3. Max Junestrand

Idag ska vi prata AI och vi gästas av en entreprenör mitt i en av Sveriges snabbaste techresor just nu. På rekordtid har de gått från idé till produkt till att utmana en av våra mest traditionella sektorer. I det här samtalet pratar vi om vad som egentligen krävs för att bygga den här hastigheten. Hur pitchar man sitt bolag och hur leder man när tillväxten kommer snabbare än organisationen eller mer?

Varmt välkommen till Masterclass och till ett samtal med Max Junestrand. Ja, men då kör vi. Jag tycker att du kanske typiskt har svårt att sitta still. Lite faktiskt, men jag spelade väldigt mycket dataspel när jag växte upp. Och då lärde man sig att sitta stilla väldigt länge och vara fokuserad. Men du har ju verkligen inte suttit still den här veckan. Vi pratade precis. Du är hemkommen från Slash i Finland. Du har varit i Tyskland. Ja, och...

På söndag åka till New York över dagen. Och sen till London. Och sen hem. Och sen är det nästa grej. Ser veckorna ut så här för dig? Ja. Vi reser typ fyra dagar i veckan. Och det var jätteudda. Det var inget sätt att hinna mellan Berlin och Slash för vår grej. Och en av våra investerare skulle vara med på den här grejen. Och de har väldigt mycket pengar. Och de sa...

Men det är okej, du kan komma i din PJ. Jag bara, ska jag komma i pyjamas? Det går inte. Och de bara, nej, vi packar upp dig i vår privatjätt. Och jag bara, vad är det som händer? Det var helt sjukt. Det hade varit jättekul om du kom dit med en... Det var det jag tänkte på. Så man börjar lära sig hur de här människorna får ihop det. Tid i allt. Ja, lite så. Så här ser veckorna ut. Och det har det gjort för dig de senaste två åren. Det har ju gått fort Legoras resa. Ja.

Varje kvartal har det varit lite av ett nytt bolag. Vi har aldrig gjort en årsplanering. Vi har aldrig haft en årsbudget. Inget årshjul? Absolut inte. Vi planerar kvartal och så säger vi... Vore det inte otroligt om vi kunde dubbla det här kvartalet. Betalar ni moms? Vi betalar jättemycket moms. Vi har en väldigt duktig finansavdelning som sköter allting mycket rätt. Och vi säljer ju till jurister.

Ja, jag fattar. Vilket också innebär att vi är duktiga på compliance, datahantering, säkerhet och så vidare. In the early days, då var det ju mer springa runt Stockholm med min lilla briefcase och demo. Och det håller jag ändå i. Jag jobbar nog... 30% i kommersiella eller kundrelationer. Men sen så har ju storleken växt såklart. Vilket innebär mer resande. Och designer är precis största firman i Australien.

Och en super tuff AB-test. Vi testade flera produkter och så kom vi out on top. Som del av det var att vi skulle köra onboardingen in person. I Australien. Så det var ju bara att sätta sig och åka dit. Det var fantastiskt. De var jätteroliga. Dyck upp i pyjamas. Men okej. För jag tänker ändå så här. Nu hoppar vi rakt in här i Legora och att ni absolut inte håller på med årshjul. Men det har ju gått väldigt, väldigt fort. Hela Legoras resa. Du är ju ung. Det var inte så länge sedan som du...

Tog studenten, tänkte jag säga. Det känns som ett tag sedan. Jag tog examen. Jag kan göra väldigt mycket mellan att jag tog studenten. Du lever sju år. Sju år på ett år. Lite kanske. Men jag tänker för dem som inte känner till dig Max. Hur skulle du presentera dig själv? Jag är en kille uppväxt i skärgården. Bodde på Dalarö. Mitt första jobb var som båtmekaniker. Sen blev jag seglarskolelärare. Och det var bästa sommarjobbet. Då kunde man komma med en snygg tan tillbaka. Flyt väst.

Tan tillbaks till skolan. Perfekt. Sen så började jag plugga på Söra Latin. För jag tyckte det var kul med en liksom. Ja men lite mer kulturell skolupplevelse. Vad läste du på gymnasiet? Jag läste natur. Men man kunde ju läsa extra kurser i bild och musik och jag spelade mycket piano. Men jag ville aldrig spela klassisk spaning så jag skulle spela rockpiano.

Och kul, gör du det fortfarande eller? Nej, mycket jag inte gör längre som jag gjorde då. Men jag hade en segelbåt, det var jättemysigt. Sen så var min pappa entreprenör. Han hade två bolag under dot.com-eran. Båda gick till noll. De reste för mycket riskkapital. Och sen så köpte han en båt marinar. Därför uppväxte skärgården. Började plugga på KTH. Läste datateknik. Det var kul men efter ett halvår så kändes det inte riktigt som ett heltidsgig. Så då började jag jobba heltid som programmerare.

Och det var kul men efter ett tag så kändes inte det så himla spännande heller. Så vi började plugga på Handels. Och egentligen under de två till åren så dubblade jag klart KTH Handels. Han jobbar heltid vid sidan.

Så han provar på väldigt mycket. Och jag blev klar med handels men jag blev faktiskt inte klar med KTH. Så att när jag pratar med min flickvans föräldrar då har jag tagit examen men när jag pratar med investerare så är jag en dropout. Vilket är perfekt. Och jag tror att jag är väldigt liksom... Jag är nyfiken men framförallt jag gillar att vinna. Jag gillar att tävla. Jag tycker att min beskrivning i början stämmer. Att du kanske inte heller riktigt kan sitta still.

Nej, kanske inte. Men jag är bra på att fokusera. Och jag är bra på att veta vad jag ska göra och vad jag inte ska göra. Och lägga min tid rätt. Alltså vi har ju skalat Legora nu från... Du träffade oss väldigt tidigt. Jag tänkte faktiskt ta upp det här. Jag brukar faktiskt ta upp det här också som ett exempel ibland. Jag tror att jag hade en chans att investera där i början om jag hade varit lite mer på.

Vi ville ju att du skulle investera. Du tackade ju nej. Till och med så illa. Så att säga för alla lyssnare. Evelina hade alltså chansen att investera en halv miljon kronor i Legora. Som idag hade varit värderad till... Åh fan, min lögn har jag känt mig mycket mer bekväm. 600 miljoner kronor. Ja, nej men den är... Det är en plågsam insikt. Men jag tänker att det får också vara en jävligt dyr läropeng. Mer om mig.

