In. Eachlayer of history we can read is go a home away to chart out of future kind of stories a caved in to the earth stratter. The lessons of one h orgot the next we're must learn from a post the future. Is waiting. Und mit diesem bombastischen Intro sagen wir Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Mummys and Magic. Die Computerspielewelt ist in Aufruhr, alle Welt zockt oder zumindest die, die das Pre Sale
mitgemacht haben. Zocken Civilization 7 und Fabian hat uns zusammengetrommelt, denn Fabian hat Redebedarf. Sehr viel genau. Sehr viel. Wir haben schon ein bisschen rein gesneakt die letzten 2 Tage und wir müssen dringend reden wir. Sind Ägyptologen und Prähistoriker?
Wer uns schon kennt, weiß, dass wir immer irgendwo was zu mäkeln finden und wollen gerne Popkultur und Geschichtsrezeption in Popkultur hier weiter ausführen und zu zeigen, wie cool Geschichte ist und was in der Popkultur da eigentlich so von rezipiert wird und was davon bei den Nutzern der Popkultur so ankommt. Hier der Bar sind wir zu dritt.
Hallo Roxana und Fabian heute in der ganz wunderbaren Konstellation alle irgendwie online zugeschaltet und für unsere hörenden Podcast Community wie immer der Disclaimer. Das hier ist ein Video, also schön, dass ihr online da seid. Wenn möglich, solltet ihr das ganze euch natürlich mit Bild anschauen. Wir wissen nicht, wie gut das dann einfach nur als Audio funktioniert, denn Fabian spielt Civilization 7.
Wir gucken zu und geben in altbewährter Weise unsere Kommentare dazu ab und sind auch schon sehr gespannt. Also Nora hat vielleicht schon ein bisschen reingesneakt, ich überhaupt nicht, also ich weiß nicht worum es geht, ich das mein letzter Civilization Stand ist Civilization. 2. Ich habe hier noch so weiß nicht ob man sieht die alte CD
Rausgekramt von. 93 sein. 1996 1996 und ich habe auch noch irgendwo im Schrank den Nachfolger Civilization, Test of Time und seitdem habe ich Civilization nicht mehr angefasst. Das heißt, das ist ist hier was passiert zwischendrin? Das habe ich dann getan.
Genau. Da passiert ist, wollte ich gerade sagen, Fabian ist ja der Spieler hier unter uns, ich bin da, also Civilization ist auch überhaupt nicht mein Spiel, ich gucke hier nur so aus der ägyptologischen Perspektive drauf, aber Fabian erklär uns doch mal. Was ist mit diesem Civilization los und was kann das eigentlich?
Genau, also ich. Ja, ich erwarte hier auch ein bisschen verriss, aber weil Civilization ist natürlich ein Spiel, das sehr viele Kulturen abdeckt, seit vielen, vielen Jahren, und es ist natürlich kein historisch akkurates Spiel, also das, was man jetzt. Warten sollte, ist natürlich alles mit. Es ist ein Computerspiel, das hat das Setting, Historie, Zivilisation, der antike, Moderne und so weiter. Wir werden versuchen, uns etwas zurück zu. Genau, und das zum Intro.
Ich bin trotzdem sehr euphorisch gewesen oder vielleicht doch immer noch, aber vielleicht das so von der Idee her was Civilization 7 neuen Weg eingeschlagen ist aber vielleicht kurz zum Kurz zur Information was Civilization eigentlich ausmacht was es ist die.
Die Serie heißt auch Sid Meier's Civilization, Da gibt es hier den Herren oben hier auch angedeutet, das ist von 1991 im Endeffekt der allererste Ableger und seitdem hat sich das durchgezogen, dass so alle 3 Jahre im Schnitt mal 2 * 4 neue Ableger rausgekommen ist. Und es geht grundsätzlich immer um das gleiche Prinzip. Du startest eine Zivilisation der Menschheit bekannt, egal ob es jetzt Amerikaner, Ägypten oder oder so ist. In der ja im Neolithikum quasi.
Also das ist nicht historisch akkurat selbstverständlich. Und man spielt das durch die Zeiten hindurch und versucht natürlich dann, die tollste Zivilisation aufzubauen wie möglich. Sogenanntes Forex Game. Also man exploriert also Explorer exterminate, was ist es
noch alles. Also ich muss gestehen, ich habe es gerade nicht auf dem Schirm, auf jeden Fall geht es darum erforschen, siedeln, ausbreiten, Gegner vernichten, im Endeffekt ist ein bisschen die Grundidee, kann man friedlich machen, kann man militärisch machen. Es ist immer noch so, dass das Endziel dann irgendwie ist, den Weltraum zu erobern, weiß ich noch das Mhm o. K genau das hat sich ein
bisschen entwickelt. Das Endziel ist unterschiedlich, es gibt so militärische Wege, mach alle platt, das ist banal. Es geht meistens dann auch so, Punktsiege ist halt der Beste mit den besten Punkten. Dann später kam der so der Wissenschaftssieg in Richtung Rakete auf den Mond schießen beziehungsweise nach nach Alpha Centauri ein Raumschiff schicken und es ist mittlerweile ein bisschen breiter aufgestellt, dass man dann auch einen diplomatischen Sieg hat und
einen Kultursieg und ähnliches. Und es gibt halt viele Pfade wie man diese Inter Kultur interpretieren kann, genau was jetzt dann eine ganz kurze. Gletzerische Frage meiner Seite, wenn das Spielprinzip offenbar immer gleich ist, also wie gesagt, keine Ahnung hier. Warum brauche ich dann 7 Teile? Von weil es Geld macht, also im Endeffekt die technischen.
Schuhe kaufen? Ja, ich habe zwar schon genug Schuhe, ich brauche mehr Schuhe. Also wenn man ganz tief reingeht, warum brauche ich spiele? Ja, irgendwann hat man sie ein bisschen ausgespielt, es gibt da so einen Spruch, Jeder Designer hat nur einen Ziff. In sich, was damit gemeint ist, dass man in der Regel einen Lead Designer hat um ein Civilization Spiel zu entwickeln und dieser dann immer eine neue Ideen reinbringen und neue Ansätze reinbringen und. Und das ist jetzt erstmals
anders. Der 6. Und Siebener ist weg vom gleichen Menschen entwickelt worden im Endeffekt und was ist jetzt anders, also als Beispiel Civilization 6 hatte einen sehr sehr krassen boardgame Ansatz, es ging auch um Optimieren von Städten, wie plane ich die, wie baue ich die, was mache ich wann und da musst du eigentlich das ganze Spiel von Anfang an schon n bisschen durchplanen. Das ist nicht für jeden einen Stil, den man mag.
Das Diversation 5 hat es nicht, also es geht im Prinzip ums gleiche, aber wie sich das Puzzle gestaltet, ist immer neu, neue Kulturen und so weiter genau. Neue Kulturen. Genau das ist dann immer sehr unterschiedlich. Welche Kulturen kommen nun und die Thematik ist immer so ein Spiel kommt raus und dann wird es über die Jahre weiterentwickelt, also nicht nur Patches, sondern auch Download Content, also neue Add ons, mehr Content mehr mehr mehr und das auf Basis von dieser alten.
Idee, wie man das Spiel bauen will das heißt, wenn eine neue Civilization rauskommt, ist es immer in Konkurrenz mit einem Älteren, das schon 4 Jahre weiterentwickelt wurde.
Das heißt, man hat immer auf dem Papier weniger Content, also immer weniger Kulturen, immer eigentlich sehr viel weniger am Anfang und es entwickelt sich dann hinzu mehr deswegen gibt es am Anfang immer so ein riesen Riesen Theater mit den alten Fans, das gefällt mir nicht, die Grafik ist doof, das hat sich geändert und so weiter und am Ende ist dann wieder das neue das Tollste also also das alte, das Tollste, sagen wir es mal so, es ist immer so. Gibt so n schönen Meme drüber.
Das ist ganz spannend warum ich jetzt glaube, dass ZIV 7 sich jetzt wirklich lohnt. Also ich hab Hoffnung, wie gesagt das sind so 3 Punkte, das eine hat man hat man im Marketing gehört und von dem Need Designer, die hatten eine Kernaussage History is build and layers. Das heißt, Sie wollten abbilden, wie sich Geschichte auch wirklich in Phasen abbildet, wie sich Kultur verändert.
Man überbaut auch seine Städte neu, also man hat sich die Pläne von London, Rom angeguckt, um zu sehen, Hey, guck mal, das entwickelt sich ja gar nicht so planerisch, dass alles perfekt ist, sondern es muss irgendwie organisch wachsen, alles ne also, dass das ein Thema ist, hat mich neugierig gemacht in die Richtung, Hey, da geht man ja vielleicht mal tiefer rein als nur, guck mal, da ist ein Ägypter.
Dann zweiter Punkt, Fokus auf Epochen, riesenstreitthema normalerweise war Civilization immer so, man hat von der Steinzeit im Endeffekt dann halt bis in die Zukunft reingesiedelt entwickelt und die Technologien entwickelt und dann ist natürlich irgendwann jemand mal weiter als der andere und so. Man hat aber trotz allem immer diese Epochen wie Mittelalter
dabei und und und und. Was auch immer da das noch dann ne Rolle spielt, antike et cetera für das für den siebten teilhaben sie das als hart geschärft, es gibt nur noch 3 offizielle Epochen, antike Exploration Age, also so die Erkundung der U. Der American of Americas ja, also Entdeckung von Amerika, weil das natürlich in der Weltgeschichte ne große Rolle spielt und dann die Moderne die Achtung 1950 dann endet. Das der Punkt ist nun der ja
kann man machen. Normalerweise geht es noch in die Zukunft, was jetzt abzusehen ist, da wird noch Content kommen, also weitere Epochen, weitere Dinge und das halt wieder verkauft wird. Ja klar, ich meine, die halten sich das natürlich offen, dass sie da irgendwie ganz, ganz bisschen. Dazu, das ist der Status quo. Gleichzeitig war dann ein Versprechen dabei und deswegen bin ich wieder neugierig, und zwar, man möchte sich dann mehr
fokussieren. Auf die einzelnen Kulturen, weil die halt ein spielmechanisches Problem hatten. Zum Beispiel wenn man ausgesucht hat, die Spielen die Amerikaner und die hatten dann besondere Einheiten für die Moderne, beispielsweise Flugzeuge oder ähnliches. Wenn du über dreiviertel Dreiviertel des Spiels in nicht der Moderne verbringst, ist es irgendwie doof und das zu balancieren, dass nur ne antike Kultur und ne moderne Kultur.
Irgendwie gleich stark ist, ist super schwer und dadurch haben sie jetzt eben mehr fokuspunkte drin und ich dachte mir toll, wenn man nun sagt, wir machen jetzt zwar antike spezielle Kulturen, spezielle Wege, Einheiten, Dinge, dann kann man da viel mehr in die Tiefe gehen für die jeweilige Kultur, wenn man nicht nur überdenken muss, wie sehen die jetzt dann irgendwie Ägypter in im Jahr 2000 aus, was natürlich die Sache ein bisschen verbessert, sondern da hat man mögliche
Möglichkeiten, das war so mein zweiter Hoffnungsschimmer, ja.
Wollte das Fragen und noch einen treten habe ich noch ein dritter Hoffnung, ein letzter noch und zwar Civilization 7 hat einen Historiker an Bord, den Doktor Andrew Johnson, den Associate Professor in Stockholm vom Department of Social and Rapology, der im Endeffekt als Berater aktiv war, also zu sagen, Hey, guck mal, wie funktioniert das, wie ist die Historie, wie baut sich das auf, und er hat ein Statement gegeben, für sie ist das Civilization soll eine
Einstiegsdroge sein für. Historie für Archäologie für Was hat es damit auf sich und dachte ich mir, klasse, da haben wir irgendwie die Möglichkeit in Fokus zu gehen. Man soll die Leute anlocken und zeigen, da geht was damit und ich würde sagen, das kann man challengen ne, also hat das geklappt dafür. Ja, wir von Mamis and Magic bekannt ist Popkultur oder ist es möglich, in der Popkultur
Begeisterung zu schaffen? Um Leute abzuholen in ihrem Interessensgebiet, seien das Bücher, Comics, Filme, Serien, Computerspiele. Und haben diese Medien die Möglichkeit, A Interesse für Geschichte, Spaß an Geschichte zu wecken und vermitteln sie dann auch inhaltlich wenigstens
einigermaßen korrekt? Inhalte ne, also das ist ja immer unsere Frage, mit der wir uns die Popkultur hier bei Mummys and Magic auch angucken, und das ist natürlich ne sehr, sehr schöne Challenge hier uns dieses Spiel anzugucken, das ja jetzt hier nicht weniger den Anspruch hat als ja weiß ich nicht, Weltgeschichte aufzubauen, aufzubauen, Weltgeschichte nachzubauen, die komplette Welt erlebbar, bespielbar zu machen und dabei die. Immerhin ein Großteil der Kulturen.
Wie viele Kulturen sind es überhaupt? Das kommt ein bisschen drauf an, das zeige ich gleich. Geh mal gleich drauf rein, ja. Also wirklich ne ne große Bandbreite von Kulturen, die dann in der Tiefe noch abzubilden, so dass der Spielende sich am Ende vielleicht noch ein bisschen auskennt. Ist eine krasse Herausforderung. Und auch da zu anzumerken, es geht nicht darum, Historien nachzuspielen, sondern es ist eine Sandbox, ne, also es geht wirklich.
Die Weltkalte ist keine Welt, also es geht nicht darum, dass alles in der exakten Umgebung ist, wo Ägypten ist, nicht immer in der Wüste, Ägypten ist nicht immer am Fluss, ne, da gibt es dann thematiken, aber es geht halt darum. Ich dachte eher auch linear ne, also in der Entwicklungsgeschichte. Also wir fangen ja an in der Antike, also mit Ägypten, Rom. Ist dann Neolithikum auch noch dabei? Können wir gleich mal reingucken, weil das ist n großes Thema, wenn wir beim
Spiel Ansatz sind. Genau. Schon so lange. Lasst uns mal reingehen, lasst uns mal tun. Genau, ein Statement will ich noch gehen, reingeben. Ja, da langweilt sich auch schon. Ja, ja, ja, eine Sekunde noch ein Statement. Es gibt es so ein Statement von Civilization immer, und zwar Can You stand the Test of Time, Can you Civilization, Stand The Test of Time und für mich geht es hier gerade um Can Civilization 7 stand the Test of archäologists ja, also go for it.
Wir starten endlich so Nummer Uno, wir suchen natürlich eine Führer Persönlichkeit aus. Das sind interessanterweise nicht nur Herrscher, sondern auch große Politiker. Also man möchte einflussreiche Individuen aus der Geschichte abbilden, ne, also diverses, aber so kann ich natürlich jetzt auch hier keine Ahnung Friedrich nehmen für Ägypten, das ist möglich, also da braucht man es auch jetzt nicht, glaube ich nicht drüber aufregen. Wir können da durchgehen.
