IKEA presenterar ljud av förändring. När livet händer, då finns vi där. Som när syskonen går från vänner till rivaler- och ett tur måste delas upp i två- Välkommen till IKEA. En svidande isstorm drar in från morgonmötet och det finns även hög risk för att det kommer hagla kyliga kommentarer på lunchen. På eftermiddagen råder det varning för blickstilska kopplat till omorganisationen med stormar på uppemot 40 iskalla spydigheter i timmen. Frostigt på jobbet!
Prata med våra rådgivare. Bli medlem på unionen.se. Kliv in i en annan värld med Storytel. Pirrig romantik. Knärvkittlande däckare. Eller spännande barnböcker. Då så! Då är vi tillbaka igen. Vi är i början av en svit. En ny svit. Förra avsnittet blev en exposé. I missuppfattningar och historieomskrivning. Där vissa missuppfattningar även jag delade, om man kan säga så. Ja, inte nu längre. Men det är ju så, historien den skrivs ju av vinnaren. Ja, det är ett populärt uttryck. Och Trump är ju det.
Det är ju lite av en exkursion i att få uppleva det här med att vinnaren skriver historien nu för tiden, tycker jag. Ja, och det var lite chockerande och bara som en liten teaser för de som inte lyssnade på det avsnittet. Ja, men det får man ju göra. Ja, men bara en kort teaser. så handlar det om kopplingarna mellan Ryssland och Trumps första presidentspansk kampanj. Ja, precis. En liten genomlysning av Trump.
Första presidentvalskampanj och kopplingar till alla hand av ryssar. Och hur det såg ut bakåt i tiden när Trump bara var en simpel fastighetsmogul på Manhattan. Och så. Och nu sitter vi här igen med en presidentadministration som är så nära Ryssland att det är svårt att se igenom skillnaden nästan. Och med risk då för att slå in en öppen dörr. Varför är det så viktigt att gå in på Trumps kopplingar till Ryssland just nu?
Ja du, inslagare av öppna dörrar. Det är ju för att det enda det pratas om i omvärldsbevakande press för närvarande ju är fredsförhandlingarna mellan USA och Ryssland om Ukraina. Och ja, man ska vara saklig och säga att visst. Ukraina får väl också vara med på ett litet hörn. Ett litet, litet hörn. Vilket ju inte är helt oremligt. Men Europa som faktiskt gett Ukraina mer stöd totalt sett än USA.
Vi får inte vara med. Nej, det är bedrövligt. Och lite tandlöst kanske. Men där är vi. Efter att ha förlitat oss på att få våra försvarsbehov fullt ut tillgodosedda av någon annan i... 80 år. USA då alltså. Trots att denna part blivit mindre och mindre tillförlitlig och rakt ut sagt att Europa, ni är inte längre prio ett för oss. Eller som jag hörde en amerikansk professor uttrycker att Europa har förlitat sig på billig rysk energi.
Billiga produkter från Kina och ett säkerhetsparaply från USA. Och nu har benen på den trebenta stolen trillats av. Alla tre på en gång. Men det var inte ens Trump som sa det här först då, om jag minns rätt, att Europa inte längre är prio. Nej, rakt ut så var det Obama som sa det här först. Sug på den.
Vi har ju gått igenom det här några gånger i podden nu. Så ni kanske redan har sugit på den. Att det var Obama som genomförde den så kallade Asienförskjutningen. Eller Pivot to Asia som de kallade det däröver. Men det här hade ju egentligen börjat ännu tidigare redan med Bush junior egentligen. Men vad som är nytt med Trump-administrationen då jämfört med andra administrationer det är ju att man inte vänder sig bort från Ryssland, alltså betraktar du det som en fiende? Nej. Vad det verkar.
Alltså börja kalla Ryssland för ett marginellt hot och en regional makt snarare än global och så som Obama gjorde. Det är ju en sak men det är ju inte att säga att Ryssland är våra vänner ändå. Det Trump gör det är ju... Det är ju inte att fjärma sig från en fiende som alltmer börjar kallas för en föredättning som Obama gjorde då.
Det Trump gör är att närma sig Ryssland som en vän, rent ut sagt. Ja, och en affärspartner. Men inte bara, utan också en vän. Precis, så därav då förra avsnittets fokus på Trumps Rysslands historik. Det som affärsman... I New York och i Ryssland. Med planer på någon slags Trump-torn. Försöket till Trump-torn. Vilket pågick så sent som i första presidentvalskampanjen. Vilket var en total nyhet för mig.
Men nu ska Trump skriva fredshistoria och avsluta den här allvarligaste säkerhetskrisen i Europa sen andra världskriget. sätta stopp för sitt sjätte eller sjunde kriget i år. Åttonde, nionde tror jag. Inte i år utan totalt sett att räkna in sin första mandatperiod. Men han verkar ju vara sugen på att göra det här för Ryssland fördelaktiga villkor.
trots att det rör sig om en auktoritär aggressor som invaderat ett demokratiskt stabilt grannland. Precis, och han då som representant för ett parti som historiskt... betraktat Ryssland som den ledfi. Eller hur? Det är svårt att förstå. Det tror jag många håller med om. Det tror jag också. Så nu ska vi ju försöka reda ut vad som egentligen händer här och vad allt handlar om med Trump, Whitcoff och de läktra samtalen. Och med vi så menar jag ju dig då, helt enkelt. Ska vi göra det?