Jag gjorde klart skolorna. Det var superkul. Jag var ganska involverad i kåren. Försökt. Även om man är kompetitiv. Så kan man inte ha ett någorlunda balanserat liv. Och efter allt det. Jobbat mycket, pluggat mycket. Så drog jag på utbyte till USA. Läste helt annorlunda kurser. Så gick på salsa. Poesi. Ballett. Underbart! Det var jättekul. Jag gjorde klart salsan, jag hoppade faktiskt av balletten. Okej! Det var lite väl tråkigt. Alltså man skulle stå liksom...

typ sträcka på tårna i ett halvår. Men vad var intresset för det? Var det så att relativt med det kulturella intresset? Nej men jag tycker det är kul att dansa. Sen har jag aldrig gjort det. Jag tänkte, det här är ju perfekt. Jag hade aldrig fått chansen att gå en danskurs tidigare. Underbart. Och sen så läste jag liksom svåra mattekurser vid sidan. Så det var en bra balans. Och...

Jag kom hem från det och då hade jag faktiskt tänkt att göra klart det sista halvåret på handels i Madrid. Jag tänkte åka på ett utbyte till. Men då hade vi kickat igång Leia.

Som vi hette då. Ja exakt precis. Och ni hette ju dessförinnan. Judillica men det kunde ju ingen uttala. Inte ens jag själv knappt. Den var lite svår. Och så var det Leia och så bytte ni till Igora. Vad var största anledningen till att ni bytte till Igora? Vi blev stämda. Eller hot om att bli stämda. Från Star Wars Leia? Nej, från Leia. Som är ett annat legal tech. Det var inte så mycket att göra. Vi känner många duktiga jurister.

Så vi frågade några dukta IP-jurister som sa att det där kommer nog inte vinna. Och då frågade vi Chatt-GPT om lite bra namn. Men jag såg att din pappa var också involverad i namnet. Ja, men det var faktiskt han som... Alltså vi hade någon namnbyrå och det var liksom massa jobb och trams kring det där. Och jag var ju ganska pragmatisk och då tänkte jag att fan vi bara ber oss att GPT kommer på mig grejer. Och jag pratade mycket med min pappa.

Han är nog min idol ändå. På något sätt. Det var jättebra. Vi är i toppen. När jag går hem från Mästersamensgatan till Apelirigatan. Då ringer jag honom. Ett kort samtal. Du har 30 sekunder på dig. Det är typ 15 minuter. Det är ganska lagom. Då börjar vi prata om de här namnen. Hade han kanske inte något att göra den kvällen. Så då började han ta fram hans namn med chat-KPT. Och så kom han med fem, sex förslag. Har det någon betydelse eller? Jag tror att Agora...

Jag tror att Agora betyder torg på latin. Eller samlingsplats eller coming together på något sätt. Men det är ju inte något med legal att göra. Nej men er plattform att göra kan man väl ändå tänka. För den är ju liksom kollaborativ. Det börjar bli det. Det har ju varit väldigt mycket. Det var ett tag sedan du såg den. Men jag menar. Först så var det väldigt mycket typ satt GPT för jurister. Och sen så utvecklades det så att vi kunde göra lite andra grejer. Nu kan man göra...

Due diligence. Om man analyserar ett gäng avtal samtidigt. Vi kan drafta. Vi gör lite grejer i Microsoft Word och så vidare. Men nu håller vi egentligen på med en helt ny del av vår affärsmodell. Hur ska advokatbyråer ställa om sig till att arbeta utifrån mjukvara? Och att kunna ha en alternativ affärsmodell mot billable hour? För jurister tjänar ju pengar på att fakturera timmar. Och det är lite som olja och vatten med AI. Om man gör en uppgift tio gånger snabbare.

Så inte det är så superbra för en firmas omsättning om man tar betalt per timme. Ja men inte på det sättet kan få in fler klienter kanske. Exakt men om man tänker typ transaktioner. Det är ett fixt antal transaktioner som händer varje år. Ja, om du inte går utanför den huvudande marknaden. Men jag håller med dig. Men liksom i princip, det är liksom tufft. Och då har vi egentligen jobbat fram plattformen på ett sånt sätt att jurister nu kan...

produktifiera sin kunskap. Okej, all right. Du vet hur man ska analysera ett datarum. Låt oss skriva ner det receptet och det workflowet. Och sen kan vi köra det på repeat. Och klienterna kan direkt använda det i din plattform. All right. Så vi bygger egentligen ett white label, liksom AI-skal till varje byrå som vi jobbar med.

Så att man kan samarbeta helt enkelt och ha en dialog där. Vad spännande. Det är ju väldigt spännande produktutveckling. Ja, men det är liksom lite challenge av vad vi har gjort så far.

Välkommen tillbaka Ola Bergqvist från Fortnox. Tack så mycket, kul att vara här. I förra avsnittet så pratade vi om att det är väldigt vanligt att det är många som fastnar i den här funderande fasen. Man har en bra idé men man vet inte riktigt hur man ska gå vidare. Jag har ju tittat i Fortnox. Telefonen och de frågor som vi får in. Och det är väldigt många frågor efter är vad ska jag välja för bolagsform? Hur brukar ni resonera kring det på Fortnox?

Ja men på FNOK så finns det ju möjlighet att både starta bolaget från grunden eller så får man ett färdigregistrerat bolag där vi hjälper till med att sköta all kontakt med Bolagsverket och all dokumentation och sådär. Och i de fallen så rekommenderar vi alltid ett aktiebolag. Och det gör vi för att vi ser att...

Dels så har man bättre koll på sin privata ekonomi och företagets ekonomi. De blandar sig inte ihop och då har man också lite mindre personlig risk i att ha ett aktiebolag istället för enskild firma till exempel. Sen är det ju så att ett aktiebolag också kanske klingar lite starkare mot kunder och samarbetspartners. Och kanske underlättar också när man ska växa potentiellt längre fram tänker jag. Verkligen, det kan vara en stor fördel av aktiebolag då.

Och apropå växa så ni brukar ju säga att ni finns med genom hela processen och hela företagsresan från då starten till registreringen och sen vidare i företagets resa. Stämmer den beskrivningen? Ja men det gör den mycket väl. Och ett faktum är att nästan 20% av alla företag som startas i Sverige på ett år startas genom Fortnox. Och det är vi ju superglada över. Ja det var en imponerande siffra.

Och jag är ju ett big fan av AI och automatisering. Och när vi pratar det här växa vidare och företagsresan så vet jag att ni gör mycket i det avseendet. Och det ska vi få höra mer om. om i nästa avsnitt där vi får träffa dig igen. Ja, det ska bli superkul. Okej.

Nu har vi börjat komma in här på Legora. Och jag tänkte att i det här avsnittet så ska vi utgå från de här tre segmenten som vi brukar ha. Det första segmentet är... har vi egentligen börjat komma in på men jag tänkte att vi ska djupdyka in i det och det är AI-utvecklingen och hur det påverkar att både bygga bolag just nu men också roller. utmanar en väldigt traditionell bransch ser ju säkert vad som händer. Vad effekterna blir av en sån plattform som er. Så vi börjar där. Jag tänker...

Var skulle du säga att vi befinner oss någonstans i AI-utvecklingen? Är det en bubbla? Är vi precis i början? Det är väl klart att väldigt många av bolagen kommer gå till noll. Tänker du AI-bolagen då? Ja, absolut. Alltså jag menar applikationsbolag liksom. Så när vi pratar nu om AI-bolag då tittar vi på... Okej man kanske kan separera det då. Så att du tänker liksom okej du har typ chipmakarna. Sen så har du liksom modellskaparna. Och sen så har du...

Infrastrukturbolag. Och sen så har du liksom. Applikationsbyggare. Som är högst upp på stack. Och där är vi. Vi. Får ju. Vad vi kan bygga bestäms ju lite av hur bra de underliggande modellerna är. Och vi kan inte påverka det särskilt mycket. Men det vi kan påverka är hur använder vi de modellerna för att skapa nya saker.

Min uppfattning om ekosystemet idag är att modellerna är väldigt sofistikerade. De är faktiskt riktigt bra. Men det finns ganska mycket kvar att bygga för att nå upp dit. Så det är nästan modellcapability. Produkt capability. Och sen användarna. Användarna har ett ganska stort kliv kvar att göra. Du pratade lite om att vi jobbar i en mer traditionell bransch. Hur kan de... Utnyttja produkten som finns idag.

För maximal effekt. Det finns ett väldigt stort utbildningskliv. Så det är inte helt en. Product market fit. Om man tänker. Den har börjat hända. Men vi har inte helt sett att värdeskapen. Vi har absolut inte sett allt värdeskapande. Om du har någon slags kurva över early adopters, mid-segmentet och laggards. Då är det ju early adopters nu som har. Börjat få maximal effekt. Men sen så har du en väldigt stor. Klump här i mitten. Som använder. Våra verktyg. För.

Osofistikerade saker. Ja jag fattar. Men väldigt snabbt. Så när de ser sina kollegor göra riktigt coola grejer. Wow. Det där måste jag också lära mig nu. Jag har sett mer och mer. AI blir en viktig del av sin career progression. Alltså om man som junior associate ska kunna visa sig mer savvy än sina kollegor för promotion.

vara bra i de här verktygen i en sån skill. Men det jag också ville säga var att för oss att utnyttja modellerna till dess max så finns det väldigt mycket scaffolding och liksom Runt omkring mjukvara att bygga. Och det tar tid. Det är inte så att man bara... Snappar fingrarna och så har Lovable byggt produkten. Nej, nej, nej. Och framförallt när man rör sig också i den typen av miljöer. Där det liksom finns känslig data.

Datan kanske är också... Ja, men det där har vi liksom kommit över skulle jag säga nu. Vi spenderade liksom hälften av vår initial funding på att få alla de här säkerhetscertifikaterna och vi har liksom behållit dem nu när vi har växt, men... Det finns ingenting idag som ersätter behovet av att jobba väldigt nära med användarna. Förstå sig av deras problem. Och sen...

lösa de problemen på ett elegant sätt. Och liksom utan att bygga en snabbare häst. Utan att faktiskt bygga en bil. Eller att bygga en raket kanske. En bättre analogi för vistas. Men du nämnde där att det kommer bli någon form av utslagning. Är det för att det är enkelt idag att komma in hos, om man är ett AI-bolag som riktar in sig mot företag, ett B2B-bolag helt enkelt.

upplever du ett, att det är enklare att landa någon form av kontrakt och att man då kanske konkurrerar med fler och sen två, utslagningen som du är inne på. Låt oss börja med den andra frågan för att det stadas väldigt många bolag som kanske inte löser riktiga problem. Du har AI så testa och släng det på massa saker. See what sticks. Spaghetti på kylskåpet. Och mycket kommer inte stick. Och tittar jag i legalindustrin. Där jag har bäst koll kanske.

Så det är många som kanske försöker lösa för smala problem. Och problemet med det är att plattformarna, typ det vi bygger, vi kommer bara käka det. För att... Kostnaderna av att bygga mjukvaror blir lägre. Och som byrå så kommer du inte köpa in 30 verktyg. Nej. Och som användare så vill du inte ha 30 verktyg.

Absolut inte. Jag vet inte hur många appar du använder på mobilen. Jag använder typ fyra. Och sen ligger det en massa andra grejer. En massa andra grejer som man använder en gång om året när man behövde ladda ner en karta i X-land. Ja, exakt. Jag tror att det innebär att plattformarna kommer att samla ganska mycket av värdet som skapas. Och det är också därför vi har haft en ganska horisontell approach.

Fast inom vår bransch. Vi jobbar ju väldigt full service. När vi jobbar med en ny advokatbyrå. Då jobbar vi med tristgänget. Med corporate gänget. Med IP. Med restructuring. Med tax. Och det är samma plattform. Men sen så customisar vi workflow sen. Per department. Så du menar att de här nischade Legal Tech-bolagen. De kommer ha en liksom. Tuff framtid. Jag tror det.

Jag hade inte velat vara en supernischad legal tech idag. Det måste ganska snabbt komma till en ganska stor size för att det ska spela roll. Om jag bara tittar på oss. Vi lanserade... Egentligen i oktober 2024. Och då vi lanserade första produkten. Och faktiskt började skala kommersiellt. Sen dess så har vi. Dubblat. Varje kvartal.

Och vi har skalat teamet från 40 till... Dubblat intäkterna är det du menar. Mer än dubblat. Och vi har skalat teamet från typ 30-25 pers till nu 220. Och jag tror att innan sommaren så kommer vi mer än ha dubblat igen. Alltså det blir en sån här väldigt compounding effekt. Och du vet hur det funkar i liksom vertical software. Att en spelare kommer ta 90% av värdet. Och sen kommer liksom de nästa fem att splitta på resten.

Och de liksom powerlosen finns ju samma i AI som i SAS. Och det känns ju som att ni har ju en krigskassa nu i det avseendet om man ska säga så. Ni tog ju in... Vad är det? Jag tror vi har 240 miljoner dollar på banken. Det är bra. Då får man bra ränta. Ja, absolut. Det var faktiskt en... Nej, det var första gången. Och det var investerarna som betalade. Vi... Det var en månad, tror jag.

Väldigt tidigt när vi hade mer intäkter från räntor. Än revenue. Men det var bara en mål. Det blev bara en förvaltningsfirma. Ja, exakt. Sen så började vi skala. Men för att svara på första frågan också. Är det lättare idag att komma in med sin startup i Enterprise? Absolut. Det finns AI-budget där.

Det är inte bara det. Ja, det finns AI-budget där. Folk är villiga att pilota mer. Men det är också så att det finns många fler problem som man kan lösa idag. Kolla dig på typ 2020. Då var SAS väldigt mature. Att gå och hitta ett nytt problem. Som folk var villiga att betala mycket för. Var svårt. Alltså jag känner väldigt många investerare i San Francisco. Som var liksom redo att slänga in handduken på. De ville inte investera längre. Det är så här. Sa sig trist nu.

Och krypto var typ lite av en, jag vet inte, konstig grej. Ja, fortfarande kanske. Fortfarande konstigt liksom. Så de var såhär, nu skiter vi er, nu gör vi något annat. Men då kom LLM's. Då blir det kul igen. Då kan man liksom gå och tänka om. Och det är mycket lättare att hitta en nisch eller ett problem som är olöst med ny tech versus incumbents. Storbolag. Jag vet inte vad det heter på svenska.

Än vad det var tidigare. Så det är en av anledningarna att vi fick existera. Det finns ju legaltechbolag som när vi kommer ut från mycket, mycket större. Men ser du konkret nu att ni liksom börjar käka upp de här små utmanarna då? jag kallar dem små, men som kommer in och utmanar. Alltså om man säger så här då. Om du är CIO, Chief Innovation Officer eller Information Officer på en byrå med 4 000 anställda.

Vi jobbar med stora byråer. Och du funderar på hur kan jag göra livet för mina jurister lättare? Att konsolidera tech-stacken är ett väldigt lätt och bra sätt. Dels för dig att göra det lättare för dem. Men också för att spara pengar. Så det finns ju många tidiga produkter. Du känner säkert till Kira. Absolut. Använder ni på Mannheimer? Nej men jag kände till det. Okej.

Och det var ett sådant system som var byggt i 2020 eller 2019. Byggt på förra generationens machine learning. Det måste ha funnits tidigare. Ja men det kanske startade 2017. Men det kom till Sverige någon gång då. Och det... Var ett specialverktyg. För due diligence. Där man skulle hitta change of control. Klausuler typ. Och det var så narrow.

Och du hade liksom de här modellerna som var fine-tunade för just det use-caset. Och sen kommer vi med våra LLMs och bara säger ja, allt som du kan göra i det systemet kan du nu göra i Legora. Då är det ganska lätt på oss att säga ja, vi betalar två miljoner spänn för det där. Och let's strike it out. Och lägga det i Legora. Och det händer ju överallt. Okej. Men du nämner också att du växer organisationen. Ja. Det måste du också föra med sig.

Utmaningar. Absolut men det är också väldigt roligt. Jag tycker nästan att. De stunderna jag har blivit. Mest rörd. Eller tagen. Av det vi gör. När vi har månads. town halls. Och så står jag där framme och ska presentera. Och så är det så många att vi inte ens får plats i liksom stora köket. Men hur många är det nu då? 220. Och vad säger du på de här månads town halls då? Vi är ett väldigt aggressivt bolag. Som vill bli störst. Och som vill vinna i vår kategori. Och vi...

På något sätt börjar vi alla de här med en liten current state. Current state brukar vara mycket såhär we're at war på de här dealsen. Vad kan vi göra för att vinna dem? För oss är det total zero sum game i vår industri. Så antingen vinner vi dem eller vinner en konkurrent dem. Och det är en otroligt osvensk kultur faktiskt. Och jag vet inte. Var har du fått den inspirationen från då?

Nej men jag vet inte hur planerat det var versus hur mycket bara rå energi och passion och entusiasm för vad vi gör som det faktiskt är. Alltså det är verkligen bra. Tryck liksom. Och jag skulle gå hem. Jag skulle åka hem i fredags. Och drog typ halv tio. Ja men nu ska jag gå hem och göra något annat. Och du är såhär 25 personer kvar på kontoret. Som bara sitter och jobbar. Och jag är såhär. Det gör man ju inte.

Om man inte känner att det vi gör är så jävla coolt. Och den här möjligheten att få göra det här finns bara nu. Och jag tror att folk på Legora... Är väldigt drivna. Av den här idén. Vi kan bygga ett generational company. Och vi kommer bara kunna göra det nu. Om vi har det här fönstret. Och om vi missar den chansen. Så kommer vi aldrig förlåta oss själva. Och det är som att den här marknaden drar ut en bra produkt från oss. För att det är så uppenbart.

AI eller stora språkmodeller är liksom väl applicerade i juridik. Absolut, verkligen. Och då känner man ju bara såhär, kunderna ringer, det är kaos men det är skitkul så nu kör vi. Men är det någonting som sagt det har gått fort och du pratade om lanseringen i oktober förra året. Sen är det ju klart att ni jobbade på produkten tidigare. Ja vi började jobba heltid i juni 2023.

Under de här åren, det är ju förhållandevis kort tid, så tänker jag ändå att man hinner lära sig ett och annat kring ledarskap. Är det någonting som du har reflekterat över och som du kanske redan har... Klivit på någon mina eller så? Det har jag nog absolut gjort. Och det kan säkert teamet svara på bättre än mig själv. Men bara i hur jag själv har förändrats. Jag tror att...

Varje kvartal så har jag lite ställt mig in på att nu vet ni ett bolag och nu måste man approacha det med lite av en ny take. Största utmaningen som jag hade var att gå ifrån att själv göra saker till att... skapa ett team och börja delegera och liksom koordinera och se till att saker blir gjort på en skala som vi inte är vana vid. Alltså det fanns ju något tillfälle där Alla deals och alla onboardings gjorde jag in person. Men var det ett kontrollbehov? Nej men jag tror att det var att...

Absolut, jag är lite perfektionistisk. Men jag är också ganska pragmatisk. Det måste vara bra, men det är okej om det är good enough. Och jag var nog väldigt medveten om att vi har bara... one shot. Om vi kommer till en kund och liksom gör en dålig onboarding, då är det done. Då är det över. Då kommer de inte vilja jobba med oss. Så liksom de dömer oss i varje interaction. Och jag tror vi har...

Jag har tänkt väldigt mycket på hur vi skalar organisationen och vilka typer av profiler vi tar in. Jag intervjuar alla. Fortfarande? Ja, fortfarande. Alla förutom i engineering. För där är min medgrundare. med och intervjuar. Och jag tror att det gör att man kulturellt så får man in personer som är ganska aligned i vad våra värderingar är och vad vår ambitionsnivå ligger. Vad är värderingarna?

Vi håller faktiskt på att gå igenom en exercise kring det just nu. Vad är dina värderingar då? Ska jag summera hur jag... Om jag skulle sammanfatta Legoras värderingar så... Och man kan säkert formulera dem på ett coolare sätt. Men. Vi jobbar väldigt mycket kring. Urgency. Och så här att. Kan vi göra det idag. Då gör vi det idag. Och liksom.

Om en kund ber om någonting. Då får de det idag. För att. En av anledningarna till det. Är att det är så att vi jobbar. Absolut. Om deras klienter frågar om någonting. Den är ju. fucking do it. Det är bara suck it up. Och vi är lite likadana. Sen så tycker jag att vi har varit bra på att röra oss snabbt och på att iterera oss fram till perfektion.

Vi släpper en första version av en feature. Som löser ett problem. Men sen itererar vi upp den väldigt fort. Till en world class product. Och vi är ett end of the day. Vi är ett produktbolag. Vi är ett engineeringbolag. Varje styrelsemöte. Det första jag pratar om är engineering och product. Och det är för att sätta tonen. Men det är det som, at the end of the day, vi levererar. Så det är produkten. Ja, det är liksom vår produkt. Jag tror att...

Vi rör oss väldigt fort. Urgency is a weapon. Folk är väldigt ambitiösa. Folk är väldigt hjälpsamma. Det är väldigt så här win together, lose together. Det är inte... Vi har försökt, eller jag har försökt undvika att anställa in... Massa karriärister. För att. Jag tycker att det är viktigt. Att vi optimerar. För liksom bolaget. Och genom att optimera för bolaget. Så optimerar alla för sin karriär.

Hur avgör du om någon är en karriärist eller inte? Jag intervjuade någon häromdagen och så frågade jag berätta om vad är du stoltast över att du har åstadkommit? Och det var en väldigt individuell bedrift. Och sen så frågade jag. Berätta om det bästa du har åstadkommit med ett team. Och de hade inga exempel. Liksom ingenting. Och sen var det så här. Okej det var lite konstigt.

Och så tröcker jag lite till. Men kan du berätta om. Någonting som du är väldigt nöjd över. Att du har gjort för någon annan. Igen så här blank. Och då var det så här. Det här är nog inte rätt. person för oss. Okej, så det handlar om att bygga team och liksom en teamkänsla, laget före jaget helt enkelt. Ja, och liksom att enda sättet vi vinner är om

Sälj kan jobba med marknadsföring. Och marknadsföring kan jobba med produkt. Och produkt kan jobba med design. Och design kan jobba med engineering. Och engineering kan jobba med customer support. Som är ute och träffar kunderna. Customer success liksom. Och det här är någon slags iterationscykel. Som måste ske väldigt fort.

Alltså vi jobbar ju, vår produktutveckling har liksom en veckor sprints och roadmaps. Alltså det är väldigt såhär, det är en sprint för att det är en sprint. Man måste springa för att hinna. Vi hade ett jättestort event. Som var vår summit i New York. För två veckor sedan. Som vi kallade President. Och det var otroligt lyckat. För att alla kom tillsammans. Hela bolaget. Och executade perfekt. 250. Eller 200. Top prospects. Och existerande kunder. Kom till eventet.

Som sälj drog dit rätt människor. Alltså då är det advokater och jurister? Ja, absolut. Chief Innovation Officer på Kirkland. Och Citeon på Blackstone. Rätt människor var där. marknadsföring jobbar på att det här eventet var det mest välproducerade eventet jag har varit på. Och det var vårt.

Och det var så snyggt. Och vi hade ett live jazzband och allting var Ligora branded. Och folk fick till och med signerade jazzskivor med sig hem. För det har på något sätt blivit del av vårt brand. Och engineering hade köttat. I tre, fyra veckor. För att bygga klart fem nya stora features. Mobil app. Vår portal. E-mail klient. Stora grejer. Till det här datumet. Allting funkade. Jag live demoade.

Allting på scen. Det kan inte ens Zuckerberg få till när man ska live demoa. Okej. Det är jättespännande att höra hela Ligora.

Resan. Visst är det så? Ni har ett amerikanskt. Ni har satt verksamheten. Så det är liksom amerikanskt bolag. Det måste man göra om man är med i Y Combinator. Så det var inte så mycket val. aktiebolag. Ett svenskt AB från början. För att vara med i Y Combinator så måste du ha ett Delaware. Och det här för mig in på segment två. Och jag tänkte att vi, när vi har dig här nu, Max, för du har ju rest väldigt mycket.

Hur mycket är det totalt? 265 miljoner dollar. Så typ 2,7 miljarder. Ja, det är mycket pengar. Och då tänker jag att då har du säkert gjort en hel del... Pitchmöten. Och träffat investerare. Ja, men säkert färre än man kan tro. Ja, men då tänker jag så här, då har du säkert en och två grejer att dela med dig av i det avseendet. Men om man tänker Ligora... Den första tiden, ni valde som sagt att söka till den här inkubatorn i USA som heter Y Combinator. Varför gjorde ni det? För att...

Jag hade varit med i två andra Y Combinator-bolag. Ett som heter Depict och ett som heter Bemlo. Sen så fick jag möjlighet att stanna där men kände inte att någon av dem var ett... ett generational company opportunity och jag såg vad Y Combinator hade för påverkan på de bolagen vilket var ett amerikansk access och lite mer amerikanskt tänk och sen profileringen och liksom talent attraction och så

Var väldigt bra. Associerad med de bolagen. Och för alla som inte vet. Bolag som har gått igenom Y Combinator. Är till exempel Stripe. Reddit. Dropbox. Airbnb. Det här är ganska stora och framgångsrika bolag. Så att man får också access till en grupp av människor som då fortfarande är ganska... Men det är ett tio veckors program. Ja. Och man får träffa mycket folk. Jag var ju inte där. Jag var ju bara där tre första dagarna. För jag var så busy med att sälja.

All right. Vi åkte till San Francisco. Och jag köpte en sån här, lite liten i de här. Influencer Ring Light. Och satte på min laptop. All right. Och jag och Thuhin. Tywin var vår första go-to-market hire. Han hoppade av trean på universitetet. Flyttade upp från Malmö till Stockholm över en helg. hyrde en studentlägga i typ tredje hand. Och sen bara hängde han på Mannheimer med mig och började kränga. Så han och jag sätter uppe mellan ett på morgonen och tio på morgonen.

Och gjorde försäljning till Europa. Och det klarade våra kroppar ungefär fem dagar. Så efter det så bestämde jag mig för att enda sättet det här funkar och enda sättet vi... Får mycket progress under Y Combinator. För det som kan vara värt att nämna. Det är ett tio veckors program. Men det avslutas med något som heter Demo Day. Och helst ska man då ha rest sin.

sidrunda innan demoday. Om man är ett bra bolag. Och enda sättet att få de siffrorna för att kunna resa en sån runda var om vi faktiskt klarade att sälja någonting. Så jag flyttade tillbaka till Stockholm. Och satte mig i ett konferensrum på Mannheimer. Och jobbade 14 timmar om dagen. Och krängde. Och då fick vi in kunderna. Och då hade vi en väldigt fin utvecklingskurva. Och när.

Det var tre, fyra veckor innan dem och dig. Då bytte vi. Så då flyttade resten av teamet hem. Och jag åkte tillbaka dit. För att göra finansieringen. Okej, men ni löste det. Men jag gissar att det inte är någonting du ångrar att ni gjorde. Absolut inte. Det har varit fantastiskt. Så du rekommenderar det då till andra också? 100%. Och jag tänker det här med att som du säger, som en del av möjligheten att vara med där så måste man ju då ha ett amerikanskt bolag. Hur tänker du kring det nu?

framgångarna som ni har och den diskussionen som finns i att vi har liksom inte bolagen kvar här i Sverige och vad det kan få för effekter. Alltså vi har ju ett AB som är operationellt. Där alla är anställda. Eller där alla svenskar är anställda. Så att majoriteten av vår business ligger i ett AB. Sen har vi ett Delaware som ett holdingbolag egentligen. Men vi är även ett amerikanskt bolag. Vi är nästan 50 personer i New York.

Ni är så stora nu. Vi är jättestora. Och vi har nästan 30-40 pers i London. Och vi har typ 10 pers i Sydney. Och vi har öppnat i Indien. Och vi har öppnat i Denver. Så vi har blivit väldigt globala. Inte på den nivån att jag är involverad i någon slags taxplanering över de olika länderna. Men huvudanledningen att... Det är tufft att superskala i Sverige är på grund av att våra incentive programs och att våra stockoption program är så ofördelaktiga. Både för bolag.

Men föranställda. Det har ju amerikanerna. Och britterna löst. Otroligt mycket bättre. Så det har varit enklare för er att dela med er av. Ja men liksom. Det är så otroligt synd. Och sorgligt att. Man skapar någonting som kvalificerade personaluppgifter. Som är bra för små bolag. Men så fort man blir ett framgångsrikt bolag. Så kan man inte nyttja dem längre. Nej det finns ju begränsningar.

Helt hjärndött. Det är ganska oproduktivt. Det är ganska oproduktivt. Här har vi en svensk winner. Det kommer gå jävligt bra för dem. Och vad synd att. Nu att de inte får några. Incentive program för att. Kunna stanna. Utan att man då måste gå över på de här tekniska funktionerna som beskattas som land. Och problemet med dem är ju att... I USA så finns det liksom caps på hur mycket sociala avgifter som bolagen betalar för att betala ut höga optionnivåer.

Okej, jag tänkte att vi ska gå tillbaka till det här pitchandet. Som sagt, du har rest en del pengar och du har träffat investerare. Minns du allra första gången du skulle... pitcha. Eller försökte liksom sälja in Ligora. Första pitchen var nog till Erik. Och det var så här att Erik som är vd på Norsken. Eller Launcher.

Men jag jobbade med honom då. Så det var ganska lätt. Jag sa hej Erik. Jag kommer säga upp mig. För att jag ska gå och göra den här andra grejen. Det vore kul om du ville investera. Och han sa ja det låter jättekul. Det var ganska lätt. Min andra pitch var nog till dig. Det här påminner inte. Det är ju liksom hemskt. jättebra. Jag tänkte på en annan sak när du pratade om det här med hur du egentligen behandlar möten oavsett vem det är på andra sidan. Hur viktigt storytelling är.

Det är otroligt viktigt. Har det blivit en, för vi pratar ju om AI, tekniken är tillgänglig för alla, kostnaden för intelligens är typ noll, du kan inte riktigt konkurrera med det. Har storytelling blivit då någonting du konkurrerar med? Absolut. Jag har nog tänkt på det mindre än vad det förtjänar. Men vi har nog lite implicit hamnat där ändå. Och jag tror att det finns ju massa stories. Det finns ju liksom storyn om bolaget.

Storyn om. Hur du som kund. Kommer kunna förändra din affär. Det finns ju många stories. Liksom att berätta. Och jag tror att liksom brand. Och positionering. Och. liksom ens liksom ens perception från utsidan blir otroligt viktigt att göra väl och Det finns nog många bolag som har haft ganska bra tekniska lösningar. Men som inte har varit tillräckligt bold i sina brands. Eller tillräckligt bold i...

Det finns så många svenska bolag som har en femårsplan för Norden. Vi har lanserat från tio länder till femtio länder på mindre än ett år. Det är ganska snabbt. Och det är inte så att vi säljer en B2C-produkt med låg kostnad och hög churn. Utan vi är liksom B2B-enterprise med flera månaders... sales cycles där vi går in i competitive piloter. Alltså vi skickar ju folk från Stockholm överallt.

i hela världen. Till att onborda kunder i Nya Zeeland, dra till Mellanöstern för att ha en head-to-head-pilot mot någon av våra konkurrenter eller åka till Mexiko för att pitcha. liksom största M&A-teamet där om hur de kan förändra sin affär. Alltså vi är ju bara helt locko. Vår liksom airline-bill är väldigt hög faktiskt.

Och det kanske som du säger också. Att faktiskt också vara där fysiskt. Det är skitviktigt. Det är klart. Det är klart. Men vi säljer ju till. Och vi jobbar med. De duktigaste juristerna i världen. De åker och träffar sina kunder. Då åker vi och träffar dem. Sen så åker de i finare seats än vad vi gör. Vi är relentlessly resourceful. Det är ett annat värdering faktiskt. Jävlar vad vi är resursmedvetna faktiskt.

Det tycker jag är skitviktigt. Vårt kontor i New York, det är nog lite för shabby, men bänkarna ser ut som att det är refurbished skolbänkar ungefär. med dyra skärmar på alltså det är verkligen en och folk kommer från det såhär nittionde floret på liksom Kirkland Och så kommer de och jobbar hos oss där. Och då äger de ju liksom kostymer och kavajer och grejer för liksom många tiotusentalskunder. Och så säger man såhär, you don't need those anymore. Men vet du, jag tror att de är bara så...

Excited att komma och jobba hos er. Men på tal om det. När anställde ni er första jurist? Robin är ju anledningen till att Legora har lyckats. Robin Moe. Som var CIO på CD-Kvist. Och jag pitchade honom i. Vad kan det ha varit? Oktober 2023. Med liksom en riktigt dålig första version av produkten. Och han är både programmerare och jurist. Okej. Unik. En enhörning. Ja, verkligen. Och...

Jag gick dit. Jag tog upp produkten. Visade honom. Och han var såhär. Det här är ju skitcoolt. Men det bästa av allt var att. Sen tog han upp sin laptop. Och visade vad han hade byggt. Och då visade han att han hade byggt en liknande chattgränssnitt över deras dokumenthanteringssystem. Som heter iManage.

För att säga PTSD. Exakt, jag bara blev kall. Och det var ju skitkul. Och sen så började vi... snacka om hur det kunde bli en grej där och de skulle liksom pilota och så men så började vi ta lite luncher och sen så kom han och liksom hängde lite med oss och så var det bara men guys det här är ju liksom If you can't beat them. Han sa det här själv. If you can't beat them, join them. Och då klev han på som typ.

Anställd nummer sex kanske. Och som första jurist. Men han var ändå en jurist. Men han var också en programmerare. Han var en väldigt tech-savig jurist. Men han har liksom inte programmerat på Olegora. Han har aldrig skrivit något på. Han är liksom legal. Ja, han driver inte vår... Produktutveckling, legal. Han jobbar med våra absolut viktigaste och strategiska kunder. Och han har byggt hela det teamet. Robin...

Det är så kul, man kommer ju titta på det här sen. Robin får lösa problemen som ingen annan kan lösa. Okej, wow. Okej, nu har vi en pilot på den viktigaste firman i hela världen. Då är det så här, vem skickar vi? Vi skickar Robin. Eller så här, ja nej nu måste vi onboarda en kund. Han låter som mer MVP. Han är en total MVP. Men det vet han. Nu måste vi åka onboarda en kund i Australien. Och Robin bara, nej jag drar. Han är otrolig. Okej. Jag kan säga sådana stories om 220 människor på Ligora.

Och det är det som jag tycker är så kul. Och det är det som gör mig så glad. Att man står där på en townhall. Och så tänker man så här. Alltså vad gjorde jag för att förtjäna. Att få jobba med så här duktiga människor.

Vad önskar du att flera entreprenörer förstod om hur investerare fattar beslut? Jag har inget intresse i att investerare eller att andra bolag ska vara bättre på att resa pengar. Men jag kan väl ge lite tips kanske. Jag jobbade ju vc. Kort, ett halvår. Då fick jag mest göra typ... Intern grejer som Excel. Men man fick ändå lite av en vy. Hur. Fattas beslut internt. För att get comfort. Around att vilja göra en investering.

Alltså det absolut viktigaste. Är ju att det är ett FOMO game. Och det finns för mycket kapital. Och det finns för få bra bolag. Alltså det finns fler investerare. Än vad det finns bra bolag. Om man säger så. Och jag tror att. Om man spelar. Spelet. Rätt. Så hamnar man i ett läge där. Alla investerare. Som man skulle vilja ha med. Känner så här.

Shit vi får inte tillräckligt mycket tid med Max. Shit han svarar inte på mina sms. Går han att snacka med en annan fond nu. De har inte skickat den där datan än. Är det för att han är så himla busy. Eller vad som händer. Alla. FOMO-spelet. Det är. Antingen bygg en bra business. Ja det är lätt. Men vad är det man inte vet. Det funkar så på motsidan. Skapa momentum.

När man som entreprenör kanske ska sälja sin produkt till ett bolag. Om man tänker så här, nu utvärderar det bolaget flera olika produkter. Hur ska jag se till att de väljer min? Alltså det är den känslan. Man känner sig nervös. De svarar inte. Shit, kommer de gå med en konkurrent? Det är ju asjobbigt. Det är ju precis den känslan man måste skapa hos investerarna.

Jag tänkte på en sak som du sa tidigare. Ni har ju som sagt tagit in mycket pengar. Och du sa att din pappa. Han hade kanske bränt sig lite då. På att han tog in pengar. Eller? Ja, det var kanske lite annorlunda. Han reste pengar liksom på slutet på 90-talet. Jag tror att det var lite annorlunda hur man reste pengar. Men har han haft några liksom...

Medskick eller? Alltså uppenbarligen så är vi inte ens så bra på att hantera sina investerare. Om man ska vara lite kritisk. Eller konstruktiv kanske. Jag menar om man ska vara ärlig. Och jag tror att vi har gjort mycket rätt när det kommer till det. Alltså vi har till exempel inte gett ut några styrelseplatser i våra senaste runder. Vilket är ganska ovanligt om man tar in...

750 miljoner från en ny investering. Och det är för att ni vill inte ha dem i någon form av backseat driving då eller? Alltså de får gärna vara med som observer. Men de får inte vara med och ta beslut. Det kan vi göra.

Okej, vi ska komma tillbaka till beslut. För att nu är det dags för sista segmentet. Det här är en exit-intervju. Och det kommer vara lite snabba frågor till dig. Så jag vill gärna ha snabba svar också. Det här är jag så dålig på men låt oss. Ja vi får se. Så jag tänker så här, säg det som dyker upp först i huvudet. Och då tänker jag just på det här med beslut. Vilket beslut i Legoras resa så här långt har hållit dig vaken om nätterna?

Jag sover väldigt gott. Bra. Det är kanske en helt avgörande egenskap när man bygger bolag på det här sättet. Jag tror det. Jag sover väldigt gott. Misstag kommer att ske. Det är okej att göra misstag. Men man får ju bara inte göra om dem. Det är inget nu som är någon varg timme. Jag ligger ju vaken och tänker på hur vi ska vinna. Men det är inte någonting jag ångrar. Nej. Vad är du mest rädd att ha fel om när det gäller AU-utvecklingen? Jag är mest rädd över att typ så här.

Totalt underskattar någon ny trend. Och sen så blir vi liksom blindsided. Av det. För att ge ett exempel. När MCP. Så för Model Context Protocol. Kom tidigt för rowaret. Då var vi jävligt snabba på. Okej men det här kommer nog vara en bättre grej. Att liksom equipa vår agent med nya tools. Och då var MCP det protokollet man använder. Så låt oss bygga vår produkt. För två typer av användare. Låt oss bygga det för en.

mänsklig användare och låt oss bygga det för en agentanvändare. Och let's go all in på det. Och det var helt klart rätt beslut. Men hade vi typ missat det sånt är jag liksom rädd för. Mm, okej. Vilken vana har gjort störst skillnad för dig som ledare? Jag har inte one on ones. Utan jag kör allting i lite större grupper. Det tycker jag funkar mycket bättre. För annars så spenderar man så otroligt mycket tid på att bara kommunicera mellan teams.

Ja jag hörde den där grejen från honom eller henne. Och så nu måste jag gå till den personen och säga det. Det var jävligt onödigt tycker jag. Det låter som ett bra hack. Finns det någon egenskap du önskar att du hade mer av? Jag önskar att jag var lite mer disciplinerad. När det kommer till saker utanför att bara jobba. Typ att vara disciplinerad och träna. Och vara disciplinerad för att planera saker i god tid.

Mitt personliga liv. Är mer ostrukturerat. Än mitt jobbliv. Alltså så här. Men det är ju. tufft att bygga bolag. Ja men det är liksom så här. Ja men nu går på en massa liksom gå på lägenhetsvisningar och man ska liksom hinna med att tvätta. Och vi har liksom ingen tvättmaskin. I lägenheten. Alltså sådana grejer är bara. Jävligt svårt att hinna med. Slash prioritera. Jag önskar att jag var bättre på det. När allt går åt helvete, vem är det du ringer då? Ja, det är liksom lite tide mellan...

Nej jag ringer nu faktiskt Lovisa min flickvän. Och sen kanske det går ett samtal till pappa eller? Ja eller till. Det beror lite på vad det är för typ av problem. Men Tjejtan från Benchmark. Ininvestera. Han är vår styrelse faktiskt. Han är otroligt bra. Är det någon som du absolut inte ringer? Growth investerarna. Nej jag skojar bara. Nej. Nej men vi är ju ganska chill. Vad oroar du mest för just nu?

Jag oroar mig mest över att vi ska skala teamet så otroligt aggressivt och att vi kommer liksom tappa lite av det som gjorde. Eller att kulturen spiralar ur kontroll. Och att vi inte... Dina tre bästa karriärtips för någon som kanske befinner sig i gymnasiet just nu och funderar på vad man ska göra i arbetslivet. Jag...

Var väldigt ny. Jag tog ett år under plugget. När jag hade fem eller sex olika jobb. Det året. Det var jag väldigt glad över att jag gjorde. Och det innebär att jag fick se väldigt mycket. Och sen. Det första tipset är att testa många saker. För det är väldigt svårt att pricka rätt på den första. Tips nummer två är. Det är väldigt svårt att få det första jobbet. Väldigt svårt. Men det är väldigt lätt att få det andra jobbet.

Alltså anledningen till att hela min dominoffekt kickade igång var för att någon tog ett bett på mig. Jag var untested i det men fick en chans och så jobbade jag hårt. Tredje, first impressions, last. När man börjar på ett nytt ställe eller när man träffar nya människor så kan man lägga oproportionerligt mycket tid och jobb första.

En till fyra veckorna. Och sen kommer ingen ifrågasätta hur hårt man jobbar. Okej. Nej men det är verkligen sant. Och också att så här. Men jag säger det till när folk börjar polygora. Framförallt om de är lite yngre. Så här. När ni skickar någonting. Lägg fem minuter på dubbelkoll att det är bra. För att om det inte är det. Då kommer jag aldrig lita på någonting du skickar igen. Och.

Det var en kille som skickade någonting som hade felfonter och stavfel och grejer. Jag bara såhär, det här var jättetråkigt för nu kommer jag behöva spendera fem timmar på allting nytt du skickar tills jag ser att det är skitbra. Sen har han fixat det. Men det är så onödigt. Man kan lägga lite extra effort. Så blir det mycket bättre. Stort tack Max för att du kom hit till Masterclass. Tack.