Nodesignal-Talk - E216 - Bitcoin vererben

Herzlich willkommen bei Nodesignal, deine Bitcoin-Frequenz. Heute mit zwei Nodes im Netzwerk.

Ich habe den Thorsten gefunden. Hi Thorsten. Nabend. Nabend. Und ich freue mich sehr, unseren Kollegen vom Münzweg-Podcast, den Manu, da zu haben. Hallo Manu. GM, GM. Ich freue mich mal wieder bei euch zu Gast zu sein. Hallo. Sehr schön. Genau, also das ist sehr spontan entstanden, dass wir uns hierfür verabredet haben. Du hast dich, glaube ich, gestern oder heute noch spontan gefragt, ob du doch noch zur Aufnahme mit dazukommen möchtest.

Ja, ich wollte euch eigentlich eine Sprachnachricht schicken, aber ich bin zu verpeilt und dachte, ach komm, dann gehst du mal mit mir zu Nodesignal. Das macht auch immer Spaß. Ja, sehr schön. Es ist sowieso so ein Ding, das ich gerne öfter machen würde, dass wir gegenseitig auch in einem Podcast sind. Also jetzt nicht nur Münzweg und Nodesignal, sondern auch mit anderen Podcasts, dass wir da miteinander kooperieren und mehr bei den anderen auch zu Gast sind.

Genau, umso mehr freut mich, dass das jetzt hier geklappt hat mit dir, Manu. Manu, wichtige Frage natürlich. Formalie, hast du die Blogzeit für uns? Ich hoffe, das passt alles. Es ist die 881237. Sehr gut. Und Thorsten hat den Bloghash bestimmt noch. Na klar. 74D6159. Jo, hab ich auch bei mir.

Gut. Wir wollten heute über das Thema Bitcoin vererben sprechen. Der Grund war, dass bei uns in unserer Telegram-Gruppe, wenn ihr da noch nicht drin seid, kommt gerne mal vorbei. Das ist manchmal echt sehr informativ, was da besprochen und diskutiert wird.

Da kam auf jeden Fall die Frage auf oder die Diskussion kam mal auf, was ist denn jetzt mit diesem Thema Bitcoin vererben, was ist da eigentlich los, worum müssen wir uns da kümmern? Und da wollen wir heute mal reingehen. Thorsten, du hast einen kleinen Disclaimer über unser Planungsdokument geschrieben. Vielleicht magst du mal kurz erklären, was du gemeint hast. Ich glaube, das Thema an sich ist schon sehr heikel, sei jetzt mal dahingestellt. Also in gewisser Perspektive ist es schon heikel.

Ich glaube, die wenigsten Menschen haben eine große Freude daran, sich mit ihrem eigenen Tod zu beschäftigen, insbesondere dann, wenn man noch verhältnismäßig jung ist und das noch ganz weit weg ist. Aber ich glaube gerade insbesondere beim Thema Bitcoin, wo wir einige Aspekte haben, die es so in der klassischen Finanzwelt weniger gibt, ist es vielleicht da umso wichtiger, dass man sich da zu seinen Lebzeiten darüber Gedanken macht.

Weil wenn man aus heiterem Himmel sterben sollte, dann ist es gerade dafür dann zu spät. Und als Disclaimer wollte ich eigentlich hier vorweg sagen, dass es glaube ich für jeden quasi komplett individuell sein kann, was gut ist und was nicht gut ist an der Stelle.

Und weil wir haben andere Lebensbedingungen, wir haben Familie, wir haben keine Familie, wir haben Kinder oder andere Verpflichtungen und das, was wir jetzt heute glaube ich besprechen, kann einfach nur eine Idee an der Stelle sein, wie man vielleicht einen ersten Schritt oder wie man halt zu einer für sich passenden Lösung kommen kann. Aber das kann keine allgemein gültige Antwort jetzt sein, die wir hier liefern können an der Stelle.

Manu, wie sieht es für dich aus? Hast du dich schon mal selber für dich, also für deine persönliche Situation mit dem Thema Bitcoin vererben auseinandergesetzt? Hat das schon mal eine Rolle gespielt in seiner Gedankenwelt? Also aus meiner individuellen Perspektive, wie ich familiär aufgestellt bin, nicht so sehr, weil ich ja keine Kinder habe und ansonsten auch noch relativ jung bin, glaube ich.

Oder ich hoffe, dass ich das so bezeichnen kann. Nee, dementsprechend spielt es bei mir gar nicht so eine große Rolle, das Thema vererben. Und ich glaube, das ist aber auch eine gute Perspektive, die ich aus dem Blickwinkel noch mit hier reinbringen kann.

Und ich bin aber durch unsere Anfängervorträge, wo wir auch ein Themengebiet Bitcoin vererben haben, werde ich quasi jedes Mal wieder mit der Nase drauf gestoßen, weil unsere Gäste, die da da sind und sich zu Bitcoin informieren, die sind tatsächlich im Durchschnitt über 50, 60 Jahre alt. Und für viele von denen ist tatsächlich der Mehrwert, das an seine Kinder weiterzugeben. Und dementsprechend habe ich zumindest auch schon viel gehört, viele Gedanken gehört, viele Problemstellungen gehört.

Genau, das ist so ein bisschen mein Bezugspunkt zu dem Thema. Ja super, also ich glaube auch, dass wir da von dir einen guten Input bekommen werden. Du hast es ja eben erzählt, dass du da in diesen Anfängervorträgen tatsächlich mit den reellen Fragen, die aufkommen, dich schon öfter auseinandergesetzt hast. Also zumindest mitgehört hast, dass diese Fragen aufkommen.

Vielleicht können wir mal so ganz grundsätzlich einsteigen, warum überhaupt muss ich mich mit dem Thema Bitcoin vererben so intensiv beschäftigen, also so, dass wir tatsächlich eine eigene Folge dafür machen würden. Also, weiß nicht, ich glaube, ein klassischer Aktienpodcast oder so eine YouTube-Show, die glaube ich, werden das Thema nicht so sehr auf dem Schirm haben.

Thorsten, was denkst du, wo kommt der Unterschied her? Oder habe ich da eine These in den Raum gestellt, die du nicht unterschreiben wirst? Na, ich hatte es ja gerade eben schon in dem Disclaimer schon mal vorab gesagt, also so ein bisschen auch schon angedeutet, dass es da auf jeden Fall Unterschiede zu gibt.

Ich würde das Thema jetzt, weil das gerade so in Bezug auf einen Aktienpodcast oder so was jetzt genannt ist, das Beispiel, ich würde es nicht so extrem darstellen, dass die Leute sich damit nicht beschäftigen müssen.

Weil ich glaube, es gibt grundsätzlich unabhängig davon, ob man irgendwelche Vermögenswerte oder so was halt hat, dass man trotzdem im Zweifelsfall vielleicht schon irgendwelche Vollmachten oder so was halt sich darum kümmert, dann gerade wenn man älter wird oder so was, können sich meine Kinder oder meine Angehörigen, wer auch immer dann in solchen Situationen dann für einen vielleicht verantwortlich ist, dass man solche Dinge von vornherein fährt.

Ich finde, das hängt stark miteinander zusammen, dass man vielleicht so eine Patientenverfügung oder so was vielleicht schon mal hat, also über solche ganz allgemeinen Dinge, die vielleicht nicht zwangsläufig direkt unmittelbar was mit Geld zu tun haben oder halt dann auch in dem Fall dann mit eigen verwahrten Bitcoin, was nochmal das Thema ist, worauf du ja hinaus wolltest.

Aber das würde ich jetzt gerne hier nochmal vorweg geben, dass das vielleicht auch noch ein Thema sein kann, wo sich eigentlich jeder mit beschäftigen sollte dann. Und jetzt hier das Thema Bitcoin vererben ist natürlich noch eine spezielle Nuance, die wir jetzt hier beleuchten wollen.

Aber um auf deine Frage nochmal hinaus zu kommen, bei Bitcoin ist es so, also zumindest das, was wir bei Nodesignal und auch das, was bei Münzweg und eigentlich bei den meisten deutschsprachigen Bitcoin-Only-Podcasts propagiert wird, ist ja, dass wir Bitcoin in der Selbstverwahrung haben wollen und auch halten wollen. Was natürlich auch ein großer Vorteil von Bitcoin ist gegenüber diesen ganzen klassischen Anlagevehikeln, die wir sonst so haben.

Die sind meistens immer fremdverwahrt, wie Aktien oder irgendwelche anderen Sachen oder auch, weiß ich nicht, eine Immobilie kann ich nicht privat halten oder nicht persönlich halten in dem Sinne, weil da das legitimiert im Endeffekt ja dann der Staat dann im Zug dann halt mit seinem Grundbuch, wo dann halt ich als Eigentümer dann drinstehe oder so.

Und dementsprechend durch diese Eigenverwahrung kommt halt durch bei Bitcoin halt eine sehr spezielle, aber auch eine große Verantwortung da mit hinzu. Manu, hast du einen Take dazu? Ich habe viele Texte zu dem Thema, ich glaube... Ganz speziell, also die Frage, die sich, glaube ich, gerade stellt für mich ist, warum ist dieses Thema des Vererbens bei Bitcoin so präsent?

