¶ Kanye's Controversiële Terugkeer in Nederland
Ik zou heel graag dicht bij voorzieningen willen wonen. Het liefst loop ik vanuit mijn keuken de supermarkt in.
We kunnen niet alles beloven, meneer de Jong. Maar in onze gebiedsontwikkelingen besteden wij zeker aandacht aan het welzijn van oudere bewoners. Zo zijn voorzieningen zoals de supermarkt zoveel mogelijk op loopalstand, PPD, bouw. Een fijne beurt begint met de...
🎵 Music
We vragen het steeds vaker aan een AI-chatbot. Wat zal ik eten? Wat moet ik doen? Wat mag ik voelen? En hun antwoorden worden steeds menselijker en amicaler. Zouden we dan ook bevriend kunnen raken met een chatbot? Of er zelfs verliefd op kunnen worden? Mijn naam is Charrit Alles, en in de podcast 180 Graden ga ik op zoek naar een nieuw perspectief. Luister nu in je favoriete podcast-app.
🎵 Music
NRC
🎵 Music
Vanaf de redactie Het verhaal van vandaag. Mijn naam is...
🎵 Music
Voor zijn antisemitische uitlating. for a great discussion. Kultuurredakteur Jonas Dekkers
🎵 Music
Wat doe je als je held zo ver over grenzen heen heeft?
🎵 Music
Mijn Held koost voor Hel Hitler. Dat was de titel van een essay dat ik vorige maand voor NRC geschreven. En dat gaat over Kanye West. Een geniale producer en rapper waar ik mijn hele leven lang al fan van ben.
Die de laatste jaren steeds vaker in het nieuw is gekomen met hele heftige dingen die hij heeft gedaan, grenzen die hij over is gegaan, uitspraken die hij heeft gedaan. En deze zaterdag en aankomende maandag staat Kanye West, beter bekend tegenwoordig bekend als J. In de Gelgendoom, in Arnhem.
Kanye West komt naar Nederland. Na 13 jaar geeft de Amerikaanse artiest weer een Nederlandse show. Dit keer in Gelreddoom in Arnhem.
Hij is al sinds 2014 niet in Nederland geweest. Dus voor de fans is dat echt een big deal.
Kan je Westkom naar Nederland? Kan je Westkom naar Nederland? Ik heb dit gehoord van iemand en ik kan dit niet met 100% zekerheid zeggen.
En nu is hij er op toer door Europa. Maar daar is heel veel om te doen geweest.
A little over a week since Ye, better known as Kanye West, was booked for the headline act at a popular music festival here in London. He's been banned from entering the country and the concert has been cancelled.
The controversial star who now goes by Yay was slated to perform despite having a history of anti Semitic behavior. His participation drew massive fan outrage. The festival is now completely canceled.
De uitspraken die hij recentelijk deed, vorig jaar, het jaar daarvoor. Zijn antisemitisch, gaan heel ver. En dat leidt er dus toe dat heel veel landen zijn shows niet doorgaan. In Italië, Frankrijk. Zwitserland, Polen en het Verenigd Koninkrijk werden zijn concerten geannuleerd door de uitspraken die hij met name op X uite. Maar ja, de vraag is natuurlijk: wat moet je daarmee als fan? Als bewonderaar. Maar ook als iemand die toch van zichzelf vindt dat hij een moreel kompas heeft.
¶ Muzikale Genialiteit en Culturele Invloed
Ja, Jonas, de eerste keer dat ik de naam Kanye West hoorde, was volgens mij ergens begin jaren 2000, toen zijn nummer Through the Wire uitkwam. Het was volgens mij zijn eerste echte grote hit. Ik weet nog dat ik toen wel dacht: ja, dit is wel een bijzondere rapper, maar. Voor jou is hij dus veel meer dan alleen dat, hè, heb ik het idee. Waar komt die bewondering voor jou dan vandaan?
Hij kwam sowieso in mijn leven toen ik een jaartje of 10, 11 was, denk ik. 2007, 2006. Zijn derde album Graduation had ik op mijn iPod Classic. En ik kan me nog goed herinneren dat ik met mijn ouders in de auto Zat reden over de Brienne Noordbrug Rotterdam in. Ik kan me nog goed herinneren dat ik die paarse albumcover van Graduation op mijn iPod Classic zag en de nummer Stronger kwam op. En dat is een soort Futuristische sample van samengewerkt met Daft Punk, het Franse DJ producers duo.
