Ahtisaari Palestiinan kriisi Alpo Rusi #neuvottelija 221

No niin tervetuloa tänne neuvottelija kanavalle. Mulla on vieraana valtiotieteen tohtori alpo rusi. Tervetuloa. Kiitoksia. Tää on tämmöinen toive jakso. Siis mulla on tää sisäpiiri niin siellä sanottiin että miettii niinku tän aiheen niin kanavan nimi on neuvottelija ja sä oot haastatellut ahtisaarta niin miksi nyt se tekisi jaksoa? Ahtisaaren olen aina sanonut että maailmassa ei ole yhtään ongelmaa jota ei pystytä ratkaisemaan. On vain kansainvälisen yhteisön

kyvyttömyyttä. Jos ratkaisuun ei päästä. Sen takia meillä on ihan ikuisia ongelmia kuten lähi itä eli siis vaikka nyt tää hamas ja israel. Siellä kansainvälinen yhteisö on kykenemätön aikaansaamaan ratkaisua, vaikka kaikki kyllä tietävät mikä se on. Eli mulla on niinku vähän kaivelee vähän niinku älynnyt tuolloin nuorena meidän kysyn no mikäs se nyt sitten olisi? Kaikki sen tietää sinne

ratkaisuun. Puhutaan siis myös ahtis aaresta rauhanneuvottelija sun työstä hänen kanssaan ja sitten ahtisaaren mysteeri, josta mun haastattelussa kävisikö näin? Sopii. Ja tähän alkuun tuota kaupallinen viesti. Voiko vastuullisella sijoittamisella oikeasti muuttaa maailmaa? Olin mukana keskustelemassa aiheesta tradekan.

Ei pelkkää puhetta podcastissa siinä mika leskisen kanssa puntaroi mme sitä painaako sijoittajille vaikka vaakakupissa silti enemmän sijoituksen tuotto vai ovatko vastuullisen sijoittamisen kriteerit tärkeitä? Tradekan talossa on Suomen toinen pater noster. Tiedätkö missä muuten se toinen on?

Onko yrityksen ainoa tehtävä tehdä voittoa vai kuuluuko soraääniä kun kim väisänen ja sonja finér löysivät asiasta monia puolia he ottivat kantaa siihen, voiko vastuullisuus ajattelua todella elää rinta rinnan kapitalismin kanssa ja kuinka nämä pelaavat yksi vai syökö 12. Ei pelkkää puhetta podcast nostaa 8 vastuullisuuden teemaa käsittelyyn, väittämiä ja myyttien konstein ota.

Nämä teemat haltuun ja Kuuntele ei pelkkää puhetta spotifysta ja muista korkeista alustoista ja takaisin jakson pariin. No niin ensinnäkin alpo jossa on sinutella niin niin mikä sun suhde oli martti ahtisaaren. No sanotaan näin, että se oli se jakso, jolloin mä tein töitä hänen kanssaan. Se oikeastaan alkaa kesällä yhdeksänkymmentäyksi, jolloin hän on tulee valtiosihteeriksi ja mä olen aloittanut toimistopäällikkönä poliittisella osastolla. Niin meidän ensimmäinen yhteinen projekti oli.

Suomen EU jäsenyyden edut ja haitat työryhmä. Ja, jonka sain tehtäväkseni pääministeri ahon esikunnasta, valmistella se selvityksen luonnos ja mutta kerätä siihen sitten myöskin tämä jäsenet ja ja valita puheenjohtaja ja me ehdotin valtiosihteeri ahtisaarta tähän ja ahosen hyväksy ja siihen tuli sitten eikka kosonen ja. Kolmas henkilö meitä oli lyö pieni porukka, joka sitten teki

sen sen syksyn aikana. Ja se oli sitten se selvitys, jonka pohjalta hallitus eteni talvella yhdeksänkymmentäkaksi ja se oli muistaakseni tiedonanto eduskunnalle. Ja sitten. Jäsenyys hakemus. Ja. Sen jälkeen eli tää 92 kesään jollain tavalla se tuli esille se että mä menen sitten vuodeksi. Bonniin meidän edustuston kakkosmieheksi ja sinä aikana syntyy tämmöinen tilanne, jossa hän pyytää mua. Avustamaan kampanjassaan tämmöisenä. Tausta henkilönä.

Joka kirjoittaa hänelle puheita. Oliko tässä vaiheessa jo tavallaan tää demarien ja itse asiassa presidentinvaali tuota mielessä. Joo, kyllä hän soitti tammikuussa yhdeksänkymmentäkolme. Minulle pönni ja kysy, että oonko mä kiinnostunut miten? Miten mä suhtaudun siihen, että hänen nimensä on esillä, että olisiko hänen? Kannattaisiko hänen aloittaa mennä mukaan tähän kampanjaan? Ja mä mä sanoin hänelle, että olisi hyvä jos suomeen tulisi uusia tuulia. Me käytiin tää sanoa politiikkaa.

Kaikki ei näistä tuulista pitänyt, että erkki tuomioja muistelmissaan taas kutsua sua tota ahtisaaren kissinger ja ilmeisesti ei mairittelevasti. No joo hän alusta lähtien suhtautuu. Minun tuolla tavalla ylhäältä alaspäin tai alhaalta ylöspäin. Ja sen kyllä huomasin sitten jatkossa. Eli, että minä en millään tavalla pyrkinyt siihen ahtisaaren leiriin, vaan minut sinne pyydettiin ja oikeastaan vähän niinku vedettiin. Ja mun oli vaikea valtiosihteeri, lle.

Sano. Öö ministerinä toimiessani? Ponissa, että en voi niin kuin suositella ja en voi työni ohella tehdä puheita ja nehän piti tehdä tietenkin illalla, koska se oli ihan kädet täynnä töitä päivällä niin se johti sitten siihen, että mä tulin jo kesällä yhdeksänkymmentäkolme takaisin ja mun nimettiin ulkoasiainneuvos kseksi ja neuvottele vaksi virkamieheksi. Poliittiselle osastolle suunnitelmaan suomen eurooppa politiikkaa.

Ja ja se jakso jäi lyhyeksi, koska mä sitten tulin vedetyksi presidentin kanslian siirretyksi ulkoasiainneuvos virassa. Presidentin ulkopoliittisesti neuvonantajaksi. Se oli kai ensimmäinen tällainen siirto, mitä on koskaan tehty. Joo ja oli ahtisaari. Muistelinkin, että tota hän oli ylivoimaisesti aktiivisin tuota ulkomaille matkusteleva presidentti, että varmaan pääsit aika moneen moneen niinku matkaan mukaan itsekin. No varmaan ehkä semmoinen. 90%.

Matkoista, niin olin mukana valmistelemassa tietysti että. Ja sitten kirjoittamassa. Muistioita ja että se oli kyllä sillä tavalla se. Työ ja musta tuli sitten kansliapäällikön sijainen. Ja varmaan oli odotus itselleni että tää on lyhytaikainen tää sijaisuus että. Kuten aikaisemmin oli puhuttu ahtisaaren kanssa, että siirryn sitten kansliapäälliköksi, mutta se ei jotenkin jumittuu se asetelma ja aika pian mä huomasin sen että sdp.

Puolueen sisäpiiri ei pitänyt siitä, että siinä on tällainen ikään kuin puolue rakenteen ulkopuolelta tullut henkilö. Ja varmaan jos mä sen jälkikäteen pystynyt arvioimaan. Että se oli näin jätti saaren oli sillä tavalla kuitenkin sidottu siihen puolue toimintaan. SAK on niin tuskin olisin. Tullut edes lähtenyt edes niinku mulla oli kuitenkin neuvottelevana virkamiehenä ura nousussa hyvin ja ja mä olisin voinut siirtyä lähettilääksi.

Täähän oli siis ahtisaari oli demarin jäsen, mutta kuitenkin ulkopuolinen. Hän ei varmaan ikinä saanut anteeksi, kun tavallaan suomessa ensimmäistä kertaa otettiin suora presidentinvaali, mutta myös sitten demarit päätti kokeilla paikallista demokratiaa. Eli tuota varmaan. Mun tulkinta, että kyllähän sorsaa ajettiin täysin ja tapahtui vähän niinku virka vahinko demareille että että ahtisaari pääsi siitä ohi.

