pas ça, le reste sera très difficile.
et en fait c'est choleur parce que c'est quand même tout simple, c'est quand même tout laid C'est marrant dans mes salariés, j'ai une contrat in alternance. And one of the inquiétude of that salari when it commenced, the phase of entretience after his démarrage, it was a points de temps en temps. Et je lui ai dit Vous savez, on va faire des points de temps en temps, ce temps en temps ça va être une fois par semaine.
And so just to the fin of our relationship. And I tried that top. And as I exposed it to her prof, it's right, the prof I tried that. super de mettre ça in place. En tant que chef d'entreprise qui se dit bon allez, je vais essayer de m'améliorer en management. Cela permet de mettre quelque chose de concret en place et qui est perçu comme une excellente idée.
Il n'y a pas du tout de management en place dans le secteur public, l'hôpital, etc. Les gens arrivent, ils ne savent pas qui est leur chef, ils ne le rencontrent jamais. Sauf if really there is a problem and it's catastrophic. It's the pet out at all, but la perception initiale de la personne qui va venir travailler va être complètement différente et donc ses performances.
I'm d'accord with you. April le an a unfair made in place of the one, failure that it's an entretience of flicage, it will be the bureau desplaces, etcetera. It's for that the minimum vital is to make in place and the rendezvous exist, but Il faut qu'il soit bien voilà, il faut qu'il soit bien structuré, que ce soit le salarié qui puisse s'exprimer, etc. etc. c'est important. Alright, and he also be orientated. Effectively, you will orient visit just.
C'est pas ça doit pas être un entretien de machine de café. And that does not plus l'ivival to what you've done to mettre in place, which is not I arrive and face of mouth l expert at moi to seul pendant. Pendant 20 minutes, the salariant does not say that nothing, and you do not compress. Bien sûr, et puis effectivement, en fait il y a une vraie courbe d'apprentissage. On dirait pas comme ça quand tu expliques les un à un en notamment en podcast.
That is simple and better from talk. And effectively it's not hyper complicated, but it's important to pose correctly. Parce que sinon effectivement va y avoir d'essoufflement et si on si on sait pas dans quel sens l'orienter. uh le je pense que le un na un peut par exemple très vite déraper en instant où on fait un point sur les dossiers. Au début, pardon, les collaboratrices, elles pensaient que c'était un petit peu ça and
I said, no, no, no, but then I'm fixing to say if we advance the bill of a tell or a tell. No, the line is not fine for that. They have the production, we have a tablet, we have a lot of different. Prends another moment if you un is there for that. And it's important to dynamism. The premier phase, this is what you do, is to make in place, but it's all the object of the LME that you sure, the former, so
That is what I think a dynamic, we make the eyes and we arrest to ameliorate the process. And that's just that one. qui était assez concomitant notamment au feedback, c'est la partie la partie attribution, notamment avec les fiches de mission. J'ai l'impression d'être un magicien because I exposed that collab. Because it's a true totally inédit, on faith jamais. Can en parl with d'autres, bah no en fait. Une fi c'est quoi une fiche de poste en fait?
And it's not a fish of post, apparently. The fish of mission are much longer. Et moi même ça m'a justement vachement plu parce qu'après ça m'a permis de d'exposer on va dire ces aspects et à chacune et ensuite en réunion globale. And the fact that there are that visibility, okay, where is she later, and later, and tell is less legitimate l'organisation hierarchical. And of other part the fact that no less glissement of competence.
That my view, ça résolu une véritable douleur that j'avais dans ce que j'avais expliqué au-dessus, c'est ce glissement de compétence where the impression that I meet à être chargé sur ça, ça, ça. But non en fait maintenant ça c'est votre job. And if your job glisses versi, you know my job at moi.
Et après le reste, la réunion, le temps de préparer un peu toutes les équipes, allez on va dire dans les deux semaines qui suivent ça peut être ça peut être fait. Dans le premier mois en fait on peut avoir déjà ces outils qui sont mis en place. Oui complètement, oui oui bien sûr. Et enfin, le troisième point, on va dire que... J'ai trouvé très très bénéfique sur cette formation LME.
Manager collaborator, but it will be also du manager en tant qu'individu seul et notamment par rapport à la structuration de son temps. Lorsqu'on a cette habitude d'être un super expert, on a justement l'impression que si on n'est pas un productif, on ne sert pas à grand chose, ce qui est totalement faux. And the fact to formalism, they are dedicated to management, on installing just a routine that are clearly dedicated to that, and okay. Je me dis, là, je consacre
And that's normal because it's part of my job. I'm not sure what that I'm not saying I'm a tiroflamp because I'm not enjoying the declaration of TV or something. Et d'autant que peut être que toi tu travailles en facturant tes heures, peut être à tes clients, ou il y a une notion peut être de suivi d'heures dans ton entreprise. C'est-à-dire des temps qui ne servent à rien parce qu'on ne facture pas le client.