En ja, draden door die over de Brinoordbrug met dat nummer. Ja, ik vond het gewoon fascinerend.
🎵 Music
En jij bent er vanaf toen gaan volgen, neem ik aan. Kan je beschrijven wat voor artiest hij toen was? Wat hij toen voor artiest geworden is? Hoe hij zo'n fascinatie is gebleven voor jou?
Ja, Graduation is nog steeds mijn all-time favorite album. Dat heeft gewoon heel veel impact gemaakt toen. Ik ben daarna natuurlijk gewoon gaan volgen met elk nieuw album dat hij uitbracht. Maar als muziekjournalist ben ik. Natuurlijk ook terug gaan kijken van hoe is hij begonnen. Hij is in ieder geval doorgebroken als producer. Hij heeft het album The Blueprint van Jay-Z medeproduceerd. Voor een groot deel geproduceerd.
En daar werd hij zo voor, daar kreeg hij heel veel credit voor. En was hij dat dus echt een doorbrak, een muzikale doorbraak.
🎵 Music
Maar hij wilde zelf altijd heel graag rappen. En ja, dat is uiteindelijk ook gelukt. Hij heeft zijn debuutalbum uitgebracht, College Dropout.
Yeah.
That came out of 2004
🎵 Music
En die sound, dat zachtere, dat minder gangster, waar rapt ook park expliciet op graduation van ze willen dat ik rap over geweren en de straat. Hij rapte over een minimum wage, over de 9 to 5 life. Zijn onderwerpen waren alledaagser dan het straatleven, waardoor hij een breder publiek aansprak.
🎵 Music
Daarna kwam hij met late registration in 2005 en just graduation in 2007. Die zou je kunnen scharen onder dezelfde. Redelijk toegankelijke, dansbare, positieve, kleurrijke periode in zijn leven. Waar hij dus echt alle records mee brak. Ook hij is echt wel met graduation vooral. Het is echt wel een gebeurtenis in de muziekcultuur en de hip-hopcultuur.
Daarna gaat hij een wat duisternere periode in met Edoates Heartbreak en met My Beautiful Dark Twisted Fantasy. Zijn moeder overlijdt in die periode iemand naar wie hij heel erg opkeek. Dus die duistere, meer industriële sound. Ook nog steeds dansbaar, maar wel in ieder geval heel vernieuwend. Bijvoorbeeld het nummer Heartless vindt iedereen geweldig. Dat is heel erg hou kiesje.
🎵 Music
En daarna komt dan My Beautiful Dark Twisted Fantasy. Met bijvoorbeeld de enorme hit Runaway. Dat is een piano note. Die, als je wordt aangeslagen bij concerten door de pianist, Of door hemzelf, dan gaat heel het stadion uit zedachte dat één toon is.
🎵 Music
Dus hij was echt een toonaangevend artiest geworden. Hij was een leider. Hij was degene waar iedereen naar keek. Als er weer een nieuw album uitkwam.
Wat hij aanraakte was in die tijd goud. En je zou kunnen stellen door die hele nieuwe richting die hij Hiphop heeft opgestuurd. Dus dat meer dat gevoelige, emotionele, minder gangster, meer. Danbaar, vrolijker, maar ook introverter. Zonder hem is bijvoorbeeld een zingende rapper als Drake, die nu echt de allergrootste is, zou het nooit hebben. Die heeft ook echt aangegeven: ik ben zwaar beïnvloed door Kanya West.
Maar ook Frank Ocean, ook Chance the Rapper, ook Future. Eigenlijk zou je kunnen zeggen, dat durf ik je wel te zeggen. Zonder kan je West. Zou hip-hop nu totaal iets anders zijn? En zou het never nooit zo mainstream zijn als het nu is? Want het is nu het grootste genre ter wereld. En dat is, denk ik, echt grotendeels te wijden aan de invloed van Canje West.
Hij verbrede zijn culturele blik ook naar de fashion, naar modem, naar design, zelfs naar architectuur. Je ziet gewoon dat iedereen naar hem heeft gekeken. Overal zit die glinstering van Kanje West er overheen. Hij heeft 24 Gramm's gewonnen, hij is 75 keer genomineerd. Het is gewoon de grootste culturele artiest van deze eeuw, durf ik te zeggen.