Niin siis tuomiojan päiväkirjassa on merkintä helmikuulta yhdeksänkymmentäkolme, jolloin. Sen merkinnän mukaan lipponen oli vedonnut ahtisaaren, että hän vetäytyy esivaali sen takia, että. Sorsaa sillä tavalla moititaan tuolla kulisseissa ja näistä mä en silloin tiennyt mitään tietenkään ja mä en ollut siellä tavallaan mukana kampanjassa ainoastaan niin kuin hänen pyynnöstään. Kirjoitti, uudelleen sellaiseen puheita, joista hän ei pitänyt. Ja se oli mulle tavallaan

kuluttava. Että meillä ottaa sen mun tyyppistä vastuuta ja sitten mä huomaan jälleen tuomion päiväkirjasta, jossa niinku mote taan siitä, että mä tuon liian porvarillisia näkemyksiä tähän kampanjaan. Itse asiassa mua huvittaa tää sanankäyttö koska siinä on kysymyksessä oli. Oli siis tilanteesta jossa. Tyhmempikin tajuaa sen, että jos haasteisiin jos yrittänyt olla toinen sorsa. Niin, eihän olisi tullut valituksi, että hänen täytyisi saada uskottavuutta

puoluekentän. Keskiviivalta oikealle ja ja tuota mä uskon että hän sen takia mut pyysikin tähän ja hän. Joka pannan aikana sano mulle, että valmistaudu organisoimaan uudelleen kapin että tuo kanslia, jolloin mä ymmärsin näin, että hän valmisteli mulle kohtuullisen vaativaa roolia ja

tehdään tästä 2 kertaa 6 vuotta. Ne on hänen Sanomia ja mulla ja mä en pidä siitä, että sana sanaa ei pidetä siis tän tyyppisessä asioissa ja tästä syntyy semmoinen tietty jännite kun mä huomasin, että varsinkin sanotaan. Vuodesta yhdeksänkymmentäkahdeksan alusta eteenpäin niin ahtisaari muuttuu. Hyvä, eihän selvemmin näkee että hän.

On. SDPN sisäpiirin kanssa joko hakemuksessa tai hän joutuu taipumaan sinne päin, koska siis hänen ulko ja nyt tullaan tähän ulkopolitiikkaan ja se on niinku unohdettu nyt kun tässä puhutaan ahtisaari. Niin. Että oli olemassa jännite. Ulkopolitiikassa. Siis miten hän nyt sen sanoisi? SDP vanha koulukunta kepu. Muodosti sellaisen ja aika merkittävä osa kokoomuksessakin, jotka halusi jatkaa semmoista. Ulkopolitiikkaa, jota oli harjoitettu ennenkin, mutta nyt

vähän uusissa olosuhteissa. Esimerkiksi koivisto nauttii suurta arvovaltaa. Ja ja ajateltiin, että edelleenkin meidän ulkopolitiikan keskeinen periaate on hyvät suhteet venäjään. Tuossa on sivuhuomiona muuten mä en jostain syystä koivistosta oikein perustanut. Mutta siis toi venäjä ideahan on niin kun nerokas kirja mun mielestä, että siitä ei annettu ehkä tarpeeksi krediittiä. Jälleen kerran tullaan siihen, että mä luen sitä vähän toisella tavalla.

Siinä on paljon tietoa venäjän historiasta. Yksityiskohtia. Sitten siellä on muutamia lauseita. Ihan siinä sen kirjan tiivi istyksessä. Ja. Jossain yksi lause on että että suomen sijainti maantieteellisesti on missä se on ja Suomen pitää toimia sen mukaisesti. Ja nyt jos ajatellaan. On viime aikoina kirjoitettu. Kanavassa näyttää olevan artikkeleita siitä, että. Koivisto linja oli. Selvitä neuvostoliiton kanssa niin, että SUOMI säilyttää. Oman polkunsa. Ja sillä tavalla koivistoa ei

voi pitää suomet tuneena. Mä ttämään kyllä täysin kiistan ja että OK että se suomettuminen ajoittuu pelkästään surkea kekkosen kauteen. Kiistan kirjoissani kiistänyt tän sanonut, että suomettuneita tavallaan otti uuden askeleen eteenpäin sitaateissa. Öö sen jälkeen kun sorsa ja kekkonen teki sopimuksen lokakuussa yhdeksänkymmentäyksi. Siitä, että Karjalaisen hallitus kaadetaan ja siirrytään SDPN ja kekkosen. Vältä rakenteeseen nojaavaa sisä ja ulkopolitiikkaan. Joo, tästähän me puhuttiin

meidän edellisestä jaksosta. Laitetaan tähän tätä näin, mutta mä siis oon. Oon samaa mieltä, mutta siis tota mun mielestä ei koiviston lause hän kun venäläiset kysyy että no mikäs sitten kuvaa teitä suomeen niin sitten kun ei pysty sano veneeksi sitten selviytyminen oli mun mielestä aika rohkea teos kuitenkin aika aikaansa. Mä niinku mä luen sitä eri tavalla. Mä luen sitä eri tavalla. Mä luen sitä tavallaan tämmöisenä suomettumisen oppikirjana.

Mm että meidän pitää niinku hyväksyä tosiasiana se, että Venäjä on suurvalta meidän vieressä ja meidän ei pidä pyristellä siitä asemasta pois. Sen takia hän vastusti nato jäsenyyttä loppuun saakka niinku kaksituhattayhdeksän. Vielä kun hän viimeisen lausuntonsa antoi. Sen lisäksi hän kieltäytyi avaamasta näitä arkistoja, ettei käy ilmi se, kuinka pitkälle neuvostoliitto olisi soluttautunut suomalaiseen yhteiskuntaan.

Ja kolmas oli se, että hän ehdottomasti kieltäytyi avaamasta SKPN toimintaa ja siihen avautui mahdollisuus silloin kun nää niiden vastaanottamat valtavat rahasummat tuli esille ja nyt tiedetään, että SKP kuuluu sen 4 läntisen kommunistisen puolueen joukkoon, joiden korkea rahoitus korkeatasoinen rahoitus NKP, stä perustuu siihen että nää puolueet olisi sopinut yhteistyöstä tiedusteluun piirissä. Joo kauas mentiin siitä tanner ilaisesta demokraattisuuden. Ja siis tää tää ulkopoliittinen

aspekti. Ei tule oikein nyt esille kun tätä yhdeksänkymmentäluvun ahtisaari kautta ulkopolitiikassa arvioidaan. Voinko mä ennen kun palataan ahtisaaren niin tota mä olin nuori ja naiivi mies mutta tää sattumalta pääsin kirjoittamaan neuvottelu vallan ensimmäisen version niinku sillä se tuli kaksituhattakahdeksan ja ja siinä oli ahtisaarta haastateltu ennen hänen nobelin saamistaan niin sä oot päästiin juhana torkin kanssa aamulehteen kin

kirjoittaa niinku analyysi. Nyt mä katson sitä vähän että oli hieman naiivi kirjoitus sillä nuorelta mieheltä, mutta tota. Lainaansa sitä nyt kuitenkin, eli tota ahtisaaren voimaan arvoissa ja nehän arvon saavat hyvin suomalaisia usko oikeusvaltioon ja pienen puolustaminen vahvemman vallankäyttöä vastaan. Sitten lainaus ahtisaarta maailmalla ihmiset toivovat 2 asiaa, että poliisi ja oikeuslaitos kohte olisivat

ihmisiä tasavertaisesti. Jos nämä 2 asiaa ovat kunnossa, silloin kehitys parempaan on mahdollinen, mutta aika usein ne eivät ole kunnossa kuvaa ahtisaari eli tää jotenkin kolahti muhun se ja toisaalta mä oon niinku kamppaillut tähti

saaren kanssa että tota. Oliko se hieman niinku idealisti, mutta tuossa on kuitenkin jotain niinku pyhää siis siinä, että oikeusvaltio ja on niinku tärkeä ja ratkaisee pienen ihmisen kohtalon ja suomihan on kamppaillut koko ajan tän kanssa ja jossain venäjällä ei ikinä ole ollutkaan oikeusvaltiota. Mä siis kauniita sanoja, mutta mutta kun hänenkin kohdallaan tää tilanne testattiin, kun

hänen eteensä tuotiin tietoja. Miksei multa esimerkiksi silloin pyydetty lausunto, miksi se sulatettiin monta vuotta mun selän takana, että mulla olisi jotain epämiellyttävää taustalla jota ei ole ja tää on niinku tavallaan loukkaa mun oikeusturvan ja siinä meidän välit meni öö karrelle hänen kanssaan yhdeksänkymmentäyhdeksän elokuussa ja ja tuota tää jättää jälkensä ei sille mitään voi, koska niin monet ihmiset joutuu sitten kärsimään ja mun omissa

muistiinpanoissa on keskustelu. 20 kolmaskymmenes ja kaksituhattakaksi ahtisaari tapaa tapaa niin ruoka sen.

