Harari työ vs tekoäly Nordic Business Forum Sami Miettinen #neuvottelija 154 - podcast episode cover

Harari työ vs tekoäly Nordic Business Forum Sami Miettinen #neuvottelija 154

Sep 23, 202222 minEp. 154
--:--
--:--
Listen in podcast apps:
Metacast
Spotify
Youtube
RSS

Episode description

Sami Miettinen kuvailee Yuval Noah Hararin keynote -puhetta Helsingin Nordic Business Forumissa 21.9.2022. Se käsitteli työn muutosta vuoteen 2050 tekoälyn, robotiikan ja geeniteknologian puristuksessa, totalitarismin ja jopa ihmiskunnan tuhon ollessa panoksena.  Älykkyys, luovuus, tunneäly -nämä ovat uhattuna. Jäljelle jäänee poliitikot, hengelliset johtajat, ystävät ja henkisesti uuvuttava pätkätyö.  

Sami kertaa puheen pohjalla olevat kirjat Sapiens - Ihmisen lyhyt historia (ja sen sarjakuvaversio Sapiens - ihmiskunnan synty), 21 oppituntia maailman tilasta sekä Homo Deus - huomisen lyhyt historia.  Hararin sosiaaliset konstruktiot sopivat myös aasinsiltana Fortumin, Uniperin ja Saksan neuvottelutuloksen pohdintaan jakson lopussa.  Sami pohtii myös Hararin virheitä ja huumoria.  

00:00 Tekoälyn väärinkäytön uhat: totalitarismi ja ihmislajin tuho 

00:31 Sami Miettinen käy läpi havaintoja Yuval Noah Hararin Nordic Business Forum-puheesta. Loppussa analyysi Fortumin Uniper-neuvottelujen lopputuloksesta  

#neuvottelija #nordicbusinessforum #harari #yuvalharari #neuvottelijat #työ #tekoäly #politiikka

#neuvottelijat Facebook - liity #neuvottelijat-ryhmään https://www.facebook.com/groups/neuvottelijat

Kaikki #neuvottelija -jaksot ja haku: https://www.dcmcapital.fi/neuvottelija

Transcript

Että meillä on tekoäly robotiikka ja ja sitten tää geeniteknologia jotka on niinku sen verran isompia harppauksia että sitten niin kun ihmisen kontrolli voi lähteä kokonaan jolloin sitten tota vähintäänkin niinku voidaan klipata tonne totalitarismiin niinku tässä on puhuttu. Mutta sitten huonolla nopalla voi voi tulla koko ihmiskunnan loppu. No niin tervetuloa tänne neuvottelee kanavalle haastattelenpa itseäni. Mä kävin tuolla nordic business forumissa.

Mikä on mun mielestä tämmöinen pikkaisen kiiltokuvamaisen versio slushista, eli siellä tulee ulkomaisia vieraita, vaikka schwarzenegger aikaisemmin ja nyt sitten tuli. Toi jumalana harari on vissiin oli tää pääpuhuja. Otetaan nyt tästä tästä koppi se on kiinnostava.

Kaveri nousi maailman maineeseen tällä sapiens kirjalla ja siinähän käytiin ihmiskunnan historia tämmöisenä niinku evoluutiokaaren kautta ja ihan lopussa vähän maisteltiin tulevaisuutta, että kun tulee tekoäly ja tämmöinen niin kun evoluution rinnalle tulee se tuota. Älykäs suunnittelu eli ihminen pääsee suunnittelemaan älykkäitä koneita tekoäly robotiikkaa. Ehkä biologista modifikaatioita,

niin mitäs siitä sitten? Ja täähän oli tietysti tämmöinen vähän niin kun avosylin otto sitten jatkotoiminnalle hän kirjoitti 2 muuta kirjaa tämmöistä tuota kaksikymmentäyksi oppituntia maailman tilasta, joka on vähän niinku siinä ajan tiimalasissa, että jos se historia sapiens kirja oli se että mitä on nyt tapahtunut tässä. Miljardia vuosien aikana ja lähinnä sitten tässä tässä tuota tuhansien vuosien aikana ihmisten lähi.

