No niin, tervetuloa tänne neuvottelija klubille. Mulla on jo pitkän sarjan klubilainen patrik viitaniemi morjesta. Kiitos sut ylennettiin tänne tuota viisaiden pöydän tälle puolelle ja sitten meillä on tuota kylläkin myös 2 kertaa aikaisemmin ollut kim väisänen, mutta. Vain lähetetty yksi. Vain yksi lähetettiin ja tää tarina on ehkä kerrottu muualle meni. Ei tarvitse siinä hieroa tuota. Roskia näitä kameroita eikä mikrofonia. 2 ihannetta pitää
olla vielä kolmannenkin kerran. Ja sitten tuota uusi kaverini ian mac hagan vai menikö nyt ihan päin peetä? Ei me nyt hyvin. Joo ja se sattuu tota tänään päässyt siis tätä 2 merkittävään mediaan niin eli helsingin sanomain vieras kynään ja neuvottelija klubiin. Mä en tiedä nyt tota kumpaa pidät isompana saavutuksena. No tietenkin neuvottelu klubia tietenkin. No tässä joo tässä on monta tota joo vieraskynä kirjoitus että. Koska tää alkaa. Mä kävin jopa lukemassa.
Sen joo mä lainataan palautetaan vaan koska on maksanut ihan tosi paljon. Viisipuoli euroa jutun numero niin. Kallis. Niin koska tää on mun kirjoitus katsoa vähän. Korttinsa sen. Takia annatko sä? En mä nyt et sä voi lukea sitä tässä kun me kestetään. Tää on joku tämmöinen kokoomuslainen tulee paikalle, ei vittu valmistautunut. Yhtye on tehnyt kotiläksyjä, mutta hirveästi mielipiteitä. Juuri näin. Jotka ei perustu mihinkään faktaan.
Mutta iän tää sun kirjoituksesi. Siis tää todettakoon, että olet siis aikuisiällä muuttanut suomeen irlannista ja puhut kohtuullisen hyvää suomea, joka on niin kun hämmentävää tässä suomessa ja sä pääsit tuota huomasitte olikin tämmöinen väitöskirja tehty aalto yliopistossa ja ja siinä sitten argumentointiin, että tää on oikeastaan vähän huono homma, että kyllä ne englantia puhuvat suomalaiset tai maahanmuutto työperäisen maahanmuuton ihmiset niin niille pitäisi tarjota
nimenomaan. Parempi englannin puhumisen ympäristö, erityisesti yrityksissä ja sä oppinut, että tää on niin kun väärän tyyppinen ajatus, minkä vuoksi. No koska no siis sä viittaat siihen tota hesarin esseeseen, joka oli siis 9. Joulukuuta lehdessä. Hillaback kirjoitti, ja tää no Otsikko oli kieli syrjintää työntää ulkomaalaisia osaajia pois suomessa. Mun mielestä täyttää no täysin niinku väärä näkökulma, koska tää yhteiskunta tästä yhteiskunnasta on jo tehty
äärimmäisen englanninkielinen. Siis mihin mihin vielä mahtuisi enemmän englannin kieltä tähän suomeen se on aivan käsittämätöntä. Ja sen sen backin logiikan mukaan jos me tehdään. Jos me vielä madalletaan se aita jos me vielä niinku matalaan noi esteet ja me pannaan noi ulkomaalaiset tulijat johonkin enkkuu reservation jos ei ole mitään tarvetta koskaan integroitua suomen kielen. Kanssa siis puhut pääkaupunkiseudusta. Joo joo joo mä en asu ja tuota noin niin.
Niin sitten muka nää ulkomaalaiset tota osaajat kiinnittyy vielä vahvemmin suomeen ja jää ja jäävät asumaan. Mutta mutta jos ne eivät nyt jää asumaan, jopa puolet meidän tota ulkomaalaisista opiskelijoista että opiskelee täällä niin kun suomen kun verorahoilla kustantamana lähtee sen jälkeen jonnekin muualle.
Niin jos on vielä vähemmän kytköksiä suomeen, jos jos on vielä vähemmän kontaktia ei ole suomen kieleen niin mitä niinku mitä kannustimia siinä on. Jätetään ne se mun pointti että että suomesta pitäisi vihdoin tulla semmoinen normaali maa jos on normaalia että otetaan että te kantasuomalaiset odotatte, että me maahanmuuttajat opimme teidän kieleen. Tää on ihan normaalia missä niinku maassa tahansa maailmassa että. Sitten, että suomen pitää
priorisoida. Me halutaan ne maahanmuuttajat jotka asuvat täällä pitkään, maksavat paljon veroja ja se syntyy vahvimmin sillä tavalla että. Opitaan se kieli ja sitten ei ole syitä sitten lähteä mihinkään muualle ja se on jos on jäänyt tänne niinku 10 vuotta ja puhui suomea niin sitten se tuntui vähän oudolta lähtien jonnekin muualle. Liian iso investointi mitäs patrikin mietit? Mä uskon niin mä haluan
aloittaa. No niin, katossa tuli tänne valmistautumaan ja nyt se kuuntelee muiden arkojen. Sitten rupeaa rakentamaan niiden päälle. Lukee lattialta mun tota vieraskynässä. Mä aloitan anekdootin olekaan totta. Öö mä olin yrittäjä aikasemmin ja mä olin ihan ookoo yrittäjä ja mä pakko kansainvälisesti firma siten. Että meidän kaikki suomalaisista otettiin ensimmäinen
ulkomaalainen harjoittelija. Ja kun oltiin tiedon hävitys alalla niin tiedonvälitys alalla ei ihan pärjäisi myy vaan pelkästään suomessa suomalaisille. Niin niin tuota sitten otettiin ensimmäinen harjoittelija, toinen harjoittelija ja sitten se on oikeasti se firma muovautui siihen, että firmassa oli pakko osata englantia, koska meidän asiakkaat yhdeksänkymmentäseitsemän prosenttia siellä sitten puhuttiin enkkua ja yksi näistä työntekijöistä meni viroon ja integroitu sinne todella hyvin.