Ha ha.
¶ Escalerende Controverses en Antisemitische Uitspraken
Toch, Jonas, heb ik ook het idee dat tijdens alles wat je nu vertelt er altijd al wel controversie rond hem geweest is, toch? Ja, vanaf het begin eigenlijk al misschien.
Ja, zeker. De bekendste is denk ik in 2009 bij de VMA Awards, waarin Taylor Swift een prijs kreeg voor beste videoclip.
Thank you so much for giving me a chance to win a VMA award. I
En hij het podium opstormde en de microfoon uit haar hand gristen en riep dat Beyoncé het had moeten winnen.
Taylor. I'm really happy for you. I'm gonna let you finish. But Beyonce had one of the best videos of all
All time.
Dat is een voorbeeld van hoe hij toen al echt de grenzen opzocht en eroverheen ging. Om aan te geven, hij is gewoon altijd al iemand geweest die je moeilijk in een hokje kan plaatsen. Elke keer als hij het gevoel lijkt te hebben dat hij in een hokje wordt geplaatst, doet hij iets. Om er tegenin te gaan om uit het hockey weer te kunnen springen.
En wanneer begon jou fan zijn? dan toch barsten te vertonen.
In de eerste periode van Trump als president 2016 was hij al uitgesproken supporter van Trump. Dat was voor mij moeilijk, omdat ik persoonlijk niet een supporter ben van Trump. Maar dan kan je nog denken dat is politiek. Dat kan je op zich dan nog. In die tijd in ieder geval, dus nu is dat misschien anders. Maar toen kon ik dat persoonlijk nog wel loszien van zijn muziek en zijn kunst. Ja, en in die tijd komt hij ook naar buiten, omdat hij een bipolaire stoornis heeft.
En dat is toch altijd ook wel een soort rode draad geweest in zijn carrière. Als ik het goed zeg, in 2019 is hij opgenomen geweest voor paranoia en hallucinaties en dat soort zaken. In een psychiatrische inrichting, tijdelijk. En later heeft hij ook gezegd, een paar jaar geleden, dat hij gediagnosticeerd is met autisme. Dus hij heeft een geschiedenis met mentale ongezondheid, zeg ja.
Maar op een gegeven moment komen er allerlei uitspraken bij, controversies bij. Bijvoorbeeld dat hij een keer op televisie zei dat 400 jaar slavernij voor hem als een keuze klinkt. Dus dat slavernij een keuze zou zijn geweest.
When you hear about slavery for 400 years, for 400 years, that sounds like a choice. You was there for four hundred years and it's all of y'all. You know, like
Die uitspraak over slavernij was denk ik het eerst in een rij van heel veel uitspraken die steeds heftiger werden. Hij verscheen in een podcast met een zwarte Koekoeksclan outfit aan. Heel veel antisemitische dingen heeft hij gezegd daarna, dus een beetje vervelend misschien om hier te herhalen, maar. Ja, we gaan Deathcon 3 on Jewish people, heeft hij gezegd. En dat betekent dan iets als...
De DEFCO is een afkorting voor de militaire paraatheid van de Verenigde Staten, het leger van de Verenigde Staten en dan drie is een iets verder gevorderde dan 1 en 2. Dus dat is gruwelijk.
Grote bedreigenden.
Hij droeg bijvoorbeeld een shirt met White Lives Matter tijdens een Paris Fashion Week. Hij bracht zelfs t-shirts uit met zwastika's erop afgebeeld die hij verkocht. Hij heeft een liedje uitgebracht met getiteld Heil Hitler, vandaar de titel van mijn essay. Hij werd volle bak antisemitisch, complotdenker. Hij werd hij sloeg helemaal door daarin.
Zou ik zeggen naar iemand die de grenzen voorzichtig opzoekt, de controversie niet schuet, maar iemand die gewoon volledig.
Ευχαριστώ.
Over de grens is gegaan.