Ja, och så ska vi överge det här överdrivna fredshoppet också. Så nu sätter vi ihop pusslet. Eller försöker. Så får vi se om det blir ett tredje avsnitt kanske. Det gör vi. Vi får se. Vi tar lite reklampaus och sen är vi snart tillbaka. Häng kvar. Vi spansas av Société Générale och vi hörde föregången om hur svensken Joakim Sandén sitter på ett stort handlagolv i Frankfurt.
Vi var inne på det att du som kund när du köper börshandlade produkter normalt inte gör affären med andra sparare utan med banken som utfärdat produkten. Alltså Société Générale. Men vi hörde också att banken inte tjänar pengar när du förlorar eller tvärtom. Istället så är själva affärsidén här att ge dig möjligheten att handla och det här kallas ju i finansvärlden för market making. Vi från vår sida eller våra market maker som då...
Se till att tillhandahålla en marknad i de här produkterna. Vi ställer priser. För det ska man komma ihåg att det inte är som en vanlig aktie där man möter en annan privatperson i HD-boken utan många av de här certifikaten vi har tror att vi har runt 20 000, 25 000 till och med. produkter som är uppe och prisar på NGM levande just i detta nu. Det är inte alltid så att alla de handlas varje dag hela tiden.
Och därför måste man ha en market maker. Så det sitter alltså folk i Frankfurt och ser till att det alltid finns köp- och säljpriser i alla de här produkterna. Så att kunderna alltid eller så ofta som möjligt i alla fall kan göra affärer. Det är en tjänst helt enkelt. Vill du göra affärer med Société General så hittar du deras börshandlade produkter hos Avanza och Nordnet. Alltid med bokstäverna SG i produktnamnet. Läs på innan du investerar och kom ihåg att alla investeringar innebär risker.
Det här är inte någon investeringsrådgivning. Men tack till Société General. Sist så var vi ju halvvägs igenom Trumps impeachment-historik när vi var tvungna att öppna fönstret till studion. Ja, det var riksrätt och så. Eller riksfel kan man ju säga, för det blev ju inget. Han är ju president igen då. Ja, precis. Men vi konstaterar att den första gången som Trump ställde sig inför riksrätt då handlar det om stormningen av kongressen. Ja!
Och som har varit väldigt omtalat de senaste veckorna med BBCs dokumentär och allt vad det är. Klåpare. Men vad handlar det om den andra gången då? Ukraina ju! Har du inte glömt. Ja, och hur då då? Alltså kriget, det vet vi ju, det drog igång under Bidens tid vid makten. Så det hade ju inte med det att göra direkt, eller? Nej, det hade ju att göra med vad demokraterna ansåg vara försök till valpåverkan.
För Trump försökte ju hitta dirt on Joe Biden inför presidentvalet 2020. Hunter Biden, hans sons förehavanden i Ukraina som Stils ledamot eller vad han var i Brysjma. Ett ukranskt bolag. Och Hunter Biden, han verkar vara en lite stökig person. Ja, det får man ju lov att säga. När det röks crack och sådär, då är det stökigt. presidentens handgångne män, de kringflackade ju friskt i Ukraina Rudy Giuliani, kanske man minns. För detta New York-borgmästaren som ju har haft ett visst förfall.
även han, numera benådad och sådär advokat han också ju Så Trump förlitade sig på honom här i Ukraina när han for runt och jagade hårda fakta om att Joe Biden under sin tid som vice president under Barack Obama då... Tagit emot mutor och att det var Ukraina, inte Ryssland då, som störde valet med hackningsangrepp under presidentvalet 2016. Ja, och problematiskt. Men det låter mindre problematiskt än vad han och hans kampanj gjorde.
Under 2016 möjligtvis och när det inte blev någon riksrätt. Om det nu togs emot mutor, det är väl jätteallvarligt. Men båda grejerna är väldigt allvarliga. Jag håller med. Men vi får fördjupa lite grann kring... Varför ansågs det här vara värre än stödet från ryssar i valkampanjen? Varför ledde det här till riksrätt? Det här med att försöka att gräva runt i Ukraina efter påståd av Joe Biden-byk? Trump nu var president. Och...
Enligt demokraterna så försökte han uppenbarligen här tvinga Ukrainas president att inleda utredningar mot Joe Biden i utbyte mot att få tillgång till 400 miljoner dollar i försvarsmedel som var nödvändiga för att hålla sig. mot ett Ryssland som redan då angrep Ukraina de facto, men på lägre nivå via lokala proryska proxy-styrkor i Donbass. Joe Biden var alltså vid den här tiden...
huvudkandidaten att ställas mot Trump i presidentvalet. Vänta, så det här är under Trumps första mandatprov då? Ja. Och han försöker få Ukraina att inleda en utredning mot Biden för det här? Ja. Och för det så ställdes Trump sen inför riksrätt. Yes. Vad kallades den här härvan då? Ja, quid pro quo-affären kallades den såklart.