Historiassa niin niin tää kaksikymmentäyksi oppituntia oli tavallaan nykyhetken teemoja ja sitten hänellä oli tämmöinen homo deus jossa hän aika rohkeasti sitten hyppäsi tuonne tota tulevaisuuteen maistelemaan että miltähän se ihmiselämä maistuu sitten kun mennään oikein kunnolla eteenpäin ja siellä hänellä oli tämmöistä 2. 2 tuota pitkää kaartaa eli tämmöinen niinku dataismi jossa on ihminen sulautuu siihen tekoälyyn ja mahdollisesti itseään kehittäviä

teknologioihin niin että ne ottaa tietyllä tavalla niin kun vetovastuun tässä niin kun biologisen näin koneiston päälle ja sitten tämmöinen data humanismi eli tavallaan rikastetaan sitä ihmisen elämää näillä lisälaitteilla ja mahdollisesti hankituilla. Ja biologian hyppäyksillä poistetaan nyt vaikka sitten periytyviä sairauksia. No nyt tuolla tota hän sitten tuli.

Tuli tänne nordic business forumiin puhumaan minkälaisia, minkälaista työtä meillä on vuonna kaksituhattaviisikymmentä ja hän pohti sitä tavallaan, että jos sulla on kuusivuotias tyttönen mitä sille tai poika niin mitä sille kannattaisi opettaa kun se on vähän yli kolmekymppinen siinä? Siinä sitten tuolla on kaksituhattaviisikymmentä. Yksi vastaus minkä heitti sitten lopussa, että hän on tehnyt tästä sapienssista tällaisen sarjakuvan.

Ja tää on siis ihan hauska ajon ainakin omille lapsilleni tätä tätä lukea ja siis ideana on, että yks yks niinku opetus mitä nää lapset tarvitsee. Ne on niinku jonkinlainen irrottautuminen siitä. Ihan ihan sitten niin kun lähiympäristöstä ja tämmöinen niinku pitkäaikainen. Tsemppi ymmärrys ihmisyydestä ja sen kehittymisestä.

Ja, ja tavallaan meidän yhteisestä yhteisestä niinku matkasta nyt ja tulevaisuudessa se on ihan kaunis idea tässä pienissä tykkäsin siitä, siinä oli hauskoja tämmöisiä niinku flippejä tykkäsin erityisesti tämmöistä tota pösön legendasta eli tää automerkki niin että tavallaan yrityksetkin ovat tämmöisiä sosiaaliseen konstruktioita ja ja sitten yksi

päivä vaan niin kun. Fortumin ja Uniperin yksi ja sitten ei olekaan koska koska tuota sosiaalinen konstruktio nimeltä kansallistaminen yrityskauppaneuvottelujen kautta sitten vaan päättää, että näin ne nyt sitten lähtivät eri leiriin ja tuhannet ihmiset meneekin erilaisiin sosiaalisiin konstruktioihin. Tän tää tää oli niinku mun mielestä ihan aika riemastuttavaa.

Ajatus yksi virhe sieltä löytyy. Mä oon tuossa aikaisemmin puhunut rahapolitiikasta niin tämmöinen niinku rahan kvantit nettiyhtiö ja luontoon laajeneminen ei ole totta. Harrilla oli tää klassinen tuota kun. Niin kun rahapohja kertaa rahan kiertonopeus pitäisi olla siis sama kun hinnat kertaa määrät kansantaloudessa.

Näinhän ei ole että tää niin kun vasen puoli yhtälö ei ole ei ole totta ja ilmeillään tuosta tota tästä homoudesta kanssa sitten täällä tätä vähän tätä selasin niin tässä heti ekalla sivulla johdannossaan oli tämmöinen kuolematon lause. Ihmiset tulevat vain harvoin ajatelleeksi, että viime vuosikymmenten kuluessa olemme onnistuneet saamaan nälänhädät tautien epidemiat ja sodat hallintaan.