Ja siinä keskustelussa ahtisaari sanoi, kun oli kuukausi siitä kun tää minun liittyvä epäily oli tullut ylen kautta julkisuuteen, niin siinä on yhteensä lähtiessä sanonut sanoo tapani ruokasen, että tulen vaatimaan nevalan erottamista ja sitten siinä on merkintä, että halonen on pyytänyt häntä tapaamaan marraskuun alussa eli viikon päästä ja sen jälkeen ahtisaari ei pyytänyt nevalan erottamisesta, että millä

tavalla halonen on puuttunut. Tähän prosessiin, koska se julkisuudessa tiedettiin jo että mut on sekoitettu mun veljeen ja tätä on käytetty mua vastaan ja jotta supo ei menettäisi kasvojaan ja ne poliittiset toimijat jotka tätä valvoi ei menettäisi kasvojaan niin tätä jatkettiin. Mutta sähän sait vahingonkorvauksia siinä oikeudenkäynnistä sitten. Ja tavallaan ole verrannollinen siihen menetyksiin mitä mä sain ja mä jouduin itse aloittamaan sen raskaan prosessin valtiota vastaan.

Valtio ei tullut missään vaiheessa mua vastaan ja ja saksan viranomaiset muuta kysyy monta kertaa. Onko suomen valtio korvannut mulle jo? En mä aina joudun sanomaan että ei ja nää korvaukset ei ollenkaan peitä niitä menoja jotka jotka siitä syntyi ja sehän. Että me muistetaan. Me oltiin ehdokkaita. Olli rehn oli ehdokkaana kansanedustajaksi. Minä olin ehdolla kansanedustajaksi. Meillä molemmilla oli tie auki

eduskunta. Silloin tiedettiin, että mulla on erittäin suuret mahdollisuudet ja mähän olin sen takia vaan ehdolla, että ulkoministeriössä oli pantu mun ura poikki ja mun oli pakko tehdä jotakin muuta. Mä olin professorina virkavapaalla ja olin rehn oli hävinnyt hävinnyt tuolla jäätteenmäelle ja olisi tullut vuorenvarmasti. Hallitus, mutta mä olisin tullut mitä todennäköisemmin valituksi sen tiedon kohdalla, mikä mulla

silloin oli. Ja mun nimi povattiin myöskin hallituksen jäseneksi muun muassa iltasanomissa ja ja ja kari hokkanen ja ilkka lehden päätoimittaja eli tilanne oli se, että siinä puututtiin demokraattiseen prosessiin samaanaikaan. Jaakko laakso oli tutkinnassa ja hänellä oli 2 tiedustelupalvelun kanssa harjoitettua yhteistyötä todistettavasti ja minun kohdalla kuulun siihen joukkoon, joka. Kolmesataaviisikymmentätuhatta.

Stasin ulkomaan vakoilun henkilörekisteri merkintää, josta 90% on niille joilla ei ole mitään tekemistä stasin kanssa, mutta he ovat jostain syystä merkitty turvallisuussyistä tai jostain muusta syystä. Minun kohdalla oli juuri näin, niin tässä on edelleen auki ja tätä tää selvitys täytyy joka tapauksessa tehdä. Miten tää kaikki meni? Plus se että nämä listat jotka on suljettu ja ne henkilöt jotka on jätetty tutkimatta tai ne on

tutkittu ja pysäytetty. Tutkinnat niinku mulle on todistettavasti poliisit kertonut jotka on näitä tutkintoja vienyt läpi. Niin tää lähituleva lähimenneisyyden selvitys tarvitaan suomeen. Ei sen takia, että tässä on yksi henkilöstä kysymys vaan sen takia että me tiedämme, että venäjä pystyy vaikuttamaan vielä neuvostoliiton hajoamisen jälkeenkin suomeen, koska näitä verkostoja ei saatu tuhottua ja eliminoitua tällä tavalla

arkistoihin. Sulkemisella autettiin myöskin venäjällä entisiä kgb, n upseereita nousemaan. Valta asemiin, koska sitä pidetään suurena virheenä, että neuvostoliitto hajottua ei kuitenkaan etsin pystynyt viemään läpi niitä arkistoja avaamiseen, josta nää rikokset olisi koko kansalle voitu näyttää toteen eikä putin olisi koskaan noussut valtaan, koska olisi tehty tää 10 vuoden karenssi. Mainitsit olli rehnin mä olin itse tuota yksi hänen kampanjatilaisuudessa

kutsuttuna. Niin tuota kysyin itse asiassa siitä tota että että tota. Oli mun mielestä aika iso riski ja kunnioitettava teko, että hän sitten harvana puolusti suo silloin aikoinaan ja hän vastasi siihen, että tota se oli. Kyllä hän teki tarkan niinku analyysin tietysti luotti suuhun niin kun ystävänä, mutta teki myös niin kun fakta tarkastukset

tähän lähtee. Tätä on niin selvä asia että lähtee puolustamaan, mutta oli se kyllä kova veto, että mun mielestä hän hän tavallaan sun puolustamista silloin kun se koko koneisto oli niin kun täysillä sua vastaan niin se oli aika aika niinku rohkea teko. Se oli rohkea teko ja ja totta kai se on niinku pysyvästi. Meidän meitä, niin kuin yhdistävä asia ja. Ne pari 3 muuta jotka sitten vähän kauempaa ja niinku tapani ruokanen hyvin läheltä.

Tuki tätä kaikki teki sen sillä riskillä, että he tulee menettää työpaikkansa ja tulevaisuutensa ja erittäin ikävää oli se, että monet oikeusoppineet alkoi chattia. Olli ja siitä, että hän puolustaa mua, että se on niin kun puuttumista oikeuslaitoksen toimintaan. Nythän mä jo vihjasin siihen, että ketkä siihen oikeuslaitoksen toimintaan puuttui, niin todennäköisesti presidentti halonen puuttui siihen koska. Ne oli. Ei mennä mennä pitemmälle siitä mä. Haluan voidaan mennä, mutta mä

mietin. Toi on kanssa mielenkiintoinen sana kun just sanoit, että niin kun halosen tapaamisen jälkeen yllättäen muuttui periaate. Mutta eikös kuitenkin sitten halonen ollut se joka pisti sen puukon sitten tota ahtisaaren selkään. Koska siis kyllä tähtisarja oli mun mielestä, vaikka hän ei ollut välttämättä kauhean. Silloin arvostettu presidentti niin niin tota monistakin syitä mediankin syystä. Mutta sitten halonen tuli mielestä aika puskista sitten kuitenkin.

Niin mä haluan tuoda esiin jälleen tää ulkopoliittisen aspektin, että ahtisaarta arvosteltiin kulisseissa erityisesti jonkun verran julkisuudesta siitä, että hän on laiminlyönyt venäjän suhteet. Ja nyt kun kahdeskymmenesseitsemäs neljättä yhdeksänkymmentäyhdeksän sorsa kirjoitti Turun Sanomien artikkelin, jossa hän leimasi senkin ahtisaaren avustajakunnan. Mafia ksi se on hänen rikollinen leima ja sitten hän sanoo että suomen ulkopolitiikka on jo 2 vuotta johtanut ulkoministeri

tarja halonen. Ja silloin jos tehdään analyyttinen ero halosen ja ahtisaaren ulkopoliittiseen toimintaan näinä 2 luona siis just 7 9 8 9 niin nähdään tää selkeästi tää venäjän liittyvä eri asennoitumista pa ja puhetapa halonen noudattaa lähes tulkoon venäjän nuotteja jos hän ottaa kantaa. Natoon rauhan kumppanuusohjelmaan ja hän käyttää samaa sanamuotoa kuin primakov. Siitä ei saa tulla naton odotushuone. Tää on côte ihan sama kieltä.

Ja sitten on muita asioita, joissa koko aika oli tämä vastakkainasettelu ja kuitenkin ahtisaaren kaudella venäjän suhteet on paremmat kuin koskaan suomen historian aikana. Tämä suhde, mikä syntyy halosen ja putinin välille, ei ole mikään hyvä suhde, vaan se on. Se osoitus siitä, että venäjä halusi painaa suomen takaisin etupiiri max. Jonka hän paljasti 2000 kaksikymmentäyksi joulukuussa.

