¶ Begrüßung, Blockzeit und Vorgeplänkel
Jan-Paul(Host): Ja, und damit Herzlich willkommen bei Nodesignal deine Bitcoin Frequenz. Heute mit mir, neben mir Paul und ich hab zwei Gäste mir eingeladen, nämlich einmal, Ja, den René. Hi René. Hallöchen. Der René ist ja die linke und die rechte Hand des Blocktrainers. Jeff(Fulmo): Ich glaub, Der der Mann, der dem Boltrainer Bitcoin beibringt, oder? Kann man das so sagen? Ah, nee, so weit würde ich nicht gehen. Ich glaub, mein mein offizieller Titel ist mittlerweile Chefredakteur. Ja,
macht auch was her, ne. Ja, ja. Aber ja, also schon lang bei Blockchain dabei, eigentlich mehr oder weniger seit Anfang an. Und Da wir 'n kleines Team sind, hat man natürlich meistens noch mehr Aufgaben als nur das, was vielleicht in der Signatur der E-Mail steht. Von daher, ja, Hallo zusammen. Jan-Paul(Host): Hi, René. Ja, und dann haben wir noch
einen weiteren Gast mir hier eingeladen, zum ersten Mal bei Node Signal, glaube ich. Ich weiß gar nicht, wie ich dich vorstellen soll und deswegen sage ich, ja, der der Mann einer guten Freundin von mir. Hallo Jeff. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Hallo, schön hier zu sein. Jan-Paul(Host): Genau. Jeff ist auch bekannt als Fullmo. Gibt's Fullmo noch? Lebt diese die die Firma noch? Georg, René 😺- Blocktrainer.de🎓: Die gibt's, wir gucken, es ist immer fließend dynamisch,
je nachdem, was grade gebraucht wird, aber grundsätzlich schon, ja. Ah ja, okay. Ja, sehr schön. Jan-Paul(Host): Ja, was können wir sonst noch über dich erzählen, Jeff, außer dass Du der Mann einer guten Freundin von mir bist? Ich René 😺- Blocktrainer.de🎓: hab 'n Buch gelesen. Jan-Paul(Host): Welches denn? René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ganz aktuell The Genesis Book von Aaron Vanvirdem, auch ein Chefredakteur von 'ner kleinen Online Publikation Bitcoin
Magazine. Mhm. Also so in etwa ähnlich wie der Blocktrainer bloß auf Englisch. Jeff(Fulmo): Und weniger qualitativ hochwertig natürlich. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Na gut, Sie haben ja ganz viele Content Cradle, die für Sie arbeiten. Und von daher, glaub ich, ist die Qualität schon hoch. Joko ist, glaube ich, einer der Mitarbeiter, die neben Aaron relativ viel machen.
Auch in letzter Zeit noch oder war das früher so? Ich wer Joko? Ja Joko hat doch immer ganz viel Content für Con Magazine produziert. Jeff(Fulmo): Was? Hat er? Ja. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Nein, okay. Oh Gott. Ja, er hat Ich ich dachte, das wär son Running Gag, dass Joko immer hochwertige
Sachen produziert und Bitcoin mehr gesehen, dass der dann ohne Zitat übernimmt. Ach jetzt, das stimmt. Stimmt, stimmt. Ja, ja, ja, ja, ja. Stimmt, stimmt, stimmt, stimmt, stimmt, ja. Aber vielleicht ist das auch schon wieder Ein ein Having her und aus dem öffentlichen Interesse und Gedächtnis gefallen. Jan-Paul(Host): Vermutlich. Ja.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Genau, also das Genesis Buch, ne, Deswegen sind wir heute hier. Es wird. Versammelt und ein wunderbares Buch. Ich weiß nicht mehr genau, wie wie die Genese des Podcasts war, aber ich glaube, wir hatten uns darüber unterhalten. Das ist jetzt erst kürzlich erschienen am dritten Januar, dem Namen gerecht zu werden, das wär ja dann der fünfzehnte
Der fünfzehnte Jahrestag des Genesis Block. Mhm. Oder bin ich jetzt falsch? Nee, nee, richtig? Ja, das ist richtig. Ah und von Wildum, der Wie gesagt, langjähriger Bitcoin Journalist. Ich glaube, mittlerweile hat er auch schon eine Dekade aufm Buckel. Schreibt hat er in diesem Buch,
Na ja, also unterbewusst wahrscheinlich schon sehr lang. Ist schon von Anfang an, aber bewusst, glaube ich, schon seit fünf Jahren oder so recherchiert und geschrieben Und hat es jetzt jetzt veröffentlicht und und beendet. Ist dazu ja auch schon in diversen anderen Podcasts aufgetreten, aber ich glaube, heute Sprechen wir dieses Buch zum ersten Mal auf Deutsch. Jan-Paul(Host): Das ist richtig, genau.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Das auch der der Schnittmenge von Leuten, die quasi deutsche Podcasts und englische Bücher lesen näherzubringen, bevor dann im Aprikoverlag irgendwann die Übersetzung erscheint. Jan-Paul(Host): Ach Mist, ich wollte den Fab vorher noch gefragt haben, ob da was in Arbeit oder geplant ist. Das hab ich jetzt vergessen. Also hier Fab Also ich kann nur sagen, dass Fab weiß, dass das Buch existiert. Ja, Ja, ja, ja, das stimmt.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Genau. Das das ist alles, was ich sozusagen besten besten Wissens rausgeben kann. Jeff(Fulmo): Und ich würde mich wundern, wenn das nicht auf Deutsch erscheint. Fab, wenn Du zuhörst, Do it. Weil im Endeffekt, es ist so viel können wir vielleicht schon vorwegnehmen. Es ist lesenswert und auf jeden Fall auch für die deutsche Community etwas, was uns nicht mal Zu Gemüte führen sollte.
Spätestens nach diesem Podcast hier werden ganz viele Leute Bock darauf haben, das Buch zu lesen. Von daher, ja, Ich freu mich auf die deutsche Version. Jan-Paul(Host): Sehr gut. Wir haben schon über den Block null gesprochen. Wir brauchen aber noch die aktuelle Blogzeit. Wer von euch hat denn die aktuelle Blogzeit?
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Nee, das sicher. Als Ding und rechte Hand des Block drin ist. Natürlich habe ich die. Das ist die achthundertsiebenundzwanzigtausend Jeff(Fulmo): null null acht. Jan-Paul(Host): Sehr gut, das sehe ich bei mir auch so. Ja, ja, das ist ja auch bestätigen. Ja, sehr gut, dann haben wir das doch auch.
Ja, was ich noch erzählen kann, Jeff, wir haben uns ja, glaube ich, zweitausendneunzehn bei der Lightning Conference In Berlin kennengelernt, da sind wir uns das erste Mal übern Weg gelaufen und da hab ich auch German von Wirthum abends dann im Room 7, durch Zufall
stand ich neben ihm und hat mit ihm dann 'n Bier getrunken und da hat er schon erzählt, dass er an diesem Buch arbeitet. Und damals sagte er noch so, ja, nächstes Jahr bringt das raus, also dann zwanzig zwanzig, jetzt ist es dann doch zwanzigvierundzwanzig geworden. Also er hat sich sehr lange und sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt. Das kann man wohl kann man wohl so unterschreiben. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, ich denke auch, dass das ist son typischer Fall von Rapidhole.
Je Du liest halt 'n bisschen was, denkst dir, boah, das wär 'n geil Also so die vor Es geht die Vorgeschichte von Bitcoin, ne? Also es geht nicht Bitcoin selber, sondern was musste alles passieren, damit Bitcoin entstehen konnte? Und welche Bausteine sind da zusammengekommen? Und
Dann würde sich gedacht haben, ja, da mach ich mal 'n Buch drüber. Ich bin ja mein studierter Historiker, hab da mal die eine oder andere Arbeit geschrieben, hab schon irgendwie Hunderte von Artikeln geschrieben, das wird schon nicht so schwer sein.
Und dann hat er angefangen zu graben und immer mehr Sachen gefunden und sich dann Weiter beschäftigt und hatte natürlich auch viele der Protagonisten, die ja eigentlich im großen Ganzen noch leben, jetzt Ältere oder alte Männer größtenteils sind auch interviewt. Ich glaube, die zwei Prominentesten, die er nicht interviewen konnte, sind einerseits Satoshi Nakamoto selber,
Wobei das mit dem mittel- bis alter Mann ein spekulativ ist. Das entzieht sich unserer Wissensgrundlage und der andere, den er nicht mehr interviewen konnte, ist Helphine, Der auch wichtig war in der Anfangszeit, aber auch in der Vorzeit von Bitcoin, der dann aber ja an, jetzt weiß ich nicht mehr, welches Jahr, zweitausenddreizehn? Vierzehn glaube ich. Vierzehn an ALS, also an den Langzeitfolgen von ALS gestorben ist. Also diese diese Muskelerkrankung,
wo man Ja. Aber ich denke, Helphine ist ist auch heute noch breitbekannt und hat deswegen seine entsprechende Würdigung oder bekommt auch immer noch seine Würdigung, die ihm quasi als einer der Pioniere zusteht. Mhm. Genau und Aaron hat halt viele Leute interviewt, die die in diesem Prozess, In dieser Vorgeschichte. Ach, ja, eins zentralen eine zentrale Person in dem Buch, mit der auch gleich das Buch losgeht.