Virolainen vaimo 3 lasta ja hän on itse asiassa ainut suomalainen joka tiedä luopunut suomen kansalaisuudesta, että hän on pelkästään viron kansalainen.
Mutta hän opetteli täydellisen viron kielen ja hän puhuu vaivansa kanssa viroa ja lastensa kanssa viroa, mutta hän ei puhu lasten kanssa suomeen, mikä musta on vähän tyhmä homma, että jos sulla on äidinkieli SUOMI niin sun kannattaisi puhua, koska niillä on serkkuja ja isovanhempia ja kaikkia muita näin, mutta kun mä kerroin meidän yhteiselle tota työkaverille pelaanko ajoilta sanoa, että nyt henkilö sanotaan timo nimi muutettu on opetellut tuota täydellisen viroon, niin
se sanoi hyvin lakoon niin sitten no sepäs hienoa hän osasi löytää. Vielä vähemmän hyödyllisen kielen kuin SUOMI, mutta siis tota mä yleensä yritän tähän mielipiteeni numeroiden pohjalta. Okei, SUOMI on hieman vaikea kieli oppia vaikka sun. Kirjoituksesi on muuten täyttä. Puppua ei ole. Vaikka no minä kyllä kävin juuri katsomassa. Muutaman tutkimuksessa sanottiin, että Suomi on hieman vaikea oppia, mutta tiesittekö että maailmassa on se 7000
kieltä tai 9000 kieltä? SUOMI on 100 puhutuimman kielen joukossa. Jes elikkä on 6900 vähemmän hyödyllistä kieltä ja musta on hienoa jos joku tulee tänne. Ja opettelee suomea, että edes auttavasti. Mutta mikä on se suurin syy opetella suomen kieli?
Se ei ole se työympäristö vaan se se rakkauden kieli kun sulla on suomalainen puoliso ja suomalaiset appivanhemmat niin siinä sitten aika moni sitten saattaa jopa opiskella suomen kieli ja musta on hienoa että joku tulee suomeen ja näkee vaivaa, mutta haastehan on se, että Suomeen tällä hetkellä tulee 5000 tai suomessa on 5000 oleskelutyöhön on työlupaa ja muuta hakemusta kuukaudessa. Nyt humanitaarinen maahanmuutto on poistettu niistä näitä hyviä veronmaksajia.
Taiankin haluaa niin. On 100 henkeä kuussa alle 2%.
Hirveä keskustelu on koko ajan ollut, että että meidän pitää saada erityisosaajia ja sitten kun katsotaan prosentteja 9% on on tuota tuota jotakin ihan muuta ja minusta olisi hienoa ne jotka tulee maahan jos ne ei opi suomea tai opiskele suomeen puhuisi englantia koska jos ne ei puhu edes englantia niin sitten me ollaan tuota nepalilaisten ravintoloiden kohtalossa josta paavo teittinen kirjoitti kohtuullisen ison ne on täysin kielitaidottomia ja sitten niitä riistetään ja.
Silkkaa todella huonosti, että hyvä se olisi suomeen, mutta olisi ihan hyvä, että se puhuisi jotakin muuta semmoista. Yleisesti tunnistavaa kieltä, että että ihminen kun tulee tänne että se ei päädy riiston kohteeksi, muistakaa että ne riistää jotain muuta ollut heidän. Omia tota tuota maallikoita tai oman maan kansalaisia yleensä on
ristitty. No mä oon pohtinut tätä asiaa siitä näkökulmasta, että jos meillä on humanitaarinen maahanmuuttaja tai ihan mikä tahansa muukin maahanmuuttaja, niin esimerkiksi vaikka saksassa ne laitetaan niinku ei nyt ihan niinku päivästä numero yksi, mutta käytän semmoista kielikuvaa, että päivästä numero yksi kielikoulutukseen ja ja tota noin siellä nyt puhutaan vähemmän niin kuin englantia, mutta mutta. Joka tapauksessa lähdetään liikkeelle hyvin nopeasti siitä, että sopeudutaan.
Saksan kieleen ja saksan kulttuuriin, niin meillä on vähän samaa, että että tota se kielikoulutus on tällä hetkellä vähän semmoista yksi tai 2 tuntia viikossa kansalaisopiston kurssilla ja sitten se se niinku me vaadimme liian vähän jos me laitamme tota maahanmuuttajien kielikoulutukseen, että se on niinku eka asia, että se vaatimustaso pitää pitää laittaa nykyistä korkeammalle. No sitten se että että niinku.
Nykypäivän niin kuin startup maailmoissa niin se ei ole tota se että että tota mistä maasta ihminen on vaan rekrytoidaan kaikista parhaimmat niin niin tota lopputulos on se että että että tiimejä voi olla pitkin pitkin tota eurooppaa tai pitkin maailmaa. Jos on tota kansainvälistyvä firma niin niin mä en ihan nosta sitä että että jos jos firma on nyt vaikka olisikin suomesta että että tota.
Suomessa tiimin kannattaa sitten puhua puhua suomea jos jos tota koko firman niinku muuten puhutaan englantia että että ylipäätään kielitaito on niinku tärkeä juttu, mutta mutta se on niin kuin yleinen trendi kun maailmassa, että että puhutaan niinku yhteistäkin. Niin, mutta tämmöisiä broken tai bowl global lankoja on kuitenkin tosi. Tosi vähän suomessa on global alkaa mut. Siis tämmöisiä että kaikki puhuu ja niinku lähtee skaalaan.