Niin ahtisaari oli tehnyt selväksi puheessa kannanotossa, että nyt meillä on normaalit suhteet samanlaiset suhteet kun meillä on ruotsiin tai baltian maihin saavutettu. Ideologioista vapaat suhteet mitä käytettiin puheissa puolin ja toisin ja se johti siihen, että. Ahtisaarella jäsenillä oli aika hyvä kemia keskenään. Ja se johti siihen, että venäjä hyväksyi ahtisaaren. Rauhan neuvottelijaksi kosovon kriisiin ja se syntyy se suhde

erityisesti. Siellä oli venäjän tserno miljardin toisena neuvottelijana, eikö? Ollut kyllä ja se oli nimenomaan jeltsinin nimi tämä ja sitä edelsi primakovin aika omavaltainen diplomatia, koska hän oli pääministeri kahdestoista viidettä yhdeksänkymmentäyhdeksän saakka. Ja oli. Periaatteessa kävi presidenttikampanjan vaalit oli tulossa 2000 maaliskuussa. Primakov yritti tehdä. Itsestään. Se rauhan tekijän milosevicin

kanssa. Mutta ilman että siinä on länsi mukana, että se olisi enemmänkin ollut tämmöinen venäjän ja Serbian välinen rauha, jossa sitten olisi tehty. Selväksi. Kosovon osalta joku ratkaisu. Olisiko se kelvannut lännelle niin tuskin koska se ei kelvannut itsellekään. Jeltsin erotti primakovin nimittäin sisäministeri stephenin pääministeriksi. Ja. Entisen pääministeri cherryn erityis neuvonnan erityispiir. Neuvonantajaksi.

Pälkäneelle tämä vaihe on meilläkin historiankirjoituksessa hyvin huonosti tunnettu. Joo mä muuten siis tota haastattelin pertti torstila ja ilmeisesti siis tuota täältä kolmistaan siellä tähti sar isina ja torstila sitten tässä tässä mukana ja eri eri

rooleissa ja sehän oli hyvä. Hyvä lopputulos kosovon Serbian balkanin tota neuvotteluja varmaan yks yks niinku niistä niistä tota kulmakivistä siinä nobelin takana ehkä nopea takauma tuohon namibian prosessiin niin siinä oli siis semmoinen että kun ahtisaari isilla oli YKN leireissä mutta sitten tavallaan namibia sai itsenäisyyden tuota käytännössä etelä afrikasta kun se oli ollut tämmöisenä kansanyhteisön

mandaatilla etelä afrikassa. Saksa kun oli sitä ennen hallin no nyt namibiaan niin mä jäin sitten miettimään sitä kun tässä mun haastattelussa ahtisaari kohdalla. Tää tietysti meni hyvin tää namibian neuvottelu, mutta hänellä ei tämmöinen lause jonka mä jäin niinku kaivelemaan tässä että tota toinen vähän idealistinen että olen aina sanonut että maailmassa ei ole yhtään ongelmaa jota ei pystytä ratkaisemaan. On vain kansainvälisen yhteisön kyvyttömyyttä. Jos ratkaisuun ei päästä.

Sen takia meillä on ihan ikuisia ongelmia kuten lähi itä. Eli siis vaikka nyt tää hamas ja israel sota tällä välillä siellä kansainvälinen yhteisö on kykenemätön aikaansaamaan ratkaisua, vaikka kaikki kyllä tietävät mikä se on. Eli mulla on niinku vähän kaivelee. Mä en niinku älynnyt tuolla nuorena meidän kysyn, no mikäs se nyt sitten olisi? Kaikki sen tietää sinne ratkaisuun, mutta toi toki voisi olla kiinnostava aihe.

Tavallaan tietynlainen ahtisaaren mysteeriä tai kansainliiton mandaattien rauhanneuvotteluja mun mielestä jäi kuvasit novelli hyväksymis puheet, että tuota että hän olisi lähtenyt seuraavana haasteena tekemään tuomaan rauhaa lähi itään. Mä en tiedä näetkö sä noi 2 asiaa. Toi oli hyvä. Hyvä niin kun poiminta minusta tuo sekä tuo hänen lausunto että tuo namibia ja mandaatit ja niitten. Hallinta ja niitten sitä kautta itsenäisyyteen valmistava

prosessi. Mä luulen, että hänelle niinku siitä namibiasta jäi niin kun tavallaan kaava mieleen, joka hän ajatteli, että se kaava voidaan soveltaa lähes kaikkiin kriiseihin ja ja sitä kautta saavutetaan hyvä lopputulos. Ja siellä oli sitten mandela. Toisella puolella ei, joka oli paljon kärsinyt ja oli osoittautunut niinku moraaliton tämmöisessä vahvaksi johtajaksi. Ja sitten oli muuten totuuskomissio, jossa selvitettiin menneisyys ja näin voitiin auttaa siinä demokratiaan siirtymisen

prosessissa. Suomelle. Joka sitten joo joo ja venäjälle ja täytyy muistaa, että nyberg oikeudenkäynti oli täysin välttämätön, jota saksa pääsi eteenpäin. Siis irti natsismista. Ja ja sitten oli monta muutakin ratkaisua. Aina uran sanoi, että nato jäsenyys oli välttämätön, jotta saksa natsismi pannaan selkäranka poikki.

Mm niin tää tapahtui viisikymmentäviisi niin, mutta ahtisaaren osalta niin jäi ehkä sellainen yli odotus ja hän on vielä sitten ihan loppuun saakka puhunut siitä, että kaikki kriisit ja on voidaan ratkaista kaikki konfliktit voidaan ratkaista. Yhteisön tuella. Joo, ehkä se kuuluu siihen. Se ei sitten ja vielä näin. Mutta siis siinä tulee niin kun. Ehkä itse itse, joka on niinku historiaa lukenut ja. Sen piirissä oman niinku akateemisen urani tehnyt kansainvälisten suhteiden ja

historian. Tutkijana niin päätynyt siihen, että monet ongelmat ei koskaan ratkea meidän elinaikana ehkä historian kulussa myöhemmin, mutta me voidaan esimerkiksi saada rauha ikään kuin aselepo, kuten esimerkiksi balkanilla, mutta ei välttämättä niitten kriisien juuria saada yksi neuvottelupöydässä, koska ratkaistua se on taas minulle, koska. Balkanin tehtävissä ollessa niin oli tekemässä paljon kanssa joka oli oli bosnian sodan aikana

ulkominister. Siinä ja se oli varapääministeri silloin kun neuvottelin sarajevon huippukokousta kaksikymmentäyhdeksän heinäkuussa, niin hän toisti aina sen, että toi tonin sopimus ei ollut ratkaisu kriisiin, vaan se oli ainoastaan aselepo sopimus ja että kaikki ongelmat on vielä ratkaisematta. Niin sanoisin näin, että.

Me ymmärrän. Sen, että arktisilla oli tää hänen esityksensä, mutta samalla ulkopolitiikka tänä päivänä nojautuu monella tavoin myöskin voimapolitiikan ymmärtämiselle ja voi sanoa näin, että ulkopolitiikan moraali mitataan lopputuloksissa eikä sanoissa. Ja tavoitteissa joo, mutta niitähän sai. Eli tavallaan siis.

No mun käsitys on, että täällä namibia ja Etelä afrikan välillä niin YK, lla oli oikeasti voimaa ja yhtenäisyyttä ja ne tavallaan tietyllä tavalla niinku YK jopa vaikka se ei ole valta pelaaja mun mielestä enää pitkään ole oikein kansainvälisessä politiikassa, niin silloin se oli ja pysyi tietyllä tavalla.

Vai oikeasti olemaan ahtisaaren takana ja jyräämään sen tietyllä tavalla jyräämään voimalla sen eli valta position sitten tota serbiassa tota milloin saa ja naton pommeja päähänsä niin se pisti kaverin niinku ruotuun eli eli siis siellä käytiin ihan niinku raakaa. Sotilaallista. Voimaa ahtisaari kaksituhattayksitoista siinä matkalla teoksessa myöntää sen, että ilman naton pommituksia emme olisi saaneet. Hyväksymistä sille ehdotukselle, jonka veimme belgradiin, että siinä meni.

Mä en tiedä. Olikohan tässä välissä sanonut, mutta hän ei moneen vuoteen mielestäni tuonut esille tätä naton roolia. Ja sitten. Toisaalta siellä oli cherryn tietynlainen niinku venäjän proxy että siellä oli aika paljon voimaa neuvottelupöydässä. Että siis sekä että steppasi menetti poliittisen asemansa, kun tultiin elokuulle.

Seuraavan puolentoista kuukauden aikana venäjällä meni läpi ison vallan siirto putinin putinille, joka oli presidentinhallinnon päällikkö ja FSPN päällikkö ja turvallisuusneuvoston sihteeri. Hänellä oli jo vallan avaimet ja hänhän käänsi kelkkansa kesäkuussa jo ström tolpat tille yhdeksänkymmentäyhdeksän hän sanoi, että että tuota tähän tähän toimitte nyt niinku aivan vastoin mistä on sovittu. Tollot sanoo vetin putinille, joka jostain syystä tulee yhtäkkiä tolpat neuvottelijaksi.