Sauf que je disais, bah oui, but that would be d'ailleurs it's vrai aussi for le temps commercial dont you parlay, c'est-à-dire trouver des nouveaux clients, etc. Et à partir du moment où tu deviens chef d'entreprise, justement tu n'es plus tu n'es plus soumis à cette contrainte de vendre ton temps. Au contraire, il faut que la valeur ajoutée que tu vas dégager soit décorrélée du temps que tu passes. C'est très très important de comprendre cela, et même pour un expert comptable.
Alors après, ce qu'on me disait, oui mais oui, mais non seulement quand je rencontre mon collaborateur, je ne peux pas facturer la demi-heure pendant lequel je la rencontre, mais lui non plus. Je dis oui, mais les bénéfices vont être visibles à plus long terme. Parce que sinon ça a justifié de ne pas faire de management en fait finalement, cette manière de voir la productivité de l'équipe. And simple for the burn out, very cool.
So in a certain manner it creates respiration. It perfect effectively be efficient. But effectively, at a moment Si mes salariés ils sont pas foutus de faire telle et telle chose, en fait je vais tu je vais tout plaquer, je vais faire ça, tout ça. Bah euh non en fait. qui décide finalement de devenir et en réalité ils ont choisi d'être entrepreneurs pour être libres. And he seemed with this raisonnement là a travaillé in general plus, beaucoup beaucoup plus qu'un.
qu'un salarié and sans forcément avoir des espoirs to getting a job because they sature totally their time and they have a correlation very fortunate entre the revenues they generate and the time that passes. Donc ça, c'est l'esclavagisme invisible de l'entrepreneur qui ne délègue rien et qui ne veut pas recruter.
Tout à fait. Et à mon sens, c'est d'autant plus dramatique pour un chef d'entreprise qui est vraiment le pilote de son vehicule, parce que en travaillant que sur l'aspect technique... et productif You don't do nothing of visibility on the boîte and you are obliged to submit the remote, the context actually.
and on une parfaite illustration, c'est qu'en fait si on est resté constamment avec le nez dans le guidon à faire de la prod, on finit par lever les yeux à se dire mais tiens, il n'y a plus de boulot là, tout le monde fait. And en subissant that on a pasta job de chef d'entreprise. Est ce qu'il y a alors ça, c'était les bénéfices court terme que tu nous as que tu nous as décrits.
la relation de confiance mise en place avec les en un, le fait que tu as pu réaliser très rapidement le cadrage des attributions de chaque personne, c'est ce qu'on fait en deuxième dans la formation. Le fait aussi qu'en parallèle, tu mets ton ton management en place, mais tu t'organises aussi avec un vrai agenda de chef d'entreprise, c'est à dire y compris avec des moments de contributeurs individuels quand même, parce qu'on en garde, mais on voit on voit lesquels.
Est-ce qu'il y a d'autres bénéfices à plus long terme? Parce que maintenant, tu as un petit peu plus de recul sur la formation. Ah oui, effectivement, il y a des choses qui effectivement se se mettent à fleurir, on va dire, au bout d'un moment. Par contre oui effectivement il y a quand même cette phase là où il faut laisser reposer un peu la patte on va dire. Déjà quelque chose que j'ai commencé aussi à ressentir après 2-3 mois. É uma verdadeira apetência que começaram com as colaboradoras.
And there's a very voluntary, so I've proved it very genial to make the concept. parce que quand on voit tes vidéos de présentation, Where you explain that your collaborators, the people with which you work will find your life. And you say like that, okay, the mean will make a discourse commercial. But in fact Quand j'ai commencé à voir que mes collabs ont commencé à faire ça, je me suis dit c'est génial.
They're just so good. So it's really at the moment where I said, What's been fighting to come on this form action? Really, I think I'm in the bad way. Because very collabs have enough to Justement to be autonomous because l autonomy is the occasion that eux have to want a little faith d'armes.
S'ils sont constamment dans un tunnel avec quelqu'un qui leur dit maintenant tu fais ça comme ça puis comme ça puis comme ça puis comme ça en étant constamment derrière et en étant uniquement sur du sur de la sur de de l'action very courte do micromanagement in fact. No, in fact the collaborators and collaboratrices not the sentiment d'autonomy, d'épanouissement. Je pense que ça c'est une très belle chose et je l'ai vécu à un moment donné en un à un.