Så måste man inte hitta något quid pro quo i mallerutredningen. Så nu kör vi. Det såg som maktmissbruk då att Trump försökte få ett nödlidande lands tjänster för att smutsa ner en politisk motståndare inför stundade presidentval. I utbyte mot nödvändiga försvarsmedel. Ja, mutor. Eller vad ska man säga? Ja.
Vi vet ju att det inte blev någonting här, men hur röstade senaten? Är det en riksrätt? Det vet jag, jag kommer inte ihåg. Men det var långt ifrån att lyckas den gången längre än efter kongressstörningen. Jag tror inte ens att man hade majoritet. i senaten. Man behöver ju två tredjedelar för att föda Trump. Om jag inte missminner mig så var Mitt Romney, den tidigare presidentvalskandidaten som gick på pumpen mot John McCain var det väl.
Han var ju den enda republikan som röstade för att fälla Trump för maktmissbruk. Han är ju den gamla skolans republikanern. Men en räckte ju inte någonstans eftersom att republikanerna satt på klar majoritet. Men behöver man prata mer om den här riksrätten gällande Ukraina för att förstå den här situationen idag då? Eller ska vi gå vidare och prata? Nej på båda frågorna faktiskt.
Vi ska backa bandet lite till idag också för att gå vidare lite med Trumps bakgrund och kontakter med ryska intressenter ytterligare då. För det är grejer som vi behöver ta i tur med igen. För, ja... Vi har gjort det tidigare men det höjer ihop så mycket med spår och kanske främst villospår så vi måste ta det här igen då. Vad då för grejer? Den enklaste förklaringsmodellen egentligen då för folk som vill kunna förstå sig på varför Trump administrerar... Ja, agenten med kodnamn Krasnov. Ja!
Och detta kommer sig då av att han under besök till Moskva ska ha uppfattats som en potentiell agent tidigare i historien. Avförs Sovjetunionen då när han som amerikansk affärsman 1987 kommer till Moskva med avsikten att bygga ett Trump-ton mitt emot Kreml.
Ja, just det. Som vi pratade om förra veckan. Och det är bekräftat, det vill han göra. Det här är ingenting som är omtryckt. Nej, det här är så bekräftat det kan bli. Han skriver till och med om det i The Art of the Deal från samma år, 1997. Men icke-bekräftat. som närsom på några potentiellt väldigt opportuna källor är ju det här ryktet om agentskap. Det är ju före detta underrättsagenter som uttalat sig och omskrivits.
ofta anonyma då, om att Krasnov var ett kodnamn för Trump redan på den tiden. Att Trump då skulle ha varit en agent för Sovjet. Eller att man groomade honom för att bli det åtminstone. Men det finns inte i utredningar utan i lite mer sensationslyssna böcker och tidningsartiklar helt enkelt. Precis så. Och det här var då innan det allra mest snaskiga i det här ramaskriframkallande påståendet om att det finns ett så kallat...
kompromat. Ja, det har man ju hört. Alltså ett omisskännligt komprometerande material på Trump som används för att utpressa honom då på tjänster för Rysslands räkning. Mm. Som vi var inne på förra avsnittet. Ja, inte det faktiskt. Utan betydligt snaskigare än så. Men det här hör då ihop med en senare våg i fråga om Trumps... Trump Tower Moscow-projekt som skedde delvis genom att han såg till att Miss Universe... Ja, Miss Universe-grejerna. Han ägde ju Miss Universe...
eventbolag. Och när Miss Universe då är en skönhetstävling alltså, den hölls i Moskva 2013. Då gavs det upphov till de allra mest snaskiga detaljerna rörande varför Trump ska gå Rysslands ärenden. För att han då ska ha blivit en rysk asset tillgång. Och där hittar vi alltså enligt den här idén. Alla Trump och Ida ryska böjelsegåtors svar. Så vi kan härifrån förstå varför Ryssland så gärna vill att han skulle bli president.
För att han därför lydigt skulle gå Rysslands ärenden. Ja, enligt den här idén måste vi vara noga med att säga hela tiden är. För det här är ju mycket spektakulära indicerkedjor som sätts ihop här. Men är det snarare så att det här är en konspiration? Skulle jag använda det uttrycket? Nej. Ja, det hävdas det ju vara i magalägret naturligtvis. Men...
Det kan man inte säga rakt av. Vi har ju nämnt det här någon gång tidigare. Jag minns inte vilket avsnitt. Det här är så kontroversiellt och svårt att prata om. Vi pratar inte ens särskilt djupt om det då. Men det ska vi göra nu. Det handlar om ett kompromat där han påstås har fångats på video under något slags äventyr med damer i en hotellsvit i Moskva. Ja.
