No niin tervetuloa tänne neuvottelija kanavalle pertti torstila junat ja voitaisiin aloittaa tällaisissa unkari ja SUOMI on on niinku samaa kieliperhettä niin veer ja gzz veri ja käsi ja löytyy samanlaisia ja ne on ne kaikkein läheisimmät ehkä, mutta tähän on siis tämmöinen vuosituhansien mittainen tarina yhteisistä alkujuuri että.
Tiedemiehet ja tutkijat ovat löytäneet ehkä 200 sanaa ja niiden joukossa on esimerkiksi sellainen kuin roccon, joka on heti ja joka on aamiainen niin että voit harkita, että on hyvin lähellä toisiaan. Aikani? No sitten on tommoinen konewe vai miten tää 100 joo kirjaili eli tota sä oot kirjoittanut muistelmat komennus budapestiin. Olet toki tuota ollut muuallakin kun unkarissa, mutta siellä 2 otteeseen ja oliko viimeinen tota tavallaan suurnäyttely
sposti. Ainakin tuolla tukholmassa vai ruotsissa viimeinen lähettiläs vaikka oli tukholmassa minulle ja ennen kuin tulin kansliapäälliköksi ulkoministeri
ja hyvä, mutta jutellaan. Meillä on nyt ollut noi unkarin vaalit viikonloppuna ja ei ollut iso yllätys varmaan meille kummallekaan että toi orban voitti, mutta varmaan molemmat kuitenkin pientä toivoa pidettiin, että se epäpyhä liittoutuma siellä ja sitten pärjännyt edes 2 kolmasosan tänne power majorin voittanut tämmöinen jättiläisen ja goljatin ja davidin taistelu elikkä oli tavallaan ennakolta.
Tuomittu tähän ratkaisuun. Se siinä eli pieni toivo, mutta kun se oli se oppositio koostuu niin monesta tämmöisestä sirpaleen puolueesta, niin se. Se ei kyennyt siis yhtenäistä sanomaa sanomaa viemään kansalaisille läpi ja tämä oli tämmöinen tämmöinen öö populismin ja demagogiaa riemun
voitto. Sanoisin tämän vaalitulos, lopputulos kansa äänesti kukkarollaan ja ja tuota kun ei oikeusvaltio ja liberaali elämäänli kun sillä ei huoneistoja lämmitetä eikä eikä tuota kaasuhella syytetä niin niin tätä tämänkaltaisilla asioilla se ratkeaisi. Siinä siis tuntuu, että nyt esimerkiksi tää zelenskyn niin tuotahan. Puhutteli kaikkea EUN jäseniä ja hän sitten erikseen orbanille sanoi että voi sitten tuota harkita kenen puolella olet ja katsoa niitä kenkiä jotka on
siellä tota. Oliko sitten siellä buda pest on aivan rannalla on muistutuksena niistä kauhuista mitään.
On eletty sen johonkin rannalla, niin tätä tämä opposition kenkä protesti ja näiden 2 maan suhteet nähdään naapurimaita niin on hyvin hyvin monivaiheisen eivätkä helpot tuntuu että tämmöinen laskelmoiva suomettunut kuulematta ei nyt astuta venäläisten varpaille ja ostetaan siellä halpaa kaasua ja ei ei tota sallita esimerkiksi aseiden tuontia unkarin kautta ukrainaan niin tuntuu vähän niinku semmoisella sydämettömältä asialta joka olisi luullut että se olisi se resonoi ainakin jonnekin.
Äänestäjien kanssa, mutta ilmeisesti tämäkin tavallaan kääntyi Orbanin voitoksi, että joo, tämä tämä viime vaiheen viime vaiheen se ukraina on yllättävä sota ja. Ja tämä venäjän brutaali. Hyökkäys siinä se kääntyi viime kädessä sitten Orbanin vaaliva, koska hän teki itsestään tämmöisen rauhantekijänä. Hän hän kykeni osoittamaan, vakuutti äänestäjät siitä, että että hän on se mies, joka pystyy pitämään unkarin sodan ulkopuoli.
Kun oppositio taas oli yksi muuhun eurooppaan ja sanoi, että unkarin on autettava määrätietoisesti mukaan lukien asetoninitukset. Ukrainaan onhan se tietysti aika merkillinen tilanne kun nato maa unkari estää natoon asekuljetukset oman alueensa läpi eu retoriikka. Sehän nyt on peruspolun populistista retoriikkaa tai syntyy kaikkialla muuallakin, mutta orban on ottanut.
Se liittyy erityisen vahvaksi, että EU ei jonkinlainen paha niin sekin tuntuu että kun ne kuitenkin saa kymmeniä miljardeja ilmaista rahaa sieltä EU, sta, että miten hän on tavallaan pystynyt tuolla ratsastamaan noin paljon tota tarkennan koska siis se on, tää on hieno syystä propagandaa.
Fidesz ja orbán eivät syyllistä euroopan eurooppaa ja euroopan unionia vähän syyllistävät tämän brysselin brysselin niin sanotun mafian tai brysselin byrokraatit niin kuin hän sanoo, jotka koettavat luoda eurooppaan eurooppalaiseen liittovaltioon ja kun hän on tämmöisen kansallisvaltion mallin mallin tukia, että hän on hyvin varovainen sen suhteen, että että hän ei syyllistä eurooppaa, koska unkarin eurooppalainen maa kuitenkin tähän syyllistää, siis sen sen sen brysselin eli
komission lähinnä on se. Se hänen hänen hänen syyllisyytensä ja ja hän alue osoittaa, että kun olemme yksi moskovasta päässeet eroon niin niin toiseen moskovaan eli tämmöiseen, niin kuin ylhäältäpäin tulevaan määräämään malliin, jota bryssel edustaa hänen mielestään, niin unkari ei tule suostumaan. Eli hänelle voisi tämmöinen niin kuin maastrichtin eu sopiakin niin ettei tavallaan mene niinku liittovaltiota kohtiin kauppa liittona pysytään. Juu, hän korostaa kansallisvaltioiden tämä.
Tätä liittoa joka jossa jossa ei ole mitään tällaista super. Super ylätasoa ja eihän tietenkään siinä ole yksin. Mutta mutta tuota kun unionilla on omat arvot ja ja periaatteet niin tietysti. Brysselissä odotetaan, että
jäsenmaat niitä noudattavat. Muistan edellisestä maahanmuuttokriisin kaksituhattaviisitoista, kun ei ei tullut tavallaan tämmöisiä helposti hyväksyttäviä niinku vähän brutaalisti ajateltuna niinku ukrainalaisia valkoisia naisia ja lapsia vaan vaikea me hyväksyttäviä vaikka syyrialaisia pakolaisia niin tota siellähän kai ratsasti siis tällä maahanmuuttovastaisuuden EUN niin kuin liian liberaaleilla arvoilla tavallaan semmoisella niinku naisilla
miksikä nyt sitten sanoisi humanismilla, että että tavallaan tämmöiseen. Tää on niinku lapsellista politiikkaa ja sille pitää sanoa ei. Eikö tää olla niinku hänen viestinsä? Mikä tässä maahanmuuttovastaisuus muukalaisvastaisuus elää hyvin vahvasti. Mutta siis onko se jatkunut tähän niin kuin ukrainalaisiin se sitä helpottaa tai sitten sitä muuttaa se, että huomattava osa näistä ukrainan pakolaisista on on unkarilaissyntyinen.
Ahaa, no niin aivan joo toi on mut siis hyvä, mutta kyllähän se rajakysymys juuri näistä vähemmistöistä ja niin eli niin toi on muuten siis mullekin oli kun tuossa luin tätä sun kirjaa niin. Oikeastaan vasta siinä tajusin kuinka iso ennen kuin muutos tähän laitetaan tähän tää.
Kartta eli siis ensimmäisessä maailmansodassa oli itävalta unkari ja ja sitten tota sen jälkeen kartta meni todella uusiksi unkarin suhteen että unkari pieneni todella paljon ja ilmeisesti jäi niin kun unkarilaisia ihmisiä sitten muihin maihin. Niin kuinka iso tää tavallaan on ollut tärkeä tärkeä ymmärtää se kaiken taustalla siis se itävalta unkarin oli valtava valtava itävalta unkarin kaksois
monarkia oli valtava. Kokonaisuus euroopan historiassa ennen ensimmäistä maailmansotaa ja unkari oli tuntuvasti tätä itävallan osaa suurempi. Maantieteellisesti tuo ja sitten ensimmäisessä maailmansodassa kun itävalta unkari oli hävinneiden puolella, niin se sitten rauhanteossa pilkottiin pienin osin. Erityisesti tämä unkarin kuningaskunnan puoli. Silloin siitä jäi jäljelle jäljelle ainoastaan yksi kolmasosa eli 2 kolmasosaa meni naapurivaltioille ja näiden 2 kolmasosan mukana meni 3,3
miljoonaa unkarilaista. Eli jos me ajatellaan omaa tilannetta, me me menetimme karjalan oo niin tää menetetty maa alue unkarilaisia oli 5 kertaa suurempi ja kun me menetimme karjala me menetimme tyhjän maahan, mutta unkarilaiset joutuivat jättämään omat maanmiehensä sinne sinne tuota naapurimaan armoille. Eli se tuska on on sekä sinne sinne. Menneeseen atlantikseen siihen ihannemaahan, joka oli unkari itävalta unkarin ja oikeastaan
sitä edeltävän ajankin. Tää pyhä pyhä keskuskulttuurin keskus niin sinne jäivät myöskin sitten maanmiehet ja ja tämä kalvaa tosiaan valtiota. Siinä sitten tietysti syntyi neuvostoliitto jossa oli ukrainassa osana, mutta sitten syntyi täysin niinku keinotekoinen valtio jugoslavia siinä niin eikö tää jugoslavia varsinkin ollut niinku vaikea paikka siis unkari unkari sai 7 naapuria.
Ja kaiken kaikkiaan, joissa jokaisessa on unkarissa vähemmistö me ainoastaan 2 2 näistä maasta 2 naapurimaan kanssa tämä tämä suhde on joten kuten normaali itävallan ja slovenian kanssa kaikkien muiden kanssa on on merkittävä merkittävä vähemmistö ongelma, joka on kaikkein suurin Romanian ja Slovakian kanssa. Tuo kartta puhuu hyvin
puolestaan. Oliko tää sitten liitto itävalta unkari aika löyhä että tavallaan tekikin myöhemmin niin tsekkeihin ja slovakiaeihin sitten jakautui kahtia jugoslavia sitten niinku aika verisesti sitten aika lailla verisen meni ja jakautui eri eri maihin niin oliko nää itävalta ja unkari sitten niin erilaisia että ne tavallaan pystyi sitten eriytymään, mutta se kun tšekkoslovakian syntyi siis tästä tästä tuota itävalta unkarin kaksois monarkiasta ja
ja tuo sitten se hajosi yhdeksänkymmentäluvulla 2 osaan. Niinku tiedetään. Samoin äsken viittasit tuohon jugoslaviaan. Jugoslavian federaatioon, johon tulivat sitä serbit kroaatit ja slovenia, joka sekin sitten hajosi verisen sodan kautta yhdeksänkymmentäluvulla ja minä olin silloin siellä paikan päällä. Tätä todistamassa. Voisiko itse asiassa tuon
hypätä? Mulla on tää uusi neuvotteluvalta siihen vanhaan neuvotteluvalta haastatteli vaan martti ahtisaarta tästä kosovon rauhasta ja sitten tähän uuteen sain sitten näitä sunkin muistiinpanoja ja haastattelu vielä täydentämään sitä osia niin sehän oli huikea suoritus jossa olit itse. Sitten mukana ja tän tässä
kirjassakin oli kuva. Kuinka ahtisaari sitten sinut ja kumppanisi tuota kollegasi tuota siellä nobel juhlallisella pyysi sitten pystyyn tuota osoituksena, että siellä teette paljon töitä niin kuvailisi vähän sitä kosovon rauhanprosessia. Siellä oli siis serbia ilmeisesti aloittanut aika kovat aggressiot serbialle oli oli oli mahdotonta hyväksyä kosovon irtaantuminen.
Tämän albaani väestön irtaantuminen serbiasta ja sitä ennenhän oli jo jugoslavia hajonnut ja entisessä jugoslaviassa titon öö jugoslaviassa. Serbia oli se mahtivaltio, mutta se oli jo hajonnut yhdeksänkymmentäluvun alussa kroa itsenäisen kroatian itsenäisen sloveniaan, että jäljellä oli ainoastaan tätä serbia montenegro, jonka osa kosovo oli kosovon itsenäisyysliike lähti sitten sitten tuota etenemään ja ja tätä ei oo presidentti milosevic ja.
Serbian poliittinen ja sotilaallinen johto sallinut ja he. Aloittivat sortotoimet tai kosovon väestöä kohtaan, joka menisit siihen puitteen et siellä oltiin lähellä kansanmurhaa ja silloin silloin
nato tuli peliin mukaan. Yheksänkytyheksän alkoi pommittamaan serbiaa ja ja ja belgradin ja jotta tämä tämä tuota sodan laajeneminen kyettäisi estämään, niin silloin haettiin rauhantekijä suomen presidentti martti ahtisaari, joka nauttii luottamusta sekä yhdysvalloissa että venäjä, venäjällä ja jonka myöskin tiloissa vitsi hyvin tunsi. Minä olen sitten hänen joukkueessaan. Yksi virkamiehenä mukana ja sitten siellä oli toi venäjältä oli oli toi. Oliko se edellinen pääministeri
ja silloin oli jeltsin voimassa. Mulla oli tää martti j kari täällä vieraana, niin hän piti sitten tuota tästä venäjän strategisesta kulttuurista luennon ja kävi sitä läpi niin tää jeltsinin kausihan oli hyvin poikkeava että tietyllä
tavallaan niinku välähdys. Yrityksestä niinku siirtyä kohti demokraattista liberalismia ja mutta siis jos mä oikein luin, tulkitsen tän kirjan niin venäjän kannalta se oli sitten kuitenkin nöyryytys ja tavallaan osaltaan ehkä johti siihen, että jeltsinin suosio vielä enemmän tippuu ja sitten tuli putinin
tilalle. Eli ainakin siis tämmöisiä ketjuja siellä saattoi olla liikkeessä sitten jeltsinin jeltsinin toiminnassa oli ensinkin tietysti syvä syvä venäläinen intressi, mutta samanaikaisesti hän ymmärsi että näihin neuvostoliiton raunioille. Rakennettava maa ja jos siitä kehitetään, kehitetään tuota demokraattien suuntaan etenevä valtio, jos sitä kehitetään.
Markkinatalousmaa, niin se edellyttää suuria syviä muutoksia ja näissä näissä tuota näissä odotuksissa petyttiin katkerasti sekä lännessä että venäjällä. Tuo tuo kansallisomaisuuden yksityistäminen johti johti näiden oligarkkien nousuun ja ja ja tuota valtavaan korruptioon, jota sitten sitten monien yhteensattumien kautta. Herra putin. Ryhtyi uudelleen järjestelemään tässä vuosituhannen vaihteessa ja nyt tiedetään missä ollaan.
Ja sitten tuossa jeltsinin aikana tavallaan jos yrittää ymmärtää miksi miksi putin on noin kovana, niin tavallaan sitten nato pääsi laajenemaan ja siellä siis se oliko se nyt niinku mikä se oli armoa ratu oli näitä ja tota itäeuroopan maita livahti natoon tavallaan venäjän näkökulmasta katsottuna niin venäjähän suostui siis tähän tähän sehän oli helsingissä yhdeksänkymmentäseitsemän
tehtiin sopimus hyväksi. Jeltsinin ja clintonin välillä sovittiin siitä, että nato laajenee ja ja ja palkkioksi. Siitä saa venäjä tämän venäjä, venäjä, natoon yhteistyöneuvoston. Se ei ollut erityisen mieleen venäjälle, mutta mutta he eivät löytäneet mitään keinoja vastustaa sitä. Ja kun nato on liitto johon johon kaikki vapaat demokraatit pääsevät liittymään jos ne siihen itse haluavat niin tuota tätä oli kovin vaikea vastustaa.
Loppujen lopuksi näin näinhän se meni meni ja nyt tietysti sitten tulkitaan jälkeenpäin että oliko se sopimusten mukaista ja oliko luvattu jotakin toista ja molemmilla puolilla on argumentteja, mutta tosiasia on se, että vuonna yhdeksänkymmentäseitsemän helsingissä presidentti ahtisaaren puheenjohtajan johdolla clinton ja jeltsin sopivat siitä, että nato laajenee. Joo ja siinä vuonna ysiysi sitten unkari pääsi natoon ja
tavallaan siinä oli. Tässä kirjassa käytiin myös läpi ja oli niinku mielenkiintoinen keskustelu siellä, että jos nyt oikein ymmärsin niin joku unkarilainen kysyi, että ettekö te nyt voisi yksityisissä keskusteluissa edes myöntää, että venäjä pelottaa suomea että onko tämä vaan teatteri? Ja tää nyt tavallaan tämä neutraalisuus, että ehkä vähän yli tulkitsen tässä, mutta tavallaan unkarilla eli suuri pelko että venäjä tulee kuitenkin ja.
Naton äkkiä niin se oli se argumentti kuitenkin eläneet läpi tän helvetin siis miehityssaajan ja se oli jättänyt karmeat muistot. Meillähän ei ole sitä samaa taakkaa kuin esimerkiksi virolla latvialla ja liettualla ja unkarilla ja näillä näillä tuota keskieuroopan ex kommunistimailla meidän meidän tarinamme on aivan toinen ja ja tuota meillä ei ollut. Siellä on yhdeksänkymmentäluvulla minkäänlaista tarvetta tarvetta siirtyä kun ei oltu yksi sotilasliitossa ei tarvinnut
siirtää toiseen. Näillä taas oli pelko turvallisuus tyhjiöstä. Nyt kun varsovan liitto lakkasi olemasta. Ja varsovan liiton sotilaallinen sotilaallinen kalut, tykit, panssarivaunut menivät tän pääsopimuksen myötä pois niin niin tuota he todella katsoivat olevansa tyhjiössä joka joka voi täyttyä sen entisen entisen tuota. Aggressiivisen, venäjän toim. Mennään kautta ja silloin oli oikeastaan ainoa mahdollisuus hypätä toisen sotilasliittoa siihen joka jäi.
Meillä ei ollut sellaista vastaavanlaista tilannetta. Meillä ei ole tarvetta mielestä paitsi eu jäsenyys, joka oli numero ykkönen ja unkari pääsi sitten muutaman vuoden päästä, koska tää marssijärjestys heidän osaltaan oli ensin natoa niin sitten EUN koska EUN laatuvaatimukset olivat niin paljon kovemmat. Nyt näyttäisi että SUOMI tekee tän käänteisessä järjestyksessä ainakin itse toivon, että tänä vuonna olemme näyttävä ja sitten nyt menee toisessa
järjestyksessä kertoo paljon. Meidän justiinsa meidän poliittisen historian erilaisista taustoista, mutta sanoit, että tosiaan meitä ei ole meitä ja niin kuin rautasahalla pistetty ruotuun, niin tää oli itse asiassa se unkarin kansannousun oli jo vuonna tuhatyhdeksänsataaviisikymmentäkuusi, että itse asiassa huomattavasti paljon aikaisemmin kuin näiden muiden euroopan maiden, eli minkä vuoksi juuri unkari tai sitten neuvostoliittolaisesta
panssareista niinku ensimmäisenä saatossa unkari unkarilaiset ovat aina olleet olleet tuota vapaustaistelijoita, se nähtiin jo silloin. 1800 luvun puolivälissä, jolloin he yrittävät vapautua itävallan ikeestä ja aikaisemmin myös aikaisemmin historia kertoo samanlaista tarinaa ja näin ollen he he olivat saaneet tarpeekseen tai osa väestöstä oli saanut tarpeekseen tästä stalinistisesta komennossa, joka siellä viisikymmentäluvun alussa alussa vallitsi ja siitä
haluttiin päästä eroon. Mutta moskovassa oltiin eri mieltä ja se kukistettiin verisesti ja siitä sitten syntyy öö itäeuroopan iloisin parakki. No siitä syntyi tämän
kommunistileirin. Kommunistileirin eli itäisentilin iloisin parakki siinä mielessä, että että unkarilaiset jälleen kerran, siis tämän tämän tämän öö luomiskykynsä ja aloitteellisuuden myötä saavat kehitettyä tämmöisen jännän markkinatalous osmo ja ja ja tuota sosialistisen keskitetyn talousmallin välisen harmaan alueen jotenkin täytettyä sen ja ja tuota näin ollen näin ollen esimerkiksi kulutustavaroiden saanti.
Silloin mä menin seitsemänkymmentäluvun puolivälissä sinne niin niin oli huomattavasti parempaa kuin missään muissa naapurimaissa. Unkari oli oli elintasoltaan korkeammalla kuin muut ja ja ja muut neuvostojohtajat mielellään nostivat unkarin, koska se oli kuitenkin sosialistinen maa.
Kommunistinen maa nostivat malliesimerkki siitä, että mihin sosialismi voi edetä näinkin hienoihin saavutuksiin ja se sallittiin siis unkarilla ja ja se hiljalleen kuitenkin valmisteli heitä sitten kahdeksankymmentäyhdeksän, kun tuli tämä ihmeiden vuosi, jolloin muurit kaatuivat. Niin ja tuota rautaesirippu mureni, niin unkari oli silloin huomattavasti pidemmällä. Kun yksikään näistä toisistaan pienistä sosialistimaista ja sen takia siitä tuli
yhdeksänkymmentäluvulla sitten. Lännen lemmikki se sai 60% kaikista läntisistä investoinneista ja ja tuota jätti kaikki muut naapurimaat jälkeensä. Olisiko siinä muuten pystynyt? Siis mä katsoin videon tuosta kaliningradista joka on siis venäjän outo saareke siellä tuota baltian maiden ja saksan välissä niin ilmeisesti sitäkin oltiin niinku sitten tarjoamassa venäjältä pois niin olisiko siinä tavallaan tän sosialistisen leirin kaatumisen
yhteydessä? Unkarilla on joku pelipaikka katsoo näitä rajoja uudestaan tai tai saada saada sitä tota. Hyötyä siitä neuvostoliiton hajoamisesta. Mietin vaan tätä nyt kun ne. Onko siellä esimerkiksi tää ukraina tai tai muut niinku alueet semmoisia jotka tavallaan ois unkarin mielestä kuuluisiko heidän heidän erilaisten mielestä? Totta kai mutta siis yksi euroopan unionin ja naton jäsenyysehtoja oli se, että mitä
rajoja ei muuteta. Se oli siis kiveen hakattu tosiasia, että nimenomaan että naapureiden kanssa on on on sovittava asiat ne rasti rastit mitkä vielä ovat olemassa ja ja vihamielisyydet tai erimielisyyttä sovittava ennen kuin jäseneksi voidaan tulla. Siis riitoja riitaisia naapureita. Ei natoon eikä euroopan unionin haluttu. Joo se oli se oli lähtökohta.
Nyt tilanne on vähän toinen. No sitten voisi miettiä, että noista kaikista on varmaan syntynyt viktor orbánille jonkinlainen kehityskaari ja ja sitten miettii, että ainakin itse olen ymmärtänyt, että nuorena hän oli liberaali ja
george soroksen kaverikin jopa. Ja tavallaan nyt hänestä on tullut aika pata konservatiivit eli eli miten sä oot nähnyt tän Orbanin niinku kehityskulun tai se ei varmaan ollut ihan puhdasta puhdasta niinku poliittista opportunismia, että hän on vaan niinku varmaankin muuttunut ihmisenä tässä vaikkapa se on poliittista oppositiota OK se on se muutos ja minä tunnen hänet henkilökohtaisesti. Ihan sieltä nuoruus nuoruusvuosilta, sillä yhdeksänkymmentäluvun alusta lähtien ja.
Ja ja tuota täytyy muistaa, että hän oli. Hän oli kommunistisen nuorisoliikkeen liikkeen sihteeri. Sitten hänestä tuli eurooppamielinen liberaali ja sen jälkeen öö konservatiivinen kansallisvaltion nationalismin kannattaja. Ja kaikki tämä tämä kehitys kertoo siitä. Taidosta, jolla hän ymmärtää? Pystyvänsä pitämään vallan
käsissään. Joo joo mutta sitten voi se voisi ajatella, että se on tämä vanhenevan diktaattorin normi siirtymä kohti totalitarismia myös, että tavallaan että kun poistetaan mediat ja. Öö ikävät länsimaiset liberaalit arvot niin on helpompi pysyä tavallaan niin kuin valtion vallassa pysymisen taktiikkaa tulee mieleen todellakin monet monet unkarin historian tapahtumat ja tietyllä tietyssä mielessä kehä. Palaa takaisin ääripisteeseen
tai lähtöpisteeseen. Eikö hänellä ollut semmoinen 4 vuoden kausi, jolloin hänet pistettiin vallasta, että mitäs siellä on tapahtunut? Hän tuli yhdeksänkymmentäkahdeksan hän tuota tuli tuli ensimmäisen kerran pääministeriksi tota vasemmistohallituksen jälkeen, joka ei kyennyt tuo täyttämään kansan odotuksia ja ja tuota minä lasken suurin piirtein sen vuoden itse tämän tämän tuota konservatiivisen kansallisvaltion ajattelun lähtö lähtö ja se oli 4 vuotta sitten hänen hallituksensa.
Sen jälkeen tuli sosialistihallitus, joka hyvin hyvin tuota erikoisella erikoisessa vaiheessa jatkoi kahteentuhanteenkymmeneen asti, kunnes sitten maanvyöry voitto takaisin takaisin orbanille 2 kolmasosan enemmistön parlamentissa, jolla hän pystyy muuttamaan perustuslait. Ja ja tuota tätä minua on sit kakstoista vuotta menty ja nyt tuli 4 vuotta lisää joo ja taas 2 kolmasosaa.
Eiks tässä matkan varrella hän antanut äänioikeuden näillä ulko unkarilaisille myös sekä kaksoiskansalaisuuden että äänioikeuden. Onko ne tulossa siis muuttamassa takaisinpäin, jonka Orbanin etujen mukaista että ne pysyy tavallaan siirtolaisina siellä muissa maissa? Unkari on pieni maa ja se on 10 miljoonaa asukasta marjojen sisäpuolella, että että välttämättä välttämättä tuota
nämä. Ja ja te loppujen lopuksi ihmiset eivät yleensä lähde halua kotiseudultaan lähteä nämä vähemmistö vähemmistö unkarilaiset näissä uusissa uusissa asuinvaltioissa naapurimaissa ne ne ovat eläneet entisessä kylissä, joissa unkarilainen etninen vähemmistö on elänyt siis satoja vuosia. Ei sieltä ole hirveän helposti lähdetä yhtään mihinkään, mutta he ovat enemmän unkarilaisia usein kun kun tuota unkarilaiset omien rajojen sisäpuolella perinteet elävät ja kieli elää ja ja tuota.
Onhan nyt kyetty näyttämään että että sen jälkeen kun he saivat tänään ja oikeuden ja kaksoiskansalaisuuden tai unkarin kansalaisuuden niin niin nyt jokseenkin vuokseen täysin äänestäneet, että tämän oikeuden heille antanutta poliittista puoluetta. Fidesziä ja viktor orbania. Jos oikein ymmärsin niin itä ja eurooppalainen filosofivan gråsten kuuluu sun suosikki filosofeihin ja mä haastattelin tätä antti ronkaisen identiteettipolitiikasta, niin me molemmat pidettiin hänen kirjastaan.
Tuo laitat failed joka kuvasi tän niinku liberaalin demokratian niinku tavallaan hiipumista hän hän on. Hän on todellakin mun mun tota lempi ajattelijoita ja kun hän on bulgarialainen ja ja hän on sisältäpäin kasvanut näkemään tän tän tuota nämä itäeuroopan kouristukset. Joista on niin monta esimerkkiä nyt nytten nähtävillä, niin hän on hyvin yksinkertaisin lauseilla tiivistänyt näitä näitä ongelmia, kuten esimerkiksi sen kun hän sanonut, että. Että, että tämä tämä?
Kun. Kun kun oli vuosikymmeniä tottunut kopioimaan. Tai tai. Teeskentelemään kommunistista järjestelmää, niin ei kapitalistisen järjestelmän teeskentely ollut yhtään sen vaikeampaa. Tällä hän tarkoittaa sitä, että että elettiin tämmöistä niinku tekopyhää tekopyhää ajattelua ja ihmiset ajattelivat toista kun mitä sanoivat. Ja erityisesti nyt sitten kun nämä sosiaaliset ekososiaalisen maat liittyvät euroopan unioniin, ne allekirjoittivat sumeilematta kaikki ne arvot, jotka.
Jotka euroopan unioni asetti ehdoksi. Josta nyt kiistellään arvot, mutta samanaikaisesti. Niiden sisällölliset arvojen sisällöstä. Eikä annettu niin suurta huolta, kunhan rakennettiin muodollinen kulissi demokratian kulissit parlamentti lainsäädäntö öö kansalaisvapaudet. Niin huomattiin, että nää nää tämän riittääkin näille entisille meijäreille ja ja tuota me voidaan pelastaa oikeestaan miten me haluamme tässä laitteet. Se oli kirjoitettu trumpin
kauden niin kuin pahimpaan. Piina aikaan niin siinä oli myös tämmöisiä teorioita venäjän ja USAN klipeistä. Eli amerikka tavallaan vetäytyi kuoreensa ja jätti tän bochinton konsensuksen niinku vähän raunioille. Ja taas sitten venäjä vähän niinku faksi demokratiaa ja ja kaikki tietää että ne vaalit on niinku huijattu ja mutta vähän niinku pilkatakseen länttä ja sitten olisi mielenkiintoista katsoa miten hän ajattelee tätä uutta aikaa kun kylmä sota palaa
uudestaan että. Kyllä joo nämä tuohon itäinen eurooppa on kyllä. Ensin se on merkittävä osa eurooppaa ja ja ja tuota. Jos jos tämä unkarilainen äärikonservatiivinen kansallisvaltion malli pääsee leviämään muualle, katsotaan miten ranskan vaaleissa nyt käy. Niin niin tuota nykymuotoinen euroopan unioni ei voi jatkaa. Me hajaannumme silloin silloin kansallisvaltioihin ja ja ne muistot ovat hyvin ikäviä. Tuhatyhdeksänsataa luvulta, kun
ryhdytään kalavelkoja maksamaan. Tällaisen itsekään kansallisvaltion ajattelun varalta. Jokaisella on takataskussaan jotakin naapuria vastaan. Eli tää yhteistyön politiikka, jota euroopan unioni parhaimmillaan on edustanut, niin se on ainoa oikea tie rauhallisempaa tulevaisuuteen. Niin minä uskon, että unkarin siihen kyllä aikanaan vielä palaa takaisin. Toi on hyvä pointti siis useinhan sitä ajatellaan, että
on tämmöistä pinta. Pinta arvoja ja liittovaltion rahansiirtoja, mutta sitten tuossa on toi tavallaan reaalipolitiikan karu pinta ja nythän me ollaan vähän niinku saatu esimakua tän niinku venäjän hyökkäyssodan niinku alta että se ei ole mukavaa niin pitkään rauhan aikaa kun euroopassa elettiin toisen maailmansodan päättymisen jälkeen aina aina tuota tänne 2000 luvun puolelle asti niin pitkään rauhan aikaa euroopan historiasta ei löydy.
Ja kun haetaan sille selittävää tekijää, niin eihän se mitään muuta ole kuin että nää euroopan suurvallat, jotka perinteisesti kävivät toistensa kimppuun. Siis saksa, britannia, ranska. Löysivät yhteisen sellai. Yhteistyöalueen, jossa joka joka joka osalta pakotti ne. Pakotti ne tulemaan toimeen keskenään, mutta niin jos jossain myös löysivät, siis kaikkia tyydyttävät ratkaisut ja sehän oli kun euroopan yhteisön
ja euroopan unionin idea. Täytyy uskoa, että se pätee myös jatkossa, koska näitä kansallisia intohimoja ei pidä päästää. Hieman hämmentää just nää itäeuroopan maiden niinku. Nato on levähtäminen siinä
ikkunassa. Mikä siinä oli auki niin se tehtiin joukolla ja ja useammat maat pääsi samaan aikaan niin niin nyt on. Kieltämättä tulee sitten mieli, että tapahtuisiko tänä vuonna sitten uudestaan ja olit siellä tukholman suurlähettiläänäkin, niin tässä nyt näyttäisi mun analyysin mukaan, että aika isolla todennäköisyydellä SUOMI kohtaa hakee sitä naton jäsenyyttä ja tää ruotsin niin kun demarihallitus ei ei kykene liikkumaan samassa
kellotaajuuden. Mutta sitten varmaankin tulee perässä, että kuinka pidätkö sä tätä skenaariota mahdollisena tai toivottavana, että sekä SUOMI haki sen ensin ja sitten ruotsi tulisi perässä. Pitäisin tietysti toivottava näitä SUOMI ja ruotsi yksi aikaa ja ottaisivat ja sen hallitukselle, koska se sillä on aivan erilainen merkitys. Silloin tuossa nato käsittelyssä, mutta kun vaikuttaa siltä, että ruotsi ei esimerkiksi näiden syyskuun parlamenttivaalien sen takia pääse tähän.
Tähän junaan siinä vauhdissa, kun SUOMI nyt sitä junaa vetää niin niin tuota öö marssijärjestys taitaa mennä nyt tämän mukaisesti. Sen jälkeen jää nähtäväksi liittyykö ruotsi lainkaan. Ahaa, pidät sitä mahdollisena ja on täysin mahdollista jos tietysti nato maiden ympäri kysymys bufferia löytyisi se on se on hyvä ruotsin ruotsin poliittisen historian mukaisesti ruotsilla on aina ollut 2
mahdollisuutta. Näissä turvallisuuspoliittisissa tilanteissa läpi vuosisatojen ja ja ja ja tuota, eikä vähiten vähiten sen jälkeen kun SUOMI erosi ruotsissa. SUOMI on aina ollut tämä tämä itäinen puskuri, joka jonka jonka jonka takia ruotsi on kyennyt, jonka avulla ruotsi on kyennyt rakentamaan hyvinvointiyhteiskuntaan. Ja ja tuo jos tämä jos SUOMI saa sitten vielä tähän lisäksi nato naton päähänsä niin totta kai se puskuri on entistä vahvempi.
Joutuisivat varmaan sitten puolustusvoimansa tuota vahvistamaan. Mä pidän todennäköisenä että että kyllä ruotsi tulee, mutta siis täytyy muistaa myös sen, että he ovat täysin eri tilanteissa, jos ruotsi ensin liittyisi, jolloin suomen olisi valta pakko liittyä. Mutta jos SUOMI liittyy ruotsiin, ei ole välttämättä pakko liittyä kyllä, mutta kyllä ne sieltä tulevat pääsit monen pääministerin ja presidentinkin. Työskentelyä katselemaan siinä, niin oliko toi menetetty mahdollisuus.
Kuitenkin nytten tavallaan ei menty. Natoon tässä samassa itse euroopan unionissa kuin vaikka baltian maat. Me oltiin eri. Tää on jälkiviisaasti. Jälkiviisastelu on siis yhdeksänkymmentäluvun yhdeksänkymmentäluvun mittaan. Kukaan ei suomessa kukaan yksikään poliittinen puolue tai poliittinen johtaja puhunut nato jäsenyydestä. Euroopan unionin jäsenyys oli meille kaikkein tärkein asia, se oli ykkösasia ja se piti hoitaa kotiin ja täytyy muistaa että ei
sekään ollut niinku. Sanotaanko tämä on läpihuutojuttu ne prosenttiluvut kansanäänestyksessä puhuvat puolestaan. Eli eli tässä oli marssijärjestyspolut. Palaan siihen mitä aikaisemmin tuossa keskustelimme, että me emme myöskään tunteneet olevamme minkäänlaisessa turvallisuustyöjossa. Päinvastoin puolueettomuus liittoutumattomuus oli ollut suomen turva useiden vuosikymmenten ajan ja se oli
myöskin palvellut muita. Se oli myös muiden intressissä ja näin ollen se oli erittäin hyvä politiikka. Mä olin itse siitä rakentamassa ja ja mä pystypäin puolustan, puolustan sitä, mutta tänä päivänä tilanne on täysin toinen, koska se se turvallisuusjärjestelmä, jonka puitteissa SUOMI oli sotilaallisesti liittoutumatonta. Nyt hajonnut ne ne kaikki kansainväliset sopimukset periaatteet arvot ovat nyt heitetty roskakoriin ja näin ollen meidänkin täytyy miettiä
kokonaistilanne uudestaan. Ja sehän on nyt tällä hetkellä. Suuressa, että kaikki tämä on suuressa muutoksessa myös meidän osaltamme siirtymä tästä liittoutumattomuudesta, niin tota liittoutuneisuuteen niin tavallaan kuitenkin tapahtuu jonkinlaisella siirtymä akselilla. Sitten kai kai niin kun omankin loppuu urasi aikana, että juu, meillähän oli läheinen yhteistyö koko ajan kehittyvä läheinen yhteistyö naton kanssa ja ja tuota yhteensopivuus ja nämä
nämä kahdenväliset järjestelyt. Eri nato jäsenvaltioiden kanssa niin menivätkö vapaasti eteenpäin siitä huolimatta, että me nyt muodollisesti jäsen. Kyllä monet monet asiantuntijat arvioivat, että me olimme enemmän nato sopiva sopivia kuin kun äsken mainitsemasi sosialistimaat, jotka liittyivät natoon jäseninä. Me olimme enemmän enemmän ja
parempi nato maa. Joo ilman nato jäsenyyttä kun ne. No sitten tulette töpseli seinään niin no sitten vielä jos palataan tuohon unkariin niin tavallaan tätähän on mystifioitu tätä fenno ugrilaista kieliperhettä ja sitten meidän veljeskansa luonnetta ja ymmärsin että niinku nää helsingin olympialaiset viisikymmentäkaksi kun unkari sai erittäin ison menestyksen, niin osittain kiihdytti sitä. Ja sitten varmaan varmaan tuota, mutta oliko oliko sitä suhdetta ennen ennen niin kuin tuota
toista maailmansotaa? Kuinka vahvana jo juu siellä on pitkät juuret että kieli sukulaisuus jonka johon kaikki pohjautuu. Sitä ryhdyttiin aktiivisesti tutkimaan jo noin sataviisikymmentä vuotta sitten. Ja huomattiin, että että nämä nämä juuret ovat tieteellisesti perusteltuja olematta siitä, että nämä nämä nämä kielet ovat kauempana toisistaan kuin venäjä ja ruotsin kieli.
Mutta mutta tuota sen takia minäkin rupesin kieltoa opiskelemaan, koska mä katsoin että se on todella motivoivaa motivoivaa kun tuota tämmöistä sukulaiskielto ryhtyä opiskelemaan. Huomenna sitten kyllä, että se on vaikein kieli mitä minä olin elämässä niin opiskellut, mutta tuota sille se rakentui. Sen jälkeen sen jälkeen tuota kulttuurisuhteet ja tiedesuhteet mm. Evankelisluterilainen kirkko teki paljon työtä yhteistä yhteisten heimosuhteiden puolesta.
Nämä lähtevät kehittymään ja ja sotien välillä 30 20 30 luvulla puhkesivat oikein kukkaansa nämä suhteet. Ja sitten käytiin hitlerin rinnalla inhaa itää vastaan. Molemmat molemmat hävisivät sen jälkeen. Unkarista tuli kansan demokratia. Neuvostoliiton satelliitti SUOMI seisoi omilla jaloillaan vapaana maana, mutta kuitenkin merkku melkoisessa riippuvuussuhteessa itäiseen naapuriin. Ja nämä 2 maat löysivät toisensa
uudestaan. Syntyi syntyi gardenin ja kekkosen välinen poliittinen yhteys und tyyntyi kansalaisten kansalaisten kansan demokratian siltä, että sieltä päästiin haistamaan vapaata vapaata ilmaa suomessa suomessa ensimmäinen ensin SUOMI oli ensimmäinen maa, joka jossa oli sosialistisen maan kanssa. Viisumivapaussopimuksen ja se oli unkari ja ja tuota lukemattomat. Vaihto oppilaat, kulttuurit, delegaatiot, laulukuoro
risteilivät maasta toiseen. Suomen unkarin seuran jäsenmäärä nousi nousi lähes 9000. Eli tätä tätä tätä kukoistuskautta aina tuonne tähän ihmeiden vuoteen 80. Asti jolloin jolloin sekä sekä uhka että SUOMI saivat vähän uusi uutta ajateltavaa. Euroopan unionin laajentuessa ja tuota kommunismin kaatuessa. Ja tässä sitten ryhdyttiin menemään vähän eri suuntiin ja tällä hetkellä ollaan tässä tässä veljessuhteessa aika kaukana toisistaan, eikä vähiten
viktor Orbanin politiikan takia. Voisiko sitä lämmitellä? Tavallaan tuntuu jotenkin kun puolakin oli siellä tavallaan häpeäkulmassa eu, ssa niin puolahan nyt taas sitten tota. Ei suhtaudu venäjään naivisti ja ottaa aika tiukan linjan ja lähettää aseita hommaan se kautta ja vaikka siellä on vähän samanlainen niin kun vanhoillis konservatiivinen johtokulttuuri niin mielestä puola on niinku tavallaan lähentynyt EU, ta.
Voisiko tässä niinku SUOMI jotenkin lähentyä siellä unkariin tai jotenkin löytyykö sieltä vielä ne lämpimät linkit? Minusta ne löytyvät ilman muuta ja ne on jäljellä.
Siis että vaikka nyt tällä hetkellä kiistellään hallitustasolla ja sanotaanko politiikan ylätasolla tästä oikeusvaltioperiaatteesta oikeusvaltion mekanismista, tukirahoista ja niin edelleen niin niin tuolla kansan syvissä riveissä ruohonjuuritasolla mihin mulla on paljon yhteyksiä ihan edelleen koska viljelen siellä viiniä ja eläin vietän suuren osan ajasta siellä. Siinä maassa niin niin tuota
tämä. Ja ylätason nahistelu ei vaikuta kansalaismielipiteen siihen siihen erittäin lämpimään SUOMI suhteeseen. Ja näin on myöskin suomen puolella suhteessa unkarin mä uskon että tää kun tää nahistelu aikanaan loppuu se loppuu jonakin päivänä koska en usko että unkarilla ole mitään parempaa vaihtoehtoa kuin euroopan unioni. Tää flirttailu näiden liberaalien johtajien oli ne sitten turkista tai Kiinasta tai intiasta tai venäjältä niin kuin hän.
Viktor orban on viitannut idoleitaan niin niin se koti on kuitenkin euroopan unionissa. Se on läntisessä euroopassa. Siellä sieltä me sitten toisemme löydämme myöskin ylätasolla, mutta samanaikaisesti tämä tämä ruohonjuuritason grass roots. Yhteistoimintapelaaja ei keski euroopasta löydy suomelle ystävällisempää kansaa kuin unkarilaista se on mukava kuulla mainitset viinit niin tuota itse tein lontoossa ollessani aika paljon itävaltalaisten kanssa yrityskauppojen.
Tää oli mielenkiintoisia ja aika miellyttäviä ja fiksuja kauppakumppaneita, niin sitten closing dinnerille ja muissakin tuota syötiin sitten niinku leivoksia, mutta sitten oli näitä tuota joko tai että rockyn piirien leeseja niin ne sitten sitä kautta sitten opin että tokajin on niinku samaa tavaraa mutta halvempaa mutta tota onko on tää oma 5 mahdollisesti toka ei variantti ei mulla ei ole toka iän lainkaan että tokihan on siellä koilliskulmassa Unkaria ja lähellä muuten tätä
ukrainan. Ukrainan rajaa se on hyvin erikoislaatuinen viini öö. Mul on tämmöiset perinteisemmät rypälelajikekkeet sekä valkoinen että punainen oli niin rieslingiä tai tai tai tai pinon. Niistä minä minä teen teen omat omat viinin ja muuten itävallan ja unkarin viinikulttuuri ja se on hyvin paljon yksi
yhtäläisyyksiä. Tietysti pol menevät sinne itävalta unkarin yhteiseen yhteiselle ajalle ja tuo unkarin omaa siinä, että siitä edullisemmassa asemassa että se on etelämpänä ja kun minun viinitilan on ihan siellä kroatian rajalla täysin unkarin eteläosassa niin siellä on lähes välimeren ilmasto. Siellä rypäleet jäädy. Toisaalta ei tule tätä jalometa tota se tulee ja heillä on myöskin tätä tää spede lee. Tai tai tuota olisi vain perinne, koska talvi tulee kyllä sinnekin.
Odotellaan sitten kun se rusina kuivuuteen ja ja tuota sitten siitä 100 puristettua se hy. Niin sokeripitoinen me on ulos ja siitä se lähtee. Sitten tämä tämä makea tokaisi ja. Ja myöskin nää nämä tuota ismit joo no mutta siis sen verran rakastui maahan, että ilmeisesti siellä siellä nyt oot viinitilanllisena sitten sitten ja tuota onkos muuta siellä unkarin saralla opeteltavaa vielä vielä mitä oot lähtenyt kehittämään, että ilmeisesti nyt verkostoa jo on ollut jo pitkältä aikaa siellä.
Juu no kun tää tää yh suhde on nyt kestänyt lähes 50 vuotta jo ja ja olen nähnyt sen kansan jaanuskasvot siis tämän tämän sosialistinen kommunistileirin iloisemman parakin teeskentelykulttuurin ja nyt sitten tämän kapitalistisen länsimaat itseään kutsuvan unkarin teeskentelykulttuurin on hyvin mielenkiintoista nähdä samat ihmiset erilaisissa
vaatteissa takinkäännönissa. Mutta tuota kuten tuossa äsken sanoin, niin eipähän eipä ihanampaa kaveri kansaa kyllä euroopasta löydy kun ne ja ja tuota siitä huolimatta, että minun vaikea on hyväksyä hyväksyä politiikkaa joka jakaa oman kansan ja syyllistää toisen oman kansan toisen puoliskon niin kuin nyt tapahtunut. Öö erilaisilla nimikkeillä ja tämmöiseksi niin kun. No ni existence epäilenkin, niin tuota tämä ei ole muuttanut minun suhtautumistani unkarilaisiin unkarilaiseen ihmiseen.
Sinne on aina kiva mennä ja ja tuota tulen pysymään ikääni unkarin ystävänä orgaanista riippumatta sitten vielä loppuun pari tämmöistä sattumanvaraista kysymystä. Tätä neuvottelee yhteisöltä niin tuota. Yksi on, että oliko nää budapest aikaisemmin niinku eri kaupunkien? Vai onko tää joku näppärä fuusio vaikka sitten on aivan jakaa jakaa tämän kaupungin 2 osaan ja
ne on 2 aivan eri erilaista. Se budan puoli on tällainen mäkinen öö se on niin kun varakkaimman väestön huvilatyylinen asuinalue ja sitten se best on täysin tasainen ja siellä on aina ollut tämä tämä proletariaatin puoli. Se on se klassinen, jako ollut ja ne olivat eri kaupunkeja aikanaan, kunnes sitten yhdistettiin, yhdistyivät. Yksi suurkaupungiksi ja sehän oli itävalta unkarin aikana. Aikanaan tuo huomattavasti merkittävämpi kulttuurikeskus
kuin esimerkiksi. Ja itävallan itävalta unkarin itävallan keisarinna elisabet vietti vapaa aikaansa mieluummin Budapestissa, kun viinissä. Onko siellä käsite töissä puolella jokee myös käytössä. Joo hyvin paljon, koska kun todellakin tää myöskin tämä tämä tämä sosiaalinen jakautuminen näkyy myöskin elintasossa ja ja ja ja. Kaupungin ilmiössä, mutta mutta tietysti se suuri vastakohtaisuus, joka oli kaudella niin niin se se oo. Se on häipynyt. Ei se ole enää niin vahva.
Joo sitten toinen kysymys, että tässä best on tällä hetkellä se elävä osa. Öö voida pestiä se missä on koko liike elämä ja ja ja tuota maan poliittinen johto. Sitten toinen kysymys, että näissä vaaleissa ilmeisesti on tämmöisiä sivukansanäänestyksen, niin menikö esimerkiksi nää homo ja oikeus oikeuksien tota? Vähentävät aloitteet läpi että ja miten sä koet niitä? Oliko se niinku vaan Orbanin aitoja pyri pyrkimyksiä hakemaan konservatismia ihan lakitasolle.
Joo toi se lain nimi ei ole. Ei ole tää tää homolakin vaan siis sitten se sehän oli kauniisti muotoiltu. Tuota tätä sukupuoli sukupuoliopetuskouluissa okei ja ja ja, mutta siitä sit se ei ylittänyt äänestysvilkkaus sen sen sen kansanäänestyksestä ei ei ei riitä. Riittänyt lopputuloksen kannalta, että se mitätöitiin, mutta siinä varmaan orban sitten tavallaan vahvisti tätä konservatiivista viestiä, että halutaan tämmöisiä perinteitä kunnioittaa sitten varmaan hänen mielestään.
Ja sitten ne yksi kysymys oli sitten että jos nyt sitten SUOMI hakisi natoon niin onko urbaanilla joku salainen niinku toive jonka hän sitten pelimiehenä haluaisi suomen toteuttavan, että SUOMI pääsisi natoon, että näinkö sä tämmöisen niinku kiristys tai niinku pelitilanteen mahdollisena.
Että unkari olisi se juttu se olla, mutta minusta tää on vähän niinku kotikutoinen juttu että öö meillä suomalaisilla on joskus taipumusta maalata piruja seinälle sellaisessakin tilanteessa, jossa niitä ei todellakaan ole. Tätä tätä tuota kysymystä, jota nyt on vatvottu muutama päivä lehdissä, että unkarilla olisi jonkinlainen sananvalta meidän nato jäsenyyteen, niin sitä ei ole näkynyt missään muualla kuin suomalaisessa lehdistössä. Ei ei unkarissakaan.
En tiedä herättääkö me tässä nukkuvaa karhua tai nukkuu nukkuvaa kääpiötä, mutta tuo öö ei. En pidä tätä missään määrin. Nämä asiat ratkaistaan paljon isommissa pöydissä. Unkarilla ei ole tähän. Tähän tuota muuta kuin se yksi kolmestakymmenestä jäsenvaltiosta, joka jonka parlamentissa tämä asia on myöskin on hyväksyttävä. Mä en usko mennä miten ilmiselvää syytäkin tarvetta, että he tulisivat meidän meidän
harmiksemme tässä. Niin ja sitten tuskin se nyt sitten muille naton jäsenille kelpaisi, että siellä joku yksi niin ehkä valtio lähtee siitä sooloilemaan. Tietenkään käy. No toivotaan näin tuota kiitoksia, mulla on ollut vieraana pertti torstila ja me ollaan keskusteltu unkarin tilanteesta ja viktor Orbanin. Jatkuvasta vallasta. Kiitoksia. Kiitos minun puolesta.