Värimaailmat. Kyllähän se nyt fakta, että sun pitää täällä suomen kielialueen niinku pikkumarkkinat pärjätä että jos lähes niinku missä tahansa yrityksessä ja sä voit ehkä tulla suomeen tänne nyt sitten johonkin super skaalataan tota unicorn niin mutta tai vaikka vähän pienempää startuppia jossa puhutaan suoraan ja tehnyt dokumenttia
englanniksi. Mutta sitten kun sä saat niinku potkut syystä tai toisesta tai sen firman kaatuu niin sitten se putoaa niinku tyhjän päälle ja siinä vaiheessa se niinku rupes sitten katkeroitumaan että miksei syrjitäänkö mua kun mua ei nyt palkata koska siinä se sitten tulee todella tärkeäksi että sulla on sosiaaliset verkostot ja myös niinku kyky
käyttää suomea kommunikaatiota. Joo. Että se se on se miten unohdetaan että että no ensinnäkin en tiedä kuinka kuinka suuri prosentti noi startup työpaikat ovat kaikista työpaikoista ja me tehdään muutakin työtä suomessa. Ja toinen on se, että joo että on muutakin elämää kuin työnteko ja kun me halutaan te että se henkilö jää tänne. Pysyvästi elämään, niin ei sen
kyllä voi. No tietenkin on noita ihmisiä on pitkälti just valkoihoisia ja englanninkielisiä ihmisiä miehiä niin kuin mä jotka jotkut eivät vaivaudu opettelemaan koskaan suomea, mutta ei se mun mielestä niin kauhean kauan. Niinku positiivinen skenaario. Jos jos menee johonkin ulkomaille, mutta se ei koskaan ole sitä kieltää johon vaan en tiedä. Joo ja mä olen sitten ruvennut.
Mäkin siis usein niin kun englanninkielisen tai muun alkuperän asiantuntijaa juttelen, niin sitten jos mä havaitsen, että hän on niinku suomessa pysyvästi töissä, niin
mä vedän siihen niinku. Keskustelun loppuun semmoisen pienen kielikylvyn ja se kun kaikki tykkää siitä siis tää jotenkin tämmöinen niin kun ihmeellinen homma että tota ei ole jotenkin vaan niinku palvellaan englanniksi täydellisesti ja sitten jotenkin itsellekin helpompaa kun ei ole semmoista niinku pientä sosialisointia niin me suomessa ollaan niinku tosi huonoja small talkissa.
Anyway ja ulkomaalaisten kanssa suomeksi small palkkaaminen tuntuu olevan niinku täysin käsittämätön ajatuskin, mikä ainakin. Annan teille vinkin, mitä mä oon ruvennut käyttämään, että kun tulee jonkun verran käyttöön polttoa ja uberia niin mä oon ruvennut puhumaan niille suomeen. Ja sen mä puhun suomeen ja osaa itse asiassa osaa jollakin tavalla puhua, puhua ja tuota sitten käydään keskustelut jotka on yleensä hyvin lyhyitä. Mä oon kiinni kun näkisi kuka on kyllä tulee kyytiin sitten.
Voi olla että tuota muutama sana vaihdetaan. Mä oon tuonne käyttää suomea. Aivan loistavaa ja mä teen. Mutta siis nyt mä tänään koulutin. Mä kävin hakemaan itselleni ja vaimolleni sushit niin tota siinä oli semmoisia aasialaisia tuota myyjiä siinä mä oon niinku pitkään sitten ne aina tarjoaa sitä että lunch. Joo mä ottaisin yksi tämmöisen premium. Lounaan kiitos ja siinä. Investoi investointipankissa hei miten kertoo että mulla on raha? Mä otan premium.
Lounas ja ja muuten siis mä mä tätä kun mennään työkavereiden kanssa tota lounaalle niin mä annan siis niinku pistää öky että mä ostan tota vaikka dieettikokin siinä niin siinä näytetään statusta ja ostovoimaa. Hei hei että tapasin muuten asko säyneinen niin se antoi mulle tämmöisen 0 € tätä. Sitten niin. No niin laita. Se tämmöisiä voi heitellä. Joo kyllä kyllä joo mut siis tota sitten ei tarvitse tehdä vaikeata mun mielestä tän niinku väitöskirjan niinku asenne tosi
tunkkainen. Ja siis semmoinen että tota täällä on niin. Kuinkahan sitä koko väitöskirja? En mutta. Mä sitten mennään eteenpäin. Joo silloin ne muuten siis tämmöinen. Mutta mitä tulee kieltänyt vaikea jotenkin, niin siis se mihin sä viittasit SUOMI on muka vaikea kieli. Siis se kaikki nää tutkimukset jotka mä oon nähnyt ne aina lähtevät englanninkielisten ihmisten lähtökohdista ja tää on
se juttu mitä ei koskaan. Niin kun ymmärretä suomessa että voi olla äidinkieli vaikka mitä vaikka mikä, mutta sitten sitten siitä riippuu osittain suomikin on vaikeus, mutta se toinen asia mitä ei koskaan sanotaan suomessa tässä opeta. Äärimmäisen paljon, että se on maailman helpoin ja luontevin paikka oppia suomen kieli täällä suomessa. Joo mä oon ihan samaa mieltä että. Mä oon ihan niinku siinä miljöössä mikä ei ole. Hirveän tee kannata mennä niinku opettelemaan suomen kieltä.
Sitä ollaan samaa mieltä, mutta tuota tuota mun mielestä nää suomen prepositiothan on on rikkaus ja tuota englantilaislähtöinen suomessa jalkapalloa valmentanut henkilö sanoi, että hän ymmärsi sillä hetkellä että hän osaa suomea kun hän ymmärsi 2 sanan eroon että ollaan kusella. Tai ollaan kusessa. Noin muotoja. Anteeksi mutta se, että että kun mäkin juttelen paljon niiden boltin ja uberin kuskien ja ja ja ja muiden vaikka ravintoloissa näiden työntekijöiden kanssa.
Ja mäkin yritän puhua niille suomea, niin ei ne osaa täysin just sijamuotoja. Mutta mutta se keskustelu on kuitenkin niinku semmoinen niinku vaikka vaikka niinku ne. En muista taksikuski olisi sanonut näin, mutta mutta jotain että. Tässä on normaalit. Sanotte, että minä ajan autoa ja hän sanoi että minä ajan auto, niin mä kyllä niinku ymmärrän mitä hän niinku tarkoittaa oikein hyvin ja ja niinku hän pääsee paremmin integroitumaan
tähän yhteiskuntaan. Mutta jos me ei olla valmiita kuulemaan sitä, että kaikki ei nyt ihan täydellisesti osaa siellämuotoa, niin eihän tästä. Mitään osaa 4 osaa, englantia on tasan tarkkaan yksi ihminen. Siis mun mielestä siis voitaisiin siirtyä tähän possessiivisuffiksi pois liikkeeseen. Eli minun sonera oli tämmöinen ihan legendaarinen tota ja kampanja, että mun mielestä ne on ihan turhia. Että tota mun mielestä yksinkertaistettu tota simppeli rakennekieli tota.