Guldduschen i Moskva etc. The P-tape episode som den kallas. Och det här är alltså vad som framgått i en synnerligen sensationell rapport som ju skrivits om det här då. Delvis. Det är en av punkterna i den. Den allra mest uppmärksammade naturligtvis. Den så kallade stildossiern handlar det om då. Och inga av de uppgifterna är bekräftade. Och där påstår sig också att Trump egentligen är rysk spion.
Efter det här besöket i princip. Eftersom att han då har ett så tungt komprimat mot sig. Och härifrån ska Ryssland alltså ha odlat Trump som någon sorts potentiell resurs i USA. Kan man tänka sig eventuellt en potentiell presidentvalskandidat i framtiden? Ja. Han hade ju lyft att han kanske skulle bli sugen på att run for office långt innan det här. Många tog det som ett skämt när han sa det. Han brukade ju ringa in till radiokanaler och vrör det.
Men det är så det förklaras i stildossier att man började grooma honom. Lite på vinst och förlust sådär. Kan man läsa om det här i den här Muller-rapporten då, som vi pratade om förra veckan? Javisst. Eller förra avsnittet. Det kan man. Man säger i Muller-rapporten att absolut, Trump var där, han bodde på Ritz-Carlton, där det absolut är sannolikt att... FSB, alltså Rysslands inrikes, mestadels i alla fall inrikes underrättelsetjänst, säkerhetstjänst, bevakar rummen.
Men det finns inga belägg för att de här spektakulära kompromaten med prostituerade och sådär ska ha fångats upp. Men den här rapporten hade ju dessförinnan använts av FBI. Stildossier alltså. På ett sätt som justitiedepartementet senare slog dem på fingrarna för. Eftersom att det här är ju ett material som är så oerhört spekulativt och i viss mån direkt felaktigt bevisade falsarier då.
Bland mycket som är omöjligt att belägga och med bristfällig källhantering. Deluxe. Vad var det för källor till allt det här då? Det var egentligen en källa. Bakom alltihop. Steele-dossier är skriven av en före detta MI6-agent. Alltså en brittisk underrättsagent som heter Christopher Steele. Han skrev rapporten som konsult på uppdrag från först Trumps republikanska primärvalskollegor, republikanernas, och sen på uppdrag av demokraterna, alltså Hillary-kampanjen.
Och som källa så använder han sig av den amerikansk-ryske underrättsanalytikern Igor Danchenko. Och han är alltså akademiker med informella källor. Underrättsanalytiker. Han har bekanta i Moskva som delar med sig till honom om vad de har hört i den moskovitiska desinformationsmiljön som finns runt Kreml. Men FBI tar det här materialet som mycket mer tillförlitligt än vad det egentligen var då. Och därför så blev det uppförstorat.
Tills det tappar sin glans när justitiedepartementets särskilda utredare av de här uppgifterna och mallrutredningen å sin sida konstaterar att det här är ju ogrundade rykten som Christopher Stigl presenterar som hårda underrättelsefakta i princip. Det här kanske förklarar varför Trump inte gillar underrättelsetjänsten. Igor Darchenko, han var inte FSB eller KGB dubbelagent.
Utan akademiker i USA? Ja, precis. Han hade ju ingen karriär bakom sig där han kan ha samlat faktiska bevis mot Trump utan det här är en rysk utvandrad amerikansk plugghäst. Med tillgång till spännande ryktespridning om Donald Trump. Han plockas då upp av Christopher Steele. Så det här var en...
Jättestor sak ett tag i journalistkretsar internationellt. Hur ska vi hantera det här? Hur ska vi närma oss de här påståendena? Och det är ju så sensationellt att många såklart vill att det här ska vara sant. Och att den här gulddusch-videon ska komma fram då. Men från hype kring det hela så har det ju alltså senare blivit kritiserat och helt nedmonterat faktamässigt då. Och idag anses det som...
En sak där man gick för djupt in i det här, eller att de som gick för djupt in i det här, att de har begått ett stort journalistiskt misstag som behandlade det så allvarligt som man gjorde utan verifiering. Det finns väl en mer eller mindre universell journalistisk princip om att ska någonting beskrivas som sant så ska man få det verifierat från två av varandra oberoende källor. Ja, precis.
Där brister det ju fundamentalt. Så riktigt där var man ju inte? Nej, absolut inte. Och det var ju stora mediehus som... publicerade det här och var försiktiga med att det här finns och man beskrev inte de allra mest intrikata detaljerna. Men det var ju klarlagt att de här kvinnorna på Ritz-Carlton att det var...
Det gick väl att läsa mellan raderna att det var prostituerat. Ja, och Miss Universe-tävlingen ägde rum också. Ja, exakt. Så att han var där, det är bekräftat också. Och så blev det den här indicierkedjan som fick... väldigt bombastiska, vad ska man kalla det, multiplicatoreffekter när det kom ut i medier. Det var BuzzFeed som publicerade först. Och sen så följde de större medierna på. Men inget är belagt om ett videoklipp i alla fall.