Was Du, was auch grade eingespielt wurde, hat er natürlich auch nicht interviewt, weil der ist den neunzehn, Anfang der Neunziger gestorben, das war Friedrich August von Hayek, der zumindest im Buch als ganz zentraler theoretischer Geistesvater von Bitcoin dargestellt wird, was was also was für mich so Also der trägt durch das ganze Buch, ne, der schafft gewissermaßen son Leitfaden, sone rote Linie. Und ich fand das superkrass, noch mal zu sehen einfach, wie viele Sachen
der sich im Prinzip schon ausgedacht hat, auch Schon 'n Konzeptsender, bevor es überhaupt das Internet gab. Also wo er wo er auch wusste, das funktioniert. Das, was ich mir gerade ausdenke oder weiß ich mir aus genau, funktioniert einfach jetzt noch nicht. Und vielleicht Funktioniert's irgendwann mal, aber eigentlich wahrscheinlich nicht.
Mhm. Das war so quasi die dritte Person im Moment, die Jaron interviewen hätte müssen, die er aber nicht mehr konnte aus eben diesen Gründen. Und dann hat sie das alles so hingezogen, ne, über die über die Jahre. Ja. Und irgendwann hat er dann sein Buch fertiggekriegt. Und es ist sehr gut geworden. Also das ist, Ich wünschte, ich hätte es schon zehn Jahre früher gelesen, aber es ging nun mal nur
Jan-Paul(Host): Es ist erst seit ein paar Wochen raus. Wie wollen wir denn einsteigen? Aber warte, was ganz Wichtiges noch, bevor ich das vergesse. Wir sind ein Value for Value Podcast. Also falls euch Node Signal irgendwie einen Mehrwert bietet, würden wir uns Sehr freuen und es würde uns auch sehr helfen, wenn ihr beim Hören von Node Signal ein paar SATs streamt und oder uns einen Boost schickt. Mit dem Boost könnt ihr uns auch gerne eine Nachricht schicken, die wir dann in unseren
regelmäßigen Value for Value Folgen besprechen werden. Wie wir das So, handhaben bekommen auch unsere Gäste, also hier Jeff und René einen Anteil der SATs, die gestreamt werden oder der Boost, die wir hier einbekommen. Und bekommen Sie jeweils fünfundzwanzig Prozent dessen, was hier umgesetzt wird. Weil drei René 😺- Blocktrainer.de🎓: Hundert durch drei ist fünfundzwanzig.
Jan-Paul(Host): Nee, fünfzig Prozent werden für Gäste reserviert und die anderen fünfzig Prozent sind dann dafür da, unsere operativen Kosten zu decken und halt noch 'n bisschen unsere, ja, sonstigen Aktivitäten im Bitcoin Space, ja, das zu unterstützen, ne. Unser Bounty Programm wär da so eine Sache, die wir 'n bisschen vorantreiben wollen.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Genau. Ja und falls Wir wissen, wir sind ja noch am Anfang, aber falls euch das zum Ende hingefallen hat, was wir erzählt haben, wir machen Am vierzehnten Februar mit Aaron Vanvedum in Berlin ein Sacritic Seminar, der wird er vor Ort sein. Und Wir werden quasi auch das wahrscheinlich einen oder zwei oder drei Bücher dann direkt vor Ort verlosen. Das The Critic Seminar ist auch hybrid. Das heißt, das geht auch Ja, Online Partizipation. Es hat eigentlich
immer ganz gut funktioniert. Also wenn ihr wenn ihr Lust habt, dann direkt Aaron Zu sprechen oder zu sehen, dann kommt vierzehnter ist Valentinstag, ne, vierzehnter Februar. Yes. Ja? Ja. Ja, dann kommt zum Valentinstag Nach Berlin, bei was kann man sich Schöneres ausdenken, als mit seiner Liebsten oder seinem Liebsten auf das Socritic Seminar in die CPAze in Berlin zu kommen
Und dort ein Bier für Bitcoin zu zahlen und dann den Worten von Aaron von Vietnam zu lauschen und ganz vielen anderen klugen Leuten. Jan-Paul(Host): Klingt an einem perfekten Date. Klingt wunderbar. Wir packen euch den Link auf jeden Fall mal in die Shownotes, dann findet ihr dort alle weiteren Informationen, wie ihr sowohl vor Ort als auch remote teilnehmen könnt. Jeff(Fulmo): Cool. Wollen wir mal einsteigen? Du hattest gefragt, wie wir einsteigen. Und tatsächlich
¶ Friedrich A. v. Hayek: spontane Ordnung
würd ich gerne mit dem Grund einsteigen, warum das Buch überhaupt relevant ist. Und er hat nämlich, also Ardon war ja kürzlich bei Peter McCormick im im Podcast und Hat da einen Satz gesagt, den ich passend fürn Anfang fand. Und zwar.
Also wenn Du Bitcoin verstehen willst, musst Du auch verstehen, wo Bitcoin eigentlich herkommt und was die Wurzeln von Bitcoin sozusagen sind. Und das ist ja genau das, worum's in dem Buch geht. Und ich fand das 'n schöner Satz, ja, unser Gespräch vielleicht zu beginnen.
Jan-Paul(Host): Ist auf jeden Fall 'n sehr schönes Zitat. Dann können wir doch, glaube ich, auch mit dem ältesten Vorläufer, den Aaron von Wirdom in seinem Buch bespricht, vielleicht anfangen, nämlich mit dem schon genannten und Bereits gehörten Friedrich August von Hayek. Was habt ihr denn so aus dem Buch mitgenommen zu zu Hayek? Ich weiß ja, Jeff hat's als seinen Albtraum bezeichnet, Geldstheorie und so, das Nee, nee, nee, nee, nee, also
René 😺- Blocktrainer.de🎓: spät, das später wird das noch 'n bisschen ausführlicher im Buch. Ich meine eher die die Geld, die die kleinteilige Diskussion Geld und Geldsysteme und was jetzt Geld ist oder was es nicht ist. Weil Für mich mutet das immer wie eine sehr akademische Diskussion an, einfach, weil wir ja sehen, dass es funktioniert und dass Bitcoin quasi Geld ist. Also
zumindest nach 'ner intuitiven landläufigen Definition. Und jetzt gibt es zum Beispiel Das viel zitierte Regressionstheorien zur Entstehung von Geld, wo das im Prinzip besagt, dass Also Regression im Sinne von
zu, also Regress zu zurückschauen oder zurückführen, wo Du im Prinzip an die Anfänge der Menschheitsgeschichte gehst und schaust, Was haben die Menschen gemacht? Und damals haben sie quasi Irgendwie ist natürlich entstanden, dass man Waren gegeneinander handelt und das wurde dann immer komplexer mit Wärtersatz und Geldersatz quasi und dann kam er irgendwann zum Gold und dann kam er irgendwann zum Fiat Geld und zur Gelddeckung und zur Entkopplung der Gelddeckung und so weiter.
In dieser Theorie ist aber beispielsweise oder ich seh in dieser Theorie nicht, wie Bitcoin reinpasst. Und ich weiß nicht genau, ob ihr das irgendwo gesehen habt oder gelesen Im im Buch jedenfalls wurde es nicht wurde nur die Regressionstheorie noch mal beschrieben, quasi als stehende Theorie, aber nicht wirklich aufgelöst, weil nach dieser Theorie Dürft es Bitcoin eigentlich nicht geben, weil Bitcoin in dem Sinne ja zumindest nicht wirklich
eine eine Evolution ist im Sinne von, dass es sich in 'nem Warenverkehr irgendwie entstanden ist und immer immer besser gemacht wurde, ne. Sondern es ist gewissermaßen
Nach einer Sicht 'n Kunstprodukt. Aber das ist genau diese Art von Diskussion, die ich meine. Ich könnt da, da wurde ja schon viel zugesagt. Ja. Und ob jetzt nun die die Energie den Wert repräsentiert und wie man das tauschen kann und aufbewahren und so weiter. Aber das meine ich jetzt im Prinzip mit relativ kleinteiligen akademischen Diskussionen, Was, was Du jetzt quasi als Weil ich mein Schreckensszenario definiert hast, weil weil es ist sehr interessant, sich damit zu beschäftigen,
Aber kann natürlich auch sehr kleinteilig und und sehr spezialisiert werden, sodass man dann manchmal das große Bild ausm Auge verliert oder zu verlieren scheint. Jan-Paul(Host): Ja, absolut. Also ich glaube, wir müssen über diese Regressionstheorie und Geldtheorie, müssen wir gar nicht so sehr sprechen. Mir sind's eher drei andere Punkte, Also glaube ich, sind wichtiger oder bedeutender für die Vorgeschichte von von Bitcoin. Das ist einmal das Thema
spontane Ordnung. Das ist ja son Begriff, der immer wieder durch das Buch auch auftaucht, dann sein Thema vom neutralen Geld und ja zuletzt halt dieses Entnationalisierung des Geldes und so, das sind so, glaub ich, die drei Hauptbegriffe, die ich da sehen würde. Jeff(Fulmo): Ja, René, Du wolltest was sagen. Ja, ich wollte dir zustimmen. Also ich glaub auch, dass die drei Punkte wesentlich wichtiger und zentraler Sind jetzt im im Buch und eine viel zentralere Rolle einnehmen.