Oli se joskus tulee hauskaa että mun täti oli suomenruotsalaisilla taimitarhalla töissä ja sitten se taimistoomistaja selitti yksi asiakkaalle niin kuin hänen oli niin kuin natiivi ruotsinkin osassa suomea, mutta ei ihan riittävästi, niin sitähän oli kertonut kovasti että. Joo että se toni, että toni lähti lomalle vaimoni kanssa. Sitten se asiakas olet. No teilläpä on niinku katso korkealla ja seinät leveällä ja tää sentään tapahtui
yhdeksänkymmentäluvulla. Ei ollut vielä niinku tämmöinen niinku multiparisuhdejuttu vielä kovin. Kun venäläiset sanovat ruotsalainen perhe. Niin ehkä siis tota kielen puhdistus kun se voi aloittaa myös niin kuin englantilaisten sanomista, että iän sä eh käytiin lounaalla tuolla kosmoksessa. Muuten käytiin kosmoksessa. On muuten maksoi silloin. Niin tosi kimmo niin tota sai sai multa vähän. Tuota lahjusta miljonäärin. Mutta tota muilla, mutta ihan
siellä nosti tota. Siellä oli tota siinä varmaan ikiajat ollut siinä kosmoksen menun takana oli tota oli siis niinku väärää englantia siis se oli mikä welcome. Se on welcome again jos patentti ensimmäiset 30 jos olisi covagen, sitten se olisi oikea, mutta welcomegen on tätä fingersmia että että näin ja sanovat maissa. Joo joo velka olet, mutta mitä tulee taas niinku siihen niinku kielten vaikeuteen mulle just tärkeä poikkeus lentänyt päässä.
Mutta joo, se on se, että mun mielestä kantasuomalaiset ovat tehneet tästä kielen suomenkielen mukaan vaikeudesta jotenkin ylemmäs kompleksin, että se on niin kun aina nostan esille ilman että analysoidaan. Onko se oikeasti onkin. Tietenkin se on vaikea jo suomalaiset sitten niin kun. Jääräpäisen kieltäytyvät puhumasta sitä kieltä. Sinun se on erityisen vaikea, jos ei kuule sitä kieltä missään. Tää suomalaisia maahanmuuttajia syyllistää suomalaisia. Huomaatteko?
OK, mutta sitten hei vielä tää. Mutta se porukka joka on niinku me tulemme myöhempien aikojen pyhien jeesuksen Kristuksen kirkosta, niin ne opettelee suomen kielen todella noin niin. Sama kun ne on semmoista meidän tuota meidän tota pihat alkuisin siellä missä mä asun niin tosi hyväksi suomeen.
Mut siis tota. Joo kyllä joo siis tuolla oli mikon kadulla tämmöinen tota siis jostain koreasta tullut just tämmöinen niinku uskonnollinen kultti niin puvut päällä ja todella hyvin puhuu suomea että. Ei tässä ole mistään muusta kyse siitä, että pitää olla joku syy oppia. SUOMI pitää ja sitten sen jälkeen pitää olla niinku vaatimustaso pitää olla korkealla muutenkin yhteiskunnassa. Mun tää vaatii ihmisiltä enemmän.
Muotia patrik. Sitten jos tuodaan verotulot tähän niinku tällä tuota neuvottelee kanavalla. Usein niitä murehditaan, että tuota niin tässähän on sitten tämä nykyinen oikeistohallitus on sitten tehnyt tämmöisen muutoksen eli on lisätty tätä. Kovapalkkainen expattien tuota ja suojaa täältä suomen niinku hirmuverotuksen joka kohoaa jopa niinku viisikymmentäyhdeksän piste 2 marginaalissa. Niin heitä suojataan tämmöisellä, että 7 vuoden ajan he saavat nyt ottaa tuota kolmenkymmenen 2% veroa.
Koska siis ajattelua on siellä että suomalainen on niin tyhmä että se maksaa mielellään tätä maailman korkeimpia ja rajaveroja, mutta sitten ulkomainen se niinku välittömästi näkee että tää on ansa. Mutta sitten se tulee jos sille annetaan niinku normaali OECDN vero. Niitä on muuten todella vähän. Sitä käytetään puoli se edes toinen todella, todella vähän sitä veroetua, että mä en muista sitä pitäisi melkein katsoa se, mutta niitä ihmisiä on siis hyvin, hyvin vähän.
Ja kuten sanoit, että näitä erityisasiantuntija viisumeita, niin niitä tulee alle 100 ihmistä kuussa. Ja sitten tietysti haetaan sitä siellä alhaalla on vaan verotuksella, että sitten siinä 7 vuoden aikana löytäisi rakkauden ja sitten tulee talolainan ja ja. Sitten OK maksaa viisikymmentäviisi. Joo ja sitten ja sitten katso sitten sen jälkeen niin sitten
alkaa tää sosiaalidemokraatti. Niin, mutta tästäkin on siis rakas kilpailijan puheenaihe, niin leevi siellä sanoi että mutta tätä pitäisi olla enemmän tämmöisiä niinku punaista mattoa ja niinku poistetaan kaikki niinku suomalaisen niinku
sosialismin järjettömyyden. Että sitten ne tulee niin sitten niinku eikö niitä miksei suomalaista esittele näin että eikö niinku suomalaisillakin saata tulla meille, että jos meillä nyt mä maksan vaikka viisikymmentäseitsemän prosenttia veroa, niin ja sitten mä muutan maahan joka saa kolmekymmentäkaksi niin tää on niinku vähän niinku hyvä muuvi mulle että jotenkin se ajattelee, menee vaan siellä että niinku ulkomaiset on älykkäitä ja me ollaan jotain idiootteja kelpaa. Sami lähtenyt.