Nej. Kan du utveckla lite vad som påstås finnas på det här tejpet? Ja. Stild oss igen då. De uttrycker dig på väldigt... Vad ska man kalla det? fattigt och underrättelsespråkligt vis utan man beskriver det ju inte enkelt och bildligt. Men det går att uttyda att Donald Trump ska ha befunnit sig i presidentsviten på Ritz-Carlton i Moskva 2013.
Och där ska han ha engagerat någon sorts performance-lika tjänster från flera prostituerade. Riktade mot att förnedra paret Obamas tidigare användning av samma svito. För de har ju varit där på stadsbesök. Och då är det sängen det rör sig om närmare bestämt. Där detta performance då, inklusive kroppsvätskor, ska ha ägt rum. Tydligt då med adressering mot att här låg de och sov.
Och det här är beskrivet i stildossier. Ja, det är det. Nu slipper man läsa den, dossiern, i sin helhet. Det är liksom icke-rekommendabelt. att göra det. Igo Danchenko kallar själv just den här sekvensen för barsnack och rykten. Men! Sen finns det ju delar av stilldossier som faktiskt stämmer också. Och som är mindre sensationell då kanske? Betydligt mindre sensationellt. Vad är det som? Ingången till det här avsnittet. Ukraina? Äntligen Ukraina. Ja, det blir ju ett långt intro på det här då.
25 minuter. Men nu kommer vi till avsnittets egentliga tema då. Ja, men först så tar vi en paus. Det gör vi. Vi tar en paus, tar lite reklam och så hörs vi igen om en liten stund. Vi är tillbaka. Vi ska prata vidare om kopplingen till Ukraina här. Men bara innan vi kommer dit, om den här stildossigen. Det är så att republikanerna och sen Hillary...
kampanjen kontrakterade... Ja, eller republikanska lobbyister kan man ju säga. Det är där det börjar. Det är där stildoseringen tar sin början. Och sen så tas uppdraget över av Clinton-kampanjen. Och man kontakterar en pensionerad brittisk underrättelsesagent som i sin tur använder en rysk-amerikansk akademiker i USA som i sin tur använder källor i Moskva som...
Gör gällande att det ska försorgåts lite konstiga saker med tjejer på ett hotellrum i Moskva 2013. Som nödvändigtvis inte handlar om Trump direkt utan det handlar mer om att man ville förnedra Obama. Jag kan ju betraktas som klandervärt också. Det är ett otroligt smutsigt spel. Alla gör sig skyldiga till det i USA. Man ska inte få något annat för sig. Demokraterna är... helt utan skuld i det klimat som är den amerikanska politiken idag. Det här cirkulerar sig i demokrat...
lutande media och så blir Trump och hans läger förbannade och sen så ska de hämnas och så går det fram och tillbaka. Ja, så kommer ju granskare in av det här och kommer fram till att det här är ju bogus. Det finns ju inget stöd för det här. Och det är det mest spektakulära påståendet naturligtvis i stilldossien. Vi kommer ju in på det nu då att det som finns i stilldossien som är faktamässigt korrekt, det är ju inte...
stils stora förtjänst. Det är ju andra som har belagt det. Ja, det är det vi ska in på nu. För Ukraina finns ju också med i den här dossierna. Och det visar sig här att Ukraina och Trump... Det är ju någon slags tresägsraket här, eller? Ja, precis. Som Trump nu försöker få att nå sitt fullbordande i realtid när vi sitter här i så fall, ja. Först det vi ska prata om nu...
Sen när Trump försökte få Ukraina att ge honom hjälp med att svärta ner Joe Biden och blev ställd inför riksrätt och därefter en utid då där han ska ge Ukraina fred genom att ge stora delar av Ukraina till Ryssland. Så den första Ukraines ränta för Trump, den äger de redan under den första valkampanjen 2016. Och det här finns mer stil och scen.
Bland annat där ja, som sagt. Den finns med både här och där. Och det är en av de delarna i Steele-dossier som kunnat beläggas. Delvis för att det redan var belagt. Så det som Christopher Steele fått fram var alltså redan känt. Hur kopplades Trump-kampanjen ihop med Ukraina? Konstantin Klimnik, om du minns, är ett av namnen vi nämnde i förra avsnittet. Just det, som en av dem som åtalades som ett resultat av mullerutredningen?
Ja, det stämmer. Han åtalas då i sin frånvaro för obstruction of justice. Och det gjorde han för att han försökt påverka vittnen. Och varför gjorde han det? För att hjälpa Paul Manafort att komma undan. Det var Manafort som vi också nämnde som en av dem som åtalades av Mueller. Ja, Trumps kampanjchef var ju han då som inte ville att någon skulle få veta.
han ägnat sig åt hemlig prorysk lobbying och därmed agerat inom USA som en utländsk icke-registrerad agent. Paul Manafort döms ju då för det här. Men det kunde inte Konstantin Klimnik göras. Han kunde inte dömas. Eftersom att han var i Moskva. Han flydde dit från Kiev där han satt och åkte lite skyttelig trafik mellan USA och USA. Så han är förhörd av FBI men det var ju innan han själv blev misstänkt. Så han smet tillbaka och stack till Moskva och kom aldrig tillbaka.