Insbesondere also der Begriff spontane Ordnung ist auch einer der Dinge, die ich jetzt sozusagen aus dem Buch irgendwie neu mitgenommen hab, Mhm. Weil das irgendwie 'n Konzept ist, über das ich mir so noch
In dem Sinne gar nicht so wirklich Gedanken gemacht hab. Vielleicht kurz zur Erklärung. Also so wie ich's verstanden hatte, ist ja spontane Ordnung, ist im im Prinzip ein Konzept aus der österreichischen Schule der Nationalökonomie, in dem sozusagen beschrieben wird, ja, dass dass Irgendwie Ordnung und und Koordination irgendwie in in dem ja in der Ökonomie, in einem wirtschaftlichen System Dadurch entstehen kann, dass ja, dass dezentrales Handeln sozusagen passiert, dass irgendwie Individuen
Oder oder viele Individuen dezentral handeln und eben auch ohne eine zentrale Steuerung oder irgendwie 'n ja, nennenden Organisationsplan eine eben sogenannte spontane Ordnung entstehen kann und dadurch irgendwie ja, Also es ist halt für Bitcoin und das würde in dem Buch ja auch dann mehrfach und ich glaub auch zum Ende hin erwähnt, ist eben son tolles Beispiel dafür, dass aus einem dezentralen
System trotzdem eine spontane Ordnung entstehen kann. Mhm. Das ist irgendwie 'n Konzept, über das ich mir jetzt persönlich in Zusammenhang noch nicht so wirklich Gedanken gemacht hatte. Ich weiß nicht, wie's euch da ging.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ich würde es über die Spontanordnung auch son bisschen als Gegensatz zu dem sehen, So zu 'ner zentralen Planwirtschaft sehen, das ist das ist ja wohl auch eine der zentralen Aussagen, dass es eben nicht wirklich möglich ist, eine Wirtschaft zu planen, sondern dass die Wirtschaft im Prinzip und das ist ja dieser Ansatz der österreichischen Schule auch
vom Menschen her gedacht wird und einfach die Vielzahl von menschlichen Handlungen ausmacht und dadurch quasi Muster und Systeme entstehen, die von den Menschen, also den Marktteilnehmern kreiert werden. Dazu steht im Gegensatz, das ist 'n Zitat aus dem Buch, Also im Prinzip auch immer dieser menschliche Drang zu denken, man muss irgendwie etwas steuern oder auch zu Sich sozusagen anzummaßen, man könnte etwas steuern.
Mhm. Und da dagegen stand eben damals auch schon Hayek und die Österreichschule, die gesagt haben, ja, wir Wir können das eigentlich gar nicht steuern und wir müssten eigentlich die Ineffizienzen werden von den Akteuren in Spontanordnung und im freien Markt selbst
Jan-Paul(Host): Ausgemerzt und und quasi bekämpft. Also ich so ich hab das eher so als Gegensatz Ja. Verstanden, dass Ich würde nur noch ergänzen ergänzen, dass es bei Heil, glaub ich, darum geht zu erklären, was eigentlich Funktionen und Effekt von Preisen sind, ne, und dass Preise halt etwas signalisieren über Angebot und Nachfrage und Knappheit Von Gütern. Und das somit Preise sind halt ein dezentrales und auch sozial skalierbares Kommunikationsmittel,
Ne, Du kannst über Preise, kannst halt ausdrücken, was der Markt halt nachfragt und wofür es überhaupt ein Angebot besteht. Und Heiggs Idee ist, dass eben dieser freie Markt, ne, der halt über Preise signalisiert, was was da ist und was was mir gefragt ist, Dass er darüber sich selbst organisiert und dann kommt halt dieser Begriff der Spontanordnung.
Das ist das eine und dann kommt der, also der Preis ist quasi die, Der drückt den die lokale spontane Ordnung aus und dann kommt da noch die Idee des Zinses, der halt den Preis des Geldes über die Zeit darstellt, ne. Also was kostet es eigentlich, ja, Geld Geld zu, ja, Geld zu erwerben, also sich quasi 'n Kredit aufzunehmen oder Geld zu verleihen. Genau und daher kommt son bisschen das das Thema spontane Ordnung, zumindest jetzt nach meinem Leseverständnis in Arons Buch.
¶ Friedrich A. v. Hayek: neutrales Geld, Entnationalisierung des Geldes
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, was Ich mein, das das ist ja im Prinzip erst mal sehr relativ theoretisch, wenn man so will. Aber er hat dann erstaunlicherweise Und das war ja sozusagen dieses dieser Aha Effekt. Ist nicht schon Bitcoin relativ früh ausgedacht. Mhm. Er er hat es nicht so genannt, aber Er hat halt auch überlegt, wie wie ein Geld beschaffen sein sollte und das ist eben,
die das Preissignal nicht zu kaputt zu machen, Im Prinzip nicht zentral gesteuert werden sollte. Das heißt also, der Staat kein kein Geldmonopol haben sollte. Mhm. Aber das ist ja, aber das Geld irgendwie gewissermaßen gemanagt werden muss. Und er dachte halt an an sone Art
globale Währung, wenn man so will. Aber er hat gleichzeitig erkannt, dass dass die auch nicht Von einer Lizität gesteuert werden kann, weil früher oder später in in seiner Welt, die irgend eine von politischer Institutionen manipulierbar ist durch 'n durch 'n Krieg oder durch Druck oder wirtschaftliche Zwänge, sodass er dann gesagt hat, ja, also ein globales, knappes Geld Ist eigentlich nicht möglich.
So verkürzt. Ein ein globales, knappes, neutrales Geld, wie es Genau, ein neutrales Geld, ja, das war auch richtig. Jan-Paul(Host): Das ist der Begriff der Feld, ne. Die Idee des neutralen Geldes kommt bei Hayek das erst mal auf, ne, dass er sagt, wir brauchen tatsächlich eben dieses grenzenlose Geld, also das nicht irgendwie lokal beschränkt ist, Beispiel innerhalb eines Nationalstaates oder eines Währungsraumes, sondern tatsächlich grenzenlos ist.
Und die zweite Idee, der ja Auch schon da mitdenkt, ist die der fixen Geldmenge. Da bin ich mir noch nicht so ganz im Klaren darüber, wie Hayek darauf gekommen ist, dass es eine fixe Geldmenge geben muss. Ich nehm das jetzt einfach mal so hin. Ich glaub, das ist jetzt Also für uns Bitcoin ist es, glaube ich, relativ selbstverständlich. Vielleicht müssen wir das gar nicht so sehr diskutieren.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, ich mein es Wir wir sind ja immer noch beim Buch und Hayek ist ja nur einer der Protagonisten. Das muss man noch dazu sagen. Wir sind jetzt Das war jetzt keine kein ausführliches Hayek werks, sondern es wird im Prinzip immer mal wieder vom vom Narrativ eingebunden und son bisschen hintergrundmäßig erklärt
und und quasi auch der große Bogen geschlagen. Haik war superproduktiv, hat sehr viel, hat sich am Anfang sehr viel mit Preisen beschäftigt, hat dann aber später auch neunzehnhundertvierundvierzig quasi so ein ein der Bestseller von überhaupt Wirtschaftstheoretiker geschrieben, die der Weg in die Knechtschaft, was
irgendwas, was zur damaligen Zeiten Bestseller war. Ich mein, das war so Kriegsende neunzehn vierundvierzig und er hat halt gesehen irgendwie, links sind die Sozialisten, rechts die Faschisten und Wir müssen irgendwie schauen, dass wir da noch was dazwischen kriegen und das hat zu seiner Zeit viele Leute angesprochen, hat quasi dann auch nach dem Krieg, Ich glaube, eine neue Welle des des Liberalismus ausgelöst und dann langfristig auch auch die globale Politik
Mit soner Art kleinen Hayek oder oder Austrian Revival beeinflusst gerade in den Siebziger- und Achtzigerjahren dann mit Thatcher in England und Runo Dragon in Den USA oder auch die Chicago Schule der Economy, die dann insbesondere in Chile, was natürlich auch noch mal 'n Thema für sich ist, Aber in Chile unter Binuschet auf auf wirtschaftlicher Ebene wohl ja eher erfolgreich war, aber ich glaube, da kann man Ganze Podcast reinzumachen und da wird es auch sehr viel Widerspruch
geben. Deswegen, ich will das nicht unbedingt so stehen lassen, aber zumindest, da sonen kurzen Abriss zu liefern, Was er eigentlich bewirkt hat. Und er hat auch nicht zuletzt neunzehnhundertsechsundsiebzig für quasi sein Gesamtwerk 'n Nobelpreis bekommen.
Also er wurde auch schon entsprechend gewürdigt und rezipiert und und war nicht trotz Heute denken wir manchmal so, die Ostrian Die österreichischen Schule der Nationalökonomie wäre komplett marginalisiert, aber es gab auch schon Zeiten, wo die Wichtiger und beachteter waren, auch mit Milton Friedman und der war auch 'n relativ prominenter Akteur, gewissermaßen auch Schüler von von Hayek, hat dann wieder 'n paar Sachen 'n bisschen anders gemacht.
Und dann ist er irgendwann eben in seinem seiner letzten Interviews noch mal auf das, was Du im Eingang, Was im Eingang zitiert wurde gekommen und was auch im Buch gleich als Eingangszitat gebracht wird, nämlich, das ist im Prinzip, dass er nicht denkt, dass man das Geldmonopol aus den aus der Hand des Staates nehmen kann oder dass man's ihm entreißen kann, sondern dass es nur die Möglichkeit gibt, quasi spitzbübig auf Verschlungenen Faden von hinten durch die Brust ins Auge,
irgendwie in eine in einem das Geldmonopol quasi aus der Hand zu stibitzen und es zurück in die Hände der Menschen zu legen. Ja. Das war das ist sozusagen, ich glaube, das ist das Zitat, was oder das die Aufnahme, die auch eines seiner letzten war, wenn ich mich recht erinnere, in in der Uni in Freiburg, wo er Zuletzt noch gelehrt hat
und bevor er dann gestorben ist. Genau. Ja. Anfang der Neunziger, ich weiß nicht, wenn nicht keine Interviews mehr gegeben hat oder geben konnte, das Und ist mir jetzt entfallen. Jan-Paul(Host): Er ist auch relativ alt geworden, ne. Also ich meine, er ist, glaub ich, noch im neunzehnten Jahrhundert, also achtzehn Neunzehnhundertvierundneunzig geboren und neunzehnhundertzweiundneunzig gestorben, also hat schon fast ein ganzes Jahrhundert mitgemacht.