No OK sen jälkeen tulee ei niitä ongelmia tietysti kokonaan ole ratkaistu, mutta ne on muutettu käsittämättömistä ja hallitsemattomasta luonnonvoimista hallittavissa olevaksi haasteiksi. No heti tän kirjoituksen jälkeen tuli tuli tota koronaa ja venäjä hyökkäyssota. Ja kyllä tässä niinku nälänhätää on aika paljon juuri tällä hetkellä. Eli ehkä mä sanoisin että tää.

Tehtävä, mikä hän otti tuolla nordic business forumissa eli niinku ennustaminen niin se on niin kun ainakin hänen kirjallisen tuotannon perusteella niin ehkä nyt sitten kuitenkin heikoin alue. Mutta kukapa meistä nyt osaisi ennustaa? Mutta lähdetään niinku vähän muistelemaan, mitä hän hän siellä sanni mä tein vähän muistiinpanoja, että nää nyt on on niin kun sinne päin, että tota todennäköisesti ei mene ihan niin kun ei varmasti menekään juuri niin kuin hän ne sanoi, mutta.

Tavallaan yksi perusongelma tässä kun tekoäly ottaa jo nyt työtehtäviä, niin nythän meillä on tämmöisiä ollut hieman yllättäviä voittoja, että niinku tavallaan älykkyys, jota me ollaan juhlittu ihmisyyden suurena ominaisuutena, niin se on niin kauan kun se on tavallaan hahmon tunnistusta, niin se on helppo automatiso. Eli jos vaikka sulla on tohtori. Joka tutkii vaikka syöpä kasvaimia jostain merikaalisesta skannerista. Niin niin.

Tämähän pystyy sitten aika helpostikin automatisoimaan, koska tietokannasta löytyy sitten näitä syöpäkasvaimen vaikka kuinka paljon, kun taas se sitten kokeneellakin silmillä tiedostava tohtori tekee tekee paljon enemmän virheitä. Ja sitten hän sanoi, että esimerkiksi tämmöinen sairaanhoitaja on paljon kompleksisempi yhtälö, koska siellä hoidetaan vaikka nyt nää vanhuksia ja ja monella tavalla sairaita ja tehdä useita työtehtäviä.

Tässä muuten oli juhana torkki oli kommentaattorina täällä nordic business forumissa. Hän kirjoitti tän uuden neuvottelun männän mun kanssa, niin hän. Hiukan on sapiskaa tälle hararin retorisella kyvyille, että hänen niinku lokalisoinnin esimerkiksi olisi ollut helppo pallo sanoa, että kun teillä suomessa on tää sairaanhoitajien lakko niin niin niin tota tämä on erityisen niin kun. Akuutti aihe täällä, niin hän ei niinku tehnyt elettäkään tehdä

tuommoista liikettä. No no sitten tota älykkyyden vastakohta olisi niinku luovuus ja sekin niin kun äkkiseltään tuntuisi että se on niinku aika vaikea taito. Mutta jos luovuus on tietyllä tavalla hahmon tunnistusta. Ja sen sitten rikkomista eli out of the box tässä on niinku

hahmoa ei sitten. Tässä on uusi yllättävä flippi luovuus, niin niin tota sekin on hahmon tunnusta vaan niinku käänteisenä, että sekin on melko helppoa ja nythän meillä on tämmöisiä artistiisia botteja ja säveltäjiä ja muuta tämmöistä sitten tota jotka ottavat myös tämmöistä niin kun kontrakulmaa siihen taiteeseen. Eli eli sieltä ei niinku löydy

semmoisia niin kun. Todennäköisesti helppoja duuneja ja tää on niinku vähän rasittavaa, koska näitä ominaisuuksia on niinku ihmispoloa jossa arvostettu paljon luovuutta ja älykkyyttä. No sitten tuota hän hän sitten heittää että tätä tekoälyä ei ollut kehittynyt tässä niinku tietoisuudessa. Se on varmaan totta. Tosin sam harris on niinku mon suuria idoleita, niin hänellä hänellä on tuota myös tämmöinen mekaaninen mekaaninen käsitys.