Ja, en dat bleef ook niet zonder gevolgen. Zun grote contracten met bijvoorbeeld Adidas werden opgezegd, zijn eigen label liet hem vallen, zijn sociale media-accounts werden geblokkeerd. Als je alles op een rijtje zet, is het zo ongelooflijk veel grenzen die hij is overgegaan. Zijn muziek werd slechter, zijn samenwerking met de stopgezet, sociale media-accounts geblokkeerd. Dus nou ja, zijn culturele relevantie was gewoon wel even weg.
Waardoor je zou kunnen zeggen dat hij toen gecanceld werd van officieel. Maar goed, dat is natuurlijk het interessante het idee waarom ik ooit met dit essay begonnen ben om te gaan schrijven, is hij nou gecanceld of niet?
¶ Gecanceld of Niet? Het Fan Dilemma
Maar goed, dan komt 2025. Dan gaan er allemaal geruchten dat er een nieuw album aankomt. En dan zie je toch dat er nog heel veel fans zijn gebleven. En dan plaats hij een. Betaalde advertentie in de Wall Street Journal, een hele grote pagina waarin hij zijn excuses aanbiedt, voornamelijk aan de Joodse gemeenschappen over de hele wereld. Direct daarna kondigt hij een Europese stadion tour aan, zijn eerste dus sinds 2014. En dan komt er toch weer wat op gang rondom deze persoon.
Ja, dan komt de vraag weer op tafel. Eigenlijk zo'n morele vraag: wat ga je doen? Neem je alles mee wat hij de afgelopen paar jaar heeft gezegd en zeg je, nee, dit is voor mij helemaal klaar. Of denk je ja, dit is zo'n cultureel relevant persoon geweest. En denk je, ja, de eerste keer in 12 jaar, misschien de enige kans dat ik hem ooit ga zien.
Yeah.
En je vertelt ook, in heel veel landen is die keuze eigenlijk al gemaakt voor de fans, toch? Zou je kunnen zeggen?
Het Sitberland zit dat anders. Bijvoorbeeld in Zwitserland. Zou die optreden in het stadion van FC Basel? Die club heeft zelf de sterke eruit getrokken, die wilde dat niet. In Polen heeft ook de organisatie zelf de sterke uitgetrokken. In Italië is het afgelast vanwege de potentiële openbare ordeverstoring. En het Verenigd Koninkrijk heeft zijn visum geweigerd. Waardoor hij als headliner van het Wireless Festival, drie dags, dat dat dus niet doorgaat en dat hele festival is geannuleerd.
En ja, dus per land anders. En is in heel veel landen het morele dilemma van de fans: hoeven ze niet te nemen, hoeven ze niet te kiezen. Die landen vinden allemaal andere redenen, manieren om de concert van Caël West niet door te laten gaan. Maar je kan wel zeggen dat dat allemaal gestoeld is op die uitspraak van de afgelopen paar jaar. En die daden van de afgelopen paar jaar die voor heel veel landen. Echt te ver zijn gegaan.
¶ Nederlandse Aanpak en Juridische Grenzen
In Nederland mag hij, tenminste op het tijdstip van het opnemen van deze podcast, dat is vlak voor de concerten, nog wel komen. Hoe zit dat dan?
In Nederland mag hij nog wel komen, ondanks dat de Tweede Kamer er een meerderheid voor heeft gevonden om het kabinet op te roepen om hem te weigeren.
Voorzitter, het is nauwelijks voor te stellen dat het echt waar is. Terwijl onze Joodse gemeenschap steeds meer bedreigd wordt.
Isn't it?
Nederland, laten wij hier de antisemitische rapper J West optreden.
Dit is natuurlijk iets wat totaal onacceptabel is. En waar we dan ook tot het uiterste zijn gegaan om te onderzoeken welke gronden zijn er om te voorkomen dat deze artiest naar Nederland komt.
Dat is niet gelukt, want er zijn volgens asielminister Bart van der Brink niet genoeg juridische aanknopingspunten om iemand te weigeren op basis van zijn uitspraken.
De minister van Justitie wijst daarin naar u. Die zegt: de minister van Aziel en Migratie kan uiteindelijk de keuze maken om kan je Westen weigeren. Bent u daartoe bereid?
Ik heb aangegeven, als ik daar de aanknopingspunten voor heb die dat mogelijk maken, dan ben ik daartoe bereid. En tegelijkertijd geldt er een hoge lat voor. En dus wacht ik af wat daar voor op mijn bureau komt.