Jeff(Fulmo): Das Interview war neunzehnhundertvierundachtzig, da weiß ich sogar zu. Neunzehnhundertvierundachtzig, Okay, ja. Ja, ersten Mai vierundachtzig. Ja, passenderweise, das hat er sich ja überlegt. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Dann dachte er, er gibt noch mal das Interview, was dann vierzig Jahre später im Podcast zitiert wird. Ja. Noch mal im Jahr neunzehnhundertvierundachtzig, damit wir auch noch was zu denken haben. Ja.
¶ Friedrich A. v. Hayek: Entnationalisierung des Geldes
Jan-Paul(Host): Genau. Ich würde gern noch den den letzten Begriff noch mal kurz beleuchten, aber wirklich ganz kurz, Nämlich dieses Entnationalisierung des Geldes, das ist auch, glaube ich, eins der bekannteren Werke von von Hayek. Und ich glaube, es kommt auch son bisschen aus seiner
Einsicht, dass dieses neutrale Geld, das er formuliert hat, dass er das nicht einführen kann, ne. Es wird kaum jemand wird sich darauf einlassen, dass eine irgendwie geartete globale Wie auch immer es so strukturiert sein sollte, dieses neutrale Geld schafft und und und managt
und ist dann auf die Idee gekommen, ja, Lass uns doch das Geldsystem einfach sich selbst überlassen im Sinne von Free Banking. Das heißt, jeder soll Halt einfach so das Geld benutzen und auf den Markt schmeißen, dass er meint, dass das das richtige Geld ist und dann wird sich schon unter, ne, Wettbewerbsbedingungen ein Geld herauskristallisieren, das halt das beste Geld für den gesamten Markt ist. Genau, nur diese Idee des Bankings, die taucht auch schon bei Hayek
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Auf. Ja, das wurde auch immer mal wiederbelebt, aber das das gab halt insbesondere zu Hayaks Lebzeiten noch nicht so die technischen Mittel, Ja. Das wirklich umzusetzen. Es ist ja auch dann immer die Frage, wie das Du hast auch später auftaucht. Ist das Geld gedeckt oder oder kann man Oder wie kann man gewissermaßen Fiat Geld ohne Deckung schaffen?
Ja, das sind so und das sind die Fragen, die dann die viele andere Leute dann Mit und später und wahrscheinlich auch vor Hayek beschäftigt haben.
Aber ich glaube, der Grund, warum wir so viel über Hayek jetzt gesprochen haben, ist, dass ja eben auch Er und seine Theorien zentral wichtig waren für alle oder fast alle Akteure, die im Quasi in der in der Genese von Bitcoin eine Rolle spielen und auch Er hat vielleicht nicht alle Projekte, aber wahrscheinlich einfach wirklich alle Vorgängerprojekte von Bitcoin mehr oder weniger beeinflusst In der Philosophie, in der grundlegenden Analyse und deswegen ist er aus wirtschaftstheoretischer
Sicht einfach so so zentral. Und deswegen ist es, glaube ich, deswegen nimmt das Buch sich viel Zeit, immer wieder über Haik zu sprechen. Deswegen haben wir jetzt jetzt, glaube ich, auch viel Zeit genommen, das zumindest noch mal anzureißen. Und ich merke da und eigentlich müsste man noch mal 'n Bachelor zu Hayek absolvieren. Jan-Paul(Host): Schlau, Hayek. Viel viel Spaß beim Studium. Aber ich glaub, wir haben jetzt genug über Hayek gesprochen.
¶ Richard Stallmann: Hacker Culture und Anarchismus
Fand es sich gut, Jeff, dass Du's noch mal gesagt hast. Also wir werden das sehen, dass Hayek auch von den Ja, Vorläufern und und ja, Vorgängerbewegungen von Bitcoin immer wieder rezipiert wird und aufgegriffen wird. Aber das Buch von Aaron setzt dann In 'nem etwas anderen Kontext ein, nämlich da kommt das erste Mal die Person Richard Stollman auf.
Jeff(Fulmo): Ja, wer wer ist Richard Stollman? Was können wir denn über ihn sagen? Möchtest Du, Chef, weil Du so grinst? Du hast ihn ja schon mal persönlich getroffen, soweit ich weiß.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, also ich meine, Richard Storman ist ja auch einer der, Wie einfach anfangs anfangs erwähnt, der quasi großen Geister, die immer noch rumhüpfen und die ein oder andere Funktion haben oder Projekte durchziehen, Der wird quasi jetzt eine der zentralen Figuren der Hackerkultur, der frühen Hackerkultur eingeführt und Auch der frühen oder einer der Mitbegründer des der der frühen Open Source
Software. Ich weiß nicht, wir müssen jetzt wahrscheinlich nicht so ins Detail gehen, da gibt's natürlich auch wieder verschiedene, nur außen, was was freie Software bedeutet und dass dass wir heute Free- und Open Source Software sagen, ist ja im Prinzip der Kompromiss, beide Seiten Oder die beiden großen Spielrichtungen son bisschen zu verheiraten und zu sagen, ja, wir haben euch alle lieb und nehmen euch alle mit. Aber Richard Storm war aber einer dieser typischen selbst gelernten
Programmierer im Prinzip. Damals, als die Computer noch Aufm LKW geladen werden musste, wenn man sie verschicken wollte.
Und hat einfach angefangen, ich weiß nicht mehr genau, im MIT, wo ich Wahrscheinlich glaube ich, aber auch an mehreren Universitäten, das hab ich jetzt 'n bisschen im Detail vergessen, da in den in den Computerklubs rumzuhängen und Einfach die die Rechenzeiten zu nutzen, mit seinen Kumpels ja, die Maschinen auszuprobieren und Software zu schreiben, in und zwar eine Art und Weise, dass die die Software meistens auf dem Rechner gespeichert war und einfach jeder, der grade ranging,
Die Software, die grade drin war, weiterschreiben konnte und das entweder kommentieren oder im schlimmsten Fall auch komplett boykottieren, was wohl aber in der Praxis da in dieser Kultur Eher selten oder gar nicht passiert ist. Und und so ist quasi Richard Storman und seine
Wegbegleiter sind die aufgewachsen. Also die Software war etwas, was im Prinzip 'n Freigestaltbares und wo jeder, wenn natürlich auch schon damals mit den entsprechenden Kenntnissen und Zugängen, Aber eigentlich jeder machen konnte, was er wollte mit der Software. Und die verändern und und verstehen und komplett sehen, wie die funktioniert.
Ja und und das war im Prinzip so die Kultur, die die entstanden ist, was sich dann ausgeweitet hat auf Auf Betriebssysteme, ich ich auch über die Jahre sozusagen, die was, aber auch schon mit frühen künstliche Intelligenzmodellen,
da gab's 'n großen Fall, den Aaron Na ja beschreibt, ne, das war Die hatten hier AI Labs oder wie das hier Genau, die da gab's dann schon mal son großen Richtungsstreit, weil im Prinzip Wollte eine Fraktion das Ganze alles Open Source lassen und die andere Fraktion wollte es kommerzialisieren und es kam dann auch Geld und erste Investoren.
Und ja, im Prinzip hat wurde da die ganze Entwicklung, also kann man an diesem Ball Fallbeispiel von Richard Storman son bisschen die ganz Die diesen ganzen Streit oder die ganze Philosophie von von Open Source und jetzt fällt mir grad nicht ein wie Netz wie wie Netz soll man, Jan-Paul(Host): Genau. Das ist sehr wichtig. Es geht darum, dass Software in ja, also
Freiheitsfördernd auch sein soll, dass dieser Gedanke kommt ja bei ihm schon auf, ne? Aber fand ich aber ganz gut, dass Du's gesagt hast. Es ist son bisschen Es ist In dieser Hackerkultur, auf die Storm da am MIT trifft, da da da geht er völlig drin auf und da da wird halt Der
ja, der der Software Anarchismus schon gelebt und ich glaub, das ist auch ganz interessant diesen Begriff des, Ne, der der Anarchie, dass der dort schon in diesen frühen Sechzigern, glaube ich, ist das, ja, müsste so in den Sechzigern sein, dass es da schon aufkommt und gelebt wird. René, was ist so dein Takeaway? Ich, Jeff(Fulmo): erstens glaub ich, es war's Siebziger. Mhm. Okay. Also früher Siebziger.
Aber Ja, mein Takeaway war, ich muss zu meiner Schande gestehen, ich hatte mich vor dem Buch noch überhaupt nicht mit, Ja, ist sozusagen den den Wurzeln von Free- und Open Source Software beschäftigt, auch nicht mit Storm oder ja allgemein, was da dazugehört. Und fand das eigentlich recht spannend. Also so, ich mein, seine Sone Lebensgeschichte jetzt ist jetzt übertrieben, aber es wurde ja schon kurz irgendwie angerissen.
Ja, wir eben ja halt, wenn das so typische Kind, das sich für Computer interessiert und dann eben da ans ans MIT geht und und da auf einmal eine eine Art Hackerkultur mit gegründet und heute eben als der Vater von von dieser Free- und Open Source Software Geld.
Und dann auch eben dieser Niedergang oder ja, Niedergang ist auch übertrieben, aber es gab ja, hatten wir grad drüber gesprochen, sone Art Clinch zwischen den diesen Verschiedenen Akteuren an diesem AI Lab da am MIT, wo eben Stormman auch tätig war, dass eben, wie Jeff grade sagte, ja, Die eine Partei es kommerzialisieren wollte, die andere Partei es eher offen und freilassen wollte.