Where my collaborators referrate, for me to make in place, these are absolutely not to that. Parce qu'elle a eu cette autonomie là, parce qu'elle a eu la possibilité de s'exprimer en direct, de mettre en place des trucs de son côté en direct, and ensuite de m'en parler en un à un. I said, well, in fact, that's it.
Effectivement, c'est tout à fait juste que tu dis moi For party of the information, I think it will be a truth which is incredible, so collaborators have come to you who are delegate these things, they're eux who create these choses by eux-mêmes that will be trying to critiqué later on me saying well that's the pipo, machin, etc. But what you want to describe as a revellation, it's a permanence.
chez les gens qui ont mis en place les outils parce qu'en réalité En fait, c'est toi qui as généré ça C'est toi qui as créé l'environnement, qui a créé l'écosystème pour que cela se produise.
But it is surprising when it arrives, because we have a collaborative that changes completely and makes that. And you know that they're not au bout, c'est-the- Ce qui va se passer ensuite par la suite, c'est que tu vas prendre un vrai plaisir non plus à faire ni à faire faire, mais un vrai plaisir à écouter tes collaborateurs te décrire à quel point ils ont enrichi la valeur ajoutée de ton entreprise.
Tout en y prenant du plaisir. Et quand tu es arrivé à ça, là tu es vraiment dans la quintessence for moi du plaisir d'être chef d'entreprise or d'être manager. C'est d'être à la tête d'une équipe de personnes. qui développe de la valeur ajoutée juste sans presque que tu aies besoin de leur demander, en fait, finalement. C'est exactement ça et vraiment le le y a une corrélation directe entre les outils mis en place dans le cadre de cette forme d'action est justement ça.
It's as bluffant, but you did, there's absolutely esoteric là, magic on the form d'action, that's sure. et qui vont créer justement des opportunités. for the collaborators to essay encore in a way to make previous inventivity, to sort of the sentier battus. And there is plant, but Ouais, c'est ça. Donc non, non, c'est hyper bien et il y a cette dimension de volontariat vis à vis des salariés qui vient se se construire.
Cela permet de voir la vraie différence qu'il y a entre une erreur et des dégâts. C'est-à-dire qu'une erreur, c'est ce qui est nécessaire de faire pour apprendre. On n'apprend pas sans faire d'erreurs, ça n'existe pas, on fait forcément des erreurs pour apprendre. The question is is that creating a dégâts? And it's really the difference that you can make, and that j'en parle dans la partie sur la délégation.
Tes collaborateurs doivent faire des erreurs, but toi tu es là aussi avec eux for sure that it has a dégoût, but it engines a progrès. C'est juste la petite nuance qu'il faut absolument avoir, mais celle là, on l'a vraiment quand on est passé à la phase après l'autonomie. Effectivement. Cette attirance, je pense, pour l'autonomie de nos collaborateurs, elle est bien présente chez les managers, ils ne savent juste pas comment faire parce que.
Un des podcasts, je crois que le podcast le plus écouté d'outils du manager, c'est Faites de vos collaborateurs des héros. Je pense quand même que c'est quelque chose qui parle à la base, même si ce n'est pas naturel, c'est quand même quelque chose pour lequel le manager a un intérêt. C'est pour ça que c'est très intéressant que tu voilà ton témoignage à ce titre là est intéressant. On lui a confié une tâche qui ne confie jamais en fait à des a des novices.
C'était un paramétrage un petit peu compliqué sur un dossier, genre du truc. Normalement, on a... We have a bouteille for maîtrise the logiciel, for maîtris of Lego, etc. And in fact, parallel to that, it was a L'orientation parallèle que j'ai prise avec tes formations, c'est que je me suis mis à faire des vidéos tuto. different process d'execution of tâches for m'aider justement to not for passing to this time là a chaque fois with a new person.
la personne elle peut suivre cette vidéo, peut la reçivre au besoin. Comme ça, ça va permettre de voir, OK, pour paramétrer un dossier de paie, il faut faire comme ça, pour faire un bouton de paie, il faut faire comme ça, etc. Parce qu'il y a des logiciels qui sont quand même pas forcément hyper intuitifs au début. de pouvoir lui dire, allez, tu regardes cette vidéo et maintenant tu vas faire ça. Et vas-y, montre-moi, et puis surtout, sache une chose, c'est que tu as le droit de te planter.
Tu as le droit de te planter, c'est pas un problème. Je m'attends pas à ce que tu y arrives à 100%. Je serais même très surpris que tu arrives à 100%. Mais allez, vas-y fais, montre-moi. Et ça c'est génial parce que ça c'est le genre de choses là encore une fois faire ce type de tâche je demande à ce que la personne au moins là c'est création d'un dossier de paye, la personne n'a jamais fait de paye de sa vie.