Det här var en rysk spion då. Senatens utredning som är så kallad bipartisan, alltså med stöd i båda partierna. De kallar honom för en rysk underrättelseoperatör. Så ja, det får man ju kalla honom då. Han var alltså bundsförvant med Trumps kampanjchef Paul Manafort som dömts för sina förehavanden i Ukraina som lobbyist och konsult. Pro-rysk sådan. Något han däremot inte dömts för, det är hans försök att skapa fred för Ryssland. Väldigt förmånliga villkor i Ukraina. Nu bränns det lite.
Vi närmar oss på ett märkligt vis nutid genom att gå bakåt, känner du det? Alltså fred som i att avsluta det som pågick efter Rysslands... Annektering av Krim då? 2014, ja precis. Före invasionen 2022? Ja, precis. Och hur då då? Ja, Manafort och hans ryske kumpan, alltså Konstantin Kilimnik då. de diskuterar en fredsplan för Ukraina 2016 som går ut på att återinsätta den korrupte och proryske ex-presidenten Viktor Yanukovych.
Som då jagas ut under de stora protesterna i Ukraina. Majdan-protesterna. Vilket då föranleder Krim-invasionen. Han ska få komma tillbaka i Ukrainas politiska system som en... Vad ska man kalla det? Puppet dictator. Det här diskuterar Manafort och Kilnik. Ja. Ovanför huvudet på Ukraina då såklart. Och det här är belagt att det var så. Ja.
Det finns både i Maller-rapporten och i den separata rapporten från senaten. Och Janne Kovic skulle man stå på tillbaka. Den mest proriska kraften som man kunde tänka sig. Putins handgångna man. Så planens huvudsakliga mål är att återinföra ett proriskt styre och föra Ukraina närmare Ryssland. Så att detta ukrainska folks EU- och NATO-drömmar kan gå i graven för gott.
Men varför då? Varför ville Manafort göra det här? Manafort har ju också en prorysk läggning. Han har ju jobbat i Ukraina som lobbyist i många härans år. För prorysk sida då. Och han blir... Trumps kampanjchef. Alltså det är otroligt kletigt allting. Och praktiskt då, hur skulle det här gå till? Donbass skulle i praktiken bli ryskt föreslogs det genom bildande av autonoma proryska republiker i de här gränsregionerna där Ryssland redan då supportade de proryska.
Utbryta republikerna med vapen och soldater för att föra krig mot Ukraina. Och det här kom från Kreml då, den här planen? Det vet vi faktiskt inte om den gjorde. Det är väl inte alldeles osannolikt. Det kan ju också vara så att den kom från Yanukovics gäng bara. Men samtidigt så är ju Yanukovics gäng kreml. Ja, precis. Så det kan också vara proryska ukrainare som plundrat Ukraina tills folket gjorde revolution på Majdan och de blev tvungna att fly till Moskva. Men sen däremot så...
Det är ju en oerhört prorysk och kremlgynsam plan i sig. Så jag vet inte om det spelar så stor roll. Men det går inte att koppla Manafort direkt till kreml. Trots då att den här Kilmnik... bekräftas vara en rysk agent som gick upp i rök. Ja, trots det. Det blir ju spekulation. Det saknas en rykande revolver igen. Men för vår del då, när vi börjar se likheter så ser vi att en av Trumps
Alltså hans kampanjchef som måste vara en förtrogen underhuggare. Han säljer in en prorisk fredsplan för Ukraina redan 2016 då. När kampanjen pågår. Kilimnik vill då uttryckligen att den ska nå Trump. Vi vet inte om den gjorde det. Vi vet bara att Kilimnik gav planen till Paul Manafort, alltså kampanjchefen. Sen så saknas det bevis för att planen förts vidare till Trump.
Och varför blir det här intressant nu då? Om vi inte kan bevisa att Trump fattar intresse för den här proriska fredsplanen redan 2016, då är resten spekulativt. Ja, men den liknande karaktären. Och det uppenbart skeva intresset för att gynna Ryssland i utbyte mot att få fred i Ukraina på proriska villkor. Är inte det tillräckligt intressant? Det håller jag med om. Man kan se likhet med nutid. Ja, precis. Så Steve Whitcoffs fredsplansutkast som vi har tröskat i media nu senaste veckan.
Ja, den har ju då uppenbara drag av den plan som Kilnick presenterade för Paul Manafort för tio år sedan då, där Don Baska tillhörde Ryssland och allt vad det är. Man kan väl säga att de är absolut samma andas barn. Witkows fredsprocess är ju som en uppskalad... mer sofistikerad version kan man väl kanske säga av
Kilimnik-Manafort-planen. Inte för att den var jättesofistikerad kanske? Nej, absolut. Men den är större. Men den baseras på samma grundlogik ju. Den har samma tyngdpunkt på ryska intressen och med amerikaner som dealmakers däremellan. de stridande eller de tvistande alltså affärer men den är anpassad till ett mycket större krig och med mer finputsad retorik än vad som gällde 2016 Utan att vara särskilt skarp kanske. Men 2016, det var ju också ett mycket, mycket mindre...
där Ryssland stödde proryska utbrytarrörelser militärt i Donbass och kallade det för ett inbördeskrig i Ukraina. Men det kan ju ha varit samma strategiska mål då som nu då? Ja. För det är alltså under strömningen i det hela är ju att gör ni det här så får ni affärsfördelar i Ryssland. Och ni kommer få ingångar i Ukraina eftersom att det är vi som bestämmer i Ukraina.