Niin sanoo, että meillä on presidentinvaalit tulossa ja emme voi niin kun näyttäytyä naton nukke ilta. Niin putinin sitten tota siinä juteltiin sun kikkaa siitä kun oli esko ahon vieraana niin tota SUOMI teki viimeisen valtiosopimuksen neuvostoliiton kanssa niin ei niin kun tota purettiin you sopimus niin tavallaan niin kuin sitten taas jeltsin ja putin aloitti niinku heikolla heikolla pohjalla.

Siinä, mutta ehkä tätä tästä ideaali, mistä vielä siis vieläkin kaivelee niin toi ahtisaari sitten tota oli myös pohjoisirlannissa siis blairin kanssa jonne sanna Marin on nyt mennyt sinne blairin tota neuvotteluja vähän se CMI tyyppiseen, mutta poliittisempaa ympäristöön niin tota sehän oli melkein tämmöinen israel gaza tyyppinen ongelma ja sehän ratkesi niinku rauhanomaisesti vaikka siellä oli niinku todella todella vahvat uskonnolliset satojen vuoden perinteet.

Öö katolilaisten ja protestanttien kesken niin tietyllä tavalla se niinku tämmöistä ahtisaari laista idealismia, jossa nyt on reilu sana niin niin vähän kannattelee. Ja siis on ilman muuta on on konflikteja jotka voidaan ratkaista. Siis tässä ja nyt hyvällä neuvotteluilla ja oikealla asetelmilla ja sitten on olemassa konflikteja jotka on strategisia, kuten nyt esimerkiksi kiinan ja Yhdysvaltojen välillä tai venäjän ja ukrainan välillä. Ja ja ja vaikka sanotaan sitten nyt israelin ja.

Öö osan arabimaiden välillä? Joo voitais itse siihen mennä koska tää nyt on tää ahtisaaren mysteerio niin tuota olisiko tää niinku british mandaatti kuitenkin sitten ottomaanien niinku valtakunta liittoutui vääriin kanssa. Eli tuota tän saksan tuota vetämän hävinneen blokin kanssa niin sitten niitä vietiin tää tota lähi idän maat ja ja sitten tavallaan tää arabimaiden niinku pirstaleisuus niinku lähti siitä liikkeelle ja british bändeistä tuli israel ollaan haettu tätä

ahtisaaren niinku ilmiselvää. Ratkaisua siitä. Lähtien niin siis siihen tuli niinku neljäkymmentäseitsemän YKN päätöslauselma joka loi 2 valtion ratkaisumallin, mutta se kun katsoo sitä karttaan, jossa nyt tuli siitä alueittain niin että ehkä se 10. 5%. Israelia ja kaksikymmentäviisi prosenttia palestiinaa niin arabimaat han ei hyväksynyt tätä. Ne halusi että israel ei ole mitään asiaa. Lähi idässä ja sen takia alkoi neljäkymmentäkahdeksan sota, mutta.

Israelilaiset, jotka oli siellä ollut jo siis juutalaiset eri tavoin tulleet sinne natsi ja pakoon tulleet jo historian saatossa eri puolilta maapalloa niin. Niin ne oli järjestäytynyt jo sodan jälkeen. Se omat joukot oli neljäkymmentätuhatta. Ja ja niillä oli hyvin vahva, oikeastaan sotilaallinen kyky silloin kun israelin valtio perustetaan toukokuu. Neljäkymmentäkahdeksan. Ja se hyökkäys arabimaista.

Epäonnistui. Siinähän tulee tää valtion mallihan on siinä sitten että palestiina ja sitten on. Kasa kuuluu niinku palestiinalle, siis Länsiranta ja kasa. Se on se kun trans jordania oikeastaan niinku nimeltään. Ja sitten. Israel, mutta sitten kuusikymmentäseitsemän gaza strip han tulee jo tavallaan sieltä tulee jo terror

itoimintaa. Ja niitä viisikymmentäviisi israelilla on jo siellä tämmöistä kontrollia ja sitten kuusikymmentäseitsemän tulee 6 päivän sota jossa israel puolustus sotana ottaa haltuunsa länsirannan. Kasan ja koloni kukkulat sitten tullaan seitsemänkymmentäkolme ja siinä on vielä siinä ei tulee menettämään siinain, mutta säilyttää. Nää kasan golanin ja länsirannan ja sitten. Edetään siitä seitsemänkymmentäkahdeksan tulee egyptin ja israelin

rauhansopimus. Joka rauhoittaa egyptin ja israelin suhteet ja sitten mennään kahdeksankymmentäluvun loppupuolelle, jolloin syntyy ensimmäinen inti fa da. Ja se kestää 6 vuotta identifioida aikana kahdeksankymmentäseitsemän syntyy egyptin muslimiveljeskunnan sivuhaara hamas ja sehän noudattaa islamilaista sarjan lakeja ja siellä seitsemänkymmentäluvulla on jo syntynyt. Pelo ja pelo syntyy aika terroristista nyt toimien seurauksena.

Ja ja pello on. Oli tavallaan mark lähtökohtaisesti marxilainen sekulaari. Fata liike ja se se sillä tavalla sai neuvostoliiton ja sosialististen maiden ja kehitysmaiden tuen. Ja ja sitten kun tullaan kahdeksankymmentäseitsemän. Ja siinä on välissä kahdeksankymmentäkaksi libanonin sota, jossa hizbollah sitten syntyy ja sitten tulee unifilin

rauhanturvaoperaatio. Ja nythän sanotaan, että unifil epäonnistui siinä, että sen piiri se pystynyt estämään syntyä, joka josta tuli Iranin tukema Iranissa oli ollut seitsemänkymmentäyhdeksän vallankumous joka toisen islamilaisen fundamentalismin lähi itään koko voimalla. Ja se näkyy sitten jo kahdeksankymmentäkaksi tilanteessa sitten kaksikymmentäseitsemän ensimmäinen intifadan ja se päättyy rauhansopimukseen

oslossa. Ja silloin tunnustetaan b lo niin sanotuksi palestiinan auktoriteetiksi, palestinian authority. Ja kaikkihan oletti että oslon prosessi johtaa sitten yhdeksänkymmentäviisi, yksi jaksoon ja yhdeksänkymmentäyhdeksän olisi pitänyt olla lopullinen tämmöinen niin kuin 2 valtion perustamisen tilanne. Tuleeko jasser arafatin pöksyjä

aina? Siinä käy niin, että tällä hetkellä nää tutkimuskirjallisuus tuo vahvasti esiin sitä, että sitten kun 2000 camp davidissa clintonin johdolla pyritään kokoamaan vielä kertaalleen oslon prosessi. Ja. Ikään kuin antamaan, silleen vielä toinen mahdollisuus niin kirjallisuus. Näistä asioista korostaa sitä, että arafat ei koskaan halunnutkaan, vaan ainoastaan arabivaltion yksi, jossa israelilla on oma niinku

itsehallinto. Mutta se on niinku rap nation ja tämä olisi ratkaissut siis sen seitsemänsadanviidenkymmenen 1000 palestiinalaisen pakolaisen paluun. Se olisi määritellyt ne rajat. Ja sitten tietysti myöskin niin kun poistanut tää israelin itsellä siinä valtiona kartalta, mutta. From the ryhmätyötä siihen. Ja sitten sitten kun tää ei toteutunut niin niin alkaa toinen intifadan ja sä päättyy 2005. Ja ethän on tämmöinen niin kun kansannousu kansannousu.

Ja se johtaa siihen, että nää välit kiristyy ja sitten kun on 2001 tää terrori isku niin tää ja sitten tulee irakin sota niin koko lähi itään tulee yhä uudelleen. Tää fatah menettää asemiaan kaksituhattaneljä arafat kuolee ja kaksituhattakuusi pidetään parlamenttivaalit koko palestiinan alueella jossa. Hahmosi Gazan alue vai koko? Palestiina palestiin ja silloin koko palestiinan alueella hamas nousee suurimmaksi puolueeksi muutamalla prosentilla ohi

fatahin. Ja silloin kaksituhattaseitsemän vuoden yrityksen jälkeen todetaan, että ei tämmöistä yhteishankintoja saada aikaan niin hamas saa haltuunsa. Kansan ja sitten tuossa haltuunsa. Öö niin sen golanin? Länsirannan ja sitten se etenee vielä niin että. Tämä. Tämä tuota kaksituhattaviisi. Israel oli poistunut kasaan aika kasan alueelta niin hammas kun tulee valtaan niin silloin myöskin shiia islamistit joutuu erittäin koville.