Ja, man hat halt alle Kombinationsmöglichkeiten. Genau. Und es ist eine spielmechanische Entscheidung. Im Endeffekt, weil man natürlich verschiedene Boni bekommt und dann ist es spannend für für Spieler zu sagen, Hey, das geht auf Kultur und das geht auf Wissenschaft, das möchte ich gern kombinieren, lass uns das doch mal so spielen und dann entwickelt das Halt weiter. Genau, wir haben es natürlich für Hatschibsut. Entschieden vorab. Wir haben, wir wollen,
natürlich. Die Einzige, die die einzige, die aus Ägypten ist. Ja, das ist aktuell die einzige Person, die explizit Ägypten ist noch. Was ich jetzt ja schon mal ganz gut finde, dass wir nicht gleich Kleopatra genommen haben, sondern eben hutchip Suit. Das heißt also, wir sind wirklich mitten im neuen Reich in der Hochzeit Ägyptens, in der 18 Dynastie nach. Hatchips Suit mit ihrem Nachfolger tut Moses III.
Erreicht Ägypten seine allergrößte Ausdehnung, das heißt, wir sind hier also Ägypten als Weltmacht. Spannend finde ich auch, dass wir eben nicht so bekannte Herrscher wie Ramses oder so was genommen haben, sondern explizit auch eine Frau uns ausgewählt haben, was das Ganze natürlich jetzt wieder ein bisschen ungewöhnlich macht.
Finde ich auch einen guten Move, dass man sich hier hatchips Suit ausgesucht hat, gerade auch weil wir vorher total war schon mal besprochen hatten, wo du halt ganz cool den Ramses spielst. Das finde ich gut, dass es hier eben ja. Gut, was bei Schlachten. Ramses oder Kleopatra ist ne ja. Also bei Schlachten, bei bei total war mit Ramses kann ich das durchaus nachvollziehen. Ne Cardish et cetera, aber dass wir hier dann gerade, wo es auch um Aufbau geht, Hatschibsut
haben. Die ja nun in ihrer Herrschaft auch genau das gemacht hat, die also wirklich auch auf wirtschaftliche Expansion gegangen. Ist ne also Boni von ihr die mit assoziiert werden. Ne sie macht mehr Kultur durch importierte Ressourcen, also die Thematik Handel spielt ja glaube ich da eine Rolle bei ihr und und dann hier auch Production Bonus für Gebäude und Wunder in Städten ne also und zwar wenn es am Fluss ist. Das ist zum Beispiel so eine so eine Kleinigkeit, die Bedeutung
von Fluss bei in Ägypten. Ich meine, das ist super zentral
und das finde ich halt sehr. Es hat mir Hoffnung gemacht, so richtig schön nischig da reinzugehen, dass da die Sachen dann funktionieren, genau, was ich ganz lustig finde, man kann das in Zukunft auch noch ergänzen mit anderen Boni und Dingen, das muss ich kurz ein bisschen durchgucken, das ist nur so eine Randnotiz, muss jetzt gleich nicht alles angucken, hier ist Ägypten glaube ich zum Beispiel mit falscher Bart, ja wenn man Level 5 erreicht mit Touch IF sucht
ein bisschen gespielt hat, ja weil. Falsche Bart für Hutchip Suit das ist dann euer Thema. Ist halt interessant. Also erklär mal die anderen. Es gibt falschen Bart, es gibt Ureos. Ureos und dann das, was ich schon hab. Die Keule hatte ich da die. Keule genau hier oben, die ist schon freigeschaltet. Die Royal Maze genau.
Das ist ja genau das, was auch das Königtum in Ägypten ausmacht, den Ureos. Wir können es hier bei Hutchip Suit auch schon sehr schön sehen, also diese Schlange, diese Kobra oben auf der Stirn, genau.
Die Personifikation der Königlichen Macht und genauso dazu gehört auch der Bart der Königsbart, den man sich in der Tat ein falscher Bart umgebunden hat, und dazu gehört auch die Keule, die der König trägt, als Zeichen seiner Herrschaftsmacht das können wir sehr schön sehen, wenn er beim Erschlagen der Feinde zeigt, es der König als Personifikation der Ordnung geht, gegen die Feinde als Personifikation des Chaos vor,
und dabei hält er diese. Keule in der Hand die Keule ist ein ganz, ganz frühes Machtinstrument, also eine der frühesten Waffen, die wir auch in den Abbildungen haben. Und damit sind das eben 3 Elemente der Königsmacht, die man hier freischalten kann. Also absolut richtig. Ich habe mich dann mal gefragt, warum muss ich den Ureus freischalten ab Level 5 wenn ich den da doch in meinem Charakter hatchepsuit schon angezeigt habe, also sie trägt ihn ja
schon. Aber das ist vielleicht wieder so ein Nerd Detail, dass ja ich mich gleich wieder draufstürze. Also. Der gehört jetzt hier momentan genau, der gehört momentan hier einfach zur Ausstattung dazu und zur Kleidung, aber er hat noch keine Macht, du musst seine Macht freischalten. Ja gut. Das hilft doch schon mal. Ne, ich hätte es cool gefunden. Ich auch spannend finde ist eben, dass sie die Keule nehmen und nicht Krummstab und Wedel, was man ja für die Ikonographie
des Pharaos eher kennt. Ja gut, du bist dann hier halt mehr in diesem kriegerischen Aspekt. Ne, diesen Eroberungsaspekt vielleicht. Ja, was? Aber spannend ist, weil hatchip Sud hier nicht so aufgebaut ist. Ja, also hatchip Sud wird hier beworben. Mit Exploration, mit Expeditionen. Und wie war das genannt?
Während des hieß irgendwo. Also auf jeden Fall in Richtung Kulturentwicklung. Und hier sieht man auch Gold für jedes importierte Ressoussen. Also das ist ein friedlicher Aspekt, der mit assoziiertes, also das ist ein bisschen ironisch, wenn man das kriegerische abbilden wollen würde, hätte man da einen anderen Bonus malen packen können, als wenn man das friedliche Ansätze haben mit Kultur und so weiter so ein bisschen.
Sagen wir es mal so. Genau, was ich eben da auch ein bisschen schwierig finde, ist, dass sie hier eben als Godswife of Amun, also als Gottesgemeinin des Amun betitelt wird. Ja, sie war es ja zunächst ne, bevor sie dann halt zur Königin geworden ist. Aber die Texte im Wiki geben das nicht her. Ja, kommen wir noch zu. Da kommen wir noch dazu. Aber hier vielleicht schon mal als Spoiler. Warum ich das hier ankrittel ist, dass da so ein bisschen die Diskrepanz in der Darstellung
ist. Hatschepsud als Frau und Hatschepsud als Pharao, da gehen wir dann nachher noch mal drauf. Ein so, jetzt Achtung, Sie spricht urbane Cer Hadjniti Hebberu Horbo Hatschepsud Bakini Nebniti Behora. Eu Mädchen und was meint ihr? Also das ist nicht arabisch, denke ich. Das haben wir ja auch in Computerspielen oft, dass man dann für altägyptische Kulturen ein moderneres Arabisch drüber legt.
Es klingt ein bisschen wie eine amerikanisierte Aussprache von Altägyptisch. Ich bilde mir ein, etwas rausgehört zu haben wie Neso beaty, also so die pharaon Titel und dann sagt sie aber Halt hutchip Sud in unserer europäischen Übersetzung. Damit du es halt auch verstehst. Sie hat ja auch RA irgendwie gesagt.
Jetzt zum Schluss sagte sie irgendwas mit IO also es ist ich kann dich wirklich gut verstehen, das ist halt relativ leise, da muss man wahrscheinlich irgendwie noch 27 mal drüber hören um da irgendwie was was rauszufinden klingt auf jeden Fall schon mal ganz OK ne wenn man so das.
Klingt altägyptisch. Und klar ne, also der Name Hatschepsut wird ja genannt in unserer gängigen Konvention, damit wir das auch übereinbringen können, aber so heißt Hatschepsut ja nicht in der altägyptischen Kultur. Ja, also ihr Throname ist ja maad Karree und Roxol kennt sich mit dem Namen ja noch besser aus als ich. Ja, also ehorus Name also als Königin ist sogar ich kann ja hier nebenher spähen, oder wie mal bitte useret Khao. Also Hatschepsut ist ja eigentlich ihr.
Na ja, wie soll man sagen, ihr Vorkönigsname Hutchipsuit heißt die erste der vornehmen Frauen, ist also ihre ihr Königinnenname und später als König, als herrschender Pharao nimmt sie halt dann die komplette Königstitulatur, bestehend aus 5 Namen an, und da heißt sie dann eben nicht mehr hutchipsuit. Ist übrigens auch spannend zu sehen, dass wir sie immer noch als Hutchipsuit haben. Oder dass sie auch bei uns immer noch als Hutchöpsuit bekannt ist und eben nicht als Marte carré.
Wäre auch mal was, wo man beizeiten mal drüber diskutieren könnte, warum sie mit ihrem Vorkönigsnamen bekannt ist. Ja, das ist halt wieder auch ein bisschen die Quellentradierung, die man eben zur Verfügung hat in der gängigen Literatur, die man greifen kann, wird sie eben als Hutchöpsuit weiterhin tituliert. In den Königslisten ist sie in der Tat dann auch teilweise so aufgeschrieben.
Schrieben ja genau, aber das macht eben den Charakter, also auch die historische Person, so spannend, dass sie ja eine vollwertige Pharaonentitulatur annimmt, auch mit den königlichen Insigien ausgestattet wird und sich nicht als Mann darstellt, sondern in der Rolle des Pharaos diese Insigin tragen. Muss die Rolle des Königs in Ägypten ist immer eine männlich konnotierte. Der König ist der Stellvertreter des Gottes Horus auf Erden und.
Und demzufolge nimmt Hatschibsud, obwohl sie eine Frau ist, aber trotzdem die Rolle des Königs an. Das heißt, Hatschibsud ist, als wenn sie regiert. Es ist immer schwierig, sich da so entsprechend auszudrücken, wenn sie regiert, ist sie König über Ägypten und nicht Königin, auch wenn sie eine Frau ist. Ja, genau das muss man wirklich differenzieren und das wird hier, glaube ich, ein bisschen schwierig in diesen ganzen Texten, die da noch mit beigegeben sind. Gut, jetzt sag noch mal.
Fabian dann genau jetzt. Jetzt wählen wir unsere Kultur aus, ne ist ne halbe Stunde drin, dann können wir auch noch nicht mal auf die Idee kommen die Kultur auszusuchen, ist aber normaler Prozess hier, genau also für die Antike gibt es dann also ganz kurz noch mal. Man kann auch in den anderen Ages anfangen, ne, man könnte es auch direkt in der Moderne anfangen zu spielen, wir spielen aber natürlich hier die Antike, gehen da durch und jetzt hat man die Option aus einer Auswahl von
antiken Kulturen zu spielen. Also wir können jetzt nicht die Amerikaner aussuchen, weil die eben entsprechend in der Moderne eben verortet sind. Hier gibt es jetzt insgesamt
genau axum. Ägypten, die Griechen, die Handelers, die die Khmer, Maurier, Matti Meyer, Mississippi Folk auch sehr cool, dass man das Mal eingebaut hat, dass man nicht mal die klassischen europäischen Dinger hat, das Waren ganz konkrete Designentscheidungen, dass man da viel mehr Weltkulturen abbildet und weniger immer nur die Eurozentrisch. Ja gut, das hast du ja mit den mit Maja und Axum und so weiter auch schon.
Ne, ja, aber das war das jetzt ein bisschen City so so die Themen, das war schon mal noch eine andere Hausnummer. Es gibt einen riesen Shitstorm, weil die Engländer noch nicht drin sind, das ist zum Beispiel so ein Riesending. Ja, das Empire ist vorbei, Leute genau tschuldigung okay genau Persien und Römer natürlich ne okay Ägypten die wenn es gibt entsprechend halt die Empfehlung was würde passen zu der zu der entsprechenden Persönlichkeit für einen historischen Ansatz.
Geographisch ist halt axo auch in Afrika, dementsprechend reicht das sozusagen. Und Ägypten ist natürlich die prädestinierte Entscheidung, die Kulturen haben. Grundsätzlich Unterschiede zueinander, also Boni, wie sie
auf das Spiel auswirken. Also beispielsweise hatten wir vorhin schon gesehen, mehr Produktion am Fluss ist was, was Ägypten ausmacht, die Pyramiden kann man schneller bauen, also solche ikonischen Weltwunder, die mit der Kultur assoziiert werden, sollen quasi von dieser gebaut werden, ist aber kein Zwang, das, was jetzt wirklich einzigartig ist, für die ist eine konkrete Einheit, die Majay, die können wir uns dann angucken im Spiel. Kriegereinheit die Jatti oder
Jatti, das müsst ihr mir gleich sagen, wie das wie das heißt, die kann man rekrutieren in einem in der sogenannten Nekropolis, also auch eine Sondereinheit, die Nekropolis ist eine Kombination aus 2 Sondergebäuden der Masta bar und dem Todestempel im Endeffekt, und die können wir uns dann angucken im Spiel, die geben halt eher solche Boni wie Kultur und Gold. Ja, was ich ganz nebenbei sehr interessant finde, dass man hier Ägypten hatjipsuit mit Gold
machen verbindet, kann man, kann man auch noch mal zum Thema reingehen, glaube ich genau Start noch mal genau, ich mach mal, ich mach einen einfachen Schwierigkeitsgrad einfach vor, damit ich jetzt nicht überrannt werde und mich hier massiv blamiere, einfach nur damit wir halt ein bisschen spielen können, schnell. Durch. Wir wollen ja gucken, ne. Wir wollen ja gucken. Und ich? Wir wollen jetzt nicht hier auf die Spielmechanik eingehen. Genau diese.
Ganzen Sachen. Ich glaube, dafür gibt es. Andere Videos en masse. Wir gucken uns jetzt hier wirklich das aus der historischen historischen. Konstruktive. An und Steuern unseren Ägyptologen und Prähistoriker Nerd Stuff hiermit bei. Genau. Da gibt es 2 Stück, die ich auf jeden Fall empfehlen kann. Das ist Writing Bull, ein sehr angenehmer Mann, der gerne solche Spiele ruhig für ein älteres Publikum, sage ich jetzt mal so, also nicht hektisch mit 20 bitte 15000 actions pro Sekunde.
Noch als zweites, dann noch Steinballen der hat auch n historischen Ansatz n bisschen bei solchen Spielen und geht da auch n bisschen mit drauf ein und hat auch großes Interesse drauf, gibt aber noch viele weitere natürlich Streams die dann die Spielmechaniken auseinander nehmen und sich wirklich darauf konzentrieren. Also das geht jetzt nicht hier im Fokus drauf, mehr erwähnst du manchmal, wenn es halt wichtig ist für n Kontext. Genau, wir. Haben eine ganz kurze historische Einordnung.
Wer ist Hatschipsut überhaupt und was hat sie gemacht? Es sieht soweit eigentlich ganz gut aus und eine winzige Erklärung zu altägypten, wobei ich da schon ein bisschen geschluckt habe, weil das irgendwie 525 vor Christus endet mit den Persern, also der ganze Rest bis zur Eroberung von den Römern gilt dann irgendwie nicht mehr oder wie oder was. Also. Ich glaube, das ist etwas, das mir in der Tendenz schon aufgefallen ist, jetzt hier auch in den Texten wird das immer wieder aufkommen.