Tästä tuota tietoisuudesta, eli ihminenkin voi olla mahdollisesti ärsykkeisiin reagoiva organismi, jonka tietoisuus on tietyllä tavalla hämäystä. Eli eli me tehdään mitä me tehdään, koska koska tota meidän koneisto tekee niitä päätöksiä ja sitten mieli kulkee siellä mukana, mutta se tulee vaan niinku illuusio tästä että me oltaisiin kontrollissa. No menee ja tiede toi, mutta hänellä kuitenkin oli tämmöinen hieman niin kun tekoäly

pessimistinen. Käsitys, että ei ei pysty syntymään tämmöistä niinku motivaatio kautta tunne. Infrastruktuuri siellä tekoälylle ainakaan kovin helposti ei ainakaan aina mitään niinku semmoista merkkejä siellä että että tota tää on tavallaan uhka ja mahdollisuus tässä hararin filosofiassa. No sitten tuota tietysti

tunteet. No. Tavallaan tämmöinen sisäinen motivaatio tunne hararin maailmassa on niinku hyvin hankala mallintaa ja jää niin kun ihmisyyden piiriin ja hänen hänen niinku versiossaan on ainakin epätodennäköinen niinku nopea kehityskulku että koneelle tulisi tunteita ja sisäistä motivaatiota ja jonkinlaista niin kun. Öö tavallaan aitoa yhteyttä muiden tekoälyyn ja ihmisten kanssa, mutta sitten semmoinen tunteiden tunnistaminen ja sitten niihin reagoiminen.

Sehän on taas jälleen kerran tämmöistä hahmon tunnistamista. Eli eli tekoäly kehittyy koko ajan kasvojen ilmeitä äänenpainoja, olemusta ryhtiä analysoimaan ja sitten harri huvitti tätä yleisöä. Mä ainakin nauroin, mutta vähän möllit suomalaiset ei nauranut kauheasti. Se oli tämmöinen esimerkki, että kun kodin tekniikkaan. Tulee älyä koko ajan niin kun saavut kotiisi rankan työpäivän jälkeen. Nää koneet kyllä huomaa että on

ollut rankkaa ja tulee. SUOMI miellyttävää musiikkia ja vaikka aukeaa se olutpullo sitten eteesi, mutta typerää kumppanisi ei ei tajua mitään ja ja tää tavallaan ihmisenkin empatia on niinku kivempaa koneiden kanssa kun ne vaan niinku ymmärtää sua kun taas nää.

Typerät ihmiset on niinku jotenkin vieraantunut sun tunteista ja mitä enemmän tää niinku kiihtyy tää peli eli koneet koneet tavallaan niinku adaptoituu ja miellyttää sua ja reagoi sun myös niinku tunnekarttaasi niin sitä enemmän me sitten taas vieraannutaan näistä ihmissuhteista koska täähän niinku sitten koukuttaa sinne tekoälyn puolelle ja jos sitä sitten vielä rikastetaan. Tätä immersio, jota tähän tekoälymaailmaan vielä parannetaan tällä.

VR llä tai äärellä eli eli tota virtuaalitodellisuudella tai sitten tämmöisellä. Nyky tai todellisen maailman rikastamisen lisää informaatiolla, niin siinä siinä niin tavallaan ihmiset valitsee mieluummin sen eli tämmöinen. Vapaaehtoinen dataaismi käyttää tätä hoidollisen terminologiaa niin kun yleistyy että mennään sinne matriisiin kuplaan mieluummin kuin ottamaan sitä karua kaurapuuroa siellä siellä tota morfeuksen kanssa siellä tosi maailmassa.