I'm coming to make in place with it, the fact that just the different outlets rent on the system. When you talk about system of management, I think that's very true. Et puis après, les nouvelles personnes qui vont travailler avec nous. ben elles vont rentrer dans ce système là, bon c'est pas c'est pas de la machination non plus, mais elles vont rentrer dans ce système et puis elles vont se rendre compte que les choses elles fonctionnent, elles avancent et on gagne un temps de folie.
And you could have your role, you can be exigent, you're putting in otage by your collaborators, they not. les bons, ils ne vont pas partir parce qu'ils sentent que c'est un système qui fonctionne, etc. Et du coup, ça te libère toi en tant que chef d'entreprise. Did you have a name of your time passing, but also a name of the soucis that you have, because you have a lot of chefs of entrepreneurs who have the soucis to have a salariation that they quit. A particular moment.
dans tes personnes and management, tu es aussi libéré de ces soucis-là. D'ailleurs, tu ne m'as pas dit au niveau temps de travail, est-ce qu'il y a eu des modifications au niveau du temps passé? dans l'entreprise, parce que je crois qu'au début, tu me disais j'étais j j'étais en train de m'acheminer vers le burn-out en fait. parce qu'au début, vraiment au tout tout tout début quand j'ai commencé à travailler en tant que collaborateur, en tant que chef d'entreprise.
j'avais tapé à un moment donné du 80 heures par semaine. And it's just not bad. And so on the arrival at the puisement, we did, in fact. It's certainly not that I do continue to find. Don't say to provide the solutions other. Jusqu'à présent je bossais à peu près 10 heures par jour du lundi au vendredi, je prenais un peu de rable le week-end. Donc ça fait une moyenne, on va dire, à 55 heures par semaine.
Ce qui est déjà beaucoup le pire d'ailleurs, ça c'est je pense que les chefs d'entreprise Très certainement les managers salariés, mais ça pour le coup c'est un domaine que je connais un peu moins, c'est que vraiment il n'y a aucune gloire à bosser des horres de dingue. Je dirais même que c'est plutôt un mauvais signe. C'est plutôt...
C'est plutôt un gros problème très carré. Exactement ça, mais en même temps il y a une très grosse déviance où on a le sentiment qu'on va on aurait presque un peu honte de se dire bah non en fait moi je travaille quarante heures par semaine. Moi j'ai plutôt honte quand je travaille trop. Ensuite à cinquante-cinq heures. No, no. Actually tourne entre quarante et quarante cinq heures par semaine. Tu te rends compte, ça veut dire que tu as divisé presque par deux ton temps de travail.
Entre les quatre vingts heures que tu bossais quand ça vraiment t'étais J'irai au taquet et aujourd'hui tu es chef d'entreprise et tu travailles la moitié de temps, c'est fou, c'est complètement fou. And that passes really phase d'apprentisage and in fact I commenced. I reduce drastically my time of travel, not only with the naissance of my family. je me suis dit c'est pas possible, je ne peux pas avoir une vie de famille qui est équilibrée.
And on continuously, Effectivement, le mieux c'est d'avoir une vie privée, une vie professionnelle equilibrée, mais passer 16 heures par jour enfin pas 16 heures j'ai fait une moyenne sur cinq, mais 80 heures par semaine, les week-ends compris, etc. Même dans le cadre du Même si on n'a pas de vie privée, qu'on a choisi de ne pas avoir de vie privée, bon ça me paraît curieux mais ça existe peut-être, mais c'est pas bon non plus, parce qu'on n'a jamais même d'oxygène.
And it's impossible d'avoir d'avoir une vie professionnelle épanouie sans aucun recul quoi. It's very urgent to print that in main en fait. Ah oui, vraiment, je pense que j'étais à un stade de workaolique. Come I think a lot of chefs of entrepreneurs. And the fact that just a manette at some proper company, a very galvanisant, because On est un petit peu c'est nous le big big boss. C'est nous qui prenons les decisions, tout nouveau, on a accès à tout, il n'y a pas de limite.
And it's just the switch that is interesting because it's for that collaborator des Heroes is important. So the switch who just passes at that notion of it's moi qui fais tout, c'est moi qui décide de tout, she's champion du monde, etc. No, in fact you give an equipe of champions du monde. qui est beaucoup plus enrichissant et galvanisant d'ailleurs. Non tout à fait. Ah pu là là je te rejoins vraiment à trois cents pour cent parce qu'en la fin la vraie finalité est lui.