Denn, also ich glaube ganz bekannt ist hier das Buch von Mark Steiner "Bitcoin verwarnen und vererben", also er hat ein eigenes Buch dazu geschrieben. Ich weiß, ich habe hier noch ein anderes Buch rumstehen auf Englisch, da geht es auch um das. Genau nur um das eine Thema "Cryptoassets Inheritance" glaube ich heißt es, "Cryptoassets Inheritance Planning". Also da gibt es die edizierten Bücher dazu, wie gehe ich damit um, wenn ich Bitcoin irgendwie weitergeben möchte.

Also jetzt nicht eine klassische Transaktion, sondern im Falle meines Verscheidens weitergeben möchte. Mein Eindruck wäre jetzt, dass es solche Bücher, so dedizierte Bücher für Aktien vererben, deinen ETF vererben, da würde ich glaube ich sagen, ist vielleicht nicht so prominent oder so präsent. Genau, also deswegen die Frage an dich, Manu, was denkst du, warum ist das Thema Bitcoin vererben so ein großes Thema bei uns oder ein wichtiges Thema?

Ich glaube, weil das Narrativ von Bitcoin ja auch ist, dass es langfristig gesehen eine riesen Geschichte sein könnte, wo ein enormer Wertzuwachs kommt und wo man selbst jetzt schon, sag ich mal, wenn man nur 10.000 oder 100.000 Satoshis hat, könnte das ja in 20 Jahren für seine Angehörigen eine enorme Summe sein.

Zumindest aus einer gewissen Spieltheorie heraus, zumindest wurde mir das glücklicherweise auch immer so gesagt, behandle jeden Satoshi so, als ob er einzigartig wäre und ein sehr wertvolles Produkt wäre sozusagen. Und das bringt natürlich Verantwortung mit sich aus so einer monetären Sicht und aber halt auch aus technischer Sicht, dass du eigentlich keine Person mehr dazwischen hast.

Also wenn keine Person mehr zwischen dir und deinem Asset ist, dann bist du ja mit voller Verantwortung auch für das Vererben zuständig. Wo ja jetzt im jetzigen Gesellschaftssystem sind ja ganz viele Rechtssysteme aufgebaut, da ist ja immer ganz klar, wenn jetzt auf einmal jemand plötzlich verstirbt, dann kommt sofort die Erbreinfolge und dann läuft das ja mehr oder minder automatisch.

Und wenn man es anders will, muss man es vorher anders machen. Genau. Ich glaube, das sind so die Hauptpunkte, warum man sich bei Bitcoin dem Thema so intensiv annehmen muss. Es gibt ja auch immer dieses passende Beispiel bei Bitcoin in der Selbstverwahrung, gibt es keine Hotline, die man anrufen kann, wenn man sein Passwort vergessen hat an der Stelle, wie es halt bei so einem Bankzugang ist oder bei irgendwelchen anderen Dingen, die in diese Richtung gehen.

Das gibt es halt in dem Sinne bei Bitcoin in der Eigenverwahrung nicht. Wie ist denn dein Take dazu, Jan-Paul? Weil du fragst uns jetzt gerade, welche Gedanken hast du dazu? Tatsächlich habe ich mich auch mit dem Thema beschäftigt, aber soweit ich mich daran erinnere, war das halt vor ein paar Jahren, ich glaube noch bevor das Buch von Mark Steiner rauskam, hatte ich tatsächlich dieses andere Buch, das ich eben schon erwähnte, dieses Cryptoassets Inheritance Planning.

Das war schon auf meinen Schirm gekommen durch Podcasts, die ich gehört habe und dann habe ich mir das besorgt gehabt und habe mir da schon irgendwie mal erste Gedanken dazu gemacht. Aber mehr so aus dem, ja okay, das scheint ein Thema zu sein, musste ich mich mal damit beschäftigen.

Genau und jetzt habe ich in Vorbereitung auf diese Folge nochmal, also Thorsten hat mir netterweise das Buch von Mark Steiner nochmal zur Verfügung gestellt und dann habe ich da gestern Abend nochmal durchgeblättert und ich muss sagen, da ist es mir doch nochmal ein bisschen kalt den Rücken runtergelaufen, weil ich mich dann doch gefragt habe, ob ich wirklich alles richtig gemacht habe, ob ich wirklich alles bedacht habe.

Das fand ich sehr gut in dem Buch von Mark, dass er da beschreibt, er hatte schon mal so einen Plan sich gemacht, wie er denn in dem Fall des Vererbens, wie er da vorgehen möchte und hat das dann versucht seiner Familie zu verklickern und hat halt festgestellt, so das ist da gegen eine Wand gelaufen. Also nicht, weil sie unwillig waren, seine Erben, sondern weil sie halt einfach so viele Fragen hatten, es einfach nicht gut strukturiert und nicht gut vorbereitet war.

Genau und das hat bei mir tatsächlich nochmal ausgelöst, dass ich gedacht habe, ok tatsächlich muss ich mich mit dem Thema wohl nochmal beschäftigen, intensiver.

Ich glaube das was du gerade ansprichst ist ja insbesondere dann deswegen geschuldet, weil wir jetzt, ich spreche jetzt mal für uns drei, ich kenne die, also bei dir weiß ich es ja an Paul, da weiß ich wie deine Familiensituation, weiß ich sehr gut, dass halt einfach ein Informationsmissverhältnis zwischen dir oder uns in dem Fall und unseren Partnern/unseren Kindern, deinen Kindern, ich habe noch keine Kinder, aber du weißt was ich meine.

Also wir haben ein totales Missverhältnis von dem Wissen was wir über Bitcoin haben und was wir als selbstverständlich beachten und wenn man dann halt in so einer Situation ist, die sowieso schon irgendwie schwierig ist, wenn man halt irgendwie einen Angehörigen verloren hat und dann soll man auch noch mit so was aus deren Perspektive super technisch komplexem klarkommen, dann ist wahrscheinlich sowieso schon in super vielen Situationen dann Alarmstufe rot und sagt so nee, funktioniert halt einfach nicht.

Und das ist wahrscheinlich genau das was auch der Mark da in seinem Buch beschrieben hat. Ja, genau, also das er erstmal dann bombardiert wurde mit Fragen so was ist denn dieses Bitcoin, wo liegen die denn und was ist eine Seed Phrase und was mache ich denn da eigentlich und keine Ahnung, die haben halt, also ich habe es jetzt nicht mehr genau vor Augen, aber hat da ein paar Fragen aufgelistet die seine potenziellen Erben dann auf einmal hatten.

Genau und das waren sehr sehr grundsätzliche Dinge die dann nach seinem, also ich weiß nicht ob ich das eben richtig erklärt habe, er hat quasi sich einen Plan gemacht und dann diesen Plan seiner Familie vorgestellt und dabei halt dann diese ganzen Rückfragen bekommen und hat dabei realisiert, dass der Plan den er sich da gemacht hat, also schon die grundlegendsten Dinge einfach nicht beantworten konnte, die ein Erbe in dem Fall halt einfach hat, der noch nicht viel mit Bitcoin oder gar nichts mit Bitcoin zu tun hat.

Ja. ich hab noch einen punkt dazu das thema mit können vererben ist mir tatsächlich schon zweimal begegnet

als mich eine person die mir privat sehr sehr gut bekannt ist angerufen hat und hat gefragt pass auf ich setze jetzt gerade einen brief auf und ich setze dich als kontaktpersonen für meine familie ein weil ich der sos hat vertraue dass du dich auch um eine familie kümmern würdest und dann ist es mir noch ein zweites mal passiert dass mich jemand angerufen hat und gefragt hat pass auf er hat jetzt nicht in seiner familie so die leute die sich mit mit können auskennen ob er meinen

handynummer und meinen kontakt auch über meinen podcast angeben kann und ich mich drum kümmern würde weil sehr versterben würde und das fand ich richtig krass weil die person kannte ich vielleicht drei vier fünf monate und da habe ich halt auch gesehen dass es in zukunft höchst wahrscheinlich immer dieses vertrauenslevel geben wird und dass das individuell unterschiedlich geregelt wird denn tatsächlich gibt es auch familien wo sich innerhalb der familie nicht

so viel vertraut wird oder keine ahnung selbst es gibt ja alle möglichen fälle und das fand ich auch spannend aus der perspektive zu erfahren ja also bei uns ist es so dass ich tatsächlich damals den thorsten als kontaktperson ausgewählt habe das heißt ich habe thorsten gefragt ob das machen würde und habe ihn dann quasi in der ja also in dem plan den ich habe für meine familie habe ich ihn dort notiert und ich glaube thorsten was ist jetzt umgekehrt genauso gemacht das ist

ganz witzig das heißt wir dürfen jetzt nicht mehr zusammen in urlaub fliegen schon ist die wichtigste kontaktperson ist weg aber das ist tatsächlich ein wichtiger punkt das nicht was nicht vielleicht hast du noch ein tag dazu diese vertrauensperson die man vielleicht bei dem thema bitcoin vererben auch noch mit bedenken sollte also nicht nur seine erben also den leuten denen man die satoshi ist vererbt und denen zu erklären okay wie kommen sie denn jetzt tatsächlich an die

satoshi die man weitergeben möchte sondern eben auch diese frage nach der vertrauensperson man hat gerade zwei beispiel erzählt thorsten hast du noch einen gedanken dazu das geht halt komplett einher mit dem was ich gerade eben schon gesagt habe diesen diesen wissensunterschied den halt die potenziellen erben haben mit dem fall jetzt von uns an der stelle dann und wie will man dann mit dieser herausforderung her werden wenn man da halt keinen im zweifelsfall hat der vielleicht