Siellä koska hamas on sunni ja ja siellä ruvetaan noudattamaan sarjan lakia. Ja ja ja se militarisointi tuu nopeaa tahtiin joo ja sieltä alkaa iskut myöskin Israelia kohtaan eli tullaan ojasta allikkoon ja sitten syntyy nää sodat joudutaan kaksituhattakymmenen ja kaksituhattaneljätoista ne on lyhytaikaisia mutta noi kattaukset sotia jossa kuolee molemminpuolin valtavat määrät ihmisiä. Ja sitten.

Se ei ole sattumaa, että krimin valtaus tapahtuu samaan aikaan kun jälleen tuolla on sotilaallinen yhteenotto ja se kiristää myöskin israelissa nousee valtaan yhä selvemmin niinku oikeistolaiset voimat ja semmoinen vanha oslon prosessi. Aikainen asetelma, jossa israelissa on työväen hallitus niin se väistyy ja se se ikään kuin se kiristyy se

kokonaistilanne siellä. Ja ja ja tuota länsi tekee myöskin monia sellaisia kömpelöitä, virheitä ja siinä sitten syntyy tämmöinen lännen erityisesti lännen vasemmiston propagoi mana kysymys, että paha on israel ja hyvä on palestiina. Läsnäolo vähän kiinnostaa. Siis Syyriassa ne on ollut ja tietyllä tavalla jossain vaiheessa venäjä väitti osallistuneensa isisin tuhoamiseen kin, että tavallaan se tuntuu ja sitten taas Iranin. Iranin liban.

No niin hizbollahin ja ja sitten tota shiia sunni kuviot niin muodostaa sitten jonkinlaiset tätä palikat tämän niin kuin ympärille. Mutta jos nyt vielä laittaisi nämä niin kuin ahtisaaren vaihtoehdot, niin yksi valtion malli tuntuu täysin mahdottomalta 2 valtion mallin jonkinlaisilla vuosiluku rajoilla on se varmaan se luonnollinen ratkaisu ja sitten tää niinku.

Öö mutual destruction eli river syitä siihen eli 1000 tuhotaan israelilaisten on niinku mahdoton ja sitten taas israelin kannalta israelin kannalta sitten varmaan kaikki kävisi paitsi ehkä se yksi valtion malli eli eli tota se nyt olisi niille varmaan itsemurha. Tää 2 valtion malli lähti uudelleen jaloilleen sillä tavalla, että. 2020 valkoisessa talossa allekirjoitettiin tämmöinen niin kun approaches. Jossa ryhdyttiin luomaan diplomaattista polkua israelin.

Siis egypti ja israelin lisäksi siihen tuli bahrain. Öö arabiemiir. Kuntaa ja sitten myöhemmin marokko. Saudi arabia liittyi tavallaan siihen prosessiin. Vähän myöhemmin ja sehän oli menossa. Ja qatar se oli menossa. Kun hamas hyökkäsi. Ja nimenomaan saudi arabian sopimus oli. Että sehän on näin, että vaikka trumpia tietysti voidaan monista asioista syyttää, niin hänen vävy poikansa jared kushner neuvotteluita diplomaattisen prosessin käyntiin, joka on juutalainen itse.

Niin niin ja siinä on semmoinen perkovic niminen toinen neuvottelija. En he saivat tämän aikaiseksi, mutta tää ei sopinut tietenkään. Eräily valtiolle Iranille, eikä se sopinut tietysti näille fundamentit fundamentit fundamentaali liikkeelle, jotka haluaisi Iranin israelin tuhoa. Mutta ei kai lähinnä sitten hizbollahia sitten arabimaiden vähemmistöt muslimiveljeskunnan tyyppiset niinku opposition. Voimat jihad, joka toimii myöskin länsi.

Rannalla hamas heh nää on niinku 3 tällaista terroristijärjestöä. Jotka. Ja sitten aikoinaan isis. Isis on se liittyy tähän irakin hajoamiseen ja siitä syntyneeseen ja ja silloin yhteydet al qaidaan al qaidan alkamaan niin kun amerikkalaiseen fundamentaali seen. Islamistiseen kalifaatin perustamista tavoitteeseen. Eli että nythän eihän hammas kaan ole määritellyt mitkä on niinku sen rajat mitä se haluaa.

Se haluaa kalifaattia ja siinä onkin sitten kysymys, että kuinka paljon hammas hammas on isis mukana mm. Ja mitkä näistä vanhoista fundamentaalista terroristi liikkeistä alkaen edestä ja isistä on mukana hämäsi ja kun täytyy muistaa että siinä on se vaihe jolloin. Putin välillä taistelee omia islamisteja vastaan niinku dagestanissa ja kutsuessa ja tsetseniassa ja sitten pelaa

yksi peliä taas lähi idässä. Erityisesti Syyriassa, että kyllähän länsi on epäonnistunut, siis monta kertaa tän puna tähän niinku sen vastavoiman rakentamisessa lähi idässä Irania ja ja esimerkiksi se sopimus joka Iranin kanssa oli tehty sen ydinase. Ohjelman pysäyttämiseksi. Joka tapahtuu obaman aikana niin joka trump purki.

Niin ei se ei se ei se ihan älytön ajatus on ollut se, että se purettiin, koska se näytti siltä, että tässä antaudutaan isommalle strategiselle muutokselle lähi idässä eli siitä, että vahvistetaan Irania alueen johto valtiona, joka kuitenkin ruokkii ja rahoittaa ja aseistaa terroristeja.

Joo, tässähän oli siis juurikin saudi arabia oli niinku melkein tunnistamassa tunnustamassa israelin niin niin tota samaan aikaan niinku Iranin yksi teorian mukaan bluffs että ne oli saamassa 6 miljardia jostain niinku hyviksi. Teoista ja sitten kuitenkin sitten vaikutus, että samanaikainen tuki sitten tätä hyvin salaista tuota hyökkäystä sitten tai teurastusta. Mitä tapahtuu sitten 7. Lokakuuta eli. Me ollaan niinku vaikeassa

tilanteessa, että oli olemassa. Toisaalta rauhan polku menossa ja toisaalta sitten kuitenkin oli äärimmäisen vihamieliset voimat kasvussa. Mutta sitten saudi arabiaa ja Iranin ei ole ystäviä keskenään. Ja eikö tää sitten liity siihen shiia kiistaan ja. Tavallaan, että sitten vaikka nyt väliaikaisesti tuota nää hamasin. Terroristit sai arabimaiden niinku tota tietynlaisen yhtenäisyyden niin ei se varmaan niinku ihan pysyvää ole.

Ei siis saudi arabia ei voi siellä pyritään saamaan uudenlainen taloudellinen rakenne. Öö luotua ennen kuin öljyn käyttö loppuu ja niillä on tavallaan kova kiire. Ja ilman lännen teknologiaa. Jaa rauhaa israelin kanssa siitä ei tule mitään ja silloin ne tietää, että kahdenkymmenen vuoden päästä lähi itään hallitsee iran ja sitä tukevat terroristi liikkeet ja sen takia tavallaan tässä on pelissä myöskin tää strateginen.

Yhtälö. Mutta iran ei varmaan uskalla taisi nyt niinku sitä peliä paljastaa kun on 2 lentotukialusta siinä rannikolla ja tavallaan se olisi aika itsemurha lähteä. Ne liputtaa avoimesti tässä. Siis ne on eilen hamasin johtaja lentänyt iraniin. Ja tänään biden on tullut Israeliin. Ja tänä päivänä hedmanin johtaja pitää puheen, jossa pelätään, että se julistaa sodan Israelia vastaan. Ei saanut tehnyt jo iskuja eilen islandin tukikohtiin. Tilanne on niinku veitsenterällä.

Sitten taas. Toisaalta libanon symppaa muuten siellä semmoista taloustieteilijän tota nicolas on tavallaan oppinut vähän ymmärtää sitä, että tota libanonia, mutta se on köyhä ja hajallaan oleva maa, että niillä ei ole vissiin kanssa niinku mitään iloa. Vähän niinku egypti, että ne ei halua sitä tätä islamin veljeskuntaa niin ne ei halua sitte tota että ispo olla siellä nousee että tämmöinen kuva siinä ainakin on että. Varmaan siis monenlaista kuvaa. Siis egypti on nyt tavallaan

rauhoitettu maa. Ja siellä on just se Gazan kaistan tota raja aika herkkänä. Se on se on tavallaan. Egypti on tärkeä rooli tässä nytten auttaa tän humanitaarisen kriisin ratkaisemisessa ja eilen myöskin israel on ilmoittanut, että se tulee suojelemaan. Toimenpiteitä, joilla turvataan kasan alueen sairaaloiden polttoaineiden saanti. Öö. Ja monia tällaisia toimenpiteitä tää humanitaarisen tilanteen ratkaisemiseksi tehdään ja pitää ymmärtää se, että. Israel ei hyökkää siviilejä

vastaan. Vaan siviilit ovat uhria. Hamasin vastassa sodassa ihan samalla tavalla kuin presidentissä. Siviilit kuoli sen takia, että liittoutuneet taisteli natsi saksaa vastaan. Ei saksalaisia siviilejä vastaan ja tässä tää erotus pitää pystyä tekemään, koska joka koko aika myöskin israelissa on kaksisataaviisikymmentätuhatta kotinsa jättänyttä tällä hetkellä ja joka päivä tulee. Monta 100 raketin iskua israelin yhä tänä päivänä, kun sen taistelut jatkuu.