No sitten tuota tässä. Mietittiin, että no mikäs sitten voisi toimia? Nää oli esimerkkejä, että pappi olisi tämmöinen. Tai jonkinlainen hengellinen johtaja periaatteessa sen uskonnon tai yhteisön säännöt on melko helppo tunnistaa ja noudattaa niitä. Esimerkiksi vihkiseremonia on hyvin kaavamainen ja. Puhutaan nää tietyt riitit. Sitten tuota tehdään just tää niinku jonkinlainen emotiontunnistus ja pussa. Älkääpäs siitä ja sitten lähetetäänkö tietokantaan sitten

tämmöinen avio. Sertifikaattipyyntö tähän olisi niin kuin äärettömän helppoa automatisoida, mutta sitten tuota tässä harrin maailmassa sitten harva tätä niinku haluaisi, että siinä on tää niinku yhteisöllisyyden ja ihmisyyden ulottuvuus jota jota sitten tän niinku tän skriptin automaatiosta huolimatta ei haluta antaa antaa koneelle samanlaista niinku tavallaan epätäydellisyyden juhlaa löytyy sitten myös esimerkiksi urheilusta koneet pystyisi tekemään näitä urheilusuorituksia paremmin,

mutta sitä ei haluta nähdä. Koska OK siinä on niinku myös se. Tavallaan varianssi mikä tulee. Ihmisen rajoista ja vaikka fyysisistä rajoista, mutta myös myös sitten tota joukkuepelien pelien dynamiikka. Ja tavallaan se ymmärrys, että nuo ovat juuri samanlaisia olentoja kuin minä tekemässä tätä omalla. Suoritus rajallaan tehtävien niin se kiehtoo. Ei se ei se tavallaan se täydellisyys mitkä nää tekoäly tai robotiikka pystyisi tarjoamaan.

Sitten sieltä löytyy ystävä ystävä tota tää menee ehkä nyt vähän sitten sehän ei sitä niin paljon sanonut tietyllä tavalla iso uhka oli just tää vieraantuminen, että ystävät ei vaan ainakin yhtäkkiä voi. Ja kun tää virtuaalimaailma, mutta sitten siellä tavallaan siellä virtuaalimaailmassakin sitten tota nää rikastetut ihmiset voivat olla olla niinku

ystäviä keskenään verkostossa. No sitten tota oli poliitikko, siitä oli sitten itse asiassa ihan mielenkiintoisiakin aloja eli eli poliitikkoja vaikka voisi. Ja automatisoida niin se isoin. Houkutus on nimenomaan totalitarismista tämmöinen niinku viisas neuvonantaja. Koska sitten tämä tämä päättäjä sillä on usein niinku pakkomielteitä, niin niin sitten on tämmöistä niinku dublin downia halutaan tehdä ja siinä tavallaan niinku saman.

Ohjelman tehostamiseen niin kun tekoäly voi olla niinku aika houkutteleva, mutta sitten nimenomaan poliitikkoja ei pitäisi tuota automatisoida, koska tekoälyllä, koska koska se vastavoima totalitarismille ja että vaikka ne on tyhmiä ja vaihtuu niille vuoden välein niin juuri se 4 vuoden välein vaihtuminen on se juttu eli saadaan niin kun vastavoimaa jollekin niinku mahdollisesti liian juomalle kehitykselle.

Sitten hän sanoi että hän ei ole teknologia pessimisti eikä optimisti, mutta vähän se sitten kuulosti että hän on niinku pessimisti että sanoi että tää houkutus täällä totalitarismi. Se on niinku liian suuri ottaa nää tavallaan massage trollivälineet ja ja tietyllä tavalla politiikka politiikka apulaiset käyttöön, että että hän oli niin kun aika. Aika niin kun no vakuuttunut että siellä siellä niinku tää

riski on ainakin tosi suuri. No sitten siinä oli oli tän niin kun tekoälyn ja robotiikan lisäksi oli. Oli sitten niinku pohdintaa tästä tota biologiasta, että tavallaan kun nämä. Naiset, jotka saivat tästä tai kehittävät tän crispr geeni teknologian niin tietyllä tavalla niin kun naisten potentiaalin vapauttaminen aikoinaan johti esimerkiksi tähän. Mutta sitten tätä geeniteknologiaa niin kun harrin mielestä kannata. Hyödyntää.