Und Solche, keine Ahnung, mich hat das 'n bisschen auch an Anti Geschichte von Ethereum Erinnert mit mit Charles Hoskinson und und Vitalik Buddhadin und so, das hat ja Laura Schill in ihrem Buch auch erzählt, Na, das die hatten ja damals sozusagen auch dieses gleiche Problem. Also ich glaub, irgendwie war ja so, dass Huskinson Das kommerzialisieren
wollte und dann deswegen ja gekickt wurde, keine Ahnung. Habt ihr irgendwie auch 'n bisschen so Parallelen gesehen, ohne jetzt sagen zu wollen, dass Dom 'n Scamer ist Wie die anderen. Aber ihr wisst, was ich meine. Es ist einfach, es ist 'n zentraler Aspekt, der Die Bitcoin Kultur ja heute auch noch beeinflusst und immer wieder gibt's ja die Fragen,
sollte man dieses und jenes vielleicht kommerziell machen? Keine Ahnung. Denkt da an, Rene Pickard hat da ja mal vor, ich glaub, zwei Jahren oder so auch mal seinen seinen son Tweet abgesetzt und drüber gesprochen, ob er jetzt diese Pickup Payment und so, ob er das kommerzialisieren soll oder freilassen und so weiter.
Ist jetzt nur ein Beispiel, das mir einfällt, aber kommt ja immer wieder zu Solche und ähnlichen Diskussionen. Ja, nee, ist ja relativ starke Verfechter, eher so von der René 😺- Blocktrainer.de🎓: Originalphilosophie.
Also zumindest geht der stark in die Richtung nach nach allgemeinem Standard. Genau, aber trotzdem Ich sehr gerne möchte, dass das Wissen und dazu gehört ja auch Code im Prinzip öffentlich ist und öffentliches Gutes und auch wissen, was was mit öffentlichen Geldern bezahlt würde, was wo teilweise auch,
wodurch Herr eben nach seinem Verständnis zumindest auch oder wahrscheinlich auch in der Realität finanziert wurde, dass das dann auch nichts ist, was was hinter verschlossenen Türen oder in Boxen gepackt wird, sondern was Der Menschheit zugutekommt. Jeff(Fulmo): Genau. Und es ist ja trotzdem so, dass irgendwie, finanzieren muss ich das Ganze, aber Dennoch irgendwie, also zumindest die Personen, die an so was mitarbeiten und auch da gibt's ja heutzutage immer wieder die Diskussionen.
Ja, es war einfach spannend und auch tatsächlich, also es gibt ja auch dieses GRU Projekt, das vielleicht so einige Internetkinder der Neunziger noch kennen, da wusste ich ehrlich gesagt auch nicht, dass dass er dahintersteckt. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Das Knu ist witzigerweise, ich vergesse mal, wie das heißt, aber das referenziert sich selbst. Also die Abkürzung heißt Genau. Gnu unix. Genau. Genau. Und daraus wurde dann
später Linux von Linus Torwart hat das dann. Genau, hat's, glaube ich, genommen und dann Und 'n eigenen Kernel geschrieben. Als Grund, ja, als Grundstein irgendwie, genau. Ja, aber Richard Storm ist eine der wirklich wenigen Leute, die heut nach aktiv sind, Die sich ja auch an ihre frühe Philosophie immer noch halten. Also der hält zumindest nach Erleben und Bekunden Nutzt der nach wie vor ausschließlich freie
Software und das ist in der modernen Welt ziemlich schwierig, was natürlich dann auch zu Ich glaub, man kann seine seine Webseite anschauen, wenn er überhaupt eine hat. Die ist sehr, sehr, sehr minimalistisch gehalten und so anekdotisch, ich weiß gar nicht. Kann dann, glaube ich, auch keine keinen keinen modernen E-Mail-Client Jan-Paul(Host): verwenden, René 😺- Blocktrainer.de🎓: genau. Weil da ja überall proprietäre Elemente drin sind.
Und das nutzt er im Prinzip nicht sozusagen. Der nimmt nichts, wo auch nur ein Tropfen Gift die Quelle vergiften könnte. Und das ist sehr konsequent, aber Auch, glaube ich, im Alltag sehr, sehr schwierig. Aber trotzdem Und er wird, also dass er noch auftaucht und auf Konferenzen kommt, Er war zuletzt auf der auf dem Hackers Congress Parallelen Apolis in Prag letzten Herbst. Er wird von vielen Leuten sehr verehrt und sein frühes und dauerhaftes Engagement wird ihm sehr hoch angerechnet.
Also man hat da auch schon gemerkt, wie Wie viele Leute ihn da für das, was er für sein Lebenswerk gewissermaßen wertschätzen und auch wertschätzen, dass er das so konsequent durchgezogen hat. Ist er Bitcoiner?
Weißt Du das? Nee, nee, nee, der hat, glaube ich, eigene Ideen. Aber der das ich kann dir nicht mehr genau sagen, woran die wo die Kritik Bitcoin. Es es geht da aber eher so ideale Geschichten, was was Ich glaube, er ist zum Beispiel im Vergleich zu, Wer wäre zum Beispiel kein Hayek Fan, würd ich jetzt mal mutmaßen.
Deswegen eher einer der wenigen Beispiele aus dem Buch ist, die im Prinzip nicht so von Hayek geprägt sind, wo wo wir wieder über die Software und die Open Source Softwareschiene Verschiedene reinkommen, die für Bitcoin wichtig ist. Aber ich glaube, ihm ist im Endeffekt dieses diese ganzen diese wirtschaftlichen Modelle und Quasi diese Denkweise eher fremd und ich glaube, er sieht sich eher als son klassischen Anarchisten und er kann wahrscheinlich einfach mit Geld
Nicht sonderlich viel anfangen. Und wenn schon, dann aber 'n komplett demokratisches Geld im Sinne von basisdemokratisch, was Er sich dann vermutlich anders vorstellt als Bitcoin. Aber ich will jetzt auch nicht irgendwie Storm in den Mund legen. Das ist ja jetzt eher so mein Eindruck und meine Interpretation. Er ist jedenfalls in dem Sinne kein Bitcoin. Okay, verstehe.
¶ Diffie und Hellman: Public Key Cryptography
Jeff(Fulmo): Im Übrigen sind, glaube ich, auch die nächsten Personen und Punkte, die es geht, eher weniger von Haik beeinflusst. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, bei wem sind wir denn jetzt? Jan-Paul(Host): Wir kommen jetzt zu Diffy Helmen, ne, zum Thema Kryptografie. Da fand ich wirklich in dem Buch, das war mir auch nicht so klar, dass der Status der Kryptografie, also wir sind jetzt immer noch so im Bereich der sechziger, siebziger Jahre, dass es Quasi eine jahrtausendealte
Technologie ist, die immer gleich war, nämlich Du brauchst denselben Schlüssel für Ver- und Entschlüsselung. Das heißt, Du musst Irgendwie vertraulich deinen den Schlüssel, mit dem Du deine Nachrichten codierst und auch entcodieren kannst, vertraulich austauschen halt überhaupt einen Kommunikationskanal zu etablieren. Und die beiden genannten Herren, also einmal Witfield Diffie und Martin Helman heißt ja, glaube ich, Martin ist, glaube ich, der Vorname. Genau.
Die bringen jetzt quasi die Krypto A3 aus ihrem, Ja, schlummer heraus und erfinden etwas ganz Neues. Genau, aber vielleicht muss man mal 'n bisschen Können wir vielleicht noch 'n bisschen ausholen, weil ich glaub, das ist eine echt interessante Geschichte. Wer ist Diffie und wie kommt der jetzt eigentlich dazu, sich für Kryptografie zu interessieren? Habt ihr das mitgenommen aus dem Boom?
So grob, glaube ich, kann ich's noch Es geht's ja. Ja, reicht auch. Wir müssen jetzt nicht jede Zahl deines Wortes irgendwie wiedergeben. Jeff(Fulmo): Ja, also es war wohl so irgendwie, also dieser Witfiel Diffie Er hatte halt auch schon so als Kind immer Spaß an Kryptografie und hat immer so dieses, also diese Cäsar Verschlüsselung, sagt man im Deutschen, glaub ich, Ja, sich dafür begeistert. Das ist ja so. Ich glaub, dieses Cäsar diese Cäsar Verschlüsselung ist einfach, dass Du Die Buchstaben
verschiebt das irgendwie zum Beispiel aus a mit Schlüssel eins wird dann b, aus b wird c und so weiter. Und dann, ne, ist es Damals zurzeit Cäsars war das so der High End Standard von Kryptografie. High End Standard. Aber genau, ist natürlich relativ Einfach zu knacken nach heutigen Standards. Dann hat auch am MIT studiert, wenn ich mich recht erinnere.
Und hat dann bei irgend 'nem Verteidigungsunternehmen gearbeitet und da sich dann eben so mit Kryptografie und und Ja, irgendwie so Computersicherheit und so beschäftigt und ist auch 'n bisschen so in diese Hackerkultur wohl mit Mit eingetaucht, soweit ich weiß genau. Da darüber hat er dann erkannt, dass eben Datenschutz wichtig ist und Auch im ja, Aufkommenden oder im Internet eben der Schutz von Sensiiable Daten immer wichtiger wird. Und hat dann zusammen
mit Martin Helman, den hat er, glaub ich, gar nicht am MIT, sondern in Stanford kennengelernt. Aber ich weiß gar nicht mehr, wie er dann Stanford kam, ob er da, also wie Witfield René 😺- Blocktrainer.de🎓: Defie dann nach Stanford kam, ob er da irgendwie Ja, wir können ja auch noch was für die Leute Übrig
Jeff(Fulmo): lassen. Ja, eben, wir müssen ja auch noch selbst lesen. Ne, jedenfalls, genau, jedenfalls haben die sich halt irgendwie kennengelernt und haben dann eben dieses Besagte berühmt berüchtigte Defi Helman Verfahren oder Defi Helman Schlüsselaustauschverfahren irgendwie zusammen René 😺- Blocktrainer.de🎓: wickelt. Manchmal wird auch noch Ralf Merkel mit reingebaut. Genau. Ja, auch Diffie Helmen Merkel Schlüsselaustausch.