Die umfangreiche Komplexität der Kulturgeschichte nicht nur Ägyptens, sondern wahrscheinlich auch der anderen Kulturen lässt sich halt in 3 Seiten eines Wikipedias super schwer abbilden, und das ist eben auch hier der Fall, dass bei hadjab Sud zwar schon eingeordnet wird. Aber über den Daumen gepeilt steht da nur, sie hat handelskontakte, sie hat Wohlstand gefördert und hat Gebäude gebaut, und das ist eine Idealbiografie, die sich jeder Pharao in den Texten auf seine
Fahne schreibt. Was du hier andererseits halt eben nicht hast, dass sie kriege geführt hat. Und das war halt. Also es ist schon korrekt, natürlich hast du, musst du hier mit ein paar Schlagworten arbeiten, finde ich dahingehend jetzt für eine wirklich kurze Einordnung eigentlich ganz OK, ich. Wie gesagt, es ist OK, aber es suggeriert halt als wäre das so einfach. Ja da, da musst du natürlich einfach hier auch entsprechende Entscheidungen treffen.
Wenn du, du kannst ja nicht detailliert auf jede einzelne von diesen vielen, vielen, vielen Kulturen einfach eingehen. Das ist richtig, aber deswegen gibt es ja eben hier auch dieses Wikipedia. Kommen wir gleich rein. Und Infos liefern. Und da wird zum Beispiel auch hier die Eroberungsphasen ein bisschen differenzierter dargestellt.
Also da kommen nicht nur die Perser nach Ägypten, sondern eben auch die Hyxos, die sind eigentlich schon im 17 Jahrhundert vor Christus da, dann kommen die Assyrer um 671, dann kommen erst die Perser 525, danach kommt dann noch Alexander der große 332 und dann natürlich noch die Römer um 30. Genau das kann man sich auf jeden Fall alles n bisschen nachgucken. Das ist dann ganz praktisch.
Ich glaub wir würden jetzt dann also jeder dieser Unique Elemente hat n eigen Wikipedia, Wikipedia Eintrag mit historischem Zusammenhang, die würden jetzt nicht alle eingehen, nur so n bisschen im allgemeinen ne habt ihr ja schon gesagt, es ist schon oberflächlich auch der Notwendigkeit genau. Ganz klar. Aber ich fand also, als ich es mir so auf die schnelle durchgelesen hab, fand ich das wirklich ganz OK. Das heißt, Sie haben also wirklich schon, sie sind
relativ. Tief eingestiegen haben natürlich sehr viele Sachen vereinfacht, aber haben jetzt auch nicht mit den absoluten Klischees gearbeitet. Also das fand ich schon, das fand ich ziemlich gut gemacht. Ja genau. Ich wollte nur ergänzen, weil es gerade lustig war mit dem, womit den Persern endet. Das war ein klassisches Momentum, von da hatten wir einfach, wir haben nämlich ich hab die Sektion gelesen und dann
geht's noch weiter. Also aber jetzt nicht unbedingt wirklich gut und nicht um ausführlich, aber das war ein, wir haben so und so viele Zeilen Text, das kommt da rein und dann ist Ende und das ist für mich gerade ein wichtiger Punkt, weil das Spiel hat wird gerade aktuell kritisiert, weil es einige Stellen gibt, die Wirken. Ich sag jetzt mal sehr hart, unfertig, da gibt es auch Diskussionen, ist es unfertig oder nicht, aber ist für mich jetzt persönliche Meinung auch
es wirkt an mich am Ende nicht fertig poliert mit.
Qualitätssicherung noch mal drüber laufen an einigen Stellen, da kann man, ich mag sie gar nicht, in Details ansprechen, nur Randnotiz hutchip Suit Tippfehler im Titel also das sind, ich weiß es ist, es ist eine ganz, ganz kleine hutchip ich kann sie nicht mal hutches hasches hasches ja tipos passieren, alles kein Thema beim Titel von der Person ist wahrscheinlich ein anderes Dokument wo das quasi gesteuert et cetera im Text ist es richtig.
Nur das sind solche Kleinigkeiten, die Halt an vielen Stellen aufkommen, ja. 15. 100 und vor genau und. Also das sind so ein paar Sachen. Das ist jetzt wie gesagt sehr minimal. Es ist aber ein Indikator für genau solche Themen. Mit da ist gerusht worden, da ist es noch nicht richtig aligned ne mit Kollegen, was bilden wir ab, was gehen wir rein und. Ich finde es furchtbar kriselig, aber den. Bei uns fällt es halt auf da.
Fällt es halt schnell, aufsagen wir es mal so und es ist halt die Kultur, in die wir jetzt reingegangen sind. Das ist jetzt quasi, ich könnte jetzt mal alle durchgehen, vielleicht ist es der einzige Metallpol. Außer Ägypten. Außer Ägypten die einzige Kultur, die quasi in 4000 BC eine Rolle spielt, weil kurzer Hinweis alle Kulturen die wir vorhin gesehen haben, die fangen allererst ernsthaft an, so um 800 vor ja um den Dreh, das heißt Wir haben Ägypten ist, wir spielen ja von 4000 vor.
Vor Christus los für die ganze Antike und da gibt es eigentlich nur die Ägypter, die wirklich hier quasi 3000 Jahre abbilden. Das ist krass, also von der Entscheidung, wie man abbildet und als Kultur und wie nicht, also was die quasi für eine Rolle haben, ja. Das heißt aber, wenn du jetzt quasi dich für die Römer entschieden hättest, würdest du
auch 4000€ anfangen. Ja, ja, ja, alle fangen da so an. Ist nur so so ein Grundthema, genau und Hinweis wir spielen absichtlich auf Englisch, weil ich habe es auch schon gesehen, die Übersetzung auf Deutsch ist furchtbar im Sinne von, das ist ohne Kontext übersetzt worden, also zum Beispiel das ist ein schönes Beispiel von einem gamestar Video was wurde gesagt die das Zwölftafelgesetz der Römer ist es 12 Tafel oder 10 hab's gerade vergessen das sind
dann Tische table ne also. Und wahrscheinlich halt, ohne noch mal einfach durch eine übersetzungsapp Durchgejagt. Ganz genau kontextfrei. Und da dachte ich mir, das geben wir uns nicht, da brauchen wir uns nicht dran aufregeln, deswegen nehmen wir das englische genau. Sehe ich da ein Kamel? Sehe ich ein Kamel? Ich sehe ein Kamel, warum sehe ich ein? Kamel. Du siehst kein. Kamel, Du siehst ein Dromedar. Nein, also es sind alles Kamele. Also einhöckige Kamele? Ja, genau.
Ein Trampeltier. Trampeltier ist das mit den 2 Höckern. Ja. Alter Verwalter und ich sehe eine Nofretete mit Krone. Mit dem Weißen hier. Kann ich ein bisschen drehen, dann könnt ihr euch gleich sagen okay, das ist die Visualisierung. Sind sie alle und warum sind Sie alle bauchfrei? Weil. Mein Ägypten bauchfrei ist ja das glaube ich. Genau das sind Siedler. Genau, also wir kommen als Siedler nach Ägypten. Also wir machen das Ägypten,
also genau nur so zum zeigen. Aber das ist ja unsere Herrscherin, also nehme ich mal an, vielleicht ist das Abschnitt so selbst mit genau genau bauen wir mal. Hallo, so ganz nebenbei, ganz hart kritisiert ist das User Interface, es sei sehr hässlich, prinzipiell wunderschöne Grafik hier dieses nicht erfa erfasste hier mit dieser Haptik drin, das ist. Die es ja abhebt, ne, aber hier das ist alles sehr sehr sehr kleinteilig oder also die.
Entdeckung der Welt sehr kalt. Genau also die ganzen dings intro Sachen klick ich hier mal durch, das braucht Euch nicht interessieren genau und dann baut man halt gegründet laset ist eben leider irgendwie das ist Intro drin, ich weiß nicht genau wie ich das rauskrieg ich klick einfach durch, also nicht irritieren lassen von Dingen. Genau, was wir halt machen. Am Anfang ist natürlich die Welt entdecken, ne, also was ist hier
um uns rum? Man identifiziert Areale die man besiedeln will, man sucht sich Forschung aus, ich klicke einfach ein bisschen durch wo ich weiß, das macht jetzt irgendwo halbwegs Sinn. Können wir uns die Stadt mal etwas genauer angucken, die du da gerade gebaut hast? Da ist das in der Mitte, das ist so die Standard Grafik für alle. Das hat jeder. Hat so diesen Palastzentrum, damit man das Halt so ein. Bisschen.
Ja, ja, ich sehe dann Obelisken und da ist irgendwie so eine andere Säule da hinten noch, das heißt, das ist ja so ein Torbogen, ne. Also das sieht für mich auch aus, als wenn man hier mal wirklich hinguckt. Ne, das sind glaube ich für alle Kulturen, die hier da eine Rolle spielen, ägyptischer Obelisk hier hinten jurdisches Kapital Säule also bei den beiden Griechen das da weiß ich nicht, aber das sieht auch ganz cool aus, genau also hier, das sieht
aus wie ein. Und in der Peripherie dann die Siedlungs die Häuschen. Die Häuschen, genau das ist so ein Schritt, den sie gemacht haben vom alten Ziff, also vom letzten, dass das sehr nicht nur Comic, sondern so ein bisschen legohaft aufgebaut war für die Lesbarkeit, sprich ein Gebäude, das Forschung gemacht hat, war blau thematisch, das heißt eine Bibliothek, eine Universität hat ein blaues Dach und ein. Distrikt zum Thema Kulturentwicklung hat das so ein
pinkes Lila drin. Das heißt, da hat man immerhin sofort gesehen, das Gebäude tut dies und tut das, das haben sie jetzt geändert. Großer Kritikpunkt, Man kann es jetzt schlechter lesen, weil das aber so organischer ist, aber ein hübscher, genau das ist nur so eine Sache, da können wir uns auch nachher ein bisschen entwickelter Stadt angucken, ich habe ja ein paar Safe Games, da können wir direkt mal reinhüpfen in die jeweiligen Punkte, sonst sind wir hier 2 Stunden
beschäftigt mit Dingern gucken. Was ich jetzt machen für die Leute, die das Spiel interessiert?
Früher hat man mit Arbeitern alles verbessern müssen in der Umgebung, das haben sie komplett gekillt, dass man das schneller spielen kann, ja, die Welt ist voll, auch mit solchen Kleinen quasi früher waren es so Barbarenhütten und jetzt haben sie so auf, wie soll ich sagen, Archäologische stellen umgebaut, ne. Gondwana OK, da sind wir jetzt sehr weit in der Vergangenheit. Gondwana, ich glaube, das ist
der Kontinent, auf dem Wir sind. Genau, wir befinden uns ja auf Gondwana, das Spiel ist aufgebaut in Kontinente, beim letzten Spiel habe ich Europa entdeckt, das war auch ganz nett, ja. Das weiß ich noch von früher. Das war immer ganz lustig. Man konnte sich da irgendwie so prägenerierte Karten freischalten lassen oder du konntest irgendwie so zufallskarten machen, aber das ist sehr lange her, dass ich das gespielt.
Habe ja genau. Ja, ich spiel aber ein bisschen durch und man sieht halt auch die Grafik halt. Das soll dann so ein bisschen ägyptisierend wirken, dann von den Grafiken, ich hüpfe einfach mal so ein bisschen rein und dann können wir gleich mal ein bisschen ein weiteres Spiel einfach mal laden oder ich glaube das macht da meistens Sinn, bevor wir uns hier durchkauen. In Echtzeit durchspielen, dann sitzen wir noch. Ja genau, genau das sind grad cool die von.
Den Grand Canyon entdeckt. Ganz genau, der ist halt bei Ägypten, das wissen wir alle deswegen, da braucht man nicht erwarten, dass es historisch ist. Ne, also das ist auch gar nicht die Idee. Das ist nicht die Idee. Genau, nee. Überhaupt nicht. Also, wenn das wirklich so zusammengewürfelt ist, finde ich das eigentlich ziemlich. Witzig. Genau das kann halt irgendwie
sehr reizvoll sein. Plötzlich hast du halt ne andere Geschichte, die du aufbaust und das ist dann kann man sich ja auch aussuchen, ob man das einfach spielt und. So nimmt oder ob man da dann einen Ansatzpunkt sieht. Ach, eigentlich interessiert mich, wie das dann historisch zusammenhängt und geht dann eben in die Recherche und guckt, was ist das eigentlich für eine Kultur, wo bin ich da zeitlich und fängt dann da den Deepdive an, also das kann man ja dann
einfach entscheiden. Ja, so, hier ein bisschen weiterentwickelter Spielstand. Wo? Ich sehe einen Tempel. Genau das gucken wir uns gleich an. Das ist jetzt hier diese wunderbare Kombination, aber. Aus verschiedenen Ägypten Gebäuden, das ist konkret, lass mich überlegen, da steht's glaube ich der Moj Array Tempel und die Master Bar das. Eine ist der toten Tempel und das andere ist die Master Bar und da. Fehlt eine Master Bar? Ja, eben, das ist es halt, das da ist.
Die Master Bar, die auch in Wikipedia erklärt, was eine, was eine Master bar ist. Hier wird sie aber visualisiert als spätägyptischer Tempel. Das ist halt falsch das. Ist halt also, das ist halt schade, weil in dem Wikipedia
darauf eingegangen wird. Ja, also Mastaba ist Arabisch und bedeutet Bank und bezeichnet die seit der prädynastischen Zeit üblichen Grababdeckungen aus aufgemauerten Lehmziegeln ja so eine sehr bankartige Struktur und die haben wir im archäologischen Kontext auch noch erhalten, sehr rechteckig, sehr langweilig. Deswegen hat man hier vielleicht für Rule of cool sich ein cooleres Design überlegt, aber es passt halt nicht zu dem, was es meint.
Also der Tempel hier hat nichts mit Masterbar mehr zu tun und. Ich hatte, zumal Tempel, überhaupt nichts mit Masterbar zu tun. Das Masterbar ist ein Grabmal, und Tempel ist eine religiöse Institution. Richtig und vor allen Dingen ist hier dann auch nur der Hof gezeigt, so bei dem Totentempel sieht man halt den Eingangsbereich, den Pylon und die erste Vorhalle.
Ja, und du hast hinten noch mal einen anderen Pylon, wo du irgendwie durchgehen kannst oder hast rechts noch bei diesem Gebäude, da so ein Pylon, also ein Pylon war halt das Eingangsportal des Tempels, man hatte durchaus mehrere Pylone hintereinander, aber du hast nicht einen vorne und einen am Hintereingang gehabt, sondern das war mit einer Mauer umgeben, dass du also wirklich einen geschlossenen Tempelbezirk mit quasi einem Haupteingang hattest, was sehr schön ist,
sind die beiden Obelisken rechts und links entlang des Eingangs da. Das passt so weit auch die beiden großen Statuen. Was mir hier fehlt, sind die Fahnenmasten. Die gehen immer unter, weil die so schwer erhalten sind. Ich glaube, das haben wir schon öfter bemängelt, dass da eben an den Pylonen Halterungen waren an den Fahnenmasten angebracht waren und fähig, und das ist ja quasi auch die geographische Schreibung für Tempel und für Gott, diese Fahnen, diese Fahnenmasten.
Ah, das kenne ich sogar. Ja, cool, ja. Eben. Ja, das macht das und das finde ich halt so ein bisschen schade, dass man sich die Mühe macht, heraus zu recherchieren, was ist eine Master Bar, das dann in diesem hinterlegten Wiki hier auch erklärt, aber dann im Spiel nicht visualisiert. Bisschen schade. Ne, haben wir noch. Ja.
Genau, was haben wir noch. Wir haben natürlich die lieben Krieger Soldaten. Also ich bin schon mal sehr glücklich, dass die Schilde richtig rumgehalten werden, nämlich mit der Spitze nach oben und dass es kuhfellschilde sind. Und Sie haben Krummschwerter das Koppesh in der Hand. Sehr hübsch gefällt mir gut, alle nehmes Kopftücher natürlich, weil es Ägypter sind, ne, das guckt dir jede Doku an, das weiß man doch na ja, einige haben da auch diese.
Ja genau, der hat so Federn, die kennen wir auch aus den Darstellungen von Fremdländern aus den neuen Reichsgräbern kannst du mal rangehen was die was die für Schurze an. Ich kann leider nicht näher ranzoomen. Aber wenn du es ein bisschen drehst, die haben nämlich auch genau genau die haben ganz normale, also die haben eigentlich fast diese dreiteiligen Königsschurze an. Es ist so eine so eine Mischung also.
Der Schurz, den diese Soldaten anhatten, der ermöglichte hohe Bewegungsfreiheit. Und der sieht im Prinzip aus wie eine Windel. Er ist nämlich so um die Beine drumherum geschlagen und zwischen den Beinen durch. Es ist so ein dreieckiges Tuch, es sieht Original aus wie eine große Windel, aber du kannst dich gut damit bewegen, das finde ich ganz spannend. Mejay um auf die noch mal
einzugehen hier. Jeder, der Assassins Creed Origins gespielt hat, jeder, der die Mumie gesehen hat, kennt natürlich die Medschai. Die Medschai waren ursprünglich wohl ein eigener Volksstamm aus dem Bereich Nubien, Sudan. Wir kennen Berichte schon seit der Zeit des Alten Reiches von den Medschai Wir haben sich schriftlich festgehalten, im Mittleren Reich, in den sogenannten Sammler dispatches.
Ist Jesastres der dritte und auch seine Vorgänger haben ja im Bereich Nubien große Festungsanlagen gebaut, riesige Dinger, das macht man sich gar nicht so bewusst. Eine von denen war die große Doppelfestung Semna und Kummer auf den gegenüberliegenden Seiten des Nils und in Semna hat man schriftliche Berichte gefunden.
Die, so dieses Festungsleben beleuchten und unter anderem auch wer ist gekommen, wer ist gegangen, was haben wir in der Wüste an Leuten aufgegriffen und wieder zurückgeschickt. Also genauso die Berichte einer Grenzfestung, und da kennen wir eben auch dieses mejay Volk, was dort auch zum Handel immer hergekommen ist. In späterer Zeit hat man dann sehr gerne. Nubische Bogenschützen in die Armee integriert, wahrscheinlich auch eben jene Medjay.
Das war also eine Eliteeinheit, dann auch des Militärs, werden auch gerne mit schwarzer Haut, also wirklich als Nubier dargestellt. Und irgendwann löst sich das Ganze von dem Volksstamm und wird als eine Bezeichnung für Polizisten verwendet, für Polizeieinheiten.
Die können wir wiederum greifen in der Zeit des Neuen Reiches bei den Grabräuberprozessen, wo es darum geht, dass die Mejai, die Gräber sich anschauen, also da haben wir wirklich eine Polizeitruppe namens Mejai, und gegen Ende des neuen Reiches ab der 20. Dynastie, da scheinen die zu verschwinden und an Bedeutung zu verlieren. Aber die Mejay als Sondereinheit werden gerade in der Popkultur eben auch immer sehr, sehr gerne wieder aufgegriffen.
In ihrer Visualisierung vielleicht nur ganz kurz, haben wir ja auch die schon öfter gesehen, nicht nur in der Popkultur, sondern das referiert wahrscheinlich auf diese Holzmodelle des Mittleren Reiches, also ums zweite Jahrtausend vor Christus. Da hat man eben in Reih und Glied diese Figuren dargestellt mit der Windel und mit diesen kuhfellbezogenen Schilden, also da haben wir auch archäologische
Vorbilder dafür. Zum Beispiel, so NN Charakteristikum das jetzt für das neue Civilization da ist, da die die Datei Grad bei den Einheiten jetzt hier der wird durchgehalten, in der Antike kämpft man vor allem mit diesem Einheitentyp, also wirklich, der für Ägypten gilt, das heißt da ist auch durch Schwerpunkt drin in den alten Civilizations war das einfach ne kurze Epoche, das kannst du quasi für 10 runden die Einheiten bauen wo sie ne Rolle spielen und zum Teil hast
du ganz schnell was anderes erforscht was besser war. Und da ist es immer ein bisschen untergegangen. Jetzt sind die für alle Kulturen sehr, sehr präsent, ne, also auch die römischen Legionen und so weiter haben wir sehr viel ikonografische Elemente dann drin, die haben als wir haben eben das ach Mist, das habe ich jetzt ein Mist gebaut. Das ist ein schönes Schiff. Genau. Moment, das machen wir hier gleich.
Ich muss Dinge tun. Einerseits haben wir natürlich auch fernkämpfer, ne, weil gerade die Bogenschützen erwähnt wurden. Kann ich das hier kaufen? Ah nee, okay müssen wir ganz kurz zuerst auf was anderes
eingehen. Es gibt Bogenschützen, die können wir uns gleich angucken noch mal beziehungsweise es sind keine Bogenschützen sondern slinger, also Keulen, Keulen, schleuderwerfer super interessant, weil extrem wirkungsvoll, ja antike in der im im Orient war ja Kriegsführung mit ja. Die diesen Werfern extrem gut, extrem gut belegt, gerade im mittleren Nahen Osten aber. Schleudern, kämpfen mit Schleudern aus dem alten Ägypten. Das wisst ihr. In Ägypten nicht in. Ägypten.
Hast du eigentlich immer Pfeil und Bogen gehabt? Es. Kann sein, dass es das stellenweise gibt, aber es ist auf jeden Fall total unterrepräsentiert. Mir wird jetzt auch nichts einfallen, klassisch ist du hast das Kämpfen mit den Keulen, du hast das Kämpfen mit Bogen. Mit dem Fußsoldaten, mit den Schilden und später dann natürlich auch Streitwagen.
Genau gehen wir gleich noch mal drauf ein, obwohl ich klick mich aber kurz ein bisschen durch, damit wir weiterkommen, die Blosa. Finde ich sehr sehr schön, die sehen schon so ein. Pharao erinnert. Ah, total genau, aber du hast halt einfach diese sehr. Wenigen Fenster. Du hast diese befunden, Dächer, diese engen Gassen, also das sieht schon ziemlich klassisch ägyptisch. Aus. Genau hier. Jetzt sieht man hier diese.
Schleuderkämpfer. Schlingwerfer mit Schleudern genau also kennt ihr weniger aus Ägypten. Fällt mir jetzt nichts ein. Also ich weiß das Kämpfen mit Schleudern ist da ein Elytikum mit vielen Kulturen belegt, da gibt es ganze Kampfhorizonte voll mit diesen Kugeln. Aber in Ägypten wüsste ich das nicht. Fällt es mir auch nicht ein. Interessant.
Wusste ich nicht, sehr cool, weil da dachte ich mir so, ha cool, die machen ja die Schleiterkämpfer, aber wenn die halt in Ägypten gar keine Rolle spielen, so interessanter also im Nahen Osten schon, also da hat man das natürlich überall mit den lehmkugeln Dingern und so weiter ganz wichtig, es gibt auch Bogenschützen, lass mich jetzt aber lügen wann die kommen, ja die kommen erst glaube ich in einer entwickelteren Phase ich. Gemacht, weil gerade der Kompositbogen. Oder?
Pferde und Streitwagen kommen wir erst nach den. Höchsten genau. Ich brauche erst Bogen bronzeworking hier habe ich in dem Dings noch nicht, habe ich anderen Dings gleich genau eine Sondereinheit in Ägypten hier, das ist der in dem Fall Immo TAP, also das ist eine Gruppe, die man einkaufen kann. Regelmäßig, das sind sogenannte eine Sekunde. Ist der Charty.
Der Charty genau. Der Charty der Charty, also Charty, ist eine Amtsbezeichnung, und das heißt, der Visier der Visier war der oberste der Verwaltung, der oberste Beamte, quasi der Stellvertreter des Königs, wenn man so sagen will, der, der sich um die ganze Beamtenschaft gekümmert hat, der scheint dann hier auch so eine verwaltungstechnische. Einheit zu sein, der König, mein Gott, warum hat er eine rote Krone in weiß? Auf das wollte ich jetzt nämlich gerade.
Durchgucken und er hat das Priesterfell um.
Spannend. Also. Zwischen allem also das, was der König da jetzt auf hat, hier genau der diese weiße Krone mit dem Sporn hinten dran ist eigentlich eine rote Krone, das ist die Krone von Unterägypten, das heißt also, das Delta vom heutigen Kairo bis zum Mittelmeerrand. Dem Gegenüber steht die eigentliche weiße Krone. Das ist so ein roher zylinderförmiger Hut. Sag mal, wie ein Schlumpfhut die Krone von Oberägypten und zusammengesteckt konnte man das
Ganze als Krone von Ober und Unterägypten tragen und das Fell, was er dort um hat, das Leopardenfell, das ist eigentlich die Tracht der Priesterschaft, das heißt, Priester haben immer ein solches Fell über der Schulter getragen, das sieht man auch. In ganz vielen Abbildungen, Flachbild, in Statuen, wo das dann wiedergegeben ist. Priestertracht also wir haben hier König und Priesterbild gemischt. Ja, schwierig.
Also klar ist der König in seinen Aufgaben auch oberster Priester, aber das Feld trägt er trotzdem nicht. Und wenn man eben den Anspruch hier hat, wenigstens innerhalb der Kultur einigermaßen halt, Interesse und Aufklärungsanspruch zu haben, dann muss die Krone auch die richtige Farbe haben. Sorry. Sorry, ja, es ist halt ein grober Fehler, sozusagen grober, grober Design Schnitzer, fast schon.
Ja, die Figuren sind ja auch keine Könige, sondern irgendwelche eben wie heißt S Administratoren abbilden und die gibt's auch in weiblich glaube ich eine also das sind verschiedene die man jetzt hier durch kaufen könnte, alle mit unterschiedlicher Fähigkeit, ne also die machen ja. Und natürlich genau er ist. In der Tat ist er im Hotel ne.
Imho Tab unseren Freund, zu dem brauchen wir glaube ich nicht mehr viel zu sagen, ne. Danke verlinken wir alles in die Shownotes, was wir jemals zu IMHO Tab gesagt haben. Was ich cool finde ist, dass sie halt hier für die Kultur spezifische Begriffe rausgesucht haben, nämlich dass sie den Halt charti nennen. Ja, das ist ja ein altägyptisches Wort, ich weiß ja nicht mehr wo mein Herodot ist.
Ich weiß, wo mein Panik ist. Ich habe das noch mal kurz nachgeschlagen, weil ich mich ja wieder nicht auskenne, also ne. Charti ist ja mit dem Flattervogel geschrieben. Genau steht hier in meinem Wörterbuch. In diesem ersten Lauf von mir habe ich selbstverständlich mal die Pyramiden provoziert, ne, also geht dann auch nicht immer. Wir brauchen irgendwie eine Nähe dazu, so der Status dazu.
Nächste Runde ist er fertig, gucken wir uns dann gleich eine Animation zu an. Ja, ja, jetzt scrollt doch noch mal. Nein, nein, nein, nein, nicht so schnell, nicht so schnell. Ich will es nur freischalten. Keine Sorge, keine Sorge, kriegst schon alles. Kommen. Wir die Pyramide, egal wo. Geht wieder zu der Pyramide hin. Musst du eigentlich wieder hin. Ohne Pyramide. Ich. Muss. Glaube ich in jedem Spiel.
So, jetzt sind wir bereit. So, jetzt sind wir bereit, ein bisschen Spannung, Aufbau. Wir sind bereit. Genau, also deine Dinger ist auch noch genau hier ist der aktuelle Status eine runde Vorfertigstellung der Pyramide? Genau. Das ist also ja ich. Leg los, was ich. Anfangen soll ja. Ja, eben. Genau das ist. Wir sortieren uns mal. Wir sehen eine große Hauptpyramide und 3 kleine Nebenpyramiden. So weit so gut, die große für den König, die Kleinen für seine
Frauen, das. Ist das, was wir auch aus Isa kennen, aus dem Alten Reich 2550 vor Christus hiobs und die 3 Königinnen Pyramiden? Dann sehen wir hier random losgelöst einen Tempel da links hinten. Ja, und dann haben wir eben die Pyramide mit so einer umlaufenden Mauer und so ein kleiner Tempel davor, an dem diese Rampe, diese Rampe über diesen Tempel läuft, und ich sag euch, man hat 20 Jahre lang an so einer Pyramide rumgebaut, wenn du 20 Jahre lang tonnenschwere Steine über diesen
Tempel ziehst, dann ist der. Kaputt? Ja, vor allem ziehst du die auch nicht so steil wie er da gerade irgendwie hochgezogen wird. Hoch also auch den Neigungswinkel. Kann man tonnenschwere Steine nicht transportieren und auch diese Rampen? Das ist wieder ganz klassisch Herodot.
Wir haben aus der ägyptologischen Forschung verschiedene Theorien, wie man Pyramiden baut, das Wenigste davon ist sicher belegt und nachgewiesen, Herodot spricht von Rampen und Heberichtungen, aber wie es wirklich war, weiß ich nicht. Und die Versteinbar ist vor allem auch. Genau. Also es war vor allem auch so, dass hier ist jetzt schon die ganze Außenverkleidung der Pyramide auch dran.
Man hat sie natürlich erstmal quasi in kleineren Stufen gebaut und dann zum Schluss erst die schöne glatte Kalkstein Außenverkleidung dran gemacht. Es gibt eben, wie Nora schon sagte, unterschiedlichste Theorien, umlaufende, also komplett umlaufende Rampen. Eine ganz, ganz lange Rampe, die dann immer höher wird, die aber mehr Material braucht, als dann im Endeffekt die Pyramide. Genau weiß man es noch nicht. Also auch die umlaufende Rampe, die quasi auf den Stufen der
Pyramide aufsetzt. Die bräuchte ein Volumen, um den aktuell transportierten Stein zu tragen, dass sie die darunter liegenden Schichten der Pyramide eigentlich beschädigt. Und auch die lange Pyramide, die sich quasi in einem entspannten Neigungswinkel der Höhe der Pyramide anpasst. Die wäre kilometerlang und wäre also vom Umfang des Baumaterials
größer als die Pyramide selber. Also im Endeffekt, man weiß es nicht irgendwie haben sie die Dinger dahin gebaut, aber die richtige wirkliche Variante hat man noch nicht gemacht. Was mich da hier ein bisschen stört und. Dieser Tempel direkt an der Pyramide, der ist nicht der, sondern der direkt vorne vorbei der Rampe.
Ja, der ist sehr schön, nur von diesem Tempel an der Pyramide führt meistens noch ein Aufweg zu einem am Fluss gelegenen Tempel, da stehen hier nun mal leider die 3 Pyramiden dazwischen, das heißt, man hat also immer einen einen gesamten Pyramidenkomplex gehabt, einen Taltempel direkt am Fluss, einen Aufweg und dann den Tempel an der Pyramide. Und das ist ja die Idee eigentlich, die ja hier die
Bonuspunkte bringt. Du musst deine Pyramide am Fluss bauen genau aus diesem Grund. Und es ist sogar die Bedingung, sogar die Bedingung, du musst ihn am Ding bauen, ja am Fluss und genau, und es bezieht sich auf Fluss, also das ist wirklich auch verstanden, es ist nicht so, als wer das jetzt. Ist erklärt. Also warum muss ich eine Pyramide am Fluss bauen? Ja, also was ist der Hintergrund? Das ist genau das, was Roxane
sagte. Man macht eben den Bestattungszug und fährt ein Teil eben auf dem Nil, landet dann an diesem Tempel unten am Nil an, bringt dann die Bestattung auf dem Aufweg in den oberen Tempel und dann dadurch in die Pyramide. Gucken wir uns doch mal an, diese Knöpfe, die man drücken muss, können wir mal das machen. Ja, können wir auch gleich. Es gibt viele Dinge also. Summit of these paramets forty centries of history look down about new Napoleon 40 Jahrhunderte genau.
Ja, Napoleon steht da unten als Zitat. Genau hier ist auch mal fertig so. Trotzdem blockieren die 3 Pyramiden halt den Aufweg genau. Auch noch mal angucken, falls ihr irgendwann ein Detail hattet, aber letzten Endes so geschrieben. From the summit of these paramets forty centries of history, look down about you. Ah, einen Laptop am neuen.
Ja, es suggeriert halt, dass man wirklich in Etappen das Bauwerk von unten nach oben gebaut hat, und das ist sehr wahrscheinlich nicht der Fall. Aber sie haben die goldene Spitze. Das ist immerhin. Das passt ja, das haben Sie in total war nicht hingekriegt, da hatten sie unglaublich viele Details drin, aber die goldene Spitze haben sie vergessen, das war die Spitze ja generell dann vergessen, ja. Irgendwas ist immer und wir haben den Finger drauf. Genau ihr findet alles genau.
Also davon abgesehen, also wenn wir in die Geschichte gehen, Hutchip Suit hat definitiv keine Pyramide gebaut, die war nämlich deutlich später als die Pyramiden ungefähr 1000 Jahre und. Und hat sich in einem Grab und Fall der Könige bestanden lassen. Ein Felsgrab ja, keine Pyramide, ja. Das wird in dem Wikipedia auch zum Teil erklärt.
Also alle diese Einträge. Starten mit einem kleinen Catchup, zum Beispiel. Hatchepsuit lebte dann und dann, dann waren die Pyramiden schon 1000 Jahre alt, das heißt Hatchepsuit ist irgendwie oder auch mit Kleopatra der übliche, Kleopatra ist näher an den Wikingern als an den Bau der Pyramiden, also da versucht es schon ein. Irgendwie das. Und so ein bisschen auch ein Gefühl für diese ganz langen Zeitepochen zu schaffen, indem man halt historische Ankerpunkte schafft, mit denen man selber
sich auch relaten kann. Aber. Dafür muss man den Text lesen. Ja, ja, eben ein bisschen weiter im Spiel. Die Antike ist ein bisschen vorangeschritten, und da hatte ich ja schon erwähnt, Bogenschützen. Ja, die schauen zu. Aus nein, nein, nein, sitzt da jemand auf einem Pferd? Ich. Krieg, das ist der Gegner, das ist nicht okay, das ist der Feind, deswegen bekämpfen wir ihn ja, weil wie kann der nur ich.
Droh die Pferd sitzt, deswegen bekämpfen wir ihn, weil er auf einem Pferd. Sitzt ganz genau. Ich zeig euch dann kurz, guck mal, da haben wir noch solche Dinge und dann haben wir doch noch, jetzt lass ich gleich, ich will, na gut. Ich will den Streitwagen. Haben Roxana will den Streitwagen okay. Fang mal an. Streitwagen. Ja, ein Traum, genau 66 Speichen. Das heißt, das sind dann schon die späteren.
Wir haben die Zirkuspferde, wie man sie immer so schön respektierlich nennt, mit den schönen Federn obendrauf, sie stehen zu zweit auf dem Streitwagen, auch das ist ganz korrekt, das kann man übrigens in den Schlachtendarstellungen des neuen Reiches, da kann man immer sehr schön die Gegner unterscheiden, die Ägypter sind immer zu zweit, die Gegner sind manchmal zu dritt im Streitwagen.
Der Streitwagen ist keine originär altägyptische Erfindung. Die alten Ägypter haben das immer ganz gut hingekriegt, sich Technologien von anderen Völkern zu übernehmen und dann zu verbessern. Der Streitwagen kommt eigentlich von den Hyxos, den Fremdherrschern in der Zweiten Zwischenzeit, den die aus Vorderasien mitgebracht haben, und die Ägypter haben dann sehr schnell die Vorteile davon entdeckt und haben das Ganze
auch so übernommen. Das heißt, Pferde, die man in Ägypten gehabt hat, dienten eigentlich nur dazu, um Streitwagen zu ziehen. Man ist in Ägypten nicht geritten, sondern hat nur Streitwagen ziehen lassen und darauf stand man zu zweit, man hat also einen Streitwagenlenker gehabt und hat einen Bewaffneten, meistens Bogenschützen gehabt, deswegen gibt es an der Seite. Von diesen Streitwegen auch gerne diese Köcher, wo die Pfeile drin sind. Ja genau.
Das ist die tatsächlich. Ja. Das ist wohl meistens die, weil die Leute haben alle Speer gibt es alle, Speer das? Sind es aber eher Bogenschützen, die man da drauf gehabt hat, wenn man sich diese streitwägen mal im Original anguckt. Ägyptisches Museum und Kairo, da stehen die. Alter Falter, das möchte man sich nicht vorstellen, dass man dort in rasender Geschwindigkeit
über eine Steppe drüber prescht. Die sind so fragil, die Dinger, und da dann auch noch Ziel schießen und am besten treffen, ja abgefahren, total abgefahren, total mit. Den Bögen verhält sich das dann genauso. Die schlagkräftigen Kompositbögen sind auch mit den Hüxos nach Ägypten gekommen. Und dadurch, dass man hier eben Komposit mit 2 Hölzer miteinander verbunden hat, hatte man eine bessere Spannkraft und deswegen auch eine größere Durchschlagskraft und Reichweite.
Das sind eben die Bogenschützen hier, da kann man, glaube ich, nicht mehr viel zu sagen. Oder wie sieht es denn mit der mit der altägyptischen Ballista aus? Ja, nein. Genau. Genau. Jetzt habe ich sie gerade weggeklickt, das habe ich nicht ganz verstanden im Spiel. Ah, da ist sie hier so so, nein halt hart nein. Also wir wissen natürlich aus dem Perry Rhodan Universum, dass Atlan das schon eingeführt hat in der Frühzeit. Ganz klar aber, so Belagerung Belagerungsmaschinen und so.
Aber nein, aber also in Wirklichkeit nein. Dann aber die Frage, wenn ihr die Wahl hättet für eine Belagerungsmaschine der Ägypter wie mein was wäre. Die also Belagerung von Städten. Ich. Mit. Allen Kriegsquellen nicht so aus, aber nee, eben. Ich meine du gehst halt von einer ganz anderen. Du hast halt einfach auch gar nicht so diese Fläche im alten Ägypten, dass du da jetzt groß mit Belagerungsmaschinen rangehen könntest.
Ne also ich meine, wir kennen ja diese diese Darstellung eben genau mit diesen Türmen und den Leitern, die man auch irgendwie hat, aber sonst? Ja, die ägyptischen Städte waren sowieso aus ungebrannten Lehmziegeln gebaut, das heißt die Bröselt eh. Das ist zerbröselt von so schon. Wasser ich würde Wasser nehmen. Ja, das ist cool, wenn man auf einem getrossischen lehmziegel Wasser macht, dann springt der wirklich auseinander, das ist echt cool.
Wasserwerfer, also altägyptische Städte, belagern wir mit Wasserwerfern sinnvoller als Realist, ja. Finde ich cool. Also. Schlauch. Sind mir nicht bekannt. Wie gesagt, man hat eben diese Türme an Leitern, die man an Umfassungsmauern, ranschiebt, Hochklettert und Rüberspringt. Ja, mit Pfeil und Bogen, wahrscheinlich über Befestigungsmauern oder über Mauern und Hindernisse drüber schießen kann ich mir auch gut vorstellen, aber das sieht halt natürlich für die Spielmechanik nicht cool aus.
Ja. So eine Ballista macht er schon mehr hier das. Muss auf jeden Fall Bogen. Sein, das ist auch ein bisschen der Punkt, die Antike. Ich meine, wir sind jetzt hier auch 960 Before common error, also 1000€ Christus knapp. Da mischt halt alles Mögliche
rein. Also also auch wenn man den Forschungsbaum grundsätzlich mal anschaut, da geht arbeitet man sich natürlich von Agriculture, also von Landwirtschaft über Keramik und Tierzucht und so weiter durch hin, bis dann eben so Mittel zu mittelalter Themen, also hier Mathematik, Akademien et cetera, das heißt, man hat hier in der Antike im Vergleich
zu früher das viel gepresster. Also sozusagen großen Zeitraum von 5000 Jahren hier eigentlich auf einem Screen, der vorher halt in mehrere Unterphasen stärker eta aufgeteilt war. Jetzt ist es halt quasi so eine Linie, ist quasi so zweier hier hier etwa und das ist, das merkt man schon dann auch in der Dynamik drin, das ist ein bisschen eigenartig, finde ich genau nur, dass man das halt dann auch bisschen so gemischte Sachen mit Mittelalter hat, genau.
Finde ich auch ein bisschen schwierig. Also ich meine, klar, du musst die Komplexität von Geschichte reduzieren, das ist auch in Ordnung, aber es zeigt halt eben eine sehr evolutionär geprägte Denkweise von Kultur und Geschichtsentwicklung und ich finde, das zeigt sich auch in der Darstellung der Kulturen. Wir hatten vorhin kurz gesehen, dass Meroé auch da ist. Meroé das war, hab ich das schon kaputt gemacht. Kann auch sein, das ist schon. Besiegt. Das ist schon so.
Ja, das hab ich schon platt gemacht, das ist schon. Voll das was ich gesehen hab von Meroé waren halt 3 Siedler die halt da mit ihrem Sack und Pack ankommen. Und was ich von anderen Kulturen gesehen habe, ist, dass du halt eine ganz klar erkennbare Herrscherkultur oder Figur hast, die mit steht, die für Meroe nicht gezeigt war.
Und das ist halt suggeriert halt irgendwie Unterscheidung zwischen speziellen Kulturen, die als Hochkultur verstanden werden und Meroe da ein bisschen drunter steht, allein vom Design der Figuren und. Und Meroé ist halt einfach eine krass coole Hochkultur. Ja, die ist Ägypten ebenbürtig,
wenn ich sogar zum Teil darüber. Das ist tatsächlich ein Thema spielmechanische Sache. Man hat eben diese Hauptkulturen tatsächlich, die, wie du es beschreibst, das sind quasi die ausgewählten, die ausgewählten, wirklich buchstäblich ne, die sind toll und dann hat man drunter so eine Art Mischung aus früher gab es so Stadtstaaten und Barbaren das. Das war so ein bisschen Unterscheidung.
Barbaren waren einfach die Random Horde, in die dich einfach mehr nervt und angreift und die hat man dann in Civilization 6. Zumindest dann hat man den Gegenpart von Stadtstaaten, die quasi kleine Hochkulturen waren, wie zum Beispiel Ugarit ne, also auf wo auch ein Stadtstaat quasi auf eine Ebene gehoben wurde, um das ein bisschen abzubilden, das haben sie jetzt gemixt. Und im Endeffekt kann man die zu
seinem Kulturthema machen. Das heißt, die Barbaren sind nicht mehr ganz so barbarisch, aber die Stadtstaaten sind barbarischer, das ist quasi so der Mittelweg, der gegangen ist.
Und das Ergebnis ist, wie du sagst, da hast du Meroe, das ist jetzt Objekt, als wäre das in der Barbarenhorte, früher wäre das jetzt ein Stadtstaat gewesen, sozusagen im vorherigen Ziff, das heißt, da hat man auch wieder durch, eigentlich eine coole spielmechanische Änderung, weil es ist cooler, das so abzubilden, wie sie es jetzt machen. Tatsächlich geht es jetzt nicht ins Detail ein, aber
grundsätzlich ist es toller. Aber geht dabei wieder weg vom historisch interessanteren ne. Trotz der Ansage am Anfang, guck mal histories Bild in Layers Wir sind komplett ein bisschen verstanden, ist dann quasi wieder eine Vereinfachung, die eigentlich stattfindet. Ja, trotz der spielerischen. Ja, also diese Einteilung in hoch, also in Hochkultur, und dann kompliziert auch niedrige Kultur ist ganz schwierig, ganz dünnes. Eis. Und das wird auch in diesen Wikipedia Artikeln.
Sorry, dass ich auf den immer drauf rumreite, aber da wird halt eben auch gerade für die ägyptische Kultur Hintergrundinformationen geliefert und da beziehen sie sich auf Ancient DNA Studies ganz. Ja, das habe ich auch gedacht ohne. Quellen es wird nicht belegt, was sie da eigentlich beprobt haben. Was für ein Fundkontext diese Quellen haben, also diese DNA proben, woher kommen die?
Und anhand von DNA irgendwelche kulturspezifischen Identitäten abzuleiten, ist ein ganz schwieriges Thema. Auf jeden Fall sagt diese DNA, dass man eher aus dem Mittelmeerraum kommt, im Absatz unten drunter heißt es dann, dass das Neolithikum eher aus Süden von Afrika nach Ägypten gebracht wird, also da sind auch wirklich eklatante Widersprüche drin, die nicht gelöst werden ist. Ist das ein Kolosseum, was wir da? Haben ja, das wollte ich kurz auch mal ein bisschen
provozieren. Das ist im Endeffekt ja natürlich normal für Civilization, also bisschen skripten und wenn du halt schnell genug bist, brauchst du halt nur das Subprolosium. Ist ja prima, also gar kein Thema da hinten ist auch das Orakel. Ins griechische also. Richtig schön habe ich hier mir die großen antiken Weltwunder gestopft.
Wenn es so weit es ging, ich bin Ägypter, ich baue Weltwunder und dann ist es halt aufs Kolosseum, das ist fein, das finde ich cool, ne guck mal auch der König walisk. Und der König auf seinem. Tor ja, kommen wir gleich genau, kommen wir. Gleich. Blaue Krone, da haben wir ganz viel Thema noch mal dazu. Ich würde mal kurz setzen, weil es gerade thematisch dazu passt. Und zwar folgendes, das ist auch ein Weltwunder, das ist ein bisschen von Axum geht und wo ich mich jetzt störe, konkret
ist die. Dieses Weltwunder passiert hier. Das heißt, sind wir quasi auf, Oh, wir haben jetzt irregation erforscht und zuallererst mal, Verzeihung, wo ist es da ist es schreiben genau, also ganz, ganz früh, das heißt, es suggeriert dir die die früheste Antike, das Weltwunder ist aber basierend auf aus Axum, das heißt, da sind wir 1000 nach Christus.
Normalerweise hattest du so ein bisschen historische Entwicklung oder hast die eigentlich auch mit Kolosseum kommt halt nach den Pyramiden und so weiter es ist irgendwo halbwegs zeitlich verortet, ist dieses Weltwunder im Endeffekt von Axum, das ist eben in 1000 nach oder so. Ich muss genau nachgucken, auf jeden Fall 15 oder noch später ne, also richtig krass und das ganz früh im Pechbaum und die Nora hat was gesagt, als wir uns
vorher gesprochen haben, sie hat ein Problem sich zeitlich zu verorten in dem Spiel, das war früher nicht so also. Also mit der, wie man das gespielt hat. Im Endeffekt, sagt Hey, warum ploppt jetzt plötzlich die das
Jahrhundert? Das Jahrtausend ist deutlich gemixter, also jetzt ein Beispiel, aber so vom Gesamtfeeling aufgrund von dieser Komprimierung, und das hat mich tatsächlich beim spielerischen mehr gestört als die Sache, wie ich Spiel jetzt Kleopatra mit keine Ahnung welcher Kultur mit wem auch immer, das finde ich viel schlimmer, weil es so richtig rausbricht aus dem historischen Ansatz einfach nur weil sieht aus wie Ägypten.
Ja, ja. Quasi ähnlich und ist dann einfach alles halt zusammengeworfen und. Dann ist das auch was ganz genau. Geografischer Bezug stimmt ja auch. Aber also ich aus meiner ägyptologischen Perspektive sehe halt was Ägypten ist. Ich kann auch nachvollziehen okay ich baue das Kolosseum, weil ich schon weiter bin, aber wenn ich jetzt random etwas baue aus einer anderen Kultur, die ich nicht kenne, habe ich Schwierigkeiten das zu verordnen. Ja, schmeiß es mir.
Geht auch mal meine Frage, wann bin ich eigentlich ja wie viele. Und genau das hat mich quasi bei vielen Stellen so ein bisschen gestört vom Gesamtdesign trotz trotz Schönheit. Ne, da war sozusagen wirklich hübsch als und optisch passend, deutlich höher gewichtet in der Entscheidungsfindung, als dass es irgendwie in so ein Alleinland geht und das finde ich kritisch. Also ernsthaft vom von der Entscheidungsfindung her okay hier was für euch.
Heroisch, ne, das ist ein ein Army Commander, davon hat man mehrere, den haben wir da oben auch in einer anderen Animation, deswegen weiß ich fing ich den mal nicht an, dass wir das auch das noch mal angucken können, das haben Sie ein bisschen jetzt verändert, früher hat man immer die Einzeltruppen einzeln durch die Felder gejagt, das war sehr fummelig, das hat viel Zeit gekostet und es war eine kluge Seilentscheidung solche Army Commanders, die man auch schon hatte, die verbessern die
Einheiten, kämpfen aber nicht selber, dass man in denen hier Truppen sammelt. Ja, das kann man da irgendwie zusammenschmeißen. Das ist großartig, und das ist entsprechend ein Army Commander, das sollte nicht der Pharao.
Ja, ich wollte gerade sagen, ist ja auch in der Darstellung ganz klassisch der Pharao. Also zum einen auf diesem Thron, der wird ja sogar da getragen, ne und er hat die blaue Krone, also die Kriegskrone auf und auch von der ganzen Ausstattung, was hält er da in der Hand, ist das eine Axtkeule irgendwas? Ah ne, das ist ein. Das, was ihr wolltet, euer Krummstab. Krummstab, das ist ein Krummstab. Und der Rest? Es ist nur ein Chromstaub, den wir hatten.
Ja, also. Das wäre eher der Wedel, aber dann wäre er erst recht ein Pharao. Genau das ist halt glaube ich das Problem, dass der hier wirklich auch für, ich sag mal Laien wirklich wie ein Pharao zu identifizieren ist, während ja hatschepsuit die ja unser Leader hatschepsuit Pharao hier ist, mit dem ich ja hier spiele, die nicht so aussieht. Da steht sogar was drauf. Hieroglyphentechnisch. Ja, ja, das ist so pseudo hieroglyphentechnisch. Aber aber.
Es ist eindeutig ein Pharao. Kennst du nebenbei, weil es gerade so aufgekommen ist? Von wegen Symbolik. Man hat hier das Utatauge als Symbol für Ägypten. Total war hat es großartig mit einem anderen Symbol gemacht, weißt du noch? Auf der Karte war immer kammet in Hieroglyphen geschrieben. Das fand ich in total war total cool, weil man hat versucht, auch geografisch die Grenzen der verschiedenen Kulturen abzubilden.
Da war halt überall camet, wo Ägypten war und dann nach Süden runter waren die neuen Bogen abgebildet und dann war auch n Lamassou dann für die assyrischen Kulturen, das war sehr schön. Hier verstehe ich, dass man sagt, ich will halt quasi ein Emblem, ein Wappen meiner Kultur geben, so wie dem anderen auch. Und für Ägypten ist es einfach
emblematisch. Ja, das ist Ikonisch, dieses ujad Auge, aber dann habe ich gedacht, also wenn es einen Wappen gäbe, dass ich für Ägypten brauche, dann wäre es ja das semata ui. Ja, klar, aber das kennt halt wieder keine außerhalb keiner. Ja, also die sicher wäre. Es das. Semata Ui genau semata UI ist die Vereinigung der beiden Länder. Das ist auch. Ja, wie Nora sagt, ganz Ikonisch. Das wäre übrigens das, was auf der Seite des Tones irgendwie gerne drauf wäre.
Es ist eine Hieroglyphe, die so n bisschen aussieht, wieso ne Herzform aus dem oben was rauswächst, das ist eigentlich eine Lunge mit einer Luftröhre, und um die wird die Lotusblüte und eine Papyrusdolde verknotet, Lotus und Papyrus stellvertretend für die beiden Landesteile Ägyptens. Und dieses Schriftzeichen, Lugo und Luftröhre, heißt einfach
Sammer vereinigen. Das heißt, es ist schriftlich niedergelegt, sozusagen in einem Symbol die Vereinigung von Ober und Unterägypten, aber das erkennt hier keiner. Also unschadauge finde ich für Ägypten schon OK, das Ankzeichen hätte man noch nehmen können, du hättest auch Krummstaub und Wedel nehmen können. Wobei, ich muss sagen, für die anderen Kulturen, die Logo erkenne ich auch nicht so gut. Als Lamaso kriege ich noch hin. Bei. Den Römern bei den Römern halt so ein Lobbeerkranz, ne.
Genau so hört es. Aber auch schon auf, also Kulturen, die mich nicht betreffen. Aus meinem archäologischen Background, der hier erkenn ich. Da noch nicht. Mag an mir liegen.
Um es so abzuschließen, hier mit den Leuten, das ist ja der feindliche Commander, ne, also das das fällt eben auf eine andere Kultur, andere Optik und das greift, also das funktioniert, um das wirklich abzubilden, das war früher nicht so. Da hat man zu viele gleiche Einheiten gehabt, die Einheiten Schwertkämpfer die gleich aussehen. Du hattest die Dinger gleich aussehen und das konnten sie fokussieren, dass man sich da wirklich unterscheidet voneinander und das finde ich
richtig geil. Auch die Thematiken mit den verschiedenen Einheiten, wenn die gegeneinander kämpfen, dann läuft die Animation, wisst ihr was? Ich mache jetzt hier einfach mal Krieg, auch wenn man das jetzt vertagt. Oh okay. Ja und? Damit hier Sachen mal laufen. Wenn so ein Kampf läuft, dann wird er weiter animiert, ja dauerhaft. Da ist also eine Bewegung drin, also das läuft dann einfach dann mit, das finde ich zum Beispiel spannend in dem Spiel, weil das sonst immer.
So startet habt ihr gesehen. Das hat genau der eine, schießt mit dem Bogen und der andere wirft ein Speer sehr cool und wer leitet die Pferde? Die stehen ja, die laufen einfach. Nur. Auto, die laufen ja, die stehen ja eh nur rum, also passiert auch nichts mehr. Der Angriff ist durchgeführt, da
geht es einfach nur um die. Und die Thematik Animationen genau, und das ist natürlich halt be lebendiger, das haben sie cool gemacht und durch diese, du siehst halt wirklich Gegner und andere Kultur und so weiter das greift das finde ich cool, genau hier immer so Karten, Papyri, Gedöns wie die halt ja auch schön miteinander sprechen, ich glaube es sind verschiedene Einheiten Typen die da irgendwie abgebildet sind, aber das kann ich jetzt nicht genau erkennen was das da
wirklich sein soll. Ja auf jeden Fall fand ich das in der sehr coole. Änderung oder eine sehr schöne Sache? Genau eine Kleinigkeit hatten wir hier noch und zwar du wolltest dich doch um die um das Tier gezeugs auslassen. Das Gezeug das. Wolltest du doch näher? Sagen genau das. Das Dromedar wird ja gerne irgendwie mit Ägypten in Verbindung gebracht, ist aber einfach überhaupt nicht das typische Tier für das alte Ägypten, das.
Wir haben es hier gesehen, ganz am Anfang ne, da sind gleich die ersten Siedler mit ihren Dromedaren durch die Wüste gezogen. Nee, definitiv nicht. In Ägypten hat man den Esel gehabt und der Esel war gut für alles Kamele, Dromedare in der Art kamen erst mit der Spätzeit nach Ägypten, wir sprechen hier so um 800 vor Christus, also für die ägyptische Kultur echt relativ spät. Für das, was wir klassisch Ägypten bezeichnen, ist es immer der Esel und den vermisse ich hier ganz stark.
Der war lustigerweise in ich glaube bitte nicht in der Festnagel. Ich glaube, in Civilization 6 war der Siedler mit dem Esel, weil das einfach das Viech war, mit dem es einfach besser funktioniert hat, also auch in Griechenland. Ganz groß gibt es sogar Berechnungen und Simulationen, weil man mit Esel transportiert hat und warum das besser war als mit Ochse oder sonst was. Ganz ganz lustig. Also man hat Belege, man hat. Man hat Belege für für Dromedare durchaus schon aus der Frühzeit.
Ich meine mich zu erinnern, da gibt es auch solche kleinen Figuren, das heißt, man kannte die Viecher schon, man hat sie nur halt einfach nicht als Nutztiere gehabt. Genau die sind. Für ganz typisch die ist. Wilde Tierpopulation in Ägypten dadurch, dass man ja auch vor oder in der neolithischen Phase und davor ja auch schon n anderes Klima hatte sind. Nilpferde, Löwen, Giraffen, Dromedare, solche Sachen in Ägypten. Auch Oh Gott, die vergisst mir nicht die.
Würde ich ja nie vergessen, aber diese ganzen Großtiere sind mit der Trockenheit in Nord in Nordafrika, dann weiter in den Süden gezogen und wir haben durchaus viele Darstellungen in Südägypten, aber auch bis nordägypten, also Felszeichnungen aus der prädynastischen Zeit. Wo auch Elefanten ganz typisch am Nil rauf und runter marschiert sind, aber eben für die ägyptische Phase der Hochkultur, die wir halt so typisch hier haben, ist das ganze Viehzeug nach Süden abgewandert.
Es ist ja auch, was ich bei den Pferden schon gesagt hab ne, man ist nicht geritten in Ägypten, man ist auch nicht auf Eseln geritten und man ist hat eben deswegen auch die Dromedare nicht zum Reiten verwendet. Reiten war halt einfach nichts was man getan hat, man ist halt zu Fuß unterwegs gewesen und hat den Esel neben sich hergezogen. Genau. Seiten sieht peinlich aus und da wackelt man immer so und
deswegen hat das keiner gemacht. Oh Gott, die armen Leute, die dann die Großen was Age of Empires berittene Kamelbogenschützen könnt ihr die Dinger ja. Das sind die Mamelucken, das ist später, das ist richtig. Aber die Mamelucken kommen halt erst mit ihren Kamelkriegern weiß ich nicht. Die kommen noch später, ja.
Gut 2 Sachen habe ich noch, bevor man dann immer in die bevor man dann mal Chaos stiften sage ich jetzt mal so die Baracke die hier ist ja auch ägyptisch irgendwie designt, Fragezeichen an euch und hier nebendran die Bibliothek, also das jetzt konkrete Erweiterung, diese Distrikte wie die hier aufgebaut sind sind ganz spannend was immer so diese Siedlungen über die Häuschen und da baust du baust du halt konkret irgendwelche Stadtentwicklungen rein, die
haben alle, aber die Wirken für mich als wären sie optimiert worden auf die jeweilige Kultur und da hätte ich gern eure Meinung. Das. Ist Charakter sieht, sieht okay aus. Die Bibliothek sieht nicht so richtig ägyptisch aus, das ist halt eher so was, was jetzt an Bibliothek von Alexandria vielleicht irgendwie angeglichen.
Warum ist sie halb rund? Also ich muss erstehen, das Design der Bibliothek und auch unseres Stadtzentrums, das, was wir als erstes gebaut haben, das sieht für mich total klassizistisch aus, ja, das, was man sich im 18 Jahrhundert irgendwie als Adeliger zu Hause irgendwie hinbauen würde, das. Um zu zeigen, wie cool alte Kulturen gewesen sind und das dann entsprechend im antiken Stil. Also dieses halbrunde Design ist so Nationalbibliothek Wien oder
so was ich weiß. Es nicht die Säulen sehen für mich ein bisschen aus wie ägyptisch, aber das ist schwer zu erkennen auf die Entfernung keine Ahnung, das müsst Ihr wissen. Ja, das ist halt Quatsch ne genau also. Das ist ganz untypisch die Architektur für Ägypten. Auf allen. Seiten die Baracke, die hat das vorhin etwas mit Hausmodellen genannt, das ist eine super Quelle, oder? Ich meine, daher hat man ja auch so ein bisschen die Abbildung.
Genau, also man hat Hausmodelle im alten Ägypten gehabt, einerseits aus Ton, andererseits auch aus Holz. Diese hölzernen Hausmodelle gehen auch, wie Nora schon vorhin sagte, diese kleinen Soldatenmodelle zurück auf die Zeit des Mittleren Reiches, wo man die mit ins Grab gegeben hat, damit man im Jenseits halt möglichst viel zur Verfügung hatte und. Und da hat man genau solche kleinen Modelle von Häusern und kann sich das ganz genau anschauen. Und die waren Mehrstöckig.
Man hat vor allem auch den Dachbereich genutzt, wo man vor allem wahrscheinlich auch geschlafen hat, weil es einfach kühl war nachts und hat sehr wenig Fenster gehabt, damit die Hitze nicht reinkam. Hat wenige vergitterte Fenster im oberen Bereich gehabt, also das ist ziemlich gut gemacht hier. Das sieht man ja auch zum Beispiel in Assassin's Creed. Die haben sich ja auch an diesen Modellen orientiert, das ist in deren Wiki auch eingeblendet.
Sehr cool. So. Jetzt haben wir sozusagen ein bisschen die Antike durch geguckt, au, ich habe noch was, ich habe noch was, habe ich ganz vergessen, man glaubt es nicht, das ist ganz, ganz großartig das da, das Suche ich, es gibt ja neben der Forschung normal, also klassische Forschung, agrikulture, also Bergbauer, Bergbauer, Forschung so weiter auch die Kulturforschung. Ja, das haben Sie als zweiten Techbaum sozusagen eingesetzt.
Mittlerweile hat sich etabliert, das ist ne sehr coole Möglichkeit, das Spiel zu balancieren und da geht es ähnlich halt voran und da gibt es jetzt mittlerweile was neues und das sind dann die. Adduption Civics, also jede Kultur ist nicht nur die Einheiten, sondern auch konkret für sie eigene kleine Forschungen drin, wo dann die
auch die Gebäude freischaltet. Und das hat mir auch sehr viel Hoffnung gemacht, dieser, dieser Fokus auf die Kultur, weil da kann man richtig viel eigentlich einbauen. Für mich ist super Basis, um danach zu entwickeln, jetzt ist noch wenig da, ich erwarte in Zukunft hoffentlich mehr, aber das ist dann eben spannend drin, da haben wir Arrival of Happy, Scales of Anubis, also die. Waagschalen die Waagschale also nicht Schuppen, sondern das könnte ja auch falsch verstanden
werden. Wie gesagt, schlechte Übersetzung und Light of Amunra, wo man entsprechend die Pyramiden Ding hat, was sagt ihr dazu, Name? Die Ankunft von Hapi ist halt die Nilflut. Hapi ist der Vergöttlichte Nil. Was kann man da machen? Was genau anvergessen miner Rivers do not Unit movement, das heißt, man kann auch jetzt über kleine Flüsse durchgehen als. Klar, natürlich mit der Nilflut, die dann natürlich auch die kleineren Kanäle deutlich wasserreicher macht und damit
passt. Ja, und man hat mehr Food auf diesen Flüssen. Also man produziert mehr Nahrung, ja. Genau, auch das klassisch für die Nilflut. Genau also. Mehr Fruchtbarkeit, ja. Mehr Fruchtbarkeit abgebildet in dieser Kulturforschung drin. Die Scale auch. Kammet das schwarze Land, das ja mit der Nilflut, das den ach, das fruchtbare Erdland dann eben auf die Felder abwirft. Und deswegen sieht die Giften dann schwarz aus, und deswegen heißt es Kammet, das wird in den Wikis auch angedeutet.
Dann hier Scale of Anubis, also die Waaghalle oder die Waage des Anubis mit dem was das. Was man halt genau also das ist das, was man am Übergang vom Leben zum Tod hat, wo man sich dem Jenseitsgericht. Stellen muss. Es ist eigentlich nicht die Waagschale des Anubis.
Anubis begleitet die Seele nur dahin, das ist halt die Waagschale des Totengerichts mit Osiris als Vorsitzendem, Richter und auf dieser Waagschale findet sich das Herz des Verstorbenen gegen die Feder der Maart, der Wahrheit, der Gerechtigkeit, der Weltordnung, und damit wird die Seele abgewogen, ob sie ein gutes Leben geführt hat und ob man ins Jenseits eingehen durfte. Also das mit der Master Bar mit dem Begräbnis in Verbindung zu bringen.
Ja was haben wir noch? Also die die Truppen, die man bauen kann, die machen Gold, wenn sie in der eigenen Siedlung hängen. Und ja genau, also irgendwie weird. Also passt nicht. Also im Vergleich jetzt gerade zu einem da oben ne, also wo man sagt, Hey das geht wirklich in das Thema rein, hat man hier plötzlich dann wilde Zusammenwürflungen. Mit der Veggie und dann Riches of the Douard was Douard ist, das müsst ihr jetzt sagen, also dass man schneller Wunder baut.
Also man baut hier schneller Wunder ab das Ding. Hat überhaupt nichts damit zu tun. Riches of the Douard sind halt die Reichtümer des Jenseits, also die Douard, das ist die jenseitige Welt, die mit dem Bau von Wundern und der Produktivität Original nichts zu tun hat. Nora, deine Meinung, ja. Ich stimme da voll zu. Also es klingt natürlich mega Fancy. Aber ja, duat wird hier nicht erklärt, es ist die Unterwelt, ja, also das, was Roxana sagt.
Also was ich damit in Verbindung bringen kann, ist Unterwelt, Wunder bauen, Pyramide. Es ist irgendwie so ganz wie jetzt Kombi also. Was man mit Ägypten in Verbindung bringt, muss hier irgendwie auch ja genannt werden. So ein bisschen bisschen eigenartig genau und Light of Amunra, also mehr Gold im Palast, größere Siedlung bauen, Camet, dass man mehr Kultur auf dem Fluss bekommt und die Pyramiden bauen. Ja, wobei die mit Amun Rah nun wenig zu tun haben.
Amun Rah ist der Reichsgott des Neuen Reiches, der übrigens auch mit Hatschibsut dann erst so langsam wirklich den richtigen Aufstieg hat, da liegen zu den Pyramiden wieder 1000 Jahre dazwischen, also Amun Rah mit den Pyramiden in Verbindung zu bringen, nicht so richtig, ja. Und. Vielleicht noch mal auch zur Kontextualisierung. Ich habe ja ein bisschen mich in die Wikis reingelesen. Hapi und Reh, das sind auch so Götter, die da aufgeführt werden
und erwähnt werden. Daran wird aber abgeleitet, ein ja dualistisches Weltbild Ägyptens und ein dualistisches Selbstverständnis durch die Sonne, Amon Reh und durch den Fluss Hapi und das ist halt komplett verkehrt.
Weil eben dieses dualistische Prinzip Altägyptens, das durchaus existiert, allein in der Geographie Buchtland Wüste Delta, das Niltal, diese Sachen, alles ja, aber dieser Dualismus drückt sich in der altägyptischen Mythologie durch das Götterverhältnis von Osiris und Seet aus, oder nicht? Ja, also schwierig also natürlich hast du da auch immer ja ja, also den Dualismus in der Götterwelt würde ich. Eher nicht. So sehen dadurch, dass du halt
einfach so viele Götter hast. Natürlich hast du auch immer Götter, Paare, wobei mit dem Kind dazu sind es dann eher immer Triaden, also gerade den Dualismus auf die Götterwelt zu übertragen finde ich extrem schwierig. Die haben ja angefangen, deswegen sag ich es ja. Die haben angefangen. OK, also.
Also wenn ich diesen Dualismus Ägyptens aufgreife, dann hänge ich den nicht an Hapi und Amon Reh auf, unabhängig davon, dass es natürlich in dem politeistischen Weltbild ne ganze Vielzahl an Göttern gibt, die durchaus gleichwertig nebeneinander stehen. Ein eine persönliche Assoziation hier zu dem Thema, als ich das so gelesen hab von wegen guck mal man kriegt mehr Gold da man hat mehr Gold hier und ist in Verbindung mit den Pyramiden ein Gold und mehr Produktion am
Fluss und so weiter. Da dachte ich mir so, das muss doch Zusammenhang mit dem Reichtum, den man tut und nicht Amun Grab kennt dieses Gold, alles reich. Ägypten kommt viel Gold her und das irgendwie mit mit den Pyramiden zu verbinden ist doch eigentlich ganz komisch, weil in der Zeit wie war es da mit der Goldproduktion, also wie war der Reichtum Ägyptens jenseits der ich mein, die Pyramide hat ja keine Grabbeigaben drin, was meinten ihr? Hatte schon, ist halt einfach geraubt worden.
Also man kennt keine. Also nee, natürlich nicht. Also natürlich hat man Ägypten immer das Goldland und natürlich war Ägypten auch seit jeher an Gold interessiert, deswegen hat man ja auch gerade den antiken Sudan Nubien als Goldland immer gerne beherrscht, weil es dort reiche Goldvorkommen gab, aber das dann gerade wieder auf diese. Wirtschaftliche Reichtumsebene zu stellen, das ist wieder eine extrem westliche und und unsere heutige Sicht.
Reichtum, Geld, Geld gab es in Ägypten nicht, ne also man hat keine Währungswirtschaft gehabt, sondern du hast eine reine Tauschwirtschaft gehabt, das heißt also ich verdiene Gold, damit ich das für irgendetwas ausgeben kann, ist halt einfach so nicht man hat Gold für Schmuck verwendet, man hat Gold auch für Statuen, gerade für Götterstatuen im Tempel verwendet, Gold war das Fleisch der Götter.
Tulatyawun, Grabmaske und so weiter wir kennen sie alle, man hat es durchaus eben verwendet, aber nicht in diesem Reichtums wertvoll wirtschaftsaspekten wir heute.
Ist es. Was ich aber wieder witzig finde, dass sie es mit den Ammon Reh Priestern oder mit Ammon Reh Gottheiten hier in Verbindung bringen, weil ja die Priesterschaft des Ammon in Kanak unfassbar mächtig wird im neuen Reich ja und entsprechend auch eine große Wirtschaftsmacht im Lande hat und die ja dann mit Echnaton da den Riegel vorgeschoben kriegt, indem man einfach dem diesen Gott verbietet und diese ganzen Priester einfach sagt, hier ist
nicht. Also das finde ich es wieder witzig, aber ich glaube das fand ich die Intention. Also weil es gerade aufgeploppt ist. Nur ganz kurz Kommentare da mit reinfällt. Handel wird hier aufgebaut, mittlerweile vor allem durch Ressourcenaustausch ne sogar Lapislazuli taucht auf, also das ist total großartig, weil das bisher nach Afghanistan der Handel dann irgendwie abgebildet ist.
Das heißt man hat hier auch n bisschen gar nicht, also man hat ne Spielmechanik mit Gold immer als Handelsware, damit man einfach Dinge besser machen kann, produzieren kann und so weiter das finde ich eigentlich ganz OK. Ja, aber der Fokus beim Handel ist hier effektiv. Tatsächlich Handelsgüter mit vielen, vielen Boni und Ressourcen und das finde ich eigentlich eine tolle Sache, die man in Zukunft auch noch weiterbauen kann und es halt auch recht. Das hat ja auch gut passt.
Ja, weil natürlich auch bekannt ist für den Ausbau des Expeditionswesens, besonders eben in dieses sagenwogene Pund, von dem wir nicht so. Gut aus. Liegt? Oder doch? Genau, und jetzt? Ich glaube, wir haben nämlich nicht auf so viel Zeit, deswegen würde ich mal sagen, gehen wir
buchstäblich zum Ende über. Es passt nämlich ganz gut, und zwar genau, und zwar die Antike endet ja einer großen Krise, Achtung, Krisen, Zwischenzeiten, Ägypten, großes Topic, ne bei euch, das dürft ihr gleich mal loslegen, man nähert sich an die Ende der Antike, das lehrt sich hier so 92% hier an irgendwo und dann kommen immer mehr. Es muss man selber zu überlegen, was man sich selber für negative Bonit, also negative Aspekte
drauf legt. Von wegen es kommen Barbaren an, das kostet nicht mehr Geld, das ist Unzufriedenheit, es geht alles in Richtung etwas zerbricht und danach kommt ne neue Epoche raus. Ja das zieht sich ja durch die Historie was ich eigentlich n coolen coolen Ansatz finde. Und wenn das passiert wird, gibt es entsprechend eine zwischenabrechnung, sage ich mal der voreigenen Fortschritte, militärisch, wissenschaftlich und so weiter und dann geht es über in sucht euch eine neue Kultur aus.
Also Ägypten endet sozusagen und dann geht es in die Exploration Age rein und die die dann kommen, das muss ich jetzt mal kurz gucken, ist faktisch. Die Oh Gott Nora, jetzt musst du mir helfen. Wer waren die Optionen, die man Ägypten reinwechseln kann? Genau also. Abassiden wechselt dann in die Abassiden und in eine südafrikanische Kultur, deren Namen ich vergessen. Habe genau gibt. Es ostafrikanisch die Songhai.
Die Songhai war ganz genau. Genau das ist ein ostafrikanisches Land, Niger, Mali. Um den Dreh rum. Genau.
Genau. Und die Idee ist halt, dass man aussuchen kann soll neue Kulturen, die entsprechend nahe am historischen Ansatz sind, also genau so mal ein bisschen die Option, historisch irgendwie sinnvolle Kulturen auszusuchen, wenn man gewisse Dinge frei spielt, zum Beispiel ganz viele Pferde hat, kann man aber auch in die Richtung Mongolen, Mongolen gehen, also das ist sozusagen, man kann dann die Kultur schon ein bisschen schieben in eine andere
Richtung, die man dann aussucht. Nora meinte, Mongolen ist gar nicht so doof, aus Gründen. Genau, weil man eben nach den aber 7 kommen die Seldschucken und die werden dann überrannt im 13. Jahrhundert von den Mongolen und dann kommt danach noch das Sultanat, also das hat irgendwie im entfernten Sinne das mit. Zu tun, na gut, ich versuche gerade das dieses Dings zu beenden. Ich glaube 140 müsste es dann sein, dass wir dann diese Auswahl haben und dann die Frage, aber 7.
Macht das Sinn, Wer sind die? Also Übergang gehen über mehrere Runden hinweg. Das ist eigentlich auch ganz normal. Also diese, diese Abassiden. Also habe ich jetzt auch, muss ich sagen, mich überhaupt nicht eingelesen, aber wir sind halt dann in dem Bereich der Arabisierung Ägyptens 640 nach Christus. 50 kommen die Abassoden an die macht. Ja, ja, genau. Aber das ist, wo Ägypten dann sozusagen von den arabischen Stämmen übernommen wird. Wir kennen Abbasiden.
Wir kennen sehr gut einen Abbasiden, der wäre gerne Kalif anstelle des Kalifen, nämlich ist nur gut. Also Grüße raus an Moritz, der die wahrscheinlich ziemlich gut kennt, könnte ich mir vorstellen, dass es nämlich auch aus der Comicschmiede von rené Cosseny und das entstand in den späten 1960er Jahren eine Comic Reihe. Um eben iznogut, diesen Wesir, der die ganze Zeit versucht, den Kalifen zu stürzen. Und diese Pläne gehen aber immer schief und fallen ihm dann selber auf die Füße.
Das interessante an diesen Comics ist, dass eben dieser Kalif ein Abasside ist um. Und der hier ganz eng an das europäische Verständnis von 1000 und eine Nacht angelehnt ist. Ja, weil ich mich natürlich auch gefragt hab, warum wähle ich die Abassiden aus als spielbare Kultur. Ich hatte jetzt zum Beispiel für Ägypten das Osmanische Reich erwartet oder die Mamelucken, aber die sind wahrscheinlich dann vielleicht noch n bisschen später und kommen.
Ich denke, die kommen da Moderne, also noch nicht. Sie sind noch nicht zur Auswahl, glaube ich ja. Aber das ist etwas, was man zu erwarten hat, dass da natürlich viel mehr Granularität kommen wird durch Bezahlcontent
schlicht und einfach das. Und dann auch eben in der Wahrnehmung diese enge Verbindung der Abessiden an dieses exotische, wundersame orientalische Luxusleben, Jahrtausend und eine Nacht fliegende Teppiche, Gin, Zauberlappen und Kalifen, ja auch all das, was eben in diesem isnogood Comic. Widerspiegelt und auch ein ja eurozentristisches Orientbild Widerliefert.
Während aber das Osmanische Reich in unserem europäischen Verständnis immer ein Global Player und eine politische Bedrohung der europäischen Großmächte im 19.20. Jahrhundert ist. Ne, also vielleicht gibt es da auch die Auswahlkriterien aus unserer Prägung heraus, das weiß ich nicht genau. Also in Summe würde ich schon sagen, die Abasiden macht eigentlich schon Sinn, die halt entsprechend hier auch abzubilden, wie man sie
abbildet. Natürlich, das Arabische ist wieder ein anderes Thema und dann das. Problem mit den Abasiden ist halt, dass dem Zentrum in Bagdad liegt. Ich darf die Stadt umbenennen. Dann benennen die Stadt auch. Um. Natürlich ist das Herrschaftsgebiet, das sie umfassen, unfassbar riesig. Also da können die Römer auch blass werden und. Das reicht, dass die Abassiven dann mitbeherrschen geht zum Teil dann auch wirklich bis auf die Iberische Halbinsel, also bis Spanien, und dann ist
Ägypten natürlich mitregiert. Im Verlauf der Geschichte zeigt sich aber, dass einfach peu a peu auch einzelne Staaten, gerade die so weit weg sind von Bagdad, dann irgendwann sagen, NÖ, warum soll ich auf den Kalifen da drüben hören, ich kenne den gar nicht persönlich, ich mache hier mein eigenes
Ding, die. Die Geschichte der Abessin ist super komplex, auch mit der Vorgeschichte, weil sie sich nämlich Rückbeziehen in ihrem Legitimationsanspruch, dass sie von einem Onkel Mohammeds, also dem Propheten, abstammen. Und da könnte man jetzt einfach noch mal eine Riesenkiste aufmachen, wie sich das in dieser Zeit und in dieser Region verhält, aber das wird hier vielleicht ein bisschen zu weit führen, können wir vielleicht noch mal als Short hinten dran geben. Wie genau?
Wir sind jetzt eher am Ende der Antike, der Fokus war da drauf und das zu mit Experten zu beleuchten und ich glaube, das ist gelungen, ne also auseinander zu nehmen, also vielleicht deswegen so so ein kurzes Rap up oder halt kurzes Summary von eurer eurer Meinung von dem was ihr gesehen habt ich die Fra mit der Frage did Civilization Seven stand the Test of Archäologists was meint ihr eure Meinung Nora Fang du mal bitte an. Ich find's sehr schwierig, glaube ich. Aber ich?
Ich bin halt nicht der Typ, also mir macht so ein Spiel einfach keinen Spaß, deswegen spiele ich das nicht. Ja, wenn man einfach sagt, Hey, ich mag die Strategie dahinter, ich mag die Spielmechanik und es sieht irgendwie nach Geschichte aus, dann ist das wahrscheinlich cool.
Wenn man jetzt aber mit dem Anspruch dieses Spiel entwickelt, ich möchte Interesse an Kulturen wecken, ich möchte quasi eine Einstiegsdroge in kulturwissenschaftliche Forschung sein, ja Leute dazu bewegen, mal ein Buch in die Hand zu nehmen. Weiß ich nicht, ob sie es
geschafft haben. Also dieses Wikipedia liefert sehr viel Information mit sehr viel Rechercheaufwand, hat es aber didaktisch nicht sehr gut aufgebaut, also gerade über die Person von Hatscheb Suit wenn ich über die was wissen will, muss ich erst mal 4 Seiten über das alte Ägypten und die historische Einordnung und überhaupt lesen, da hat man den Leser wahrscheinlich sehr schnell verloren, dann eben auch
hier. Wenn man das Wiki jetzt ausblendet und sagt, ich lese das eh nicht, sondern ich schaue mir hier die Visualisierung an, dann sind natürlich große Fehler drin. Also dass einfach die Kronenfarbe nicht richtig ist, dass wie in anderen Spielen und filmen auch, die mit Jai immer diese Königskopftücher tragen, da hätte ich mir dann ausgehend von dem Anspruch, den man sich stellt, hier im Detail Darstellung schon eine akkurate,
akkurate Darstellung gewünscht. Wenn ich dann das Kolosseum bauen kann, sei es drum, ja, das ist nicht. Das Problem wo ich mich aufhänge, sondern eben an der Detaildarstellung der Kultur. Roxana. Ja, gehe ich mit überein. Also Neugier wecken auf Geschichte funktioniert hierbei glaube ich dahingehend nicht, weil man doch schon ziemlich alles durcheinander schmeißt.
Wir sehen hier gerade noch mal wieder die Stele von Axum neben den Pyramiden. Wenn ich neugierig auf Geschichte bin, dann lese ich mir vielleicht hier irgendwie die Wikipedia, die beim Spiel dazugehört, durch und dann fühle ich mich hinreichend informiert. Also ich glaube nicht, dass jemand ausgehend von diesem Spiel weitere Recherchen unternimmt, das passt einfach nicht zusammen.
Also ich meine, das Spiel ist nett, ich wie gesagt, habe das ja früher irgendwie auch gespielt, der Anspruch mit den Ägyptern dann irgendwann den Weltraum zu erobern, also. Alleine da scheitert es halt schon an der historischen Korrektheit, die ich aber hier auch einfach gar nicht erwarte.
Man hat Klischees, man hat natürlich Kopftücher, man hat natürlich Pyramiden, ist klar, dass man mit sowas arbeitet, von der historischen Korrektheit hätte ich mir eigentlich auch mehr erwartet, das sind halt gerade die Kleinigkeiten, ein Hutches Put Schreibfehler muss halt einfach nicht sein, die Ansätze sind gut, in der Umsetzung hätte es gern ein
bisschen mehr noch sein können. Eure beiden Meinungen Rang von von 1 bis 10 in Richtung wie kann man in kann man Archäologie Historie in Computerspielen der Popkultur abbilden. Ihr habt ja viele Medien gescreent, Bilder, Filme et cetera würde das aus dem Bauch heraus verorten. Also also ich kenne viele Sachen, die das deutlich besser machen und durch dieses. Auch sehr mischige Gemisch würde ich es echt bei einer 4 einordnen. Da ist noch viel Luft. Nach oben, Nora.
Ich glaube auch, dass es eben dadurch leidet, dass wir sehr viele Kulturen haben, über einen sehr langen historischen Zeitraum hinweg und dann noch akkurat in die Tiefe zu gehen, die Kulturen, alle wirklich den Darstellungsraum zu bieten, die Details frisch zu machen, ist eine wahnsinnig große Herausforderung. Die man muss Abstriche irgendwo
machen, das verstehe ich auch. Aber wenn man dann eben sagt, hier, ich lerne mit dem Spiel etwas über die Kultur, dann ist sie nicht gut dargestellt, sie ist falsch dargestellt und auch wenn ich denke, ich habe das Wikipedia gelesen, sind da einfach grobe Schnitzer, Vereinfachungen drin. Ja, ich muss es vereinfachen, aber.
Aber an meiner Meinung nach sind es anstellen vereinfacht die dann wirklich auch Falschinformationen streuen und auch gefährliche Tiefen plötzlich wie ein Easy flachwachhatzer aussehen lassen, wo ich denke, ja, ich habe es ja gelesen, das stimmt schon, also das weckt eine vermeintliche Sicherheit, die ich nicht garantierend gewährleisten kann oder möchte, in dem Fall also das Geschichte ist komplex, das
zeigt das Spielen und. Und deswegen braucht es eben auch ein Studium und nicht irgendwelche Wikipedia Artikel, egal in welchem Spiel oder Buch oder also das ist so, wenn ich halt einfach auch ein weiß ich nicht ein Dictionary danebenlege da ist Ägypten auch nur so dick. Ja und das wird der Kulturtiefe nicht gerecht, auch anderen Kulturen nicht. Meine Toussens auch als Archäologe, zieht einem natürlich da durchaus die Fußnägel hoch.
An einigen Stellen. Grundsätzlich macht mir das Spiel sehr viel Spaß, ich werde weiterspielen, ich werde auf jeden Fall weiter dran. Zocken bis in die Erwartungshaltung wurde hoch gesteckt.
Von Seiten veraxis muss ich sagen, also die Entwickler mit der Ansage History is building layers ja so richtig so mit Hey das ist Archäologie erstes Semester wo man sagt das ist wichtig Grundprinzipien und da ist viel gequatscht worden, ohne dass man wirklich hier deliverten meiner meiner Meinung nach viel Optik, viel cool und das halt dann. Sofort Abstriche macht in Korrektheit, wenn sich irgendwie
spielerisch auswirkt. Ja, also da war für mich da der Rotstift und die die Anpassungswilligkeit sehr krass, also sozusagen relativ schnell, dass man sagt okay, dann ist halt, ist halt quasi etwas aus dem späten Mittelalter, direkt in der ersten Phase von von Weltwunderbau und Artikel fand ich persönlich immersiv, störender als eben. Benjamin Franklin steuert die Mongolen also ernsthaft. Das ist das, finde ich, ganz, ganz lustig oder eigenartig.
Ich werde es trotzdem weiter spielen, aber wenn man sagt, ich möchte ein bisschen immersiv bei so einem Spiel sein, gibt es andere Optionen. Also total war, interessanterweise hätte ich da eher auf einer 6 bis sechseinhalb bis 7 hoch gewuchtet und da bin ich hat mich echt überrascht muss ich sagen in der Richtung und hier wäre es dann wirklich auf wie ähnlich bei euch so eine 4 rum. Ich habe sogar vorhin überlegt auf einer 2.
Weil das einfach zu krass ist. Weil das einfacher geht und auch der Vorgänger ironischerweise für mich das sogar ein bisschen besser gemacht hat. An ein paar Stellen, was ich sehr krass fand, so in der Idee unter von dem Gott aber Status quo, wir sprechen ja von einem fertig entwickelten Spiel bei 6, das jetzt 8 Jahre 8 Jahre weiter gepflegt wurde.
Das hier ist gerade neu rausgekommen, deswegen, ich habe immer noch viele Hoffnungen, die Bausteine sind da, um es besser zu machen, aber die Prioritäten sind halt auch gerade andere das. Das Spiel ist nicht schön im Interface. Das hier ist wirklich, es fickt von allen als Platzhalter bezeichnet, hat Gründe, wie man das optisch abbildet, aber ich bin gespannt, ob da noch was kommt, aber prio 1 wird es nicht sein daran zu flicken, zu flicken, das kann man schon sagen, cool.
Also was man vielleicht auch noch zugute halten kann, ist, dass wir den Versuch gestartet haben, einen Professor mit an Bord zu holen, einen Kulturwissenschaftler. Aber das. Aber vielleicht ist das ein Ansatz, auch hier sein Minion her noch mal aufzustocken und auch für die Einzelkulturen noch mal Experten ranzuholen, die nicht nur den globalen historischen Kontext im Blick haben, sondern die wirklich auch solche.
Vermeidbaren Detailfehler wie die falsche Farbe der Krone dann einfach spielend aufmerksam machen kann und das kostet uns nichts, das ist schnell erledigt und es macht dann im Spiel einfach viel mehr. Die Einladung an euch ranzukommen. Oder? Von wegen. Ja, wir laden uns gerne selber ein. Kein Problem. Alles. Drunter machen wir es. Nicht ihr gebt. Gebt auch gerne Feedback, was man da einfach nachjustieren könnte.
Und ganz ehrlich, ich glaube da gibt es mehr als genug Archäologen und Historiker, die das liebend gern machen, Experten. In den Bereich. Auch da in dem Fall fragt uns, wir sagen selten eigentlich Nein in diesem Sinne. In diesem Sinne haben wir das, glaube ich hier hinlänglich erschöpfend behandelt. Wenn ihr noch spezielle Fragen habt, wenn ihr wollt, dass wir da noch mal drüber sprechen oder auch. Wenn ihr andere Spielvorschläge habt, die wir uns mal anschauen
können. Ich weiß nicht, dass das Bild steht, irgendwann noch mal und wir haben hier zu Hause noch ein anderes Spiel entdeckt. Wir werden noch ein bisschen weiter. Spielen. Wir werden nicht müde, über Computerspiele zu reden.
Ich glaube, das Format hier ist ganz cool, aber auch zur Civilization 7. Jetzt lasst uns auf jeden Fall einen Kommentar da. Und ja, schreibt uns mal, was hat euch gefallen, ist euch noch was anderes aufgefallen, was stört euch oder sagt ihr ich habe einfach Spielspaß und der historische Hintergrund ist in dem Fall nicht relevant für mich, weil es ist ja auch eine Freizeitbeschäftigung, wo ich vielleicht einfach auch mal meinen Kopf ausschalten will.
Wenn ihr mit uns in Kontakt treten wollt, könnt ihr das gerne tun. Auf unserem Discord Kanal. Kommt gerne vorbei, der Link ist in den Shownotes Wir freuen uns, dass ihr in unsere Community kommt, euch mit uns und mit ganz vielen anderen Mamis und Magic Fans austauschen könnt, wenn ihr uns unterstützen wollt, dann schaut doch mal bei unserem Kofi vorbei. Großen Dank an alle, die uns schon einen 2 315 Kaffee hinterlassen haben wir Leben von
Kaffee und von Kofi und. Ja, ja, wenn Ihr das noch nicht habt, dann deckt euch ein mit entsprechendem Mamis Magic Merchandise, hier ganz unauffällig Product Placement. Im Video. Wir haben T Shirts, Tassen, alles was das Herz begehrt. Damit unterstützt ihr natürlich auch unsere Arbeit, die wir hier leisten. Wir holen von den Geldern entsprechend Bücher, unterstützen hier auch die Anschaffung von Computerspielen und solche Sachen, da freuen wir uns.
Ganz uneigennützig. Ach so, da habe ich alles selber bezahlt. Entschuldigung. Schauen wir, vielleicht können wir das in Pizza vergüten. Wir gucken mal. Und ja, lasst es uns wissen, über welches Computerspiel wir als nächstes reden sollen, können, wollen, dürfen und dann schauen wir mal, was wir als nächstes tun. Ansonsten hört ihr uns in unserem gewohnten Podcast Format natürlich auch immer aufs Ohr, alle 2 Wochen mit tollen neuen Dingen in diesem Sinne sagen
wir, hast du noch was? Nein, ich wollte sagen Laters Gaters und Wiederhörenchen. Ciao.