einen dabei unterstützt und wenn man dann jemand drittes an der stelle hat der nicht direkt damit involviert ist wie jetzt bei uns dann also wir sind jetzt nicht irgendwie dass dass ich irgendwas von dir erben werde du ich du erbst nichts nichts von mir aber weißt du das das kann natürlich sein aber das ist trotzdem dass dann dass man einfach jemand hat den man wie man es gerade sehr schön gesagt hat das ist gesagt immer dort war es der fall bei bitcoin aber gerade bei dem thema ist

es essentiell dass man diesen personen vertraut also das muss man hier an der stelle noch mal wirklich sagen dass man da wirklich auch personen dann benennt den man wo man sagen kann wenn ich mal nicht mehr sein sollte und meine frau partner erben wie auch immer in so einer in so einer richtig beschissene situation sind die person wird ihnen trotzdem helfen ohne die zu bescheißen also dass die sich dann dass diese vertrauensperson an dem sinne dann weil sich nicht die bitcoin

dann irgendwie selber dann zuschiebt oder sonst irgendwie sowas und das ist dann natürlich dann besonders wichtig dass man da halt eine person nimmt die vertrauenswürdig ist ich glaube es ist auch der punkt der so brisant ist bei diesem thema bitcoin vererben es ist der erste punkt wenn man sehr sehr radikal auch mit bitcoin umgeht wo man auf einmal vertrauen muss du kannst nicht vererben oder du kannst aus meiner sicht nicht gut vererben ohne eine drittperson mit einzubeziehen

ist aus meiner sicht aktuell zumindest noch nicht so gut möglich und das ist glaube ich auch aus meiner perspektive neuer blickwinkel der sich dann öffnet der auf einmal so die sozialen strukturen die man hat mit einbezieht und wo man sich auf einmal tatsächlich so eine essenzielle frage stellen muss wem vertraue ich denn tatsächlich diesen akt an und ich glaube das macht es auch so brisant also das ist schon ein starker tag dass wir uns jetzt hier drei hinstellen und sagen wir

müssen tatsächlich für den fall des vererbens dafür sorgen dass eine vertrauenswürdige person irgendwo greifbar in der nähe erreichbar ist die den erben helfen kann im umkehrschluss hieß das ja dass man bitcoin ohne eine vertrauensperson schlecht vererben kann oder vielleicht nicht also dass einfach zu große risiken zumindest dabei sind ja Thorsten vielleicht vielleicht verstehe ich das jetzt noch nicht so genau aber vielleicht wenn man das ein bisschen aufdrüsseln

ist was ist denn wenn mein erbe sagen wir meine frau als beispiel kennt sich genauso gut mit bitcoin aus wie ich an der stelle habe ich dann dieses für diese situation dann genauso oder ist es dann weniger dramatisch dass ich da eine dritte vertrauens also quasi eine dritte vertrauensperson wir haben die ganze zeit von der dritten person gesprochen mehr die quasi als als erblasser und als quasi erbempfänger und dann hat die dritte vertrauensperson die quasi technisch unterstützt

brauchen so einem szenario bräuchte man diese vertrauensperson dann wenn die wenn die erben entsprechend geschult oder beziehungsweise darauf vorbereitet sind dass sie technisch in der lage sind das was da kommen mag zu jetzt mal verarbeiten in irgendeiner form also der erste gedanke der mir kam war um das beispiel von dir jetzt aufzugreifen wenn meine frau ähnlich sicher im umgang wäre wie du und ich und manu mit bitcoin würde ich dennoch nicht auf eine vertrauenswürdige person verzichten

wollen für den fall dass ich gemeinsam mit meiner frau versterben sollte und wir sicherstellen müssen dass unsere kinder die satochis auch bekommen können also insofern ja es ist gut wenn man unter den erben jemand hat der ähnlich sicher im umgang ist mit bitcoin wie man selber oder ausreichend sicher ist aber das könnte man vielleicht noch mal mit bedenken also jetzt dein beispiel aufgreifen würde ich sagen so in dem fall würde ich jetzt nicht auf die vertrauensperson

verzichten wollen ich finde es auch noch spannend ich betrachte es ja wie gesagt aus einem anderen blickwinkel nur weil man jetzt verheiratet ist und nur weil jetzt alles gut läuft vertraut man ja auch ein stückweit in die zukunft 20 30 jahre jemanden auch den zugang zu seinen eigenen schlüssel in ein stück weit an wenn man es nicht technisch irgendwie geblockt hat für 20 jahre oder sowas ist es klingt jetzt zwar blöd aber wer sagt denn dass deine frau in 20 jahren noch bei dir ist das

sind ja alles die du auch beachten musst und das ist das thema wo ich sage da kommt die dritte person ins spiel die außerhalb von dir ist also und deinen handelspartnern also weiß es kommt eine dritte vertrauensperson ins spiel egal ob das jetzt deine frau ist ob das deine eltern sind ob das ein bester kumpel ist es ist irgendwie eine person außerhalb von dir mit der du irgendwie dieses thema teil ist und das ist halt eigentlich eigentlich nicht der sinn von bitcoin weil

eigentlich sagt man ja ich kann alles selber mit mit können aber in dem moment bricht es halt auf naja du kannst ja theoretisch alles selber aber zu dem zeitpunkt wo du quasi dein ab dein ableben hast oder stirbst bist du sowieso nicht mehr in der lage irgendwas selber zu machen also das ist quasi ja nur also dann ist ja dann auch dann quasi alles außerhalb von deiner kontrolle weil du dann und das ist vielleicht auch noch mal wichtig an der stelle zu sagen wenn wenn man in

die situation kommt dass man was vererbt muss ja eigentlich noch mal zu dem zeitpunkt muss es ja muss das ding stehen also man kann dann quasi an der stelle danach ja nicht mehr darauf einwirken deswegen ist es ja umso wichtiger dass dass das szenario was man sich dann vielleicht oder worauf man sich vorbereitet dass es dann ja funktioniert in der form wie man es dann sich vielleicht zu lebzeiten vorgestellt hat also mir ist noch ein gedanke gekommen gerade weil man das gesagt hat

ich möchte es noch mal betonen die frage die sich hat tatsächlich stellt also nehmen wir mal an ich sage jetzt meiner frau pass auf ich habe hier einen plan gemacht wie ich dir satoshis euch vererben kann also dir und meinen kindern unseren kindern ich meine unseren kindern also hier ist die seed da und hier da musst du dir in dieses bollig dann eingeben und dann hast du zugriff auf die bitcoin das würde ja voraussetzen wenn ich genau das meiner frau jetzt mitteilen würde dass ich davon

ausgehe dass sie auch in zehn jahren oder 20 jahren noch bei mir ist und dass wir nicht eventuell in einen tieferen konflikt geraten und also ihr wisst worauf ich weiß ich traue mich fast schon gar nicht das auszusprechen weil also natürlich vertraue ich meiner frau und aber das ist tatsächlich etwas das sollte man vielleicht zumindest mal mit bedenken also wen weißt du weißt du also im sinne von einweihen in deinen vererbungsplan mit ein dass er genau weiß wo sind

denn jetzt die seeds oder wo liegen denn die ganzen hardware wallets auf den du deine bitcoins verabst oder musst du eher darauf darauf achten ok ich behalte erst mal alles bei mir alle diese wichtigen informationen behalte ich bei mir und ich gebe sie erst frei im falle meines verscheidens das ohne das jetzt schon vorweg zu nehmen zu dem thema will ich eigentlich noch gar nicht kommen aber du sagst hast du es gerade schon sehr gesagt dass das quasi die beschäftigung

mit dem thema vererben zwangsläufig mit der thema mit der quasi zu lebzeiten verwahrung einhergeht das ist quasi unmittelbar miteinander verknüpft an der stelle das ist einfach dass man es einfach nicht voneinander trennen kann um genau solche sachen halt irgendwie zu quasi zu berücksichtigen dass man vielleicht seiner frau oder irgendwelchen anderen erben zu seinen lebzeiten keinen zugriff auf die seeds zu geben und einer von dass man das halt absichert ob man das jetzt will oder nicht

sei jetzt mal dahingestellt muss jeder für sich selber entscheiden aber hängt als trotzdem zwangsläufig davon ab aber wie gesagt da wollte ich noch nicht darauf hinaus ich wollte noch mal zu einem anderen

punkt weswegen ich ursprünglich auch mal die idee hatte den manu mit reinzunehmen weil er glaube ich auch als diese diskussion aufkam mit dem thema könnte man eine folge zum vererben halt machen ich habe hier ich habe ja frau und kinder und so weiter wie kann ich das machen aber manu hat dann so den den punkt reingebracht er ist da eher auf der seite von satoshi dass er sich so vorstellt okay ich will eigentlich gar nicht dass meine meine satoshi vererbt werden sondern dass ich

die irgendwie dem den netzwerk spende manu was waren deine gedanken dazu vielleicht kannst du das noch ein bisschen weiter ausführen ja also ich muss mir halt noch nicht so viel gedanken machen weil ich glaube ich nicht so in der lage bin wie ihr und in dem moment ist bei mir ganz klar dass nicht all meine satoshi vererbt werden sondern die es werden einige mit mir ins grab gehen weil das ich glaube das würde ich selbst beibehalten wenn sich bei mir strukturell im leben