Aber Der der ist der ist insbesondere von den Mercle Trees bekannt und war noch 'n paar Jahre jünger und kam dann eben auch irgendwann aus aus quasi aus der Versenkung, nachdem die beiden das veröffentlicht hatten. Erst mal auch erst mal nur theoretisch. Genau. Das ist ja auch das ist das fand ich auch, also das muss man sich immer vorstellen. Das passiert häufiger im Buch, dass die Verfahren und Sachen beschreiben, die neu sind, die wir heute sozusagen schon implementiert kennen.
Aber grade Diffie Herman haben sich diese ihre asymmetrische Verschlüsselungs das Verschlüsselungsverfahren theoretisch ausgedacht. Haben das nicht in Software implementiert, sondern die haben's aufgeschrieben. Also aus dem Kopf auf Papier. Und da und dann konnte es erst mal noch gar keiner benutzen. Es waren eher so alle so, hä, ja? Und Und manchmal waren so geil,
aber es aber man konnte es nicht verwenden. Ja. Man konnte nur überlegen, ob das funktioniert. Wozu sollte man das denn überhaupt verwenden, Jeff? Wie man was? Ja, wozu. Ist das eine grüne Frage? Ich kann Sorry, den Clou kann ich grad nicht aufnehmen. Erzähl uns das doch, Marlene, wozu man das verwenden konnte.
Jeff(Fulmo): Na ja, ich dacht, also ich dachte halt, das ist vielleicht auch wichtig für die Zuhörer zu wissen, wozu brauchen wir denn dieses Defi Helmet oder brauchten die damals das überhaupt? Ja. Die Idee dahinter war ja sozusagen, dass Essen eben, wie Du vorhin schon sagtest, vorher war's so, man braucht Oder zu der Zeit war's so, man braucht für den ja, gemeinsamen Austausch von Geheimnissen immer den
den Schlüssel, ne, den den gleichen Schlüssel wie der wie das Gegenüber. Und die haben dann eben durch ihr Verfahren es ermöglicht, sozusagen einen sicheren Gemeinsam einen Schlüssel irgendwie zu erschaffen, zu erzeugen, zu etablieren, dann damit wiederum Die Texte oder die Nachrichten, die was auch immer zu verschlüsseln, sodass zwei Parteien einfach einen sicheren Kommunikationsweg Haben. Ja, das mal vereinfacht auszudrücken.
Jan-Paul(Host): Da da sind so zwei Punkte dabei, die ich noch mal betonen möchte. Also zum einen ist, glaub ich, Witfield Diffie ziemlich weit an der Zeit voraus, weil er schon sehr früh erkennt, Dass halt zunehmend die Kommunikation in den elektronischen Bereich verlagert wird und er sieht sehr schnell, dass ohne entsprechende Verschlüsselung, Ne, diese Kommunikation quasi offenlegt für einen Beobachter
und hat schon sehr schnell 'n Gespür dafür, dass es hier darum geht, die Privatsphäre dieser Kommunikationsteilnehmer zu schützen. Das ist ja der eine Punkt. Und der zweite Punkt ist genau das, was der René auch gesagt hat. Das große Problem ist natürlich, also der Anders.
Der Vorteil von elektronischer Kommunikation ist, dass wir über große Distanzen sehr schnell kommunizieren können, aber Der Schlüsselaustausch wird halt problematisch, weil es, ne, wie soll ich eine Kommunikation, eine verschlüsselte Kommunikation mit jemandem in Australien aufbauen, wenn ich mich vorher irgendwie mal einmal mit ihm physisch getroffen haben muss, halt im Geheimen den Schlüssel auszutauschen.
Und ne, das ist quasi so die die die Die Ausgangslage, die Defizit und dann hat er halt, so wie ich das jetzt aus dem Buch rausgenommen hab, hat er die
geniale Idee, hey, wir machen das nicht mit einem Schlüssel, sondern wir machen's Schlüssel, nämlich mit einem privaten und einem öffentlichen Schlüssel. Und dann kommt Helman, der dann tatsächlich am Ende dann, ich glaub, den den Beweis liefert dafür, wie das funktionieren kann, indem man halt sagt, wir multiplizieren den privaten Schlüssel mit dem öffentlichen Schlüssel des anderen, des jeweils anderen Und dann hast Du quasi ein gemeinsames,
etabliertes Geheimnis, dass wir uns dann quasi teilen, ne. Also ich weiß nicht, ob ich das jetzt sauber erklärt hab. Also ich hab 'n privaten Schlüssel und einen öffentlichen Schlüssel Und ich nehme den öffentlichen Schlüssel zum Beispiel von Jeff und multipliziere ihn mit meinem privaten Schlüssel. Dieses Ergebnis, das, was da rauskommt, ist das Gleiche, wie wenn Jeff seinen privaten Schlüssel nimmt und ihn mit meinem öffentlichen Schlüssel multipliziert.
So haben wir das gemeinsame Geheimnis und darüber können wir einen verschlüsselten Kommunikationskanal Etablieren. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Und was auch noch Es geht nicht nur Verschlüsselung in dem Sinne, dass Du Nachrichten nicht von außen lesbar machst, sondern es geht vielleicht kommt's aber später rein, aber es geht auch die Unverfälschbarkeit von elektronischen Inhalten. Das heißt, man kann nicht nur
Nachrichten verschlüsseln, sondern man kann sie auch signieren und sagen Mhm. Und beweisen, dass sie quasi zu einer bestimmten Zeit, also 'n gewisses, es geht Echtheit und und Echtheits Zertifikate gewissermaßen. Jeff(Fulmo): Wobei das ja dann eigentlich erst, kommt es nicht erst 'n bisschen später dann auf Basis von Dem RDSA Algorithmus, also von, den man ja auch aus diesem Sharamia Secret Sharing Heutzutage noch Kent und Edelman.
So sollte ich das in Erinnerung, dass quasi Ja, es klingt gut für richtig. Hatten quasi die Grundlagen dafür gelegt und dann Dieses ganze Signatur, asymmetrische Verschlüsselung sozusagen ausbauen und und ja, für für sichere Datenübertragung und das Erschaffen sozusagen von digitalen Signaturen kam dann eher erst mit denen dazu, René 😺- Blocktrainer.de🎓: glaube ich. Ja, genau. Ich wollte jetzt also grundsätzlich noch mal die die die zwei Anwendungsfälle. Mhm. Mhm. Skizzieren.
Ich bin jetzt grade bei der genauen Aufdrösselung, wer was Wer bei von ASA Defi Helman Merkel welche Details gemacht hast, der gesagt, schwimme ich da grad son bisschen. Jan-Paul(Host): Also das war übrigens sechzehn Kapitel René 😺- Blocktrainer.de🎓: und das Thema die Thematik, die wir gerade besprechen, wird in ungefähr 'nem halben Kapitel abgehandelt.
Jan-Paul(Host): Genau. Also soweit ich es mir jetzt hier mitgeschrieben hatte, war das Also Diffie Helmen erfinden quasi den Key Exchange, also Public Key Cryptopography. Was es aber noch braucht, ist diese Einwegfunktion mit Falltür. Da können die Leser dann gern noch mal in dem Buch nachschauen. Und das ist das, was dann halt Rivist, Charmir und Adelman entwickeln, nämlich genau diese Einwegfunktion, heute bekannt als RSA. Ja,
Wichtige, wichtige Technologie. Genau. Und mit denen wird es halt möglich, tatsächlich so a die Kommunikation zu verschlüsseln und b auch das, was Jeff noch mal betont hatte, Dokumente digital zu signieren und damit quasi nachzuweisen, okay, ne, dieses Dokument hab ich in dieser Form verpasst verfasst und ne, so möcht ich das bitte, Also so soll's wahrgenommen werden. Es kann jetzt nicht mehr verfälscht werden, weil eine digitale Signatur da draufliegt.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja. Ja, und diese ganze Quasi neue, der ganze neue Zweig mündet dann in einer ersten Konferenz. Neunzehnhunderteinundachtzig findet die Krypto acht eins statt und Jan-Paul(Host): Da warst Du schon dabei, Jeff, oder? Ja, ja, genau. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Wenn ich mich recht erinnere, war das damals in Kalifornien, aber ist jetzt so lange her.
Jedenfalls findet die NSA auch Interesse daran und die versucht dann, die sagt so, oh ja, ist ja alles ganz interessant, aber Mach das mal bitte nicht, weil das so Verschlüsselung ist eher so unser Spezialgebiet und wir wollen das beim Geheimdienst lassen. Und dann kommt David Chorm, der ist da auch schon involviert, über den werden wir wahrscheinlich gleich noch 'n bisschen reden.
Und der organisiert dann wirklich sehr konspirativ, indem er nur mit Leuten persönlich redet oder Briefe schreibt, also klassische Briefe dann In neunzehnhundertzweiundachtzig schon die nächste Krypto Konferenz, also die heißt in dem Fall auch Krypto neunzehnhundertzweiundachtzig und die Eurocrypt in Deutschland Neunzehnhundertzweiundachtzig, da jetzt hatte ich mir Damals hast Du da dabei. Ja, ja, genau. Ja, vielleicht war das schon jemand dabei, der jetzt zuhört.
Ich fand das ganz, ganz spannend, dass da dass da dann im Prinzip aus irgend 'nem Grund, das in Deutschland auch durchgeführt wird. Ich weiß nicht genau, woran's liegt, das müsste wir noch mal Das hab ich leider verpasst, schlechte Vorarbeit.
Aber das war auch so, was was mir auch aufgefallen ist, so kleine Einschub im Im Bitcoin Space allgemein, jetzt kommen wir ganz kurz auf die heutige Zeit und verbuchen weg, gibt's jetzt schon auch ziemlich viele deutsche oder deutschsprachige Entwickler, die auch relativ Hochwertige Arbeitsleisten. Also sagen wir mal gute gute Grundlagen, würde ich's so behaupten. Jan-Paul(Host): Und Wen hast Du da im Sinn?