Koska siis se tää meidän. Keho on muovautunut evoluution myötä niinku tosi pitkä nää aikana, niin semmoinen tavallaan muuntelu. Jopa siis mahdollisesti tota näiden näiden niinku tota sairauksien poistaminen niin voi poistaa tän tehdä tästä systeemistä liian kliiniseen ja poistaa niin kun luovuuden ja ihmisyyden ulottuvuuksia ja sitten on vaikea tuoda takaisin kun niitä on lähdetty sorkkimaan. Jälleen kerran siellä on isot houkutukset tehdä se, koska sitten tässä totalitarismi voisi

olla niinku hyödyllistä. Jotain laulkeutta ja tarkkuutta ja tottelevaisuutta lisätä sitten myös niin kun ihmislajille. Ja sitten toi potentiaalinen

vapautusta. Siinä oli tavallaan nytkin tällä hetkellä tätä kuvattaessa niinku iranilla Iranissa on ollut viikon verran kansannousu, kun siellä tapettiin tämmöinen kaksikymmentäkaksivuotias nainen, kun sillä oli mukamas niin kun hiabin alla liian kireät vaatteet ja poliisin mielestä niin niin tää esimerkiksi naisten työmarkkina vapautus ei ole tapahtunut tän tyyppisiä niinku vielä ollenkaan, että paljon olisi sitä potentiaalia.

Ottaa käyttöön ja hän sitten. Laittoi niitä tavanomaisia diversiteetti toiveita tähän loppuun. Sitten oli muutama mielenkiintoinen. Kela oli tuosta tota. Öö siitä, että kannattaako sun? Tehdä duunia, mutta sitten sivuhommia niinku kasvattaa maailman parantamisessa, niin hänellä oli semmoinen neuvo, että kannattaa mieluummin sen sun päätyön ympärillä vaikuttaa maailmaan. Vähän tällaisella vaikuttavuuskulma, koska se oot oman.

Työaika asiantuntija niin silloin on paljon isompia suurempi vaikutus kuin kuin jos sä niinku haroilliset sivussa jotain jotain tuota puuhastelua ja sitten päästään vielä tähän niinku työn luonteeseen. Eli se oppiminen muuttuu tämmöistä niinku lineaarisesta annetaanpa perustiedot sitten erikoistutaan sitten mennään työhön jossa tota sitä erikoistumista tuota. Syvennetään ja sitten menee

eläkkeelle. Tietysti toi on jo mennyt, mutta hänellä oli tämmöinen että on niinku tämmöisiä nopeammin ja nopeammin vaihtuvia syklejä että ihmisillä pitää olla se jatkuva oppiminen ja jälleen kerran niissä tulee sitten kiusaus. Nojata tähän tekoälyyn että että pääsee näistä kuopista yli ja tästä tietysti tulee sosiaalista ja poliittista tuota levottomuutta kun ihmiset tavallaan joutuu keksimään itsensä ja kaikilla vaan ei ole kaistaa.

Kaistaa tehdä sitä muutosta, niin sitten taas päästiin tähän kelaan tästä niin kun demokratian ja totalitarismin niinku kapeasta käytävästä jossa sitten. Helposti nää voimat ajaa ajaa sitten synkkyyteen. Itse asiassa nyt mä muistan, että siinä niinku alussa hänen teema oli, että aikaisemmin alussa kun ihmiskunta on niinku aina tämmöisiä dieettisi shokkeja saanut. Eli on aina ajateltu että teknologia vähän niinku pilaa ihmisten niinku täydelliset työmarkkinabileet.