Joo siis sitä voisi sitten ajatella, että miten tässä voisi olla ratkaisu. Yksi olisi siis vähän mennään sillä tavallaan voimalinjalla, eli tavallaan tuetaan Israelia myös poliittisesti ja militarismi tuhoamaan siis hamas vaan niin kun eihän sitä kokonaan ääriliikettä voi niinku ideologisesti mursketta, mutta se sosiaalinen. Eikö tota military voiman pystytään ainakin väliin eikä sitä tuhoa öö se niinku ainakin siihen. Vältä tyhjää vaikuttaisi sitten tota hizbollah.

Ehkä sama asia olisi mahdollista. Se on kuitenkin öö Iranin varassa se ase huolto. Siellä irani on niinku tosi vaarallinen, vahva ja tavallaan venäjän liittolainen että se on. Mä en ole vaikka en tiedä miten siihen niinku uskaltaa tökätä mutta sitten sen jälkeen. Eikö ne ole ne palikat mistä mistä tavallaan se vaara tulee? Venäjä yrittää nousta israelin vastaisen koalition johtoon. Se näkyy YK, ssa sillä tavalla, että eilen. Ensinnäkin tää päätöslauselma se muodostaa tietyn koalition.

Jotka on hyväksytty tyhjää seinälle tai pidettyä äänestystä. Öö, mutta esimerkiksi ranska äänesti sen puolesta. Mutta itävalta vastaan itävallassa on ollut isot Israelia tukevat mielenosoitukset. Ja saksassa on siinä ja siinä, että ne olisi äänestänyt sitä vastaan, mutta niillä on useita perusteluita, minkä takia se oli huono päätöslauselma kanadaan esitti semmoisen päätöslauselman, jossa hamassa olisi tuomittu, niin se ei mennyt läpi.

No tässä ollaan ja SUOMI. Se sai 8 ääntä kun olisi pitänyt sanoa 2 kolmasosaa vissiin että. Se oli yli 2. Kolmasosaa jäi saamatta. No nyt venäjä pyrkii tähän johtoasemaan. Käytiin aivan järjettömän puheenvuoroa eilen turvaneuvostossa. Ja toteamalla, että israelilla ei ole oikeutta itsepuolustukseen, koska se on miehittäjä valtio näin sanoo. Venäjän YK edustaja, joka pyrkii miehittämään Ukrainaa ja tälläkin hetkellä miehittää. Georgiassa 2 aluetta.

Ja uhkaa miehittää koko aika muitakin maita. Tässähän venäjä siis joka ei nyt ole mun mielestä mikään islamilaisen maailman tuota niinku omille alueilla toimiva taho niin vähän ampui itse sen jalkaan, että tavallaan he reuna alueet muodostuu kuitenkin tota islamilaisesta valtiosta, niin tää ei välttämättä nyt ihan voittava strategia kuitenkaan että annetaan niille voimaan. Otetaan niitä. Mutta venäjän. Strategia niillä oli huonoa. Miten on mennyt ukrainassa ja saa maailman mielipiteen

kohdistettua. Mitään ja tässä yhteydessä ne jotka arvostelee Israelia niin niin tuo on hyvä tietää että ne samalla tukevat venäjää. Ja sitten taas toi vuoristo karabahin tilanne ei ole mun mielestä venäjän kannalta kovin niin kuin onnellinen sekaan, koska siellä on niinku 2 puolta joka kumpikaan ei ole mun mielestä niin kuin venäjän intressien puolesta että ne voittaa sen.

Sielläkin on pirun tilanne, koska voi ajatella näin, että armeija, joka on yrittänyt rimpuilla venäjän otteesta niin se on pysynyt venäjän otteessa sen takia, että. Venäjä on tukenut armenialaisia vuoristoradassa, mutta nyt kun se tuki on romahtanut. Niihin niihin mennään. Sitten katsoo mitä ne tekee nyt tälle armeijalle. Otetaanko se niinku mietitäänkö se oikein kunnolla? Vai jos ne yrittää mennä tästä askeleen länteen.

Niin sitten tehdään niinku Ukrainalle ja ja tää tää on hyvin referoitu tilanne koska putinin tilanne on. Se, että hän on epäonnistunut ukrainan valtauksessa. Ja hän yrittää rimpuilla poliittisesti ulos siitä tilanteesta ja sillä tavalla hamas palvelee. Venäjän strategisia intressejä. Niin että venäjä yrittää nousta vähän niinku global shoutin johtotähti varjolla ja.

Ja sen takia ne suomessakin jotka on kuvittelee että tää on niinku ihan perinteinen asetelma, jossa uhria uhrit ovat palestiinalaisia ja paha on tuolla juutalaisten puolella niin kanssa vähän varovaisempia siinä, että ette alan ruokkia antisemitismiä ja ette te niin kun tue venäjän strategisia päämääriä. Jo joihin kuuluu lännen tuhoaminen yksi Kiinan kanssa. Eli nyt ollaan tämmöisessä tilanteessa. Me ei heidän kanna otot eivät

ole enää näin yks piippu. Siellä ne on aina liittyy johonkin laajempaan kokonaisuuteen. Plus sitten tää islamistinen tota voimaantuminen ei ole kyllä monen länsimaan intresseissä, että ruotsi ruotsi niinku erityisen vaaravyöhykkeessä näistä niinku pohjoismaista. Että saksassa on jo nyt tajuttu se, että tää väestörakenteen

nopea muutos. On suosinut Saksalle täysin kulttuurille täysin vieraita maahanmuuttajia ja ja maan niin ikään kuin stabiliteetti on niin kun kyseenalaistettu ja tää on muuttanut muun muassa vihreiden asemaa saksan politiikassa. Sitten asema on heikentynyt rajusti myöskin demareiden ja

asema on heikentynyt. No on historiallisen alhaalla niitten demareitten kannatus se on 15 16% ja vihreät on tullut tuonne kolmeentoista prosenttiin ja AFD on kaksikymmentäkaksi ja CD on noin 30. Vihreät on just just kynnyksen yli ja kun saksassa muutokset tapahtuu niin tapahtuu yleensä sitten monessa muussakin paikassa. No nyt ranska on ryhdistäydy massa on ehdottanut tällaista. Israel itse asiassa ei israelin puolustus.

Kun oli tota vaan. Terrorisminvastaista koalitiota, joka tavallaan epäsuorasti israelin puolustus komitea ja sillä tavalla ukrainan sota kohtaan ja ja israelin taistelu. Ne on kohta sama taistelua ja eräs korkea israelin virkamies. Eilen jo ehdotti tähän YK puheen jälkeen minkä venäjä teki, että israel alkaa nyt tukemaan ukrainan taistelua sotilaallisesti, joka on ihan täydellinen. Muutos myöskin saattaa olla täydellinen muutos siinä voimatasapainon. Joka on ukrainan venäjällä.

Zelenskyn on, juutalainen. Että joo, mutta nyt tää muutosjohtaja siitä, että Venäjä on nyt niin israelin vihollinen. Joo israelilla osaa pelata kovaa politiikkaa. Siis jos miettii vielä tätä ahtisaari ideaalia niin tota yksi ratkaisu nyt voisi olla että tota tuhotaan se niinku hamas niin paljon kuin pystytään.