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Alle möglichen. Also ich mein, wir haben vorhin von Rene Pickard gesprochen oder oder Jonas Nick. Oder wir haben wir haben diverse Co Entwickler, die die quasi auch Sehr tief in der Materie stecken, auch wenn wir eine später zu auf Shamen zu sprechen kommen. Es gibt auch jetzt wieder mehrere eCash Projekte, die die quasi unter Unter deutscher Leitung sind. So gewissermaßen, wenn man so will.
Aber in dem Buch wiederum spielt das alles gar nicht sone große Also es spielt Deutschland in dem Sinne keine große Rolle und ich weiß nicht, ob das Das ist vielleicht einfach nur sone kleine Randnotiz, Weil ich das anders aus der heutigen Sicht anders wahrnehme, aber damals war das alles noch sehr Also in den Jahren, von denen wir jetzt grad sprechen, so MIT Storm in die Siebziger-, Achtzigerjahre war das alles noch sehr US zentriert und da ist ja eigentlich sehr viel oder das meiste
in dieser Richtung entstanden. Jan-Paul(Host): Ich war Also ich glaube, das liegt eher daran, dass sich Bitcoin halt auch in diesem Raum entwickelt hat, ne. Also wir werden ja gleich noch über Stropiens und Sci Fi Punks sprechen, die saßen nun mal in den USA und haben an den amerikanischen Universitäten geforscht oder geleert und gearbeitet.
Vielleicht ist da auch ein blinder Fleck dieses Buches, ne, dass es da vielleicht auch Entwicklungen gab, gerade im Bereich Kryptografie, die auch außerhalb dieses Spektrums, das jetzt Arendt von Virnung betrachtet, René 😺- Blocktrainer.de🎓: stattgefunden hat. Ja, kann Keine Ahnung. Sein. Also es ist ist Ja. Wohl auch Es es ist ja eher für eine englischsprachige
Leserschaft geschrieben und Bitcoin Magazine hat den größten Markt in den USA. Also es kann gut sein, dass er da zwei, drei Sachen ausgelassen hat. Das ist aber eine interessante Ich sollte es einfach nur mal kurz erwähnen, weil es sind ja so Randgedanken, die Ja. Die quasi die die Historie mit dem mit der Gegenwart verknüpfen. Ja. Jetzt haben wir auch schon ein paar Mal den Namen David Chaume genannt.
¶ David Chaum: eCash und Blind Signatures
Jan-Paul(Host): Lass uns doch mal zum David Chaume übergehen, weil der wirklich jetzt In meinen Augen einen sehr wichtigen Beitrag leistet, denn er, ja, führt E-Cash im Grunde ein. Ja, wo wollen wir anfangen? Wollen wir noch mal in sone Technikecke machen und über Blind Signictures sprechen Oder überlassen wir das den Hörern, sich selber über Blind Signages sich zu informieren?
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Da habt ihr doch schon eine Folge zu gemacht, oder? Sehr gut, darauf wollte ich hinaus. Danke Jeff. Ja. Jan-Paul(Host): Packen wir euch in die Shownotes. Wir haben eine Folge mit dem Kalle gemacht, also da Zu Cashew, aber da erklärt Kalle auch noch mal sehr gut, wie Blind Signitures funktionieren.
Also hört da gern noch mal rein, ist eine sehr, Sehr sehr interessante Folge auch. Sehr sehr interessantes Thema, denn David Schaum, glaube ich, können wir jetzt sagen, ist der Erste, der Electronic Cash implementiert. Richtig? René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ich glaube ja. Ja, ich meine, er hat's er hat's erfunden, ne? Er hat's erfunden? Also, Shami 'n Shami 'n e-Cache hat er erfunden. Das regt dann auch seinen Ja.
Und genau, ich glaube, eines der zentralen Probleme bei, wie auch bei, wie bei digitalem Geld ist, Was gelöst wurde mit dem eCache, war unter anderem zumindest, dass das Double Spending Problem gelöst wurde. Man Konnte eben durch die durch dieses Signaturschema sichergehen, dass das kein kein Wert doppelt ausgegeben werden kann. Und gleichzeitig hat das System, also es geht geht immer noch, Du, man hat eine, ist 'n Zentralbanksystem gewissermaßen.
Und Du musst der Zentralbank vertrauen und das Geld wird ausgegeben, aber es wird quasi digitalisiert und anonymisiert. Und durch diese ist es möglich, dass die Bank das Geld ausgibt, Das ist zirkuliert, aber dass es nur einmal wieder eingelöst werden kann, ohne darauf Rückschlüsse zu führen, wer es zuletzt hatte oder wer es Überhaupt hatte, ne, und ausgegeben hat. Wie, ich hör mir gleich auch noch mal die Folge an, aber zumindest soll das an dieser Stelle grob reichen für für eine Einordnung.
Jan-Paul(Host): Ja, auf jeden Fall. Also ich denke, das reicht. Aber ich glaub, was Interessantes ist, ist, dass Schaum ja eine Firma gründet, nämlich Digicash, Digicash. Ich weiß nicht, wie spricht man diesen Namen eigentlich aus? René 😺- Blocktrainer.de🎓: Digicash. Ich hätte es auch mit weichem Geh ausgesprochen. Okay, also Digicash Jan-Paul(Host): mit Sitz in Amsterdam.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Also, das sind irgendwie, also er findet's dreiundachtzig und dann Anfang und Anfang der Neunzigerjahre macht er dann die die Firma, ne. Das das, glaub ich, noch 'n paar Jahre dazwischen. Okay, das war mir gar nicht klar. Das ist mir aus dem Buch nicht nicht bewusst geworden, dass das auch 'n paar Jahre dauert, bis er dann die Firma gründet. Jeff(Fulmo): Und die Werbung heißt es aber ja weder E-Cash noch oder Diggi Cash, sondern das waren doch diese Cyberbucks.
Jan-Paul(Host): Ich glaub, Cyberpacks war manchmal was Anderes, ne. Das ist wieder was Anderes. Die Cyberpacks ist die Währung, die Digicach René 😺- Blocktrainer.de🎓: Benutzt. Als quasi firm eigenes Projekt, So Proof of Concept einführt. Und die sind auch in dem Sinne recht erfolgreich Und zeigen auch schon wieder 'n paar grundlegende Probleme auf wie viele andere Projekte. Die das ist halt nur, die liegen im Prinzip nur auf dem Server von Von Digicash in Amsterdam.
Die sollen angeblich limitiert sein auf, ich weiß nicht mehr, was das Limit war, eine Million Cyberbucks sind, wenn ich mich recht erinnere, nicht gedeckt. Also im Prinzip wirklich gewissermaßen eat-Fi Cash, eat-Fi Cash, Fiat E-Cash. Und werden aber von von der kleinen Gemeinde Schon genutzt, ja, son paar Katzenbilder zu kaufen oder irgendwelche Schnulli, so ähnlich wie wie es dann auch später bei Bitcoin passieren So ganz am
Jan-Paul(Host): Anfang. Das fand ich ganz witzig, dass Adam Beck, das greife ich schon 'n bisschen vor, aber Adam Beck hat ja ein T-Shirt Verlegt, wo er den RSA Code drauf gedruckt hat und dieses T-Shirt konnte man bei ihm für Cyberbucks kaufen. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, jetzt hast Du die Polinte schon vorweggenommen. Oh nein. Oh nein, nein, nein, nein, das ist doch recht. Das es war ein paar Jahre später. Genau. Also wir sind bei Cyberbucks,
ist so Anfang der Neunziger und dieses RSA T-Shirt war sechsundneunzig oder? Sechsundneunzig, also. Wir machen grade son bisschen son paar Zeitsprünge, aber dieses Projekt ist dann so, Das gibt's auf jeden Fall so fünf Jahre lang wenigstens. Mhm. Irgendwann werden dann die Server, das wieder vorwegzunehmen, abgeschaltet und zeigen damit wieder auch ein Problem, nämlich
Solange Du zentrale Server hast, hast Du halt 'n Vertrauensproblem gewissermaßen. Und man kann nicht nur diese Server abschalten, sondern die Server abgeschaltet und dann ist das Geld von heute auf morgen nichts mehr wert, weil's nicht mehr existiert. Jeff(Fulmo): Ja. Und die Firma ging bankrott. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Genau, also ich meine, das ist 'n damals ja son, es ist 'n Riesending. Wir haben sozusagen frühes Internet, es wird viel rumprobiert.
Es gibt einige große Akteure, die da schon schon 'n bisschen Hoffnung haben, aber gleichzeitig Ist es noch nicht so kommerziell. Also ich glaube, Du hast doch viel von diesem richtig so drin, dass ganz viel ausprobiert wird einfach und Noch viele Hobbyisten rumschwirren und viele, viele Coader, die das einfach mal aus Spaß machen. Und das ist auch noch nicht klar, Wie das Internet so wirtschaftlich funktioniert.
Und ich mein, heute ist es uns einigermaßen klar, das würd sich wahrscheinlich auch nicht so schnell ändern. Das ist im Prinzip zumindest für Für Privatpersonen oder aus Privatpersonsicht eher, wir kriegen halt Werbung angezeigt und damit verdienen Webseiten viel Geld. Der Blocktrainer hat 'n ganz anderes Modell gefunden. Jeff(Fulmo): Verdient einfach gar kein Geld. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Aber damals ist ja auch noch unklar, wie überhaupt die im Internet bezahlt werden kann.