Alltså något som jag tror att många har svårt att få förklart för sig är vad USA har att vinna på det här. Så som det uppfattas nu så kommer ju nu de här företrädarna för Trump... med en plan som går ut på att sälja ut Europas säkerhet och sälja ut Ukraina. Ja, genom att sälja ut Ukraina mer eller mindre. Ja, precis. Så kan man utveckla det också. Det är så kritikerna säger, i alla fall. Ja, men Ukraina blir någon form av handelsvara. Då som nu, 2016, så är det som idag, 2025. Ja, och alltså...
Det skiljer sig väl lite åt för nu är man ju synnerligen fokuserad på business. Dels det är väldigt uttryckt i den här nutida planen. Man pratar väldigt mycket om affärer för amerikanska företag. Så långt kom man ju aldrig i Manafort-Klimnik-planen, som ju var ett utkast som det aldrig bevisats, kom så långt som till Trumps skrivbord som sagt. Så Trumps...
bevisade intresse har ju följt därefter, särskilt under andra mandatperioden ju. Och även om det inte nådde Trumps skrivbord 2016 så är det ju intressant att höra att han så många gånger upprepat att det här kriget hade aldrig blivit av. Det hade aldrig skett. Det hade aldrig startat om jag hade fått sitta kvar vid rodret. Det kan ju kanske vara då med anledning av vad han åtminstone nu vet stod i den här...
Manafort-planen om att redan då sälja ut Ukrainas självständighet och utöka det här businessfokuset om att frågor som diplomater misslyckas med att lösa. Det ska nu lösas av affärsmän istället. Ja, precis. Det där var ingen vanlig Trump-hybris-uttalande utan det här var någonting som han säger för att han faktiskt visste att...
Man hade kunnat göra en affär för flera år sedan. Jag säger inte att det är så, men det skulle kunna vara så. Art of the deal. Ja, det skulle kunna vara så att the art of the deal är den nya utrikespolitiken. Nu har ju den gått runt några varv i media, men ska vi säga någonting kort om den här 28-punktsplanen som de plötsligt dök upp med här för någon dryg vecka sedan? Ja, men gör det.
För det är de vanliga ryska kraven att man ska överlämna de här östra ukrainska regionerna som varav en stor del Ukraina fortfarande kontrollerar till Ryssland. Man ska inte få med NATO och man ska trappa ner försvarsmakten i Ukraina och så vidare. Men det man också har med i 28-punktsplanen är en idé om de här frysta tillgångarna i Bryssel. Det är hundratals miljarder euro som EU nu försöker kabla iväg till Ukraina som reparations.
Tills dess att Ryssland betalar reparations och krigsskadestånd så ska Ukraina få ha de här medlen då. Ja men precis. Men i det här förslaget från Whitcoff med flera då var ju idén att de här pengarna skulle investeras i Ukraina men i form av ett joint venture. USA skulle få 50% av överskottet. Plus att Europa skulle tillskjuta 100 miljarder euro i någon form av goodwill. Och liksom... Det var ju allt väsentligt en fastighetsaffär man föreslog. Med ryssar.
Det är intressant att läsa den planen, se den planen i ljuset av det du precis har sagt om vad som föregick för några år sedan. Då ska man tillbaka dit då. Det är ju svårt att se hur den här Manafort skulle... driva igenom den här planen? Alltså där och då. Vad hade USA att vinna då på att sälja ut Ukraina 2016? Är det samma...
Det man fortfarande har att vinna på är att sälja ut Ukraina. Ja det är det väl men det är ganska ointressant egentligen också. Om vi ska titta på ingångsvärden här så är det väl snarare då att Ryssland verkar ha uppfattat det de två föregående presidentadministrationerna.
sagt, alltså således vad Pentagon sagt, vad Säkerhetsetablissemanget, det militära säkerhetsetablissemanget i USA tyckte om den geopolitiska stora situationen vart vi var på väg, nämligen det här fokusskiftet från Ryssland som huvudopponent. att Europa är där vi ska ställa vårt försvar mot att man då ska gå mot Kina. Man vill nog elda på det, tänker jag och möjliggöra minskade konfliktytor för USA.
Och dess europeiska allierade så att mer resurser kan läggas på Donald Trumps, dessutom ju, mycket omtalade favoritfiende. i många härans år, vilket ju är just Kina. Just det, så att om man gör fastighetsaffärer med Ryssland oavsett vad priset är för Ukraina och Europa så har man åtminstone Ryssland som polare när man ska... vänta sig mot Kina istället. Exakt, det är väl grundtanken, tänker jag. Okej, och nu tio år senare så...