Ehkä sitten sivutuotteena hizbollah levan niin sitten libanonista iran jotenkin pistetään sillä lailla ellei se nyt itse hyökkää ne. Suuriin sitten tota israel vetäytyy sieltä länsirannan niistä pienistä siitä kunnista ja sitten runtataan se 2 valtion läpi niin kuin vaikka saudi arabian niin kuin tuella tää nyt voisi tuntua niinku tämmöiseltä niinku mahdolliselta. Ratkaisua mun mielestä siis on 2 asiaa. Selvää on se, että yksi

yhtenäistä valtiota ei tule. Se on pois laskuista, mutta 2 valtiota voi tulla ja silloin se tarkoittaa käytännössä sitä, että arabimaiden pitää tulla. Antamaan turvatakuut palestiinalle, joka on käytännössä demilitarisoitu. Ja siellä ei mikään YKN turvajoukot voi tulla koska niinku nähty unifilin alla tehtiin sotilas rakenteet että uni file ei ole niinku mitään kykyä estää sitä espoolainen nousua jolloin tää täytyisi olla niinku sellainen ja se se

edellyttää pitkiä prosesseja. Mutta ei voi olla niin että israelin ympärillä on vihamielinen. Ympäristö ihan kuin egyptin kanssa saatiin aikaan rauhaa niin nyt joka tapauksessa, koska siellä on niin paljon terrorismia palestiinan alueella kasa ja Länsiranta. Täytyy muodostua. Ratkaisumalli, jossa on. Ahvenanmaa. Ei kuitenkaan niin, että se on osa Israelia vaan niin, että se on osa arabimaiden yhteisöä. Autonomia autonomia, joka vahvistuu sotilaallisesti

turvattu alue. Toi on muuten siis lähellä yksi ahtisaaren niinku menestystä tää indonesia ja gerin tota piirikunta että siellähän ne ei saanut itsenäisyyttä mutta sieltä jedi demilitarisointi ihan ettiin niinku hyvin vahvaa itsenäisyys tai tommoinen niinku autonomia. Itse olen valmis kirjoittamaan viikossa sen sen mallin, mikä mielestäni on tämän jälkeen tulossa ja ja se tarkoittaa sitä, että. Ja mä tuen siis israelin sitä

sotilasta toimenpidettä, että. Se uhka haavaisen hyökkäys uhka poistuu ja samanaikaisesti tuemme tietenkin kaikkia niitä toimenpiteitä, jotka voidaan niinku vahvistaa humanitaarista apua alueelle eli kasaan ja ja se ei kuitenkaan voi tarkoittaa sitä, että tulee. Tulitauko, koska se väittämä sitten johtaisi hyökkäyksien jatkumiseen Israelia vastaan. Ei ymmärretä sitä, että siellä on vastassa terroristinen organisaatio. Se ei ole mikään valtiollinen

sotilas voima. Eikö sitten jos mietitään tätä vielä? No, israel on väitteen mukaan alueen ainoa demokratia, niin jos se tavallaan niinku se arabi. Ratkaisuun ei tässä vaiheessa kuulu demokratiaan, niin pystyisikö tuohon tuohon? Ei varmaan sitten niinku järjellisellä aikataululla saa niinku demokratia ympättyä. Eli fatah varmaan sitten voisi olla se pienin paha siellä pistetään ne.

Valtaa israel on osa meitä. Siellä on kaikki israelin kansalaiset on pääsääntöisesti euroopasta pakoon tulleita juutalaisia, siis yksi meistä ja sen takia se on yks eurooppalainen valtio. Ja voisi jonain päivänä ajatella, että se on Euroopan unionin jäsenvaltio ei, ei se fyysinen etäisyys ole meillä on olemme itse suomenlahden takana. Meillä on pohjanlahti suomenlahti. Me ollaan vähän niinku venäjä, siis länsi venäjää maantieteellisesti, mutta me olemme euroopan unionissa ja

natossa. Israel on lähellä siinä ja se on sillä tavalla eurooppalainen niinku mainitsin, että. Ne ovat tulleet. Pakoon vainoja. Sinne pystyttäneet demokratian puolustusvoimat ja joutuneet taistelemaan itsenäisyytensä puolesta. Siellä se survival on niin kuin ainoa keino, mutta jatkossa pitkällä aikavälillä israel haluaa olla.

Osa laajempaa yhteisöä. Ei vaan pelkästään Yhdysvaltojen tuen varassa, vaan sen luonnollisin kumppani on Euroopan unioni, mutta niin että se on niissä sotilaallisissa rakenteissa, joissa suomikin on nyt mukana ja tällä tavalla mä näkisin sen tulevaisuuden ja sitten mahdollisimman rauhanomainen ympäristö rakennetaan ja sen takia sanon

että kun puhutaan paljon. No mä sitten ulkoministeriön kotisivuilla korostetaan sitä, että maailmassa on paljon tällä hetkellä uskonnollisia syitä kriiseille. Ei ole näin. Meillä on olemassa yksi uskonnollinen ryhmä, joka häiritsee ja terrorisoimaan ja se on islamilainen fundamentalismi. Ei luterilaiset ole missään eikä katolilaiset ole missään ruokkimassa maa tuli tulipaloja tai. Tai sotia ei saa sekoittaa. Ei saa niinku puhua, että uskonnolliset ryhmät on aiheuttanut.

Näitä pitää sitten identifioida ja tää identifio innin puute on osa tätä hämäryyttä joka on laskettu lähi idän konfliktien ja ongelmien ympärille ja sitä ne jotka haluaa niitä konflikteja ja ja israelin hävittämistä. Päämääränä pitää ne käyttää tätä propagandaa ja se on valitettavasti myöskin suomessa ollut. Tähän narratiiviin hallitseva piirre tosin nyt pientä rakoilua on huomattu verrattuna joihinkin aikaisempiin tilanteisiin, jossa SUOMI on ollut kyvytön identifioimaan sen alueen

ongelmia. Mutta nyt me ollaan mun mielestä kyllä tota länsimaisessa viiteryhmä aika hyvin ja tää on tämmöinen tuulahdus. Tuota jälki suomettumisen ajalta. Tää tietynlainen tuota äiti taas ne tuota palestiinalais parit siellä ovat ytet tävänä.

Että, että se jotenkin tuntuu aika laajemmalta tässä tässä ajassa, mutta tuota hyvää keskustelua me ehkä me löydettiin jonkinlainen tätä ahtisaaren tuota idealistinen ratkaisua ja lopussa jos sä viitsi tähän loppuun vielä jonkun jonkun tota muistelen jonkun mukavan muiston ahtisaari rasta tai tai tämmöisen tilanteen, mikä mikä sieltä jäi mieleen. Niitä on sitten lukematon määrä. Sellaisia niinku hauskojakin. Hetkiä.

Miten nyt sanoisi öö? Ehkä semmoinen, joka vaatii jo aika paljon diplomaattista niinku kykyä oli se, että. Meillä oli. Lounas yhdeksänkymmentäneljä syyskuussa ennen estonia. Tuolla Mäntyniemessä. Siellä oli venäjän ortodoksisen kirkon johtaja. Olikohan se silloin aleksi? Ja sitten meidän edellinen ortodoksisen kirkon johtaja. Öö ja siinä sitten oikeastaan juttu ei lähtenyt mihinkään suuntaan. Erinomainen yksi parhaita lounaita mitä on syönyt syönyt.

Niin siinä suomen ortodoksisen kirkon edustaja nukahti ja ja ja tota noin se tietysti voi sanoa, että se on niinku tämmöinen diskreetti tilanne. Ja se meni aika luontevasti siinä vaiheessa sitten ei puhuttu mistään mitään ja Suomen ostoksen kirkon johtaja nukkui, mutta toinen lounas tilanne joka muistan elävästi oli tuolla surffaajan cupissa. Itä Karjalassa, jossa heinäkuussa. Yhdeksänkymmentäseitsemän oli mukana ahtisaaren epävirallisella venäjän vieraalla, jossa isäntänä oli

Boris jeltsin. Ja meillä oli siinä lounas tilaisuus. Ja siellä kauniisti järvi lipasti ja ovi oli auki sinne järvelle ja paikalla ei ollut kun jeltsinin ahtisaaren allekirjoittanut venäjän karjalan valtion presidentti stepanova ja varmaan se ja sitten tähtien ja hänen miehensä joka oli silloinen aeroflotin pääjohtaja. Ja siinä ehkä ei myöskään juttu lähtenyt luistamaan, kunnes sitten.

Yhtäkkiä jazzin sanoi, että niin että siinä oli kääntäjä kuitenkin niin, että se on sillä tavalla, että minä olen kotoisin siperiasta. Ja meillä siperiassa ihmiset. Tekevät töitä emme ole kuten venäläiset. Joo se. Ja tilanne oli kun jäätävä, koska silloin käsitettiin, että. Boris jeltsin kertoi kyllä omille turvapalvelu illeen. Mitä mieltä hän on venäläiset? Joo se oli. Tota ei ole kerrottu kirjoissa eikä kansissa aikaisemmin, mutta tulipahan nyt sanottua kun

kerran pyysin. No niin mulla on ollut vieraana valtiotieteen tohtori alpo rusia. Niin kuin tuossa sanottiin, niin se oli kunnioitettava teko. Tää olli rehnin puolustus silloin aikoinaan kun koko. Koko suomen koneisto siis media, valtiovalta supo oikeuslaitos voisi sanoa lähti hakemaan sua syytteeseen valtiopetoksesta ja hävisi niin niin tota voisi vähän muistella sisäpiirin puolella. Kävisikö tää käy? No.