Alors, est-ce qu'il y a d'autres choses qui t'ont vraiment plus dans la formation, peut-être plus au niveau de la formation en elle-même, et que tu voudrais dire aux auditeurs, à ceux qui hésitent, à passer le pas? Alors sur la partie form d'action, je trouve qu'un truc qui est quand même très très appréciable, c'est que c'est très séquencé. It's very sequencing, it's very structural, and it's pleasant. The video, I think the plus long does have demi-heure.
Peut-être dans cette formation, quelque chose comme ça. Donc il n'y a pas ce moment où on se dit allez, je vais passer une demi journée complète ou une journée complète on peut le faire, c'est pas de soucis, mais on n'est pas obligé de faire ça. And I think that would be an inquiétude for certain to say ah but that's complicated because I don't know if I should constantly charate on my agenda, how is it going to be for sure my truth?
Si je peux conseiller cela à des personnes qui veulent se mettre sur ta formation, vraiment il est hors de question de suivre cette formation là, vraiment juste entre deux d'une oreille. Ça, ça ne marche pas. J'ai essayé. That marked. I said one day to hear that before I was enjoying cuisining. No, in fact, it's nice. I've read the video, but in the middle I was playing. After it's not in this manner that I practice in form action. Parce que ça marche pas. And just that
You segment the things like you can, we can evithes. It's important to get a certain dynamic and a certain recurrence, but we can consecrate Même si c'est une demi-heure par jour, on arrive à avancer petit pas par petit pas et à ajuster les choses en fonction du niveau de niveau de charge du planning. Donc ça c'est quand même très très bien.
Après il y a le côté qui est un côté très structuré et donc très structurant. C'est vraiment... Les choses sont mises par étapes, mais vraiment dans le bon ordre. C'est pas une une grosse une grosse série d'informations qu'on a, qu'il va falloir digérer, qu'il va falloir détricoter pour retricoter. C'est que vraiment on sent que tu es quelqu'un de très structuré en fait. Alors pour tout dire, c'est pas ma...
It's not my tendance. En tout cas, I'm not structuring you too j'ai plutôt l'inverse of quelqu'un de structuré pendant assez longtemps, plutôt de profil creatif. but I was obliged to me structurally professionnelle parce que sinon c'était la cata. J'ai commencé comme contrôleur de gestion.
Il y a un truc que je raconte, qu'on ne me croit jamais quand je raconte ça, mais pourtant c'est la vérité, c'est que quand j'ai commencé à travailler en tant que contrôleur de gestion, je ne connaissais pas l'ordre des mois dans l'année. So I have a hunt of that. But I are in fact structured and Je pense que j'ai une aptitude à structurer les choses aujourd'hui, mais elle est apprise, totalement, totalement apprise. Et c'est ça qui me permet d'être très productif.
c'est d'être très structuré. Mais c'est voilà, à la base j'étais pas j'étais pas du tout, du tout formaté comme ça. Ce qui prouve d'ailleurs un truc que je ne supporte pas d'entendre et que j'entends beaucoup parce qu'en France on aime bien utiliser le mot ou plutôt que le mot et on nous dit toujours tu es soit créatif, soit organisé. Tu peux être créatif et devenir organisé. En plus, et ça n'enlève rien à ta créativité, au contraire, ça l'enrichit, et vice versa.
Donc non, non, ça non, je partais pas, alors après oui, oui, ça m'a structuré de faire du contrôle de gestion et puis plus tard de manager des entreprises, etc. Et je suis par contre complètement d'accord le podcast permet de comprendre les concepts, mais les formats permettent de les mettre en œuvre dans le bon ordre, parce qu'il y a un ordre, effectivement.
Et ça et cet homme, il est vraiment pri primordial et même justement si on continue à faire le parallèle par rapport aux podcasts, c'est quelque chose qui est assez flagrant, c'est que les podcasts, c'est plusieurs idées. pas du tout déconstruites parce qu'elles vont toujours dans un même sens, mais par contre qui sont quand même beaucoup plus dispatchées. And the formation permit to realign all the concepts that you build on your podcast and the bad sense and in the bad order.