Maar goed, het geeft wel aan wat voor enorm thema het is, deze twee optredens in Arnhem. Want dat het in de Tweede Kamer zo lang en zo vaak erover is gegaan, over is gedebatteerd, dat het kabinet inderdaad met de meerderheid wordt opgeroepen om er iets aan te doen. Ja, dat zegt wel wat.
Over de worsteling, over die fundamentele vraag. Kun je de kunstenaar scheiden van zijn kunst? En dat soort thema's komen dan toch op de agenda. Ja, dus in Nederland is de drempel gewoon heel erg hoog om iemand te weigeren op basis van zijn uitspraak of op basis van dingen die hij misschien gaat doen. En die zag deze week dus ook dat er bepaalde organisaties het niet eens zijn met die uitspraak van het kabinet. Bijvoorbeeld het Centraal Joodse Overleg. Dat heeft een.
Kortgedingen aangespannen om alsnog af te dwingen, dat kan je best niet kan komen. Maar je zag inderdaad dat ook die poging stranden. Dus nee ja, de concerten gaan door.
¶ Fanloyaliteit en Maatschappelijke Reflectie
En dit is dus de discussie die nu speelt in de politiek, in de maatschappij. Maar wat zie je de fans dan doen? Zie je dat de tickets verkocht worden? Zie je bij de concerten dat ja, mensen toch komen?
Jazeker. Hij heeft dus vorige week in Istanbul opgetreden voor 118.000 mensen. Zo. Ik ben fijner supporter, het is meer dan twee keer de Kuip. En Arnhem is ook. De eerste show was binnen een paar minuten helemaal uitverkocht. Enorme wachttij. Digitale wachterij. Honderdduizenden mensen stonden te wachten op tickets. De tweede show op 8 juni is een verjaardag.
Is nog niet uitverkocht, dat vind ik ook wel interessant. Maar het zegt gewoon wel veel over de fans dat die hem eigenlijk nooit hebben verlaten.
En dat zo enorm veel mensen dan dus toch naar die concerten gaan. Wat zegt dat dan volgens jou over ons, over muziek, over de cultuur en hoe we hier dan mee omgaan?
Kijk, het zegt natuurlijk ook iets over de tijd waarin we leven, denk ik. Daar wil ik helemaal niks afdoen aan de zwaarte van wat Kanje West almij heeft gedaan en gezegd. Alleen, het lijkt wel alsof we. In een wereldleven waarin er zoveel heftige dingen gebeuren, zoveel heftige dingen worden gezegd, zoveel extreme opvattingen heersen, ook op het gebied van antisemitisme en racisme.
Dat er een bepaalde, misschien een soort murf-geslagenheid toch wel zich laat zien. Waarin we minder snel geneigd zijn om te zeggen. Dit is zo bizar. Dit gaat zover. Alle grenzen te buiten, alle perken erbuiten. En dat we toch geneigd zijn om het een beetje te vergeten, of het niet zo serieus te nemen. Of ik denk dat cancelen aan zich door het publiek ook bijna onmogelijk is geworden, nu, omdat die trein raast maar door.
En dan dus maar daar niet al te veel over nadenken. En ja, gewoon toch maar gaan voor.
Voor jezelf? Ik denk voor jezelf, je bent gewoon fan. Je denkt, ik kan mij niet voor rotten wat je al heeft gezegd. Ik heb zin in een geweldige show. Ik ben enorm. Het is de eerste keer sinds 2014. Misschien de enige dat ik hem ooit kan zien. Ik ga gewoon. Niet dat ik dat doe, want ik ga niet. Maar ik denk dat dat wel een houding is. En ik denk toch dat er ook heel veel fans zijn die denken ja, geniaal Amoula. Dat is geen excuus voor de uitspraken en de daden die je hebt verricht.
🎵 Music
Gracias, Ariadne.
Graag gedaan.
🎵 Music
Eén verhaal elke dag.
Deze aflevering werd...
Teksting av Nicolai Winther Productie, rea stroink en coördinatie door mijzelf.
🎵 Music
Mr. Marvis.
🎵 Music
Gemaakt in Portugal und verkriegbar in Veles. om eindeloos mee te combineren.
Op de Mr. Marvel's collection. op mistermarvis.com