Und Die eCa, also schauen wir in eCaache mit DJCaache beziehungsweise Cyberbucks oder eCaache hat das Potenzial eben auch so Mikrotransaktionen Zu tätigen. Anonyme Kleinstzahlungen, Kleinzahlungen im Internet, damit zum Beispiel Zeitungsartikel zu bezahlen. Also Ich denke schon, dass das war, das ist ja auch heute oft noch eine Vision, dass man das irgendwie so hinkriegt, die Werbung auszurotten und dafür einfach für Content zu bezahlen.
Und damals sieht's so aus, als wäre das noch viel größer, die Version, was unter anderem dazu führt, dass es wohl Zumindest Vertragsverhandlungen mit Microsoft,
die den Internet Explorer haben oder ich weiß gar nicht, ob das es zu der Zeit schon gab. Aber auf jeden Fall auch Netzscape ist eine Firma, die mit Digicash verhandelt und dann weil Du auf der Bankenseite ja auch 'n Partner brauchst, der im Prinzip Tokens ausgibt und das umtauscht, haben sie sprechen sie sogar mit der Deutschen Bank Als eine der der größten Banken der Welt.
Und warum das gescheitert ist, ist halt komplett unklar. Also es ist gescheitert, das ist ziemlich klar, weil das Würde man das jetzt kennen und dann wär's nicht nur eine historische Anekdote. Manche sagen so, die anderen so. Also David Schaum war auf jeden Fall 'n Visionär und er ist auch heute noch aktiv, auch einer von denen, die immer wieder rumlaufen und verschiedene Projekte haben.
Aber manche Leute ist Er sammelt in seiner Firmenzentrale stellenweise auch Leute, die die heute Die später auch noch wichtig werden für quasi die für andere Projekte. Nick Xabo zum Beispiel arbeitet, glaub ich, auch nur 'n paar Wochen Für DJ Cash und ist dann sehr desillusioniert und geht wieder und 'n paar auch 'n paar andere Leute.
Aber der und und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der und der ist entweder, Die einen sagen, er ist einfach 'n sehr spezieller Charakter und man kann im Endeffekt mit ihm keine finalen Verträge machen, weil er immer wieder nachverhandelt Und immer wieder Paranoyer über den Tisch gezogen.
Es gibt Stimmen, die sagen, die Zeit war einfach nicht reif, Diese Projekte mit Microsoft, mit der Deutschen Bank, das waren sozusagen Stichproben, aber im Endeffekt hat keiner den Markt gesehen. Es zum Beispiel auch die Markt Twain Bank in den USA, die schon mit die mit eCash gearbeitet hat, mit Digiticash zusammen. Die waren mehrere Jahre am Markt,
Hatten dann aber im Endeffekt nur 'n paar Tausend Kunden, die's verwendet haben. Und da ist auch die Frage, haben Sie's nicht aggressiv genug vermarktet? Hätten Sie damit besser in den Markt gehen müssen oder können?
Das werden wir wahrscheinlich nicht klären, aber das sind so aus heutiger Sicht so verschiedene Erklärungsansätze, wo nicht ganz klar ist, ob's einfach Pech war, To do early to market oder überhaupt komplettes Produkt, was niemals überhaupt am Markt bestehen kann oder wird Oder ob's einfach nur an 'ner schwierigen Führungspersönlichkeit
Jeff(Fulmo): lag. Ja, ich glaub, es war einfach eine Mischung aus allem vermutlich, ne. Also Ja, genau. Das ist 'n schöner schöner diplomatischer Satz, ja. Ja, also vermutlich hat ja das eine auch zum anderen geführt. Also ne, irgendwie die Unfähigkeit von David Charm, irgendwie vernünftig zu wirtschaften und irgendwie, ne, seine Paranoia übern Tisch gezogen zu werden und so.
Und vielleicht fehlendes Marketing, haben dann wiederum zu 'ner fehlenden Marktnachfrage geführt und dann halt letztlich zum Scheitern des Projekts. René 😺- Blocktrainer.de🎓: Deswegen Also das Projekt war auf jeden Fall massiv durchfinanziert. Die hatten schon sehr viel Geld eingesammelt.
Ein ein großer Kritikpunkt, den ich vergessen hab, das der Kampf, glaub ich, von Nixabo, War das David Schaum hat sich hat sich auf Bezahlkarten, also er wollte quasi physische Bezahlkarten für für GigCache, für eCache Bauen und hat im Endeffekt, ich hab kein Foto gefunden, das hätt ich mal gesucht. Aber ich stell mir das so vor wie sone Art, na ja, Oder so so so Kreditkarten, Minicomputer Kreditkarten große Minicomputer gebaut, die zu etablieren.
Und Dann haben halt die Leute, also die die Sci Fi Punks im Prinzip gesagt, ja, ist totaler Quatsch. Wir haben hier 'n rein digitales Geld und mach das mal komplett online. Und Du musst jetzt hier nicht Millionen an an Investorengelder dafür verballen, sone Art besseres Kreditkartensystem zu bauen. Das ist auch 'n großer Tickpunkt, wo wo einige sagen, ja, das war halt 'n totale Fehlentscheidung.
Jan-Paul(Host): Genau, dass das wahrscheinlich eine strategische Fehlentscheidung war von David Schaum, sich auf diese, ja, auf diese Karte oder dieses Physisches Bezahl Tool zu konzentrieren.
Und was ich nur kurz ergänzen wollte, es war nicht Nicksabo, sondern Eric Hughes von den Sci Fi Punks, Die ganz, der ganz kurz bei Digicash gearbeitet hat in Amsterdam und dann aber halt maßlos enttäuscht war von der Arbeit, auf die sich dort fokussiert wurde und dann auch sehr schnell wieder das weiter gesucht hat. Ja, also ich hatte noch nur den Gedanken, das ist auch noch mal 'n Gedankenanschluss, das kann man noch mal recherchieren. Oder vielleicht wisst ihr das auch Ich hatte mir 'n paar Notizen gemacht, hatte aber leider keine Zeit mehr, die auch noch mal gründlich zu recherchieren. Es gibt ja auch den Fehlercode vierhundertzwei,
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Der im also der HTTP Fehlercode, der der Entsprechung von vier null vier Seite nicht gefunden ist, die vier null zwei payment requide, Payment requide, also Zahlung erforderlich. Und es könnte sein, dass es so ähnlich aus Zeit kommt und dass eben auch irgendwann mal die Vision da war, dass es wirklich Webseiten gibt, die erst eine Zahlung vorangestellt haben, bis dass sie angezeigt werden. Und E-Cash war schon auch eine Vision, das in der Masse zu machen.
Jan-Paul(Host): Also ich ich weiß nicht, ob, ne, dieser Vier null zwei Fehler tatsächlich aus diesem Bereich kommt, aber es ist vorstellbar wäre es, ja. Ja, kann René 😺- Blocktrainer.de🎓: kann man noch mal können wir noch mal nachschauen. Es ist ja immer schön son bisschen sone sone Frage. Ich meine Ja. Ja, wir haben jetzt schon mindestens drei Hausaufgabenpunkte. Jan-Paul(Host): Genau.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Das ist übrigens noch mal 'n guter Zeitpunkt, noch beides, als wenn die Fragen wirklich alle alle Fragen, die wir haben. Ich hab sie mitgezählt. Wenn die Fragen uns uns recherchiert und ausführlich aufdröselt, auch sei es auf auf Twitter x, Nostar oder was habt ihr für Kanäle bei Nosti Klar? Der kriegt 'n Buch. Wir machen jetzt einfach noch 'n Gewinnspiel. Okay. Sehr gut, sehr gut, weil dann kriegen wir das vielleicht 'n bisschen aufgearbeitet Und dann
haben wir alle Genau. Haben wir auch alle was davon. Weil wir haben das Buch ja schon gelesen, aber so die Ja. Diese Fragen sind schon ganz interessant. Also das Foto das Foto von den Bezahldingen ins Bummens, was Digicache gemacht hat, das wär ganz interessant, wenn das jemand findet. Und die die Geschichte von dem vier o zwei vier null zwei Fehlercode. Und vorhin hatten wir auch noch zwei, drei Fragen, ne?
Jan-Paul(Host): Genau. Also wär noch mal 'n guter Zeitpunkt unsere bevorzugte Methode, solche Nachrichten oder auch Gewinnspiele Zu veranstalten ist natürlich, indem wir uns einen Boost schickt, weil wir ein Value for Value Podcast sind. Also wenn euch gefällt, was wir hier tun, gerne
schicken, aber natürlich auch, am Gewinnspiel teilzunehmen, könnt ihr uns einen kurzen kleinen Boost schicken. Müssen auch nicht vieles satt sein, aber vielleicht Dort die Fragen, die der Jeff jetzt hier so in den Raum geworfen hat, beantworten und dann könnt ihr ein Buch gewinnen, nämlich das Genesis Buch von Ahod von Wirthow.
René 😺- Blocktrainer.de🎓: Ja, wir hatten, glaub ich, auch vorher schon so zwei, drei Fragen, die wir nicht ganz beantworten konnten, weil wir jetzt einiges aus ausm Gedächtnis Ja, schreiben schreiben wir zusammen, also Ach so, ja, ist egal. Ja, der aufmerksame der aufmerksame Hörer wird es schon finden. Jan-Paul(Host): Sehr gut. Gut.
¶ Abschluss 1. Teil und Outro
Liebe Hörer, an dieser Stelle endet der erste Teil dieser Folge über die Menschen und Projekte, die Bitcoin inspiriert haben. Der zweite Teil dieser Folge erscheint am Sonntag, den vierten zweiten beim Blocktrainer Bitcoin Podcast. Den Link zum Blocktrainer Podcast findet ihr in den Shownotes. Der zweite Teil erscheint aber auch noch bei uns im Node Signal Podcast und zwar am Mittwoch, den siebten Zwoten. Bis dahin Fokus on the Signal not on the noise.