Sans cette clé là, c'est quand même difficile d'avancer correctement. Donc ça voilà pour moi c'est un point très très pro positif sur ta formation et c'est ce qui fait que ça se suit quand même. Simplement the concepts from des evidence and s'imbriquer les uns avec les autres as evidence. And so, parce que moi j'ai dû en passer par là, c'est qu'il faut que ce soit très simple à comprendre. In fact I think even if you're bad, you never demand a person who is naturally born on the part.
plutôt mauvais au début qui s'est amélioré, tu as beaucoup plus de choses à apprendre de ce genre de personnes. Je prends l'exemple dans une salle de sport, si tu vas voir le mec qui de toute façon était né. et qui poussait 110 kilos développés coucher
Quand il est nickel, he saura rien tour about comment devenir fort or developer couché. Par contre the mechanics, who arrived at soulever la bar, and now fait 110 kg, lui tu have a changé tourne de lui. It's pareil for the course, but I think it's for pour pour le travail. Alors évidemment, il faut demander à quelqu'un qui a réussi à le faire. Sinon, il ne va pas te donner des bons conseils. et en toujours par rapport aux points positifs de ta formation.
C'est pareil, tu l'évoques déjà très souvent, mais c'est le fait que ce soit quand même très concret, que ce soit très... It's très tangible en fait. And just the fact that it's very tangible, it's what permit to orient it on a action. It's not Alright, there are brand theory. Comment fixing and make the bases of certain concepts, for example, there are these aspects to theoretically. But in fact, very vital, d'un part that theory is applicable is exposed.
d'une manière très très concrète donc on arrive à a rapidement branché cette théorie. dans notre petit cas particulier qui n'est pas le même que un tel ou un tel. Et en plus de ça, après très rapidement on arrive sur le... Ali bala maintenant comment liste that list là fais that etc etc. No in fact so to pass at the action. Personnellement, and I think it's a prérequis indispensable, j'ai pris cette formation par dans une volonté de changement.
And if effectively tu n'as pas cette volonté là, si tu t'imagines que tu récupères ça comme si tu téléchargeais un fichier et que c'est bon comme par magie les choses vont se faire, non ça ne marche pas. No, no, dans ce cas-là, en fait c'est tout l'intérêt du podcast. C'est à dire qu'il a aussi cet intérêt là qu'il va préparer les personnes It's very clear. So the podcast adhesive, so it adhere. I think the people who are.
Clairement, ça veut dire qu'ils sont prêts à passer à l'action parce que sinon ils ne se donneraient pas le mal d'écouter une heure et un quart de sur le management. Les gens qui adhèrent pas aux podcasts, de toute façon, ils n'adhèrent pas aux formactions. Donc le rôle du podcast ou des vidéos que j'ai faites c'est déjà de valider si on est d'accord sur les concepts. Après, si on est d'accord sur les concepts, c'est de valider si on est prêt à passer à l'action.
Et ce que tu dis, c'est tout à fait juste. Quelqu'un qui n'est pas prêt à passer à l'action, il ne faut pas qu'il prenne une forme action. Parce qu'en fait, il va l'utiliser comme un podcast, et ça ne sert à rien. Autant coûter les podcasts, ça coûtera moins cher. And after the risk is to have a frustration there on the rim.
Est-ce est-ce que tu as des chiffres ou des résultats concrets aussi que tu pourrais partager? T'en as déjà donné pas mal quand on pendant le le début du podcast, mais est-ce que t'as d'autres choses, je dirais, sur des aspects un peu plus concrets? So for instance, in terms of donnés strictly financiers, the rebond, if this is part of my strategy that I've made in place for the year two thousand twenty one. C'était l'un, en plus pendant Covid.
Voilà, si ça peut t'encourager. C'est pas garanti, mais en tout cas, voilà, lui ça m'a fait vraiment plaisir. But later a point and factual, I suppose it's The fact that j'ai eu un gros tournover. Quand on a trois salariés, on a très vite un tournever qui est énorme. Et là pour le coup, sur trois collaboratrices. Il y en a deux qui sont partis. D'accord. Elles sont pas parties à cause du tit du manager quand même. Non, pas du tout. En plus c'était il y avait un monsieur et deux dames.
The first, is the licencement which I've explained today. And the two, a salariation passing, and for the couple it's really Uh c c'est vraiment des circonstances de vie perso. D'accord, d'accord. And mine de rien, a salariant who has two experience qui s'en va forcément. Alors déjà, trois salariés, deux salariés sur trois qu'on remplace. Oui, oui, ça fait ça fait gros, c'est lourd.
Et ça encore le licenciement c'était quelque chose de choisi, j'ai réussi à trouver une solution de repli et provisoire et ensuite plus ancrée. Uh for pallier. The deuxième, quand on prend la decision tour qu'on s'arrête, là for coup je pense que en temps normal j'aurais été un peu in panique. I was relatively sore because just in place these things. This prise of decision to separate. I commenced two seconds. C'est dommage, tant pis, les choses sont ainsi faites, mais en fait, c'est pas grave.