was verändert weil ich jetzt hat was ich sage aber das ist so ich weiß dass der mensch sich schnell verändern kann und dass beziehungen sich schnell verändern dass es selbst in familien schnelle veränderung gibt dass es auch zusätzliche angriffsziele gibt dadurch und ich für mich ist deswegen der punkt ich habe eine diversifizierung innerhalb von bitcoin ich werde sicherlich etwas spenden vielleicht in zukunft an organisationen wie open sats oder 21 oder dinge die mir gut tun

oder die ich gut finde ich werde vielleicht auch ein bisschen was an meine eltern oder so geben aber ich weiß definitiv dass bei mir sachen mit ins grab gehen weil ich finde die verteilung von geld möchte ich nicht mehr dass es mir obliegt nach dem tod sondern ich möchte dass das quasi wieder zufällig in die welt gebracht wird und dadurch dass ich ja nicht mehr weg gebe bleibt die kaufkraft der im netzwerk und verteilt sich sozusagen wieder mehr über den mining

prozess zumindest ist das in meiner sehr ideologischen perspektive so also satoshi ist satoshi hat er seine millionen bitcoin bisher nicht ausgegeben zumindest ist es nicht bekannt wer weiß ob das so bleibt aber aktuell sagen wir mal er ist verstorben hat es ja auch zu einer stabilisierung des netzwerks beigeführt wenn es um die preisfindung geht denn hätte er bei den größten kurssturz auch noch seine millionen verkaufen wäre es noch weiter runter

gedippt dadurch dass er in seinem besitz geblieben sind hat er dem markt ein signal gegeben hat gesagt ne pass mal auf egal was hier passiert ich gebe es nicht aus ich halte es und ich glaube wenn sich jetzt die eine millionen satoshi es bewegen würden bitcoin dann würde es ja auch zu einem massiven preissturz führen also kann man sagen bitcoin die sich bewegen führen zu einer sinkenden kaufkraft in großem maße und da ich das einfach nur im kleinen maße für mich sehe und das als

ideologisches vorbild nehme bin ich halt zu dem schluss gekommen ich sehe viele fragezeichen da war da war ganz schön viel drin wo bei mir tatsächlich echt fragzeichen aufgekommen sind vielleicht kann ich mal den letzten punkt da aufgreifen also du hast ja im grunde gesagt dass wenn satoshi sich nicht mehr bewegen also wenn juxo ist quasi für immer eingefroren sind zum beispiel die von unserem satoshi in anführungszeichen man weiß es nicht stand jetzt

haben sie sich nicht bewegt dass dies dazu führen würde dass sich die kaufkraft aller coins verbessert weil die von satoshi nicht sich nicht mehr bewegen und das gleiche könntest du erzählen in kleinerem maßstab natürlich außer du hast eine millionen bitcoin indem du sagst okay meine bitcoin die zum zeitpunkt meines ablebens noch nicht ausgegeben sind die bleiben für immer quasi eingefroren die bleiben da liegen ist das so aber ja also die der macht also ganz kurz die

die preisfindung von bitcoin kann ja nur stattfinden in dem augenblick in dem eine transaktion statt findet entweder bitcoin zu fiat oder indem ich waren kaufe für bitcoin erst dann findet ja tatsächlich eine preisfindung statt das heißt sie müssen sich ja bewegen um damit wir feststellen können ob die kaufkraft sich erhalten hat oder gesenkt hat oder gestiegen ist genau aber ich weiß ich ich weiß ich habe jetzt tief genug drin bin aber ich haus einfach mal raus der aktuelle markt

preis von den bitcoin in dollar gemessen wird ja nicht an 21 millionen bitcoin gemessen sondern nur an zwei bis drei millionen die an den börsen sind so entsteht quasi der marktpreis von von den satoshis und wenn das in zukunft immer geringer wird kommt ja auch der preisanstieg zustande also im endeffekt meinst du ja im endeffekt dadurch ja dass wir ja das angebot verknappen an der stelle weil du ja dann deine bitcoin die du die du dann in dem sinne weil

du die keys durch deinen tod verlieren dann den markt entzieht ist dadurch das angebot geringer und wenn wir von den klassischen angebote nachfrageverhältnis angehen wenn ein höheres nachfrage auf ein geringeres angebot trifft steigt normalerweise der preis damit wir da wieder ein gleichgewicht herstellen und durch deinen move möchtest du dann halt das angebot an der stelle dann zumindest theoretisch quasi für immer verknappen an der stelle so wie das satoshi

theoretisch auch gemacht hat eine theoretische sagt jetzt immer extra deswegen weil wir nicht wissen ob irgendwann diese privaten stüssel von satoshi weil sie quasi auf dem einfachsten adresstyp liegen wahrscheinlich auch am gefährdet sind dass sie irgendwann mal wenn wir entsprechende technologie haben dass die geknackt werden können und dann trotzdem wieder bewegt werden können deswegen sage ich es immer theoretisch aber vom grundprinzip her ist das ja

dann die idee genau eine frage vielleicht ganz unmittelbar jetzt würdest du diese strategie die du fährst auch jemanden also jetzt thorsten oder mir oder auch irgendwie anderen empfehlen also jeden jedem jedem ich würde also auch mir der ich doch erben habe den ok warum ich würde ich würde jeden empfehlen eine diversifizierung in seinem portfolio zu haben innerhalb der satoshis dass es satoshis gibt wo nur du zugriff darauf hast für immer und ewig dass es satoshis

gibt die du weiter vererbst und dass es meinetwegen satoshis gibt die du für spendest oder weiß ich was weil du dann immer weißt es gibt eine rückfallebene die niemals die niemand haben kann wo du immer das individuum bleibt sozusagen wo egal wie sich deine umwelt verändert es wird immer bei dir bleiben sozusagen ja es ist doch nach meinem ableben also ohne jetzt irgendwie zu esoterisch werden zu wollen ist es doch völlig egal ob ich jetzt da 100.000 satoshi

oder 10.000.000 satoshi irgendwo auf ewig oder mit ins grab genommen habe oder ich verstehe das nicht warum warum sollte also ganz plan gefragt warum sollte ich darauf verzichten einen teil meiner satoshis an meine erben weiterzugeben oder zu spenden und sie stattdessen mit ins grab nehmen und nie wieder irgendjemand zur verfügung zu stellen ich muss ich muss noch kurz vorher einhaken ich würde natürlich der perfekte use case ist dass du all deine satoshis

am ende deines lebens verbraucht hast ausgegeben hast für das was dir nützt ja das ist für mich die erste instanz aber da du ja nicht in der lage bist die zukunft vorher zu sagen und du nicht weißt ob du 60 70 100 oder 120 wirst wirst du ja immer einen bestimmten stack haben versuchen zumindest wir wollen ja langfristig denken und dementsprechend wirst du in die lage kommen dass du ans vererben denken musst und weil ich aber für mich feststelle dass es ein risiko ist zu vererben

weil das vererben bedeutet wie wir es gerade eben schon gesagt dass du musst deine seed phrase aufschreiben du musst zumindest irgendwie einen zugang du musst irgendwo einen brief hinterlegen der irgendjemanden den weg öffnet damit ihr deine bitcoin kommen und das ist ja immer ein angriffspunkt denn wenn du morgen weg bist dann muss ja alles stehen dementsprechend müsste in der theorie dass ein angriffspunkt sein den jemand bei dir nutzen könnte und weil ich diesen

angriffspunkt als allerletztes auch noch ausschalten würde nur ein bestimmter teil würde ich das niemals ich würde niemals alles vererben krasser tag finde ich also überrascht mich so ein bisschen überfällt mich ein bisschen ich weiß noch nicht genau was ich daraus machen soll ich weiß nicht während ich nachdenke thorsten was ist denn dein standpunkt dazu also ist ganz ganz ganz witzig weil ich ich habe so ein buch dass es kommt jetzt auch nicht aus der aus der bitcoin quasi

bubble das kommt aus ganz klassisch so wie man so über geld nachdenkt an der stelle das heißt tatsächlich die zehro und das ist halt die grundphilosophie dahinter dass man halt das halt geld einfach nur mittel zum zweck ist um sich quasi im laufe seines lebens erlebnisse zu kaufen und der idealzustand ist eigentlich dass man quasi man stirbt und hat quasi seinen letzten euro mit seinem letzten atemzug ausgegeben das ist eigentlich der idealzustand laut diesem

buch und das ist wahrscheinlich so ein bisschen dass man nur nickt gerade sehr eifrig wahrscheinlich was er auch gerade damit damit sagen möchte an der stelle dass man das geld was man in seinem zu seinen lebzeiten akkumuliert dass man damit halt auch zu seinen lebzeiten das verwendet für die dinge die einem wichtig sind und das schließt natürlich dann auch zwangsläufig dann das thema ein ok ich will dass es mein kindern wenn ich den kinder habe gut geht und so weiter aber das schließt

ja nicht aus dass ich das nicht zu mein lebzeit machen kann weil in diesem buch wird immer dieses beispiel aufgebracht was bringen denn denn die das geld dieser toschis das kann man kann man sehen wie man will was bringen denn wenn man selber stirbt und die kinder sind dann schon 50 oder so das ist wahrscheinlich realistisch in irgendeiner form mit 50 brauchen die kinder das geld zwangsläufig nicht mehr weil die selber wahrscheinlich so viel geld angehäuft haben