Så gäller det fortfarande då? Men det är också ovanpå det rena affärer? Ja, konflikten har ju nått mycket längre nu och det är liksom... Det upplevs ju vara ett mycket större behov av fred nu än vad det var då. Det är mycket bredare. Det är det enda vi pratar om i Europa ungefär. Och nu har man ju vad gäller att flytta...
Det tydliga behovet av att flytta resurser från att vakta Ryssland i Europa till att vakta ett växande Kina-hot i stilla havet istället. Kina har gått och blivit världens näst största ekonomi och har en enorm uppbyggnad militärt. Men nu har ju också Ryssland täpat in på den här affärsnerven som Trump i hela sitt offentliga liv från 70-talet och framåt gjort till sitt främsta kännetecken. Så det är väl glasklart att man går den här vägen med business deals som ersättare av diplomati.
The Deal? Ja, man tillber det The Deal. Och nu har man ju gjort det genom att få en perfekt diskussionspartner som kommer rakt från den mylla som formades av ryskt maffiakapital på 90-talet. Steve Whitcoff blir ju en för både Trump och Putin perfekt budbärare och problemlösare här. Han kan prata med alla. Ja, och han kan göra det i en helt egen kanal.
Han är inte diplomat så det finns inga krav på visibilitet eller transparent. Han har sin lilla anteckningsbok, går in och sätter sig med Vladimir Putin och blir kanske, vad vet jag, hjärntvättad i fyra timmar med en falsk historiebeskrivning. Och förstår plötsligt en massa saker på samma sätt som Vladimir Putin. Sånt tjafs som diplomater och den typen av beskickningar behöver ta hänsyn till. Det behöver inte Steve Whitcoff ta hänsyn till. Nej, precis.
Det blir lite rakare rör kanske för Putin. Ja, och man kallar ju det för fredsförhandling initialt. Sen så... Är det ju fler involverade senare och det vattnas ur och blir något helt annat och mer omöjligt att smälta för Ryssland då. Men arkitekturen vi ser baseras ju på att frysa in ryska landvinster i potentiella fredsavtal. Att man ska plocka isär Ukrainas suveränitet.
Det gör man alltså via privata dealmakers snarare än i en öppen demokratisk, eller demokratisk är väl mycket att förvänta sig när det kommer till. förhandlingar med rysslar men det är ingen öppen diplomatisk ordning initialt liksom och skalan i det här är ju enorm nu För vi pratar ju inte om en frusen konflikt i Donbass så här tio år efter Manafort-Kilimnik-planen utan om hela Europas säkerhetsordning. Men logiken är densamma som för tio år sedan.
Moskvas politiska mål paketeras som västlig realism och det har Trump och folk runt honom varit inriktade på ända sedan 2016. Jag måste säga att det är oerhört konstigt att inte den här kontexten... Få mer uppmärksamhet när Whitcoff reser fram och tillbaka. För att han beskrivs ju i gängsemedia mest som en fascispolare. Men rysskopplingen beskrivs ju mest i konspiratoriska termer. Men det finns ju kanske mer...
det är ju mer belagt än vad som gör källande ofta. Men det saknas väl bandbredd liksom. Ingressorna blir för långa. Ja. Nu har vi ju knappt pratat om det här fredsavtalet som har knållats fram bara punktvis. Ska vi utveckla det eller? Ja det måste vi ju men först så måste vi bryta det här avsnittet för det ska bli för långt annars. Luften i studion håller på att ta slut helt enkelt. Jag ser hur Joakim segnar ner framför mig. Ja, det var ju du som fick någon sorts... Narkolepsi-anfall.
Jag svimmade här i studion. Absolut, det är mitt fel. Okej, då har vi gjort två avsnitt då. Det blir en triologi det här. Du har sagt det där förut. Trilogi heter det. Ja, men fan. Det är en väldigt vanlig felsägering. Så det får du sluta med bara. Vad ska du säga då? En hat-trick i avsnitt. Om Ukraina förhandlingarna. Förenkligt.
Nej, det fanns för mycket att ta i tur med i ett vanligt dubbelavsnitt. Så ja, det blir en trilogi. Det är bra, då stänger vi butiken och öppnar studiefönstret. Och så återkommer vi med tredje avsnitt om förhandlingarna inom kort. Hör snart. Podden är slut. Tack för då. Hej. Varmt välkommen José. Tack så mycket. Du trillar visst ner från en klättervägg på kickoffen. Ja precis, men kollegorna de är så gulliga. Nu får jag alltid välja bolle först på tre fikar. Så du föll för fika helt enkelt.
Ja. Dagens Hjälper Lite presenteras av IF som hjälper mycket. Lendo Leif här. Ett äpple kan ju vara gott. Men om du samlar ihop en massa äpplen kan du göra en äppelpaj. Likadant kan man tänka med smålån och krediter. De kan man också samla ihop på ett och samma ställe. Ja, en lånepaj. Samla dina lån till ett på lendo.se. Sveriges största jämförelsetjänst för lån.