Parce que the noble person who rent on this system line and the things will be passing. I could be incredibly in my process of recruitment, because just said the process of integration is there and it has functioned. The person in question commenced the January, and this is what I explained. And on fact it's motivant. En même temps, cette motivation, je la balance pas juste toute seule dans une piscine en me disant Vasy, nage alors qu'elle ne sait pas nager.
Je veille au grain and my bras droit, and that also is that Une collaboratrice mon autre collaboratrice qui travaille avec moi depuis à peu près six ans, niveau collaboratrice autonome très bien, j'ai pu la faire monter d'un step. en lui disant écoute maintenant là tu avais une assistante maintenant tu vas en avoir une deuxième c'est quand même c'est quand même pas rien et puis maintenant tu vas pouvoir commencer à déléguer ça ça et puis toi tu vas pouvoir te focaliser sur tel tel choix
And that is in place sort of a method. And the formation has to be very sere on this process and not just d'être très serein. Mais en plus de ça. bah mes deux collaboratrices et assistantes qui sont quand même vraiment débutantes. I'm very satisfied to just put your play to evolve. I see my collaborators. d'avoir ce statut où vraiment elle va encadrer... And in the Diddy Gena, they've reason, they're fit to have that. And he played, they tried some plaisir at this aspect.
Et moi, je suis juste super content. Donc au final, on est tous alignés. At a moment that is not gonna be advanced, because you replace the two tier of your effective, you attend not for that in two semen. And you try that genius. Excellent, super, formidable.
Et puis je pense qu'aussi ça te donne de la visibilité pour plus tard, c'est-à-dire que maintenant, si tu as envie de faire grossir ton équipe, tu sais comment faire. Les bases elles sont bien là. La porte de la croissance est bien ouverte. the leçons that you have to that experience? Ouais, alors déjà, je pense un point... point qui me paraît quand même hyper important. Alors surtout j'ai plutôt une visue avec des chefs d'entreprise. Oui. J'ai plutôt ce profil de personnes en interlocuteur.
Globalement, je suis l'habitude d'expliquer. pour endosser leur casquette de chef d'entreprise, pour moi il y a trois compétences on va dire nécessaires. Two piliers major on thequel we can construct the rest, d'un part our capacity technique. Maîtriser that. Ensuite the part of commercial, ça revente what we've got. Because we have to be very bad for a we don't have to play with a market we have to decline. And a part of the organizational which will be to orchestra.
The manner that we have the things and gain on efficacy and efficient. For me, there are three elements major. And in fact, what I constate, also for the big entrepreneurs, is that part of the postulating that because I have a lot of money, my The prime of the priorities is access to commercial to enter very at this moment is that
We have a coup as classic, we have an hypercroissance d'un sole coup, and we submit the fact that we embauched a little at the rage, and we have constructed a model of management, a system of management that permitted to render that aspect fluid. Et on arrive très vite, j'ai vraiment vécu sur des entreprises qui sont ensuite vraiment passées en difficulté derrière. C'est qu'on a ce sentiment que l'entreprise OK très bien le chiffre d'affaires est en train de décoller.
But a chaque fois que j'embauche quelqu'un, it's an idiot. I've entered very often of my clients who said I compress, in fact it's an idiot. No, in fact it's not an idiot. It's just that the The deal is not clear. And clearly aspect organizational and management which I've got a little in the main circle it is hyper important to have petit le
l'organisation d'entreprise, d'avoir un système d'organisation, un système de management fiable, c'est pas un truc réservé aux gros. C'est j'ai presque envie de dire, même quand on n'a pas de salariés, en fait c'est très utile. to commence à se focaliser on these aspects là, d'autant plus que the jour où tu as 20, 30, 40 salariés et que tu veux commencer à mettre ça en place. ça va être très très compliqué. On l'oublie assez souvent.
Il n'est pas que là pour créer du résultat and un chiffre d'affaires. Il est là pour ce qu'on appelle des actifs, en fait, c'est ce qui va générer du chiffre d'affaires récurrent. Et tu sais bien que la valeur d'une entreprise, en fait, elle vient surtout de son chiffre d'affaires récurrent, pas du coût qu'il a fait l'année dernière et qu'il ne refera jamais.
Il y a beaucoup de chefs d'entreprise qui n'intègrent pas cela déjà, que en fait faire une activité récurrente c'est beaucoup plus ça a beaucoup plus de valeur que de faire une activité ponctuelle. Et la deuxième erreur qu'ils font, c'est qu'ils n'intègrent pas dans leurs actifs, parce qu'en fait, finalement, ce n'est pas écrit dans le bilan ni à aucun endroit.
their system of management, which will permit to assume the croissance of the entrepreneurs. And when we have this and we are chef of entrepreneurs, what we have? We have a cool, the chief affair is a bond and immediately Because we have the structure and we embauch, and it marks, it poses problems, and we're obliged to license it, and we have to re-embaution. And we make management, and we pair some shift affairs.