Ja aina on kuitenkin tullut uusia työpaikkoja, mutta se, että meille tuli joku. Höyrykoneet ja laitteet ja autot ja ja sitten puuvilla ja merimatkailu ja aseet niin se on niinku aika pientä verrattuna siihen, että meillä on tekoäly robotiikka ja ja sitten tää geeniteknologia jotka on niinku sen verran isompia harppauksia että sitten niin kun ihmisen kontrolli voi lähteä kokonaan jolloin sitten tota vähintäänkin niinku voidaan klipata tuonne totalitarismiin niinku tässä on

puhuttu mutta sitten. Huonolla nopalla. Voi voi tulla koko ihmiskunnan loppu eli tämmöisiä. Se nyt mietti. Kyllä mä nyt sitten tykkäsin, se oli oli pikkaisen niinku robottimaisesti puhuttu ja olisi se nyt voinut vähän tuota suomestakin puhua ja hyvää, mutta tota tykkäsin kuitenkin ja nää harrin niin kirjat on niinku helppolukuisia ja ja tosiaan tää sapiensin ja ehkä tää niinku lasten sapiens on niinku sitten mun se suosikki noista.

Elikkä tämmöistä. Pistäkää ne jotka oli siellä kanssa siellä nordic business forumissa että oliko siellä teidän mielestä joku toinen kiinnostava puhuja johon mä voisin palata. Yks idea että mä ottaisin tästä niinku tästä tota backmanin hyvän historiasta keskustelun. Ton mikael liliuksen kanssa, joka on kirjoittanut.

Tuo on luottamuksesta kirjan niin voitaisiin vähän miettiä tätä hobbesilaista tota sivistyksen pintasi versus ruso on luonnon ihminen analyysi, että minkälainen se ihmisluonto on ja mitä niinku luottamus on sen ihmisluonnon päällä, niin sitä vaan ainakin voisin tehdä jaksan sori nää nyt on tämmöistä vähän vähän niinku abstraktimpaa kamaa, mutta tuota tykkään itse itse kyllä niinku. Tämmöisestä ajattelusta. Ja kyllä mä jatkan tuon talouden seuraamista.

Nythän me saatiin toi Uniper fortum päätös. Se oli ihan jees siinä muuten siis se kriittinen asia, että siinä niinku parietussa tammikuun sopparissa jossa annettiin 8 miljardin. Takaus plus lainapotti niin siellä oli näinkin yksinkertainen juridinen neuvottelu clause kun change of control eli kontrollin menetys selvästikin johti niin kun näiden lainojen takaisinmaksuun ja näytti että tää oli niinku äärimmäisen onnekasta.

Siis se on itse asiassa aika standardi hämäläinen sopparissa ja ja monessa muussakin asiakas ja toimittaja sopparissa, mutta tää todennäköisesti oli se oli se vipu tätäkään ei kun niinku yhtiö tai kukaan muu vaivautunut niinku sanomaan. Tammikuusta tähän eteenpäin, että siellä on tämmöiset klausuuli, mutta tota todennäköisesti saadaan se 8 miljardia sieltä takaisin ja sitten puoli miljardia tuosta. Sitten niistä fortumin Uniper osakkeista ja aikaisemmin

saatiin 900 miljoonaa osinkoja. Eli eli noista sitten tulee. Toi tulee sitten niin kun ottaen huomioon 7 miljardin ostohinnan niin tulisi sitten tuota että menetettiin vain 5,6 miljardia tässä Uniper saagassa. Mutta tommoinen tota loppukommentti nyt tähän niin kohteisiin tilanteisiin. Mä oon tosiaan analysoinut jyvälle. No hararin tuotantoa ja erityisesti esiintymistä tuolla nordics business forumissa. Ja kun olette tänne saakka katsonut tai kuunnellut, niin laittakaahan tää kanava

tilaukseen. Kiitoksia.

Transcript source: Provided by creator in RSS feed: download file
For the best experience, listen in Metacast app for iOS or Android
Open in Metacast