Mä oon nousis lontoossa 13. Vuotta tiedän, mutta miksi? Miksi sä tulit tänne? Takaisin. No siis sakari eikä ollut. Mutta siis toi skandinaviska enskilda banken niin tota siis kaksituhattaseitsemän mä luulen, että Suomi on niinku turvallisempi. Aa finanssialue englannissa. Opoliti. Joo mikset mut nyt dubliniin se on turvallinen. Englanninkielinen EUN maa ei ollut silloin. Vielä, sillä ei ollut brexit. Huolia vielä hyvä hyvä.
Pankkisektori. Mä en ole muuten ollut dublinin sikana, mut mä haluun 5. Otan osaa. Joo no tota olisikohan tää tässä? Mä ehdottaisin nyt meidän toinen aihe on sitten tällainen
irlantilainen. Se nyt pistetään nyt vähän ianille kyykytystä siinä niin googlehan ja nämä teknojätit ovat tulleet tuota EU, hun nimenomaan irlannin kautta ja koska siellä on ollut erittäin matala yhteisövero eli yritysvero ja ja nyt sitten tuota yle ansiokkaasti julkaisi ulkomaisen dokumentin, jossa käsitellään tämmöistä OECDN tuota veropäätöstä, josta sitten saatiin tämmöisillä
irlantilaisille roistovaltio. Tuota niin jotain rotia ja saatiin ajettua niin kun tämmöinen julkilausuma jossa toivotaan että maat siirtyvät vähintään viidentoista prosentin minimiveroon ja ja tuota voitais nyt miettiä se suomessahan yhteisövero on 20 niin niin tota onko tämä tämä 20 hyvä ja onko nämä kansainväliset veronicaointit hyväksi vai vai menettääkö sitten irlantilaiset irlannin kaltaiset kasvumaat tästä nyt sitten yksi työkalun. No varmaan se olisi hyväksi.
Totta kai että että olisi joku tämmöinen. Globaali vaade mutta eihän se ei siitä ole konkreettisesti juuri mitään hyötyä, koska sen vain kiihdyttää sitä, että kun osa veroparatiisimaista ei lähde siihen sopimukseen mukaan niin pääomia yhä enemmän siirtyy siihen. Mun mielestä niinku se on kiva ja idealistinen ajatus, mutta se ei niinku käytännön tasolla juuri mitään kummempaa muutosta ei tapahdu. Paitsi että että veropakolaisuus
kiihtyy niin niin tota. En mä nyt hirveästi lottoa, että että tuossa käy mitenkään erityisen hyvin. Joo tuota kävin katsomassa, koska valmistauduin tähän. Pääsin sanomaan sen toisen kerran. Mä halusin kolmanneksi. Kukaan ei laske. Kävin katsomassa alphabetin ja applen efektiivisen veroprosentin. Ja yhdysvalloissahan on niinku ollut historiallisesti melko korkea yhteisövero. Tällä hetkellä kaksikymmentäyksi plus osavaltion vero. Mutta se on ollut korkeampi ja katson muutaman vuoden
taaksepäin. Niin tuota näiden firmojen efektiivistä yhteisöveroa, niin siellä se pyörii 3 neljäntoista kantonissa. Irlannissa. Ei vaan siis maailmanlaajuisesti. Se. Sen verran ongelmahan on se, että niin pitkään kun ei ole jonkun näköistä yhteistä sääntelyä ja se yhteinen sääntely. Lähteä yhdysvalloista. Kukaan muu sitä ei voi pakottaa.
Niin ne on alueita jotka keksii että tehdään tämmöinenbol dutch sandwich ja olen itsekin ollut kun olen myynyt firmani englantia niin siellä jostakin syystä se yhtäkkiä olikin se firman yksi osan kotipaikka oli amsterdamissa, jossa CFO oli. Sitten olikohan se 2 päivää viikossa joka oli minimi vaatimus niin niin tuota ei ole yhteisiä sääntöjä.
Elikkä IPR elikkä tekijä oikeasti tulot keksitään jollakin tavalla vedetään johonkin maassa jossa ei makseta veroa ollenkaan, että se on hyvin minimi ja mä oon lämpimästi sen kannalla, että tulisi tämmöinen maailmanlaajuinen 15% ja se lähtee siitä jos yhdysvallat sanoo että nyt tämmöinen tulee niin se. Tulee koska ne pystyy kaikki muut pakottamaan. Ne sanoo sitten että joku vaan sanoo että me ei lähdetä tähän mukaan niin se sanoi että no ei mitään.
Me pistetään teidät tuohon niin kuin paskan listalle, että sä joudut editoimaan. Tätä, mutta ei kyllä tää. Ja siis mä voin sanoa, että Trump ja tää myös school country niin se. Voisi mutta siis tota sä joudut niinku pakotelistalle ja minkä takia esimerkiksi niinku kiinalaiset pankit ovat lopettaneet venäjän sodan osittaisen rahoittamisen. Sen kun Yhdysvallat on sanonut että hei te jatkatte tätä. Te pidätte kokonaan pankkijärjestelmän ulkopuolella ja semmoista riskiä.
Mikään pankki ei voi ottaa ja tää on nyt päästy päästään tähän yhteisöveroon niin pitkään kuin siinä ei ole jotain maailmanlaajuista suurin piirtein tai niinku minimitasoa niin sitten on on irlantia ja paikkoja johonka niin kuin upotetaan keinotekoisesti, että meidän kaikki tekijänoikeudet onkin siellä. Sanotaan vaikka vaikka irlannissa tai hollannissa ja sitten toinen asia mikä on, niin sitten voidaan puljata aina olen itsekin tätä tehnyt, elikkä öö
mietitään siirtohinnoittelu. Että siirtohinnoittelun kautta niin siirrytäänkin niinku tota alhaisen verotuksen maihin ja SUOMI häviää tässä. Ja jos katsot että mitä tällä hetkellä siis. Lehdet on niinku kaikki vasemmistolaiset lehdet, hesarit ja kaikki muut on kuolemassa ja kaikki ne mainoserot valuu googlelle ja tota facebookin tai metanalle. Mitä ne maksaa täällä sitten veroja näistä? No me hävitään. Me hävitään sitä aivan koko ajan.
Että mä saan siitä viisikymmentäviisi pinnaa, että mun kannalta tää on ihan reilu diili ja suhtaudun myötämielisesti googlen tota irlannin tytäryhtiö. Aika mulle maksaa näitä näitä tota mainosviestejä. Mutta joo aivan totta. Ja siis tää siitä on
hinnoittelu. Siinä tietysti on tota veronkiertolainsäädäntö tulee eli siellä sitten suomen tuota erityisen niin kun ansiokasveroyksikkö tulee sitten sanomaan ja tutkii nää siirtohinnoittelu jabista ja raippaveroa ja rankaisua sitten jos ne löytyy tuota. Näitä tuota. Mukaan niinku poikkeuksia moni yrittäjä ja yritys unohtaa yksi asiat. Se on positiivinen ongelma. Jos joutuu maksamaan veroja, että niin moni firma tekee tappiota.
Ne ei maksa veroja, ei niillä ole mikään ongelma, ei ne maksa yhteisöveroa tai muuta. Ja itse asiassa tuossa juttelin varaahoitajan kanssa, siellä oli tämmöinen. Yhdysvaltain indeksi 5000 firmaa, siis pörssilistattuja minä sanoin että mitenkä näillä firmoilla menee kun sä tarvitsisit että neljäkymmentäkahdeksan prosenttia tekee tappiota, että jos ne tekee tappiota, ne ei kyllä paljon veroja maksa yhtään mihinkään. Ehkä ne on niitä bond global skaala firmoja.
Näköisesti. Joo, mutta on olemassa myös tämmöinen jaksotusasia, että siellä tota on on tämä jatkuva liiketoiminnan kannattavuus on korkealla tasolla, mutta sitten markkinointi ja kasvupanostukset syö tekevät firmasta näennäisen tappiin. Mutta nyt jos jos se. Toteutuisi vaikka se viidentoista prosentin globaali globaali yhteisöverokanta. Niin sehän tarkoittaa sitä, että että jos näin kävisi niin suomen kannattaisi lähteä siihen
viiteentoista prosenttiin. Nyt etupainotteisesti mukaan, koska koska sitten sitten tuota suurin osa maista menee sitten siihen juuri nimenomaan siihen kantaa mukaan, niin niin tota nyt voisi pohtia nimenomaan sitä, että että. Mulla on tätä etukäteen viisaiden pöydän. Hei tota patrikin ajatuksille kyllä lämpimiä viboja, koska siis tota suurin johtajan donald trump viime kaudella onhan saa niinku tiputti kolmestakymmenestä 5% tämän yhteiseen verran kahteenkymmeneenyhteen.
Ja. No siis mä voin hyväksyä hyväksyä trumpin joitain. Ajatuksia siellä yksiselitteisesti. Niin. No mutta eipä se näitä ei. Kaikki aatteensa rahasta. Eipä se ei nyt lähdetä kansoittamaan. Siellä joku maahanmuuttaja sitten täällä on yksi kaappi demari. Ja sitten täällä on niinku tämmöinen. Täällä on niinku leija
valmistautumaton tuota kyllä. Nuori näillä mennään, mut jos mä saan hyvät herrat viimeistellä pointtini, niin nyt täällä sitten uudella trumpin kaudella tuota trumppi pistää sen viiteentoista. Eli eli koska se nyt menee sinne viiteentoista, niin mun mielestä patrik on tässä pointti. Mennään nyt sinne saksa ja tota jenkkien kainalossa on sitten ainakin. 8 kaksikymmentäyksi. Kaksikymmentäkaksi.
Se on tosi vanha sopimus, mutta tää keskustelu on käyty, jolloin se jotenkin 10 vuotta sitten tai tuntuu siltä ainakin. Ja siellä on se 12 ja puoli niin tota. Siis se, mutta mutta tota siellähän on nää niin kun googlen ja applen. Että jos just nää mitä kim selitti nää shaggy yhtiöt, globaalit, globaalit, tuota yksiköt. Että virossa. Eikö virossakin nyt ole avattu tää yhteisöveropeli? Joo siellä on toi. Siellähän on siis.
Semmoinen pari pinnaa. Muistaakseni 20 pinnaa on se ja siitä nousee kahteenkymmeneenkolmeen se yhteisövero siellä, mutta siellä on se tota sieltä yhtiöstä maksetut. Tuota se maksetaan vasta kun sieltä otetaan kotiutetaan voittoja eli tavallaan se niinku on viivästettyä se yhteisövero. Tässä on teillä tämmöinen niinku
numero tärppi. Mm että nyt kun virossa muuten nostetaan niinku tasaveroon niin jos näen aivan oikein niin 10 viiva kolmekymmentätuhatta tienaavat ihmiset maksaa jatkossa virossa enemmän veroa kuin suomessa. Se on totta. Meillä on progressia ihan jäätävä siellä yläpäässä, mutta varsin lempeä alapäässä. Eli suomessa siis pienistä tuloista maksetaan varsin vähän
veroa. Ja siltipoliittiset siellä vassarit vaan sanoo että pitäisi vielä enemmän vähentää siellä niiltä tuota vähän saavilta ja nostaa vielä enemmän sitä progressiota ja sitten tota. Mikä sä sanoit tää boke lehdistö on sitten siellä hurraa että juuri näin suuret ajattelijat.
Öö joo, mutta tää yhteisövero on yleisestihän siitä vasemmisto tykkää puhua koska se 20 on niinku näyttää paperilla kilpailukykyiseltä, mutta todenisuudessaan monessa maassa on useita yhteisöverokantoja erilaisille yrityksille ja ja sitten tota tää suomessa on niinku hyvin harmonisesti systeemi, että on oikeastaan vaan tää osakeyhtiömuoto ja sitten kommandiittiyhtiö ja ja sitten taas monessa muussa maassa on useita osakeyhtiömuoto jossa on eri eri kantoja ja
sitten yleensä siellä on taktisesti ilmoitetaan se. Hyvin arkaaisempia, niin tuota veromuodon korkean prosentti. Näin vähän teeskennellään, että pääomatulojen vero on kolmekymmentäneljä, mutta eihän se ole koska osa vaan tulosta on verotettavaa ja tässä on just tää, että joskus aina vedotaan, että yhdysvalloissa että siellä oli yhdeksänkymmenenviiden prosentin vero, siis joskus kennedyn aikoihin.
Sitten satuin näkemään talous. Historioitsija oli semmoinen, että mikä on yhdysvalloissa ollut efektiivinen vero aste, niin se ei ole hirveästi niinku 6 7 vuodessa elänyt.
Että se on nyt on vähän tullut alaspäin ja sitten se selitti, että joo että oli korkea marginaalivero ja oli tuota hirveät prosentit, mutta sitten se pystyy esimerkiksi niinku karibian lomat pystyt laittamaan tuota verovähennyksiin ja oli oli kaikennäköisiä tuota tuota niinku puhkottiin sitä ja sitten se oli joku 3 neljänkymmenen kantonissa. Joo tää on muuten siis totta. Siis mulla oli toi tuomo vuolteenaho joka on niinku mun kauppisporukan niinku älykkäin.
Jatka siis se oli justiin fania sitten tän tota. Tämän teorian kehittäjän tota oli oli tota hänen väitöskirjaohjaaja, niin hän hän kävi täällä puhumassa tätä niinku jenkkien velkakirjaa tota. Valtionvelka tuota 36 biljoonan valtiovelan niinku ongelmanratkaisun, niin hänellä oli semmoinen statistiikka, jos se muistaakseni oli just tää kimin statistiikka että se. Tykkäsi neljäkymmentämiljoonaa kolmekymmentäkuusi miljoonaa biljoonaa. Niin tota suomen tai americans
sanoisivat thicc triance. Näin, mutta siis on totta. Siis se tää efekti näitä pitäisi veroja aina katsoa efektiivistä, eikä niin kun näitä rajoina tai niinku poliittisina bussit lukuina. Mutta siis jälleen kerran tämä meidän niin kun täysin sivistymätön lehdistö ei osaa tehdä muuta kuin maan sisäisiä vertailuja, niillä on nolla kyykky tehdä minkälaisia kansainvälisiä vertailuja varsinkaan millään efektiivistä kannoilla eli todellisilla
kannoilla. Mut mä halusin kysyä teiltä viisailta kun mä en tiedä mitään tästä niinku talousasiassa tai kuinka iso tekijä on yhteisöverotus kun kun vaikka ostetaan niinku firma jostakin toisesta maasta tai investoidaan johonkin toiseen maahan. Koska irlannissa nyt se ongelma on se, että siis se suurin ongelma ei ole se että se yhteisövero nousee nyt kahdestatoista ja puolesta että prosentista viiteentoista vaan se että vettä ei riitä, sähkö ei
riitä. Infrastruktuuri ei riitä että google on jo esimerkiksi valinnut osin mannheimin jonkun muun. Tuota saksalaisen kaupungin gt se oli intia itse asiassa erittäin suuri, sillä tuota tehtaassa irlannissa, mutta nyt se on. Se on valinnut. Minä sen niin kuin toisten projektin kun. Tulee isosti Pohjois suomeen tota konesaliin ja kyllä se näin näin menee, että tavallaan se ja
ne irlantilaiset kapinoi. Mulla olisi fortumin vieraana niin ne sanoi että se tota kun se sähkönhinta on noussut niillä googlen ja intelin konesaleissa niin sitten tavallinen kansa rupeaa kapinoimaan että täähän on kallista meillekin. Niin niin onkin. Niin eli eli tavallaan se googlen niinku tavallaan yhteisövero optimoinnin tuloksena siellä on niinku liikaa sitä kapasiteettia aiheuttaa muita veroja. Tai siis anteeksi hintaongelmia
sille maalle. Koska siellä ei ole ydinvoimaa se on. Se on ykkösmies ässien ja tää on erittäin epäsuosittu mielipide olla niissä. Mutta toi on toi että että miten paljon tuli hyvä kysymys, että miten yhteisövero vaikuttaa niin kun sulla on siirtohinnoittelu niinku työkaluja ja muita niin eipä se nyt hirveästi vaikuta, että esimerkiksi japanissa oli aivan mielipuolinen yhteisövero. Olisiko se ollut nelisenkymmentä prosenttia aikoinaan? Mäkin oon perustanut sinne firmaan.
Sitten mä olin että siirtohinta on 50% ja sitten kun se oli henkilö kuulee muuta niin ei se nyt hirveästi jäänyt verotettavaa mm. Mutta on sillä sitten tätä aikoinaan. Esimerkiksi kun stora enso muodostettiin, niin tota siinä tehtiin sillä, että se suomen yhtiö tota ajettiin sinne niin kun tappioita jota sitten stora enson hyödynsi vuosikymmenen ajan, ettei tarvitse maksaa yhteisöveroa suomeen. Ja kun taas sitten ruotsalaiset maksoivat sitten onnellisesti spear mammalle veroja.
Eli eli kyllä siinä niinku tämmöisiä tavallaan. Joskus se struktuuri tulee nimenomaan niinku mustapekka käteen yksi maalle niistä. No niinhän se kävi nordeassa, että kun ruotsissa ruvettiin puuhaamaan kovempaa pankkiiriulaatiota ja verotusta niin pääkonttori olikin sitten
suomessa. Mikä oli hienoa, koska siis se vesa vainio on aikana se, että se siirrettiin pääkonttoriin ja samalla mun käsittääkseni tuhottiin avoin suomesta niin niin tota oli ihan käsittämään tätä sekoilua silloin aikoinaan ehkä vielä käsittämään sekoilua kuin että konsernin kieli oli muuten ruotsi viitaten niinku tähän tota ensimmäiseen jaksan
keskusteluun. No mutta mennään nyt takaisin itse asiaan siis tota se ei ole ainoastaan nyt tää yhteisövero vaan pitää mun mielestä katsoa koko lailla pääomien ja omistamisen verotusta sen takia, että että kun meillä on sekä sekä tää niinku investointien puuteongelma. Vaikka nyt putkessa onkin jotain, että myöskin sitten sitten se, että että meillä on liian vähän niitä niitä kim naisasia siis että että yrityss varallisuus on. Listaamattomistayhtiöissä sen yli yli miljoona euroa eli.
Meillä 8000. 500 siis meiltä puut nolla piste 15% kanssa sitten meiltä puuttuu ne omistajat niin sen takia mun mielestä pitäisi katsoa myöskin se että poistetaan. Nyt se mun mielestä vähän turha 30 kolmekymmentäneljä, että se olisi ainoastaan se 30 ja sitten laitetaan kaikki osingot tota samalle prosentille ja sitten. Se yhteisellä numeroiden. Prosenttiin? No no ja eikö kun mä ehdotan sitä, että että että jos nyt siirryttäisiin siihen.
Viidentoista prosentin yhteisöverokantaan etupainotteisesti, niin sitten laitetaan kaikki osingot 17 piste 7 niin sitten sulla on niinku sama veroprosentti sekä jos sen ostat pääomatuloja että jos sä nostat osinkoja koska 100 tai nolla piste 8 5 kertaa tai tuloksesta nolla piste 8 5 kertaa se 17 piste 7 niin sitten sulta menee silloinkin.
Tasan sen 30 pinnaa niin sitten olisi niin kuin keskenään neutraali ja sitten tätä tällä samalla ajatuksella sitten sitä voisi laskea ja sitten voi vähän fiksata sitä sitä yhteisöveron ja ja tota osinkojen suhdetta. Siis mun käsittääkseni mä oon lukenut ainakin papereita taloustieteessä siitä, että kannattaa mieluummin verottaa osinkoja kun kun tota sitä tulosta niin niin. Ehkä sitäkin suunnittelu aikana. Aikoinaan tuota laskettiin yhteisöveroa, niin mehän tehtiin
keinulauta. Elikkä keinulauta tarkoitti sitä, että kun yhteisövero meni alas niin pääoma meni ylös ja siinä on jännä tulos elikkä että varsinkin ulkomainen omistus. Sehän hyötyy heti kun yhteisövero laskee. Elikkä jaetaan jää enemmän, niin se tarkoittaa että suosittiin ulkomaista omistusta kotimaisen omistuksen sijaan ja se on kyllä niinku aikamoinen ajatus pieru tasolla. Olisiko ollut vanha se aika kun tätä tehtiin silloin kritisoija tota kritisoi yhä. Se on just totta.
Siis suomihan on tytäryhtiötalous ja tavallaan kotimaisia pääomia on tosi vähän ulkkareitakin. Kaikki tietysti kelpaa jotka tänne tulee omistaja. Omianne tullut ensin. Näin en tiedä mimmoinen omistaja paroni sä oot ja. En vielä kovin suuri. Joo, mutta se on just noin ja tavallaan ei ole mitään järkeä niinku luoda insentiivejä että koko omistus me muutetaan.
Tytäryhtiötalous vielä enemmän mitä me ollaan nyt, että tää tässä systeemit siis patrikin idealle sulla oli tämmöinen tota veroniointiputki, jossa siis eri verolait ja sitten tavallaan niinku taskuun saakka se pääomatulo tai osinko olisi suunnilleen sama. Se on kaunis ajatus, mutta tota yleensä se johtaa siihen, että ne kaikkiin verot nostetaan sinne palkkatuloja niinku hirmuveroja siihen ja sitten. Tässä on se, että niinku eri omaisuusluokkien välillä pitäisi
olla niinku sama kohtelu. Mutta mikä on kalleinta suomessa? Se on oman asunnon myyntivoitto verottomuus. Se että että jos sä omistat asunnon ja jaksat asua sinne 2 vuotta ja kun on nousevat kurssit niin tuota tuota sähän teet ihan hyvän tilin monesti.
Siinä se maksaa noin puolitoista miljardia vuodessa, että sitä voi niinku verrata esimerkiksi niinku arvonlisävero prosentin korotukseen, että sitä nyt kastiin puolitoista prosenttia yli ja nyt on niinku että tuleeko vähän yli miljardiin vai tuleeko alle tyyliin niinku. On myös tää asunto tulon verovapauden, että se on vain se on. Lähetän näitä hyväkin. Se ei pysty toteuttaa.
Tää on. Pukuja pitäisi samalla logiikalla verottaa niinku tähän tyyliin että kaikki mitä sä omistat etkä vuokraa niin pitää verottaa niin se on musta niinku vaan ihan mielipuolinen ajatus. Eli siis senhän voidaan sieltä asunnosta tuoda kaikkiin. Autoihin parhaat verolait on maapohjaveroja, kiinteistöverot. Ei ne niin. Vaikea. Niitä on vaikea kiertää. Mutta paheksun kuitenkin tätä kimin.
Että ehdotusta oli sieltä poistaa tätä tai lisätä yksin verotaakka myös tänne tänne tuo suomeen ja asumisoikeuden. Pudotetaan saman verran jostakin. Suomessahan ei aina tehdäänkin just näin. Suomessa se ei ikinä tapahdu, että kun yksi veroa korotetaan niin toistaa alennetaan. Ei se sitä. Lisäisin muuten tähän tota semmoisena vinkkinä, että se sinun itse tekemäsi työsi siinä asunnossa niin omistustensa myös kapitalismi verovapaana siihen hintaan.
Eli tota jos sä teet siellä remppoja ja muita niin myös sen työn niinku tota aihe aikaansaama arvon nousu on verovapaata eli siinä mielessä se onkin selittää aika hyvin miksi se on aika suosittu omistamisen muoto suomessa. Tosin ihmiset tykkää omistaa kämppiä. Ei siinä mitään. Mäkin tykkään.
Hyvä juttu. Olisikohan tässä tuota meidän neuvotteluklubin aiheet läpikäyty ja mä ehdotan että mennään tonne sisäpiirin puolelle ja otetaanko tässä niinku jouluisissa tunnelmissa vaikka jokaiselta pari mietin että joko tästä vuodesta tai tulevasta vuodesta saa olla pessimisti tai optimisti ja kun otti tänne saakka katsonut tai kuunnellut niin laittakaahan neuvottelija kanava tilaukseen ja. Suosittelen, että tuette köyhä heinosta. Tipankirja siirrytte sinne
sisäpiirin puolelle. Kiitoksia hyvät herrat. Kiitos kiitos.