dass es dass die da jetzt gar nicht mehr so viel von haben wie wenn sie jung sind und das ist ein bisschen die philosophie dahinter wo ich jetzt glaube dass das ist auch das wo manu hin möchten an der stelle genau das ist der grundsätzliche erste teil ich kenne das buch auch ich habe das selber nicht gelesen aber ich kenne das habe mich viel über mit leuten unterhalten die es auch gelesen haben und ja wie gesagt es geht einfach darum zu verstehen dass geld tatsächlich nur

für unsere lebzeit geschaffen ist und jetzt kommt noch mal vielleicht noch so ein metaphysischer gedanke ich bin aus einer relativ ja wenn ich es jetzt rückblickend betrachte normalen bis eher unteren familien gekommen wenn man es in gehaltsstrukturen sieht und ich habe nichts bekommen nie wozu hat es bei mir geführt bei mir war klar ich erbe nie was ich erbe kein haus ich erbe sonst nichts ich musste mich selbst beschäftigen wie komme ich in der gesellschaft

vorwärts zu was hat es geführt ich habe gespart ich habe gesehen das bringt nichts ok es bringt nichts kaufe ich ein haus auf kritik gesehen da mache ich mich zum sklaven auch nicht irgendwann bin ich über aktien bei bitcoin gelandet das bedeutet es gab für mich ein anreiz dadurch dass ich wenig hatte für meine zukunft zu sorgen weil ich mir selbst den kopf anstrengen musste wenn ich jetzt sehr viel vererbe selbst wenn ich meinen kindern noch so viel theoretisches wissen

mitgebe dass sie sehr zurückhalten und sonst wie gut unterwegs sind es ist einfach für mich klar gewesen dass ich froh bin bestimmte erfahrung zu machen und ich würde das selbst von meinen kindern auch verlangen dass sie selbst für ihre monetären kräfte arbeiten und nicht auf der faulen haut liegen können sondern sie müssen sich selbst den kopf anstrengen sozusagen das hat auch so ein das ist bei mir auch noch so eine meta ebene man kann für alles also ich glaube an ein leben wo

man immer alles schaffen kann man muss halt nur sich bilden die richtigen chancen nutzen glück haben gehört alles dazu aber das spielt in der ebene auch noch mit einem das heißt du zuerst ich will nur ganz platten spruch ausbringen das heißt der den spruch den wir den wir immer neue neuen no koin an den kopf werfen jeder kriegt den bitcoin preis den er verdient würdest du dann auch potenziell auf die nachfolgende generation anwenden dass diese generation auch damit ihren

bitcoin preis startet der zu ihrer lebzeit oder zu dem beginn ihrer lebzeit dann in dem sinne aktuell ist ja ich meine wenn ein wirtschaftsmodell mit bitcoin funktioniert brauche ich mir keine gedanken machen wenn sie arbeiten und also wie auch immer erbringen dann werden sie auch ihre rewards dafür bekommen in ihrem leben ich weiß doch überhaupt gar nicht wie die zukunft aussieht und ich finde es gibt schon anzeichen gesellschaftlich dass man merkt dass ich finde

man merkt manchmal wenn er will nicht verantwortungsvoll ist er wo man vielleicht sofort mit riesen firmen konstrukt wird als als sohn und dann wurde hineingebracht und man muss die verantwortung übernehmen dass das meine ich nicht sondern ich meine einfach so dieses monetäre erbe einfach so hingeschmissen und die leute wissen dann gar nicht damit umzugehen das kommt ja auch noch hinzu also aus meiner perspektive gibt es einige gründe warum man nicht zu viel vererben

sollte also ich tue mich schwer mit muss ich ehrlich sagen ich habe allerdings auch mich nie mit dem gedanken beschäftigt dass ich also dieses die with zero war mir noch nie als gedanke gekommen und frage mich gerade ob das also ob das in meiner welt ob das jetzt in meiner lebenswirklichkeit meine persönliche perspektive darauf ob das für mich sinn macht ein gedanke der mit dem kopfschuss war also soll das haus dass ich besitze mit meinem letzten abends atemzug quasi einstürzen ist es

das also nicht mal irgendwie das heim die heimstatt die wir uns irgendwie aufgebaut haben ich meine frau vielleicht meine kinder noch das soll auch nicht mitgehen weil sie nicht da da habe ich schon erste schwierigkeit mit aber lasst mich gerade auch ein bisschen ein bisschen weitergehen also ich bin mir nicht so sicher ob ich tatsächlich also wirklich den ganz radikalen ansatz ob ich dem mitgehen würde der wäre der lautete ja im grunde übergibt null übergibt nichts zumindest

was monetären wert angeht also keine aktien kein gold keine bitcoin habe ich jetzt falsch dargestellt genau also in diesem die web wird das propagiert dass man dass man nichts vererbt nein nein nein man gibt das also dass das entspricht das widerspricht dem was manu gesagt hast in dem buch wird dafür propagiert dass man den kindern also sein erben das geld zu dem zeitpunkt gibt wo die am meisten damit anfangen können also so mit anfang 20 damit sie quasi dann

jetzt habt ihr geld jetzt könnt ihr dann anfang 20 eine weltreise machen zum beispiel weil euch die sehr sehr viel bringt und ihr euch da euer ganzes leben lang daran partizipieren könnt dass sie diese weltreise gemacht hat dass sie dir das geld nicht erst mit 60 bekommen wo sie selber schon klar klapprig sind weil dann der vater gestorben ist darum geht es in dem buch also dass man das geld zu seinen lebzeiten also dass man nichts vererbt in dem sinne wenn man stirbt sondern dass

man das alles was man hat zu sehen lebzeiten raushaut also seine kinder eine weltreise zu schenken finde ich ist voll viel kann ich gar nichts mit einem beispiel ja ja alles gut also ich würde das beispiel nicht gut will das immer ganz deutlich sagen ich verstehe dass man zu lebzeiten seiner kinder zum beispiel in die ausbildung seiner kinder investiert also das ist zum beispiel etwas was als ich angefangen habe bitcoin zu stecken und zu hodeln war der erste

gedanke ok ich möchte in der lage sein meinen kindern eine vernünftige ausbildung zu ermöglichen das heißt wenn sie den wunsch haben einen austausch ja jeden jahr neuseeland zu machen dass wir einfach da nicht immer jeden cent umdrehen müssen sondern dass das möglich ist oder wenn sie ihre ausbildung machen ob sie jetzt ob sie eine lehre machen oder ob sie ins studium gehen dass das einfach da also zumindest das was ich beitragen kann dass das die besten voraussetzungen für ihren

erfolg geschaffen sind dass ich das mit quasi dafür stecke ich bitkoin dafür spare ich in bitkoin also insofern kann ich das nachvollziehen aber was wir sind jetzt abgekommen von dem thema bitcoin vererben also das ok ich verstehe jetzt ok es geht jetzt nicht darum quasi mit null raus zu gehen und den kindern nichts zu vermachen sondern eher das was man eventuell vererben könnte schon vorher in die kinder zu investieren oder in die erben zu investieren in irgendeiner

form ok gehe ich mit auf der anderen seite also ich weiß nicht meine meine kinder also dass ich überhaupt die möglichkeit hatte ich komme ich komme ich komme noch nicht darum da darf mir klar was ihr mir vermitteln wollt also dass ich meinen kindern also nicht mal irgendwie einen kleinen teil irgendwie vererben sollte das so klingt das jetzt gerade die die these die im raum steht ist hey ist es besser für deine kids wenn sie nichts mehr erben können oder ja wenn sie nichts zu erben

haben wenn es nichts zu erben gibt ich weiß man nur du ja ich werde nur sagen dass es unterschiedliche ansichten gibt weil es halt ein total individuelles thema ist es gibt es ist ja nur mein blickwinkel und das heißt ja nicht dass der richtig ist wer weiß denn was in zukunft richtig ist das weiß ja niemand sondern es ist treten ganz viele menschen auf der welt mit unterschiedlichen zukunfts sichten aufeinander und unterschiedlichste familien treffen aufeinander und jeder familie

hat es anders gehandhabt und es wird sich ja herausstellen was gut und schlecht für die jeweiligen personen gewesen ist und es ist glaube ich auch gut so dass es so ist es ist sehr gut dass es gut also ich finde das ist eine sehr einfache position zu sagen so ja also das ist jetzt meine meinung das ist deine meinung und dann belassen wir es dabei wir müssen ja jetzt schon irgendwie mal das miteinander diskutieren ok was sind die vor und nachteile was sind die

argumente dafür und dagegen das ist der sirius oder genau und der benn auch noch die aufnahme gecrasht also lass uns wir sind so ein bisschen in so eine meta diskussion reingeraten ich glaube also wir haben da zumindest mal angedeutet dass es da unterschiedliche konzepte gibt ihr habt mich damit so ein bisschen überfallen ich hatte mich nicht gedanklich auf solche szenarien vorbereitet und bin ein bisschen überfordert gerade muss ich sagen weil ich