Je suis d'accord avec toi que, en fait, tout ça doit se faire en parallèle. Et le chef d'entreprise ne peut pas avoir qu'une seule casquette, il doit en avoir plusieurs. Et une des casquettes les plus importantes, c'est celle du manager, s'il veut que son entreprise grandisse. C'est très très clair. Maintenant je mets juste un bémol.
Parce que j'y ai jamais pensé avant, c'est un cas qu'on a eu récemment d'une personne qui a suivi la formation et qui me disait j'ai fait tout comme c'était indiqué, et finalement ma boîte ne décolle pas. Et en fait, la personne, là pour le coup, elle n'avait pas validé d'abord The model economic of his entrepreneurs, c'est-elle very passed in the phase I would be implicated on quotient, I would put the record, but it had not validated his business model.
It's for that I made a two bémol by that, so we are enjoying evidently. ça fonctionne si on a des clients et si on a du chiffre d'affaires, c'est très très clair. It's very no tub tout à fait raison. Sinon effectivement de la perte sèche, effectivement le factor management, comme tu dis, un actif, il faut le voir comme un investissement. Effectivement for an investment at perte is a domage.
C'est c'est quand même beaucoup plus simple à le mettre en place. Moi je le vois bien les les en termes d'organisation, bah c'est beaucoup plus simple de mettre en place des un à un avec trois personnes. Oui. Du jour au lendemain, je veux dire. Alors que si j'en avais euh. Une dizaine, it serait certainement complicated. So that's important, I think, to put in amount and the petrified does not have peur to that.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs, une des questions récurrentes sur le forum que j'ai, c'est voilà, j'ai quarante salariés, j'arrive pas à faire derrière avec tout le monde, comment je fais. Donc c'est exactement le problème que tu décris je dis ça en rigolant, c'est pas forcément quarante, mais mais j'ai le cas.
And il faut expliquer le premier pas c'est de mettre en place des relais de communication avec qui on va commencer. Mais effectivement, l'idéal, c'est ce que tu viens de décrire. Aujourd'hui j'ai trois salariés, je mets tout de suite en place un système de management. Ça coûte très peu en termes de temps et c'est un actif pour le futur. Donc ça c'est le meilleur cas de figure qu'on puisse trouver, ou bien le manager qui arrive tout juste en poste.
et puis qui a 8 personnes dans son équipe par exemple. Après, voilà, l'autre cas de figure, on le gère aussi. Quelqu'un qui a déjà 40 personnes et qui est déjà débordé, c'est la même méthode, sauf qu'il y a des petites étapes intermédiaires à mettre. Ok, bah écoute, super. Je crois une heure et demie quasiment qu'on parle. Ah. Mais c'était passionnant. En tout cas, je te remercie d'avoir passé un petit peu de temps avec moi. J'espère que ça va parler aux auditeurs.
Si si des personnes veulent t'interroger ou discuter avec toi, est ce que tu es sur le forum? Well, I intervene regularly, because it necessites a bit of time, but I've got two or three. But there's a person who has made contact. avec moi sur LinkedIn après. pour me demander en en direct un témoignage, donc j'ai échangé directement avec cette personne. Ah d'accord.
Just for explicit la formation, it's super cool, vas-y. Technically, I'm Je suis techniquement joignable sur le forum, si jamais il n'y a pas de problème, mais également sur LinkedIn Ramon. Oui, c'est ça tout à fait. Vous êtes tous très bienvenus. J'aime bien me prêter à cet exercice-là, donc n'hésitez pas. Je te tout à l'heure on on va arrêter là mais je j'ai un truc à te proposer juste après. à propos de la formation tableau de bord dynamique. Okay. En attendant, je te remercie infiniment.
Merci beaucoup à toi de m'avoir m'avoir accueilli parce que un moment aussi très très très agréable de pouvoir échanger avec Celui que j'appelle mon mentor du management en ce moment. Là vous ne voyez pas, mais je suis en train de rougir. Super, à bientôt. Au revoir. Si le podcast te plaît, évidemment. Et si tu de nous rendre un grand service c'est le moment d'aller les 5 étoiles, voire de nous mettre un commentaire ce qui est encore mieux.
pour que le podcast soit diffusé le plus largement possible. Ça prend quelques tout de suite sur le forum ou soit la semaine prochaine sur le podcast. A bientôt, au revoir.