¶ 生徒の日本人との経験と思考
Cots Cots. 今日は話しやすい人とかについて はいみなさんこんにちは元気ですかあのーまあ話しやすい人と話しにくい あの 戦術戦術ね戦術いいですね戦術 僕はたぶんいつもこの前って言うと思うけど戦術 先日あのーある生徒さんが 僕に言いましたね先生実はこの前日本人に会って彼はヨーロッパの国に住んで 先生あの実は先日 僕が言ってるのは先日の話だけどさらに先日ねさらに先日の話先日日本人に会って あってとかルームメートルとか 新しいルームメイトみたいなルームメイトっていうかよくわかんないたぶんたくさん人が住んでる学生寮みたいなところ 大学生がたくさんいる
彼は若いから生徒さんは若いんでそこに日本人がいるだから話しました悪い人じゃない全然悪い人じゃない 面白い人だったけど先生と話すほどは楽しくなかった 先生といつも話しているとすごく興味深い、面白い、いい会話ができるのに、その人と話すと、 全然面白くなかったてかその人全然面白くないやつ と言ってで僕はねまあまあそこでこう僕のこう視点を言ったんですねで今日はそれは 面白くない人っていますよねでもね僕はちょっとそこを話していてね話していて面白くない人そこはね僕はちょっとねあのー違う意見があるんですよ 面白くない人が話していて面白くない人が面白くない人というわけでは
何を言っているかというと会話が面白いということはどういうことかというと いいコミュニケーションがあるということですよね別に面白い人がいい会話ができて面白くない人がいい会話ができないわけではないんですね 会話がとてもうまいけど、その人自体はそんなにいろいろなことを知る必要もないんですよね。 じゃあどういうことかというといわゆる会話のテンポとか質問と答えの バランスとかいろいろ多分そういうものですよねどちらかというとそうするとなんかスムーズに会話が進んでいく 面白くない面白い人ちょっと難しいなんていうかなじゃあこう言いましょう 僕はそれに気がついたのはねあのー例えば
¶ 興味深い人とは限らない
映画館に行くとたくさん人がいるじゃん みんな結構楽しんでますよねそれはすごく大きいプロダクト ハリウッド映画、アクション映画とかだけじゃなくて結構アーティスティックな映画やちょっと難しいアートムービー 実験できない映画やどこに行ってもある程度人がいます 音楽もそうだし結構どこのライブコンサートもたくさん人がいます それはポップスとかだけじゃなくてチャートミュージックだけじゃなくて結構実験的な音楽とかインディーとか アンダーグラウンドな色々な音楽たちノイズなんかどこに行っても結構人いるじゃないですか 本もそうですよね結構たくさんの本がやっぱり読まれていてその割にはね話してて面白い人ってそんなにたくさんいない Mm-hmm.
何をやっているかというと例えば話していて楽しい人というのは例えば 10人に1人ぐらいとしてでもやっぱり結構たくさんの人は同じ話して例えば楽しい人ね話してて楽しい人と話してて楽しくない人は 同じコンテンツを楽しむことができるわけです同じコンテンツを理解 言ってみればテイストはあるんですよみんな みんなテイストあるの。みんなこういうものが好きとか、こういうものが好きじゃないみたいのは、あんまり面白い人がテイストが良くて、面白くない人がテイストが悪いじゃないんですよね。 話していて面白い人と話していて面白くない人っていうのは本当にその人がいろいろなことを
楽しめたり理解できたりはあまり関係ないんですよ本当に だって皆さん子供の時もそうでしょ子供たちってあんまりいろいろなこと知らないけどすでに話していて楽しい人と話していて楽しくない人っています 話していて楽しい友達と話していて楽しくない友達それが楽しい友達がいろいろなことを知っていて楽しくない友達が知らないわけじゃなかったでしょ むしろ逆のことも多くてこの人はこんなにたくさんのコメディを楽しめてるのになんでこの人は面白くないんだ それは当たり前にあるでしょじゃないと例えばねコメディーショーそのお笑いのライブみたいなのに行ってそこにいる人たちみんな楽しいみんな本当に面白いですか違うんですよね
¶ 会話能力と日常の誤解
コメディが分かることとコメディを楽しめることとコメディができることはコメディをすることができるのは全然違うでしょインプットとアウトプット 同じではないんです。だから話していて楽しくない人が面白くないやつではないんです。 じゃあ僕の生徒さんが会った日本人はどういう人かというと多分 あのやっぱり会話が得意ではない人ですよね面白くない人ではない その人がいろいろなことを持っているその人の中にいろんなことがあるその人はいろんな経験をしているだけどそれを表現する あのー 表現する まあ才能がない結構ひどい言い方まあ表現する才能がないもしくはまあ経験が少ないもしくはこう練習してないもしくは興味がない
まあいろいろなことですよねもっとうまく会話ができるようになりたいと思ったことがないもっといろんな人と話したいと思ったことがないとかまあ多分そういうことだと思いますやっぱりまずは 意識してね、僕はいろんな人と会話がしたい。僕の今の話し方はどうか。そしてそれがどういうふうに人に伝わるか、どういうふうに人に感じられるか。話している相手は楽しいのか。 もしくはいや僕は全然そんな気にしない他の人のことは気にしません話せる人が楽しいとか楽しくないとかは関係ないでも友達は でも恋人は欲しいでも結婚したいそういうのはちょっとダメですよね
たまにちょっと無理な意見というのがありますよね僕は会話うまくならなくてもいいだけど友達が欲しい なかなか難しいですよね だからやっぱりほとんどの人はまるでそれは言語の勉強をして 話せるようになって会話ができるようになるのと同じように自分の母国語だとしてもやっぱりコミュニケーションっていうのを もっと大事に考えた方がいいですね なぜ僕はこんなことを言ってるかというとなんか世界中のいろいろなこと大きい問題じゃなくて小さい問題ねどちらかという 日々の僕たちのね日々のコミュニケーション日々のいろいろな場所での他人とのコミュニケーションのちょっとこう雑さが雑って言いますね
丁寧じゃない気を十分気を使ってないその日々の小さいコミュニケーション世界中の街角で行われる日々の電話越しでもいいですよ電話越しでもいい街角 スカイプ越しでもいいネット越しでもいいYouTubeのコメントとかはもう完全にそういう空間ですね雑なコミュニケーション多いでしょ なんかその雑なコミュニケーションが 必要のない誤解や必要のない緊張を生み出し、 そういう小さい緊張感や誤解が少しずつ大きいものになって世界を大きく動かしていっているそんな気がするんですよね そんな気がするんですよねそんな気がしゅるんですよねしゅるんしゅるんじゃなくてするんですよね
¶ スイムショップでの雑な接客
日々のコミュニケーションあるでしょなんかねこの前奥さんと水着を買いに行ったんですよ僕のじゃなくてね奥さんの水着をね奥さんはスイミング好き いろんな水を試したいわ まあいわゆるハマってるってやつですよ何かにハマるとなんか次から次にガジェットが欲しくなるでしょまあ水や いろいろな道具いろいろなものが欲しくなりますよね新しい水着新しいゴーグル新しい 新しいタオルタオルの何が違うのって思うけどこれはもっと水を吸うとかこれはもっと乾きやすいとか とにかくそこの新宿にあるスイムウェアの店 なぜそこに行くかというとまあ安い
とても質が高いものがとてもいい値段であるなんか水井とかってあんまりセールみたいのがないんですよね毎年同じような感じだからね 他の店だとあまりセールがないけど、そこは小さいセールをよくやっていて、安く買うことができる。 商品がとてもいいだけどね一つ悪いことがあるそれが なんかきついんですよなんかね強いんですよなんかねなんか雑なんです雑っていうのがいい言葉ねあまり気を使われてない でまあ僕の奥さんももう日本に住んでしばらく経つでしょでまあ日本人のきめ細やかやきめ細やか サービスに慣れていると結構驚くんですよねなんかその雑な話
なんていうかな悪い人じゃないですよ本当にそれはもうわかるそれは見てればわかるこの人は悪い人 悪い人じゃないけど話し方と声のトーンや大きさ 言葉の選び方そして相手の 相手のことを考えてないよねそんな話 でね正直言うと彼女が他の日本人に話してる時はまあまだマシかなまだマシなんですけど なぜかねやっぱり外国人に日本語を話すときなんかめっちゃ きついんですそれはね明らかに分かるそれは彼女は外国人が嫌いなわけじゃないんですそういうことじゃないなんか たぶんね、その人が奥さんに日本語を話すとき奥さんができるだけわかりやすいようにはっきりと大きい声で短い フレーズで簡単な日本語で話そうとしてる
その言い方が奥さんにとってはやっぱり奥さんにとってか奥さんも十分日本語わかるからね日本語はわかる人や僕たちにとってちょっとえ?その話し方ちょっと きつくない?いわゆる子供に話すような話し方をする。 なんでその話し方が良くないってことに気がつかないかなと本当に不思議に思う 今まで多分たくさんの外国人のお客さんがいて多分みんなちょっとしかめ面になると思うんですよね顔をしかめるようなちょっとこう だからなんでかなと思うとやっぱりね相手の反応とかちゃんと見てないんです 話している時に相手が嫌な感じ嫌な気持ちになってない
さっきの最初の生徒さんの話に戻ると相手が楽しい表情をしているかなとかそういういわゆるリアクションみたいな 表情がありますよね自分の前にいる人の表情が自分の話によってどういうふうに変化していくかそこをあまり気をつけて ということもちろん人々にはいろいろなコンディションあります コミュニケーションが生まれながらにちょっとあまりよくできない人っていますよね僕も今までそういう生徒さん何人も会ったことあるしでもねそれは あんまり実は関係ないなぜかというとそういう誤解っていうのは意外とねわかるんですよこの人は 本当にもともとちょっと難しい コミュニケーションが難しい人っていうのは結構わかるんですその場合に
僕たちはあまり気にしないでもねその人ですよそのスイムショップにいる人その人はね同僚と話す時とそのお客さんと話す時の態度がやっぱり違う お客さんでも日本人と話すときと外国人で話すときとなんか違うんですよその違いっていうのがなんかねさっき言ったように気をつけてない違い 雑な違いねちゃんと気をつければできる人なのにやってない いろんなコンディションがある人は気をつけてもできない 気をつけてもできないもしくは気をつけられないのと気をつけたらできるのに気をつけてないというのは結構すぐに判断できるんですねこの人は雑だ雑ってか なんかまああまり気をつけて
それがね分かった時に残念というかねいつもその店を出ると奥さんはちょっと嫌な気持ちになってるから僕は こういう人もいますよね 別にでも良かったらいい水井が見つかってっていう感じで まあまあまあまあって育てるんですけど たくさんの人がいるから世界中にはたくさんの人がいて日本にもたくさんの人がいて新宿にもたくさんのお店があってたくさんの人がいて僕はその全ての人たちをパーフェクト 接客させるとかコミュニケーションさせることはできないですよそんな責任もないしね僕たちができることはあまり気にしなさんな 小さいことは気にせずに
¶ 言語学習と丁寧な会話
この後じゃあ美味しい昼ご飯でも食べましょうっていう感じで僕たちは一番大好きなレストランに行って 長い話でしたが何を言いたいかというとコミュニケーションというのは結構いろいろな角度見方がありますよね そしてそのコミュニケーションが上手い人上手くない人そこにはどんな秘密があるんでしょうかとか コミュニケーション うまくない人でも面白い人はもちろんいるわけだし表現が下手ってことねいるわけだし逆に面白い人だとしてもコミュニケーションが下手ってこともあっていろんな誤解を生んでたりとか だから僕たちが外国語を学習しながらやっぱり気がつきますよね何のために外国語を勉強
そしていろんなためだと思うけどね一つの大きい目的はやっぱり 国の人と話したりそういうことでしょそういう時に それができるようになった時に実は自分の母国語にもかなり影響を与えて自分の母国語のレベルも一つ上のフェーズに上がるというね 僕が英語とスペインを勉強してやっぱりゼロレベルみたいなところから英語は中級ぐらい スペイン語は本当にゼロ ゼロから勉強するとどういうふうにコミュニケーションを取れば伝わりやすいかとかその人に分かりやすいかとかそういうのを本当に考える それができるようになると実は自分の母国語でも同じように話をすることができるこれは本当に素晴らしい影響
村上春樹さんがこういうことを言ったんですよねあるインタビューで前もこの話したことあると思うけどあるインタビューで 小説を書けるようになるためにどんなことをした方がいいと思いますかという質問に彼は外国語を勉強するのはいいと思いますよ確かそう言った外国語を勉強する それはね僕本当によくわかる外国語を勉強することによって自分の母国語がなんかこう一つ上の理解力 一つ上のレベルになるもっと深く理解できるもっと雑じゃなくてなんとなくじゃなくて 細かくねもっとこう 意識を持って使うことができるようななんかそんな感覚 なのでやっぱり 言語は適当に話したらダメです自分の母国語だとしても丁寧に話す丁寧に話すっていうのが相手に必ず通じてその丁寧な印象を与えますそれはかなり大事なことですね なんとなくわちゃわちゃ話すんじゃなくて丁寧に一つ一つの言葉に気をつけながら話せば必ずいいコミュニケーションができる 多少使われるけどその分得られるものも多いと思うので丁寧に話してみてください日々頑張っていきましょうというわけでまたねまたね