nicht genau weiß wie ich dem entgegnen sollen kann alles gut also genau deswegen würde ich sagen lass uns doch noch mal zurückkehren zu dem thema dass wir bitcoins vererben wollen ich würde gerne noch mal ganz kurz abbinden um das noch mal vielleicht noch mal damit man damit besser durchkommt also manu hat gerade eine sehr sehr extreme meinung vertreten dass am besten gar nichts vererbt wird und auch gar nichts den kindern zur verfügung gestellt wird

sondern das was er zu seinen lebzeiten steckt hat dass das nur für sein eigenes in anführungszeichen glück da ist das was dieses buch ist ist quasi so ein mittelweg von dem ist dass das zu im ende deiner lebzeit dass dann das geld was du halt hast aufgebraucht ist aber du durchaus auch die möglichkeit hast das natürlich dann an deine nachfolgende generation weiterzugeben und an deren entwicklung frühzeitig die dabei zu unterstützen also das geht schon in die richtung

wie du es gerade auch formuliert dass ja und paul dass du den kleinen kindern eine gute ausbildung ermöglichen ist wenn sie in auslandsjahr machen also das ist das was das buch halt einfach nur propagieren will sondern also es es sagt halt einfach nur die kinder sollen das geld nicht mit 60 bekommen weil sie dann weil du da 90 bis und 90 stürzen die kinder sind dann schon drei sind dann 60 da bringt ihnen das geld dann in dem sie nicht sollen das geld frühzeitig bekommen weil

sie da mehr von haben das ist quasi die quintessenz davon und das sind jetzt diese position und was wir jetzt ja eigentlich besprechen wollen ist ja eigentlich so diese technische art und weise wie wir oder nicht die technische zumindest das was bitkom besonders macht hierbei bei dem thema bevor wir da reingehen habe ich tatsächlich noch einen punkt der mir in der vorbereitung durch den

kopf geschossen ist wir sprechen ja jetzt hier ganz explizit darüber über das thema bitkom in eigenverwahrung die vererbt werden können oder sollen haben schon gesagt das so ein verwahrung ist ein ganz ist ein ganz eigenes biest weil es beim thema bei den sonstigen vererbungen wenn man aktien oder geld dass man auf dem kontor liegen hat wenn man das vererbt da gibt es eben banken und institutionen die sich darum kümmern können da gibt es etablierte prozesse die frage die sich

mir stellte war es gibt ja auch noch leute die bitcoins auf exchanges auf börsen halten vielleicht wenn ihr dazu gehört und mit könnt auf einer exchange habt kümmert euch doch mal darum wie kommen denn im fall der fälle eure erben auf diese coins an diesen exchanges weil die sind glaube ich kann mir nicht vorstellen dass das ähnlich geregelt ist wie das mit klassischen banken ist vielleicht nur mal als gedanken anstoß die was ich meine hast du dann tag dazu oder ja wer

das noch hat ist wahnsinnig gut haken dran gut technisch ja es ist glaube ich beliebig komplex

das ist jetzt die frage wie weit gehen wir da jetzt rein was was wollen wir jetzt im detail besprechen beziehungsweise könnte wir überhaupt im detail besprechen also ich glaube wir können hier ideen geben an der stelle und da kann man wahrscheinlich zu jedem thema eine eigene folge machen in irgendeiner form war was man was man benutzen kann an tools an möglichkeiten und so weiter aber vielleicht noch mal um um ganz oben anzufangen hat es ist ja toll eben schon gesagt

es gibt dieses dieses buch von mark steiner und es gibt dazu auch ein entsprechendes online tool worüber man zumindest schon mal so eine grundidee bekommen kann da kann man das gibt so einen kleinen kleinen kleinen setup oder so einen kleinen assistenten wo man dann auswählen kann ich habe die und die hardware wallets ich habe die und die software wallets ich habe die und die was weiß ich accounts oder sonst irgendwie sowas und dann generiert er auf

dieser webseite entsprechend anhand der angaben dann so ein leeres also so ein paar quasi so eine vorlage wurde drin wo man dann halt entsprechend dann die relevanten sicherheitskritischen informationen dann nachdem er das papier dann ausgedruckt hat dann handschriftlich eintragen kann wurde drin steht ok ich habe eine bitbox die hat die und den zieht die liegt da und da die hat die und die pass phrase und die ist vielleicht auch noch für was anderem benutzt weil sie für

den multisig benutzt wird oder sonst irgendwie sowas das ist vielleicht schon mal so als anfangen dass man da sich erst mal einen startpunkt an der stelle was man glaube ich schon mal empfehlen kann was wo ich auch sagen muss das habe ich für mich persönlich auch benutzt weil das ist in dem sinne relativ trivial und man hat schon sehr sehr guten startpunkt an der stelle zu dem thema bitcoin technisch vererben du hattest es schon angesprochen Thorsten es geht ja im endeffekt um die verwahrung

des siehts um den zugriff auf dem sieht ganz einfach ausgedrückt und da gibt es halt super viele varianten sieht phrase sieht phrase mit passphrase multisig über liana weiß ich was alles und das können wir im podcast ähnlich abbilden da muss sich jeder seinen eigenen weg durchschlagen und schauen was für ihn gut ist wie seine familie aufgestellt ist welche vertrauenspersonen er hat aber das mit doch wieder mit einer bank macht mit irgendwelchen anbietern

es gibt ja mittlerweile versicherung was es nicht alles gibt da muss glaube ich auch jeder selber durch und das kann man auch nicht in einem podcast irgendwie darstellen das einzige was man auf der technischen ebene tatsächlich betrachten sollte aus meiner sicht also wie hast du tatsächlich für dich den sieht verwahrt und wie kommt dieser verbindungsschritt zu deinem erben also weißt du so technisch und das wenn man diesen themengebiet wirklich tief reingeht da wird es kompliziert das

ist eigentlich sehr banal aber es wird kompliziert es geht eigentlich um rechtliche sachen nimmt man den notar mit rein vertrauenspersonen und das ist so kompliziert finde ich persönlich deswegen ist das auch ein never end ist story das thema da bin ich mir sicher absolut aber ich glaube in punkt den ich da mitnehmen würde wäre tatsächlich erst mal zu schauen was ist denn meine aktuelle situation einfach eine bestandsaufnahme machen wo verware ich denn derzeit meine seeds auf sowie

was ist das eigentlich habe ich irgendwo eingestand ist es ein loses blatt papier liegt das in einem bankschließfach liegt das in einem ordner irgendwo bei mir zu hause im büro gibt es ja tausende varianten wie man sowas überhaupt aufbewahrt einfach mal auf also einfach sich mal nicht aufschreiben sondern erst mal sich klar machen ok wie ist eigentlich meine aktuelle situation kann ich ein multi-seed set up ok dann wird natürlich dann schon schnell deutlich

komplexer aber vielleicht gehen wir erst mal von dem einfachen fall aus und gehen wir haben single sick du hast ein sieht wo quasi deinen deine bitcoins drauf sind das ist eine wallet da liegen die bitcoins drauf und das muss jetzt mal feststellen ok was ist das wo ist das weiß nicht was gibt es da noch für fragen bei der bestandsaufnahme weiß nicht Thorsten fällt ja noch spontan was auf ja sogar fitter findet gerade den punkt sogar sehr gut den du gerade

aufgemacht hast weil insbesondere dann wenn man jetzt irgendwie schon mehrere jahre im bitcoin umfeld unterwegs ist hier hat man meine wallet installiert und da sind vielleicht irgendwie 500.000 satz drauf und da liegt irgendwie vielleicht noch mal paar millionen satz drauf also dass man einfach so ein wirrwarr und kuddelmuddel an irgendwo an irgendwelchen unterschiedlichen wallets hat und auch mit unterschiedlichen seeds denn irgendwie 15

seeds keine ahnung die halt alle möglich entweder in stahlgestanz oder nur auf papier keine ahnung also dass man sich da wenn man diese bestandsaufnahme macht vielleicht auch mal gedanken macht ok kann ich vielleicht die dinge irgendwie zusammenführen kann ich dinge auch vereinheitlichen das ist glaube ich auch wieder das thema das was man an der stelle auch wieder sagen wenn ich in die vererbungssituation komme da mehr die erben auch kein bock da irgendwie

zehn unterschiedliche zieht irgendwie auseinander zu graben und gucken ist da vielleicht was drauf oder da oder da da dass man das hat irgendwie einigermaßen vereinfacht wenn es denn möglich ist an der stelle wenn man es nicht irgendwie logisch oder aus irgendwelchen anderen gründen trennen möchte aber wenn man halt wirklich so ein wirrwarr hat macht es vielleicht sind das alles dann mal zu konsolidieren in irgendeiner form oder zumindest in einem gewissen grad ich möchte noch einen punkt

bringen sind das kwc bitcoin oder no kwc bitcoin klar das finde ich ist auch noch eine nicht unerhebliche sache glaube ich meinst du von der verwahrung oder vom weil ich meine die verwahrung das ist das glaube ich was wir hier bei Nodesignal beim münzweg eigentlich in allen podcast immer sagen wenn es nur kwc bitcoin geht die sollten sowieso getrennt voneinander verwahrt werden oder auch entsprechend als solche deklariert werden sei es für uns aber auch glaube ich dann

auch ein wichtiger punkt wie du es sagst auch für die potenziellen erben weil du hast den punkt auch

bei uns reingebracht ich weiß nicht ob wir den jetzt schon bringen wollen das thema steuer ein sehr sehr sehr sehr leidiges thema aber hängt vielleicht dann auch zwangsläufig damit zusammen wir haben ja sowas wie abschaffsteuer in deutschland zählt das damit rein zählt das dann nicht mit rein soll ich das damit ein reinrechnen all solche sachen ja und das ist der punkt die meistgestellte frage bei uns in den bitcoin vererben workshops also was ist die frage also die steuerliche

frage oder die frage nach die steuerliche frage die stadt ich gesagt die ist relativ einfach zu beantworten es gibt eine geltende gesetzgebung da wird einfach bemessen wie viel du an deine erben übergibst und dann wird entsprechend das erbschaftssteuergesetz angewendet dann muss halt erbschaftssteuer entrichten ob es jetzt kbc oder neck no kbc coins sind spielt bei der steuerlichen betrachtung gar keine rolle da kommt es nur

darauf an wie viele bitcoin sind vererbt worden und ist der erbe damit steuerpflichtig und also da muss man glaube ich sagen der erbe ist dazu verpflichtet eine ordnungsgemäße steuererklärung abzugeben und ich würde auch nicht dazu raten irgendwie damit zu planen dass man no kbc coins vielleicht an der steuer vorbei an seine erben weitergeben kann das wäre glaube ich ein hinweis den wir uns nicht erlauben können und dürfen und sollten ich mache da weiter nochmal ich mache da

noch mal punkt auf jetzt weil mir ist es eigentlich relativ egal wer was irgendwie denkt und wer mich in irgendeiner ecke stecken will fakt ist wir wissen nie wie die zukunft aussieht wir wissen die wie unsere politischen instanzen sich verändern und man muss sich einfach im plan sein dass es gibt möglichkeiten dass vielleicht unser umfeld in zukunft auch aussieht wie in russland vielleicht oder in china wo wir alle ganz klar sagen autoritäre staaten jeder in deutschland

würde sagen jeder der in russland steuern hinterzieht der ist gut weil er unterstützt nicht den krieg russlands und der nimmt die finanzmittel russland weg so es könnte ja sein dass wir in zehn jahren auch in solchen zeiten leben das hoffe ich nicht und wenn es nicht so ist dann ist es auch kein problem dann gibt jeder fleißig seine steuer alles ist gut wenn wir in einem autoritären system stehen und bitcoin wurde geschaffen um autoritäre systeme ein stück weit

zu entmündigen anhand des geldes dann spielt das thema kwc eine rolle und ich bin ich tue mir nicht schwer hier zu sagen wenn ein staat in zukunft die rechte die ganz da gegeben sind nicht mehr akzeptiert privatsphäre etc pp dann ist es ein autoritärer staat und dann sollte man auch drüberlegen dass man denen in zukunft eben nicht die finanziellen mittel gibt wenn ich jetzt zum beispiel sagen würde der herr höcke würde irgendwann mal in deutschland bundeskanzler

sein ja der würde 90 prozent in deutschland würden sagen ja logisch teilst du denen keine steuern du gibst doch nicht so ein radikalen gesteuer und das eigentlich richtig würde ich nicht machen ich würde den niemals unterstützen wollen und für solche sachen sollte man immer im hinterkopf haben politische systeme ändern sich jetzt gebe ich an paul recht vielleicht gebe ich dir in zehn jahren nicht mehr recht also der punkt den ich machen wollte ist nicht irgendwie hier

eine beratung zu machen oder also nicht irgendwie mehr die zukunft auszumalen unter welchen szenarien es eventuell sinn macht no kbc coins zu haben weil man dann eventuell daraus irgendwie in seinen vorteil ziehen kann sondern das rein einfach nur wie wie das steuerlich behandelt wird ganz ehrlich da muss jeder sich ans gesetz halten das so ist es halt dass da kommt man jetzt nicht drumherum auch selbst in einem autoritären regime würde ich es würde ich mir zumindest dreimal überlegen

ob ich versuchen möchte den autoritären staat um seine steuer zu betrügen weil steuerbetrug ist nun mal ein ein schwerverbrechen nicht nur in deutschland und europa sondern überall das überall ist das das allerschlimmste was so was nicht also nicht als in meiner persönlichen bewertung dass das das schlimmste ist steuerhinterziehung ist jetzt nicht so schlimm finde ich aber was die sanktionen angeht oder die beurteilung durch den staat angeht glaube ich kannst du kaum was

schlimmeres tun insofern wollte ich nur darauf hinweisen ich werde hier niemals mich hinstellen und sagen bitte schaut dass ihr steuerhinterziehung betreibt im gegenteil wir müssen ganz klar sagen im fall im erbfall es kann ja auch sein dass wir mal erben werden und wir können es vererben wird halt abschafft steuerpflicht wird erbschaftssteuer fällig so ist es nun mal und und für mich noch mal zur einordnung ich möchte dass putin die steuern entzogen werden ich möchte dass

jichingping die steuern entzogen werden ich möchte dass nordkoreas diktator die steuern hinterzogen werden ich möchte dass überall wo die menschen das gefühl haben dass sie in einem autoritären system stehen dass sie dann die steuern hinterziehen denn es geht ja um die menschenwürde und menschenrechte und diese sollten höher sein als dieses thema das ist meine meine aber das kann ich ja hier sagen oder natürlich kannst du das sagen wird es also ich freue mich ja das haben

wir jetzt einen punkt wo wir darüber diskutieren können wobei wir nicht von erben auf erbschaft steuerpflichten und rechte gekommen sind und steuer hinterziehungspflichten die du jetzt quasi unterschrieben hast ich wollte nur sagen also mit dem argument das ist mir so zu dünn nur weil ich zu bedenken gebe dann könnte ich ja auch hingehen und sagen so ja aber also mir gefällt das jetzt hier nicht mit der rot grünen minderheitsregierung ich bin nicht mehr bereit

steuern zu zahlen warum ich will die doch nicht unterstützen diese verbrecher oder wie auch immer man sie bezeichnen möchte also so einfach dass man einfach sagt so ja also ich habe hier ein persönliches recht die steuern zu hinterziehen weil ich mit dem regime gerade nicht zufrieden bin so einfach kommst du mir nicht davon also das nur das argument dass das nicht so einfach funktionieren kann dass man aber nicht weil steuern kein raub sind ganz einfach steuern

sind einfach kein raub das ist leider so es ist eine juristische definition ich weiß da werden die ganzen libertären jetzt aufschreien aber steuern sind einfach von rechts wegen sind sie kein raub du musst deine steuern zahlen du bist halt nun mal ein bürger deines staates und das gehört mit zu deinen bürgerlichen pflichten dass du eben deine steuern entrichtest mache ich ja auch nur muss sich an die steuergesetzgebung muss du dich halten punkt einfach ich weiß nicht ob ich

das dass die diskussion finde sehr spannend grundsätzlich aber vielleicht um noch mal einen kleinen zeitschiff da noch mal zu machen werden wir vielleicht noch ein bisschen auseinander zu dröseln haben die ganze zeit über erbschaft steuer in dem sinne gesprochen aber ich glaube auch insbesondere für potenzielle erben wenn sie bitcoin von irgendjemand bekommen haben dass man deutschland immer noch diese quasi mindesthalte halt halte dauer von einem jahr hat haben bis

danach der verkauf steuerfrei ist dass wir das vielleicht noch mal auseinander dröseln an der stelle dass das unabhängig an der stelle von einer potenziellen erbschaft steuer ist weil das ist ja in dem sinne wir bekommen halt werte in form von bitcoin vererbt die müssen wir mit unserer mit der erbschaft steuer das ist ja wie so ein komischer 12 prozent 14 prozent das ist ja so ein ansteigender satz das ist jetzt ja nicht irgendwie unsere persönliche einkommenssteuer

sondern das ist ja so ein eigener steuersatz an der stelle da ist jetzt aber dann vielleicht die frage die sich viele leute stellen wenn wir was vererben und ich habe bitcoin die älter als ein jahr sind wie ist das dann für die leute die die bitcoin dann erben fängt bei denen die haltefrist dann neu an oder übernehmen die denn an der stelle diese haltefrist von dem vererbt ab dem erbgeber ist die frage bei euch in euren workshops mal aufgekommen manu weil ich kann

dazu nicht sagen ich wüsste nicht wie das gehandhabt wird ja wir haben das mal angesprochen wobei ich natürlich auch das sagen wir vor unseren workshops wir sind keine steuerberater wir haben keine ahnung das ist immer nur meine meinung das ist eine offene freie diskussion redefreiheit etc pp aber ja das ist tatsächlich bei uns aufgekommen und ich kann da auch ein paar sachen sagen und zwar gibt es solche sachen auch noch wie schenkungssteuer die man will

man das irgendwie gestaffelt machen kann und es gibt freibeträge alle zehn jahre für ehepartner 500.000 euro gemessen et cetera da muss man sich selber mal reinlesen wie gesagt wir haben das immer mal grob angesprochen aber wir sind da weil wir es wir haben ja keine ahnung wir haben uns das selber nur reingelesen und haben gesagt was mal auf da könnt ihr euch das ausziehen aber das ist auch so komplex wenn man da mal genauer ins detail geht machen große vermögens wirksame

familien die machen ihr erbe machen die über 20 30 jahre zum beispiel weil die ganz viele fristen einbauen wie gesagt alle zehn jahre hast du ein bestimmtes kontingent dann kannst du bestimmte häuser und weiß ich was schon vorher vererben damit es nicht alles auf einen batzen kommt und weil dann würde die große steuer anstehen und ich meine da gibt es wahrscheinlich tausende rechtsanwaltskanzleien die dann die jeweiligen familien beraten wie das am besten machen können

und bei bitcoin wird das halt auch sehr spannend wie das in zukunft laufen wird ja ja ja wobei das was du jetzt gerade gesagt das betrifft ja wieder erbschaftsrecht die schenkungssteuer das ist ja in deutschland mehr oder weniger einigermaßen synonym und hat auch die gleichen freibeträge so lange ich mich erinnern kann und auch die gleiche steuerliche belastung wenn man diese freibeträge übersteigt sei es zu quasi nach dem ableben oder sei es zu lebzeiten innerhalb

von diesen zehn jahren an der stelle aber mir ging es jetzt explizit um diese haltefrist von einem jahr wenn ich jetzt irgendwie mitkommen bekomme von meinem der die schon zehn jahre alt sind und ich will irgendwie die beerdigung bezahlen oder sowas dann davon kann ich die verkaufen und damit die beerdigung zu bezahlen sind die dann steuerfrei oder sind diese bitcoin die ich dann bekommen habe nicht steuerfrei das ist das worum es mir ging aber ich glaube das

können wir hier adäquat nicht beantworten an der stelle so genau hat das noch niemand nachgefragt aber es ist eine interessante frage vielleicht auch an unsere zuhörer vielleicht weiß das ja einer von euch wie das mit dieser haltefrist geregelt ist also die frage die thorsten aufgeworfen hat war im falle des erbens von bitcoin ob dann eine neue haltefrist für den erben beginnt das heißt dass er erst ein jahr die bitcoins halten muss bevor er sie steuerfrei

veräußern könnte das vielleicht eine ganz gute stelle um darauf hinzuweisen dass wir ein value for value podcast sind und ihr könnt uns mit einem boost vielleicht eine antwort auf diese frage schicken aber gerne auch ein paar satz stream während ihr uns hört da würden wir uns sehr darüber freuen es wird uns unterstützen und natürlich bekommt unser gast der manu einen anteil davon ich weiß gar nicht wie hoch ist er jetzt was haben wir da wie machen wir das gerade

20 prozent glaube ich 25 irgendwie sowas also du kriegst einen teil dieser einnahmen ja ist gespendet wir haben schon über ganz viele dinge gesprochen aber jetzt so richtig in die

technischen details nicht eingetaucht also im grunde ist es nur was passiert im falle des vererbnis du musst deine private keys irgendwie übergeben wir haben jetzt irgendwie für uns gesagt okay wir können jetzt hier nicht in die tiefe gehen sagen haltet erst mal bestandsaufnahme guckt mal was ihr da eigentlich alles habt und dann müsst ihr euch quasi mit dieser bestandsaufnahme überlegen wie ihr das an eure erben übergeben könnt das hat du musst wissen welche erben sind

das wie willst du sie immer geben da kommen ganz schwierige fragen auf euch zu das thema vertrauensperson hatten wir ich glaube da ist unser aller takeaway gewesen man sollte auf jeden fall eine vertrauenswürdige person irgendwie zumindest nennen können dass man sagt seinen erben sagt hey im falle von fragen wende dich doch bitte an personen y oder personen x ja absolut also ich glaube das ist auch essentiell dass man sich zumindest für diese basics dann

schon mal wenn man sich diese fragen schon mal gestellt hat dann ist man glaube ich schon sehr sehr sehr viele schritte weiter als wenn man jetzt dann sich mit diesem thema noch gar nicht beschäftigt hatte ich habe es eingangs gesagt es ist kein schönes thema die wenigsten leute beschäftigen sich mit diesem ganzen thema vererben und so weiter besonders gerne oder generell dass sie sich mit dem thema tod beschäftigen an der stelle da kann man auch wieder beliebig tief

reingehen ich glaube niemand findet das toll bei seinen toden nachzudenken wir verdrängen das hin und zu zumindest in unserer gesellschaft aber das ist ein sehr spirituelles und esoterisches thema dann ob andere kulturkreise mit dem klebtod anders umgehen als jetzt wir in westeuropa aber sein mal dahingestellt aber trotzdem es ist glaube ich wichtig wenn man sich diese punkte schon mal erklärt okay was was habe ich denn überhaupt was kann ich denn übergeben gibt es irgendjemanden in

dem in meinem bekannten freundeskreis oder sowas der sich auch ähnlich gut mit bitcoin auskennt oder im fall von manuel hat ja eben genannt dass er ja sogar für jemanden genannt wurde den er auch nur quasi oder wenig kannte zu dem zeitpunkt trotzdem schon als die vertrauensperson erkoren wurde an der stelle also es kann ja auch sein aber wenn man sich diese dingen schon mal von vorne von vornherein überlegt dann hat man schon mal sehr sehr viel erreicht und kann von da aus

halt dann in die details weitergegebenheit reingehen ja wir sind bei einem art fazit schon angekommen manu was ist denn so dein takeaway jetzt aus den gesprächen dass wir heute geführt haben und auch vielleicht allgemein sowas was du jetzt für dich mitgenommen hast beim thema bitcoin vererben ich muss es erst mal spaßig machen dass ich mit dir noch eine fette diskussion vor mir hat ja das habe ich gemerkt also ich wusste ja dass das thema vererben ist nicht

so eindeutig zu klären das ist zu individuell ist dass man das abschließend machen könnte es leider nicht einfach eine sieht aufsetzen und das war es das nehme ich immer wieder mit das thema steuern ist unfassbar nervig wie in ganz vielen bereichen weil man wird ja man kriegt ja auch fast immer ein maulkorb vorgebunden man dürfe sich ja zu nichts mehr äußern heutzutage finde ich auch sehr schwierig weil man kein experte ist trotzdem habe ich ja auch meine eigenen erfahrungen

und meinungen aber man hat immer so das gefühl wenn man sich im podcast darüber äußert dass man direkt schon irgendwo auf der handlagebank sitzt das finde ich da will ich gegen wirken fällt mir bei dem thema auch immer wieder auf und thema vertrauenspersonen man muss sich mit seinem sozialen umfeld beschäftigen und das ist aber auch abseits von bitcoin glaube ich eine gute sache war festzustellen wem vertraue ich denn eigentlich und wem nicht ja sehr schön genau

bin ich gut ja wir haben jetzt heute über sehr sehr viel geredet und über viele kleine dinge und ja ich weiß nicht ob das das ist was ich erwartet habe als ich als wir hier quasi uns das vorgesetzt haben dass uns mit dem thema mal beschäftigen ich hatte mir das ein bisschen anders vorgestellt aber auf der anderen seite ich finde es total gut wie es jetzt gelaufen ist man hat da schon sehr guten gute punkte reingebracht und das auch so auf eine ganz andere meta ebene noch mal

gebracht die finde ich auch hier durchaus platz hat gibt uns gerne mal feedback lieber hörer was ihr vermisst habt an der stelle was wir noch irgendwie vielleicht beantworten sollten könnten wo wir uns nochmal vielleicht noch mal in einer weiteren folge mit beschäftigen sollten gerade wenn es jetzt auch wirklich so ok wie kann man bestimmte dinge vielleicht technisch umsetzen werden es jetzt ein paar mal genannt jana wallet ist eine möglichkeit um vielleicht noch eine

zusätzliche option irgendwie bei dem thema zu haben multisig hatten wir schon mal eine folge mit dem chris das sind halt so sachen die man vielleicht dann noch mal zu dem thema noch mal genauer noch mal eine weiteren folge machen kann ich weiß nicht habt ihr noch punkte also ich würde jetzt tatsächlich jetzt aufnehmen gerade weil du gesagt hast dass du dir was anderes vorgestellt hast oder ein bisschen was anderes vorgestellt hast lasst uns auf jeden fall noch

mal ein follow-up machen ich glaube da steckt noch einiges drin vielleicht können wir auch noch mal vielleicht sowas tatsächlich machen so kommen wir spielen mal so ein technisches setup durch also gucken uns das jetzt wirklich mal an beschreiben dass wie das funktioniert vielleicht auch welche vor und welche nachteile das hat genau aber können auch gerne auf höherer fragen und höherer wünsche reagieren ich glaube das thema sollten wir nicht einfach links liegen lassen also

es könnte man durchaus noch mal aufgreifen absolut ja und sorry noch mal aber bei mir muss es immer kontroverse geben und nicht die technik das fand ich gut fand ich hat das sehr lebendig gemacht heute dass da also ich war auf jeden fall herausgefordert ihr habt dinge aufgebracht über die ich so noch nie nachgedacht hatte ich finde das immer spannend ich mag das ja auch wenn man sich mal auseinandersetzt also auch argumentativ auseinandersetzen ich will

mich jetzt nicht mit dem manu boxen das werden wir glaube ich auch nicht tun sondern ich glaube wir verstehen uns gut genug um da einfach eine saubere diskussion einfach mal zu führen und sich auseinanderzusetzen mit argumenten gut manu dann sage ich vielen vielen dank dass du mal wieder dabei warst ich hoffe wir können das öfter machen wie gesagt wäre schön wenn wir mehr miteinander sprechen würden ich glaube das ist notwendig Thorsten auch dir vielen dank

fokuss on the signal not on the noise tata danke [